Владимир Травкин, Сахера Рахмани - Знаменатель - 2015-02-12
12.02.2015
В. Бойко
―
23 часа и 7 минут в столице. На «Эхе Москвы» стартует программа «Знаменатель», которую для вас ведут Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Добрый вечер. Или уже доброй ночи.
О. Чиж
―
Добрый вечер, действительно, ночь близится. Ну, что, программа наша о числах, как мы говорили: больших и малых.
В. Бойко
―
О дробных и целых.
О. Чиж
―
Отрицательных и положительных. О числах, которые, так или иначе, становятся результатом тех или иных новостей, тех или иных событий и часто влекут за собой какие-то обстоятельства, которые, ну, не кажутся очевидными.
В. Бойко
―
Да, эта программа, конечно, о необычных числах, и мы надеемся, что вас они тоже заинтересуют.
О. Чиж
―
Ну, для начала все-таки давай пробежимся по главным новостям последних дней.
В. Бойко
―
900 ресторанов закрылись в Москве за декабрь-январь, по оценкам Федерации рестораторов и отельеров России к весне это число может достичь 3 000, что составит без малого треть столичного рынка общепита. Такую тенденцию там связывают с падением курса рубля и снижением покупательной способности населения.15 часов и 45 минут длились переговоры европейских лидеров по разрешению украинского кризиса в Минске. Они начались вечером в среду, продолжались всю ночь и закончились днем в четверг. В результате стороны пришли к компромиссу относительно мирного урегулирования на востоке страны. По словам президента Белоруссии Александра Лукашенко участники переговоров выпили несколько ведер кофе.
Каждый пятый гражданин Украины считает, что необходим третий Майдан, это данные исследования компании Research & Branding Group. Такое же количество опрошенных готово участвовать в подобных протестных акциях. Отмечу, что в Москве в следующую субботу согласована акция движения Антимайдан. Организаторы намерены собрать на демонстрации и митинге до 10 тысяч человек.
68% россиян не видят возможности для увеличения своих доходов. Это следует из опроса Всероссийского центра общественного мнения. При этом почти 90% жалуются на несправедливое распределение доходов в государстве.
К 16
―
ти годам тюрьмы приговорил капитана затонувшего лайнера Costa Concordia Франческо Скеттино суд итальянского города Гроссето. Обвинение просило для мужчины на 10 лет заключения больше. Скеттино – главный фигурант дела о крушении круизного судна. Жертвами катастрофы стали 32 человека.1 год в заключении проведет дочь главы авиакомпании Korean Air Чо Хен после так называемого скандала с орешками. Будучи вице-президентом фирмы, она перед взлетом выгнала с борта самолета стюардессу, которая неправильно подала орешки. Это привело к задержке рейса. В итоге Чо Хен признали виновной в оскорблении и нарушении правил авиационной безопасности.
Каждый третий россиянин в поисках спутника жизни прибегает к помощи друзей и родственников. Как выяснил ВЦИОМ, среди россиян почти в три раза упала за 2 года популярность свах. Сейчас их услуги востребованы только у 3% респондентов.
Другие интересные цифры далее в нашей программе.
О. Чиж
―
Ну, а теперь, действительно, перейдем к другим цифрам. Новости дня и суток подытожили.
В. Бойко
―
Ну, и 90 тысяч школьников – наша первая цифра.
О. Чиж
―
90 тысяч школьников в Калужской области с 1 сентября 2015 года будут слушать перед началом уроков российский гимн. Передо мной публикация «Учительской газеты». По словам министра образования и науки Калужской области Александра Аникеева с 1 сентября учащиеся школ региона будут ежедневно перед началом уроков исполнять гимн. Ну, впрочем, нам позже пояснили в структурах областных властей, что речь идет не об исполнении – исполнять, пожалуй, будут один раз 1 сентября, а в остальные дни перед началом уроков будут слушать.Ну, и, кроме того, приказом прописано в обязательном порядке исполнять гимн во время школьных мероприятий, в том числе при чествовании победителей различных конкурсов и спортивных каких-либо соревнований, в классах должны размещаться государственные символы, флаг, герб. Помимо этого школы имеют методические указания по созданию специальных уголков с символикой не только в России, но и в Калужской области. Как отмечает «Учительская газета», изначально со школьниками проведут работу по изучению гимна в рамках образовательной программы. При этом за исполнение каждый ученик получит оценку по итогам зачета, даже такая информация была.
В. Бойко
―
Ну, мы нашли информацию агентства Интерфакс, согласно которой 1 сентября 2014 года 90 тысяч человек пошли в школы Калужской области. Наблюдается даже небольшой рост – на 800 школьников больше стало по сравнению с 2013 годом. И можно предположить, что 90 тысяч школьников или больше примерно на одну-другую тысячу 1 сентября 2015 года встретят свой первый в новом учебном году урок под звуки национального символа.
О. Чиж
―
Вот пока мы готовились с Севой к этой теме, я нашла в Фейсбуке группу «Калуга и калужане». И там как раз одна из веток обсуждения была посвящена вот этой самой инициативе этому самому нововведению. Там, конечно, в комментариях происходит соревнование в шутках, и про то, что, ага, здравствуй, Советский Союз – куча комментариев, и вообще такого рода скептическое отношение там просвечивает.Давайте попробуем у вас выяснить, хотите ли вы, чтобы ваши дети знали российский гимн? 660-06-64 – если да, 660-06-65 – если нет.
В. Бойко
―
Еще раз повторю телефоны для голосования. Если вы хотите, чтобы ваши дети слушали российский гмин – 660-06-64, если нет – 660-06-65.
О. Чиж
―
Мы с тобой, когда эту историю обсуждали в рамках дневного эфира, мы со слушателями нашими разговаривали, но не было у нас разговора со школьниками. Вот сегодня мы воспользовались услугами социальной сети ВКонтакте, крайне популярной среди школьников. И, что интересно, вот тут как раз немножко другое мнение, по крайней мере, декларируемое мнение было по сравнению с теми комментариями, которые были от родителей и даже некоторых учителей в соответствующей ветке в Фейсбуке.Ну, например, одна из школьниц мне написала, что, да, слышали о таком слухе, будто с 1 сентября будет указ о гимне в школе. Вообще ученики моей школы, - вот написала мне девочка, - услышав такой слух, сказали, что это бред и засмеялись. Но есть и другие мнения. Мы поговорили с ученицей 10 класса 6-й школы имени Александра Сергеевича Пушкина Марией Никитиной. Она как раз целиком и полностью за.
(запись)
О. Чиж
―
Мария, вы как узнали вообще об этой истории, что с 1 сентября в вашей школе, как и во многих других в Калужской области будут, соответственно, каждый день перед началом уроков слушать гимн, а 1 сентября даже и петь.
М. Никитина
―
Ну, в принципе, об этом я узнала от своей лучшей подруги и приблизительно как бы недавно. Нам в школе об этом еще не говорили и не разглашали, даже сюрприз такой был для нас.
О. Чиж
―
А что вообще говорят ваши друзья? Вот вы говорите, узнали от подруги. Это в каком ключе обсуждается, с шутками или с каким-то недоумением?
М. Никитина
―
Нет, в принципе, нет. Мы к этому относимся даже очень хорошо, потому что, я не знаю, если мы будем петь гимн, допустим, в нашей школе, и для маленьких классов, это будет прививать им патриотизм к нашей родине, и так далее. Поэтому это даже, мне кажется, в лучшую сторону все идет. Это даже не с шутками, без всего.
О. Чиж
―
Вы знаете слова гимна?
М. Никитина
―
Конечно. Конечно, я его учила с 1 класса, еще, конечно, нам помогали тетрадки, на которых на задней стороне все время по русскому языку был гимн. Даже когда этого еще не было, мы его читали.
О. Чиж
―
Вот это интересно. Потому что мы среди наших слушателей проводили голосование, и среди взрослых, вообще среди аудитории, и спрашивали у них как раз, знаете ли вы сами слова гимна, и у нас были очень большие проценты людей, которые признавались, что – нет, не знаем. То есть, это, наверное…
М. Никитина
―
Это даже странно. Мне кажется, сейчас молодежь намного даже больше знает, чем взрослые. Ну, это с моей стороны, мне кажется, просто моя точка зрения.
О. Чиж
―
Может быть, это такая тенденция именно последнего времени, потому что действительно старшее поколение, например, родителей, они, может быть, скорее вспомнят слова советского гимна, чем российского.
М. Никитина
―
Возможно. Да, даже в наше время можно посмотреть на молодежь, сейчас даже все начинают увлекаться книжками, читать что-то, ну, увлекаться какими-нибудь разнообразными писателями, и вот в принципе к гимну тоже относятся теперь достаточно хорошо. Поэтому, мне кажется, это нововведение прямо как раз кстати к нам, подходит к школе.
О. Чиж
―
Нам попалась очень сознательная девушка.
В. Бойко
―
Какая у нас хорошая молодежь!
О. Чиж
―
На самом деле тут выяснилось, что инициатива-то не то чтобы очень новая. У нас целых две коллеги моложе нас с тобой вспомнили, что в школе такая история у них была. Вот Анастасия Барышникова, наш корреспондент, тоже вспоминает, как в младшей школе такая штука проводилась. Но дело в том, что она-то слова гимна помнит, но помнит не со школы.(запись)
А. Барышникова
―
Это скорее не с тех пор, скорее это знания, которые я получила от родителей, потому что в школе это скорее была такая зубрежка, которая обычно не запоминается. Ты знаешь слова какого-нибудь стихотворения, ну, по опыту, может быть, 2 дня, может быть, 3, а потом забываешь. Так что, скорее, это из семьи, чем из класса. В школе это было достаточно странно, потому что никто из нас не понимал, зачем в принципе надо вставать во время гимна, зачем нужно его учить, и тем более, зачем каждый день слушать его перед занятиями. Это, правда, была практика скорее начальной школы, чем старших классов. В старших классах об этом даже никто не вспоминал. Но в начальной школе, видимо, было важно привить нам эту любовь к России, этот патриотизм.
В. Бойко
―
Ну, вот наша коллега, инфореферент, вспоминает о том, что, в общем, не было осознания того, насколько это важная история.
О. Чиж
―
Патриотично – не патриотично, важно – не важно, да, это скорее, видимо, воспринималось как какой-то текст, который надо выучить.
В. Бойко
―
А еще одна наша коллега Аня, узнав, что мы будем сейчас обсуждать эту тему, вспомнила о том, что если опаздывал к первому уроку, и играл гимн в это время, и ты бежал скорее в свой кабинет, то тут же останавливали учителя и заставляли стоять и с благоговением слушать раздающиеся из динамиков системы оповещения школы звуки российского гимна.
О. Чиж
―
Анна сейчас скромно покраснела на этих словах.
В. Бойко
―
Вот Ане запомнилась в основном репрессивная политика школы в первую очередь, а не слова гимна. Хотя, уверен, что Аня наверняка хотя бы частично их знает.
О. Чиж
―
Ну, так или иначе, если ориентироваться на мнение нашей аудитории, то тут оно как раз расходится с теми сознательными школьниками, с которыми мы сегодня связывались, потому что случай вот Марии, он не единственный, мне несколько человек так ответили: да, хорошо – ну, и ладно, значит будем.У нас 84% не то чтобы озабочены тем, чтобы дети знали гимн. Но, во всяком случае, они говорят, что это для них не какой-то принципиальный момент.
В. Бойко
―
+7-985-970-45-45 – вы нам уже написали несколько смсок. «Чем хуже с русским языком, тем милее гимн» - считает Ната из Санкт-Петербурга. Одному из наших слушателей показалось, Ирине, что в первом записанном материале разговор шел с учителем. Нет, это был разговор с учеником.
О. Чиж
―
10 класса.
В. Бойко
―
Поэтому не предъявляйте высоких требований к риторике, тем более, что, в общем, патриотизм так или иначе в этих словах прослеживается.
О. Чиж
―
6% российских мужчин.
В. Бойко
―
6% российских мужчин жалуются на харассмент, или на сексуальные домогательства на работе. Женщин, недовольных приставаниями со стороны начальников, 11%. Об этом свидетельствует исследовательский центр портала SuperJob. Напомню термин – харассмент – сексуальные домогательства на работе со стороны руководства придумали в Америке. Но и в России, как выяснили специалисты SuperJob, проблемы с этим есть. Опрошены были 3 тысячи экономически активных россиян. Ну, и в среднем, если не разделять на мужчин и женщин, 9% из них лично сталкивались с сексуальными домогательствами на работе. У нас сейчас пройдет голосование для вас. Сталкивались ли вы с таким sexual harassment или сексуальными домогательствами?
О. Чиж
―
На работе. Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65.
В. Бойко
―
Еще раз повторю вопрос: сталкиваетесь ли вы с сексуальными домогательствами на работе? Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65. Ну, и если вы когда-то сталкивались, а сейчас уже сменили, допустим, работу, или перестал донимать вас начальник или коллега, то все равно обязательно наберите первый номер, чтобы мы знали, что такой прецедент в вашей карьере, к сожалению, или, может быть, для кого-то к счастью, был.
О. Чиж
―
Ну, а чтобы развернуто поделиться своим опытом: +7-985-970-45-45, телефон для ваших смс-сообщений. Вот тут есть интересный момент вообще в выводах экспертов SuperJob. По всей видимости, люди очень часто даже не пытаются жаловаться, считая, что «все равно руководство окажется правым».
В. Бойко
―
Вот сейчас и будем выяснять, всегда ли руководство в таких случаях оказывается правым. Адвокат Александр Добровинский у нас на прямой связи по телефону. Здравствуйте.
А. Добровинский
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер, Александр Андреевич.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, вообще, насколько реально доказать факт сексуальных домогательств на работе, и какие санкции могут грозить начальнику или коллеге согласно российскому законодательству?
А. Добровинский
―
Сначала о санкциях. У нас есть 133 статья, это принуждение к действиям сексуального характера. Там самое страшное, что может быть – там в основном штрафы – но самое страшное, что может быть, это год тюремного заключения или там работы и тому подобное.Значит, доказать это довольно сложно на самом деле. Потому что должны быть свидетели, и как бы это при свидетелях происходит редко, я вам честно скажу. Это такая, знаете, спящая статья, потому что, ну, во-первых, пойти и написать заявление и предоставить доказательства на эту тему довольно сложно.
Ну, кроме того, я думаю, что эти 11%, которые жалуются на это, они восстановят против себя остальные 89%, которые с большим удовольствием получили бы посягательства, но каким-то образом об этом молчат.
В. Бойко
―
Спящая статья – это прекрасный каламбур, я считаю, в контексте обсуждения данной темы. Но если серьезно, ведь бывают случаи, когда начальство чрезвычайно настойчиво по отношению к своим подчиненным, вот именно в этой тонкой деликатной теме.
О. Чиж
―
И, более того, ставит ультиматумы.
В. Бойко
―
И, более того, ставит ультиматумы. Поэтому интересно услышать, были ли в вашей практике или в практике ваших коллег какие-то случаи, когда действительно удавалось клиенту адвоката засудить начальника.
А. Добровинский
―
Я лично ультиматумы никому не ставил…
В. Бойко
―
Я имею в виду адвокатскую практику в суде, а не вашу практику в коллегии или в партнерстве.
А. Добровинский
―
Я же тоже нормальный человек. Я вам скажу, что у меня были романы на работе, никого не принуждал, конечно, много лет назад. Ни к чему хорошему это не приводит на самом деле, потому что очень осложняет отношения. Но мы все слышали о том, что это существует, и я не знаю ни одного случая, который дошел бы до суда, и я не знаю ни одного случая, который бы закончился приговором.
О. Чиж
―
Вот пока мы читали различные материалы, связанные с этим делом, я наткнулась на кейс некой Кэри Марвел из США. 25-летняя секретарша работала в офисе, обвинила своего шефа как раз таки в харассменте, который трактуется как физическое или психологическое склонение к сексуальным действиям. Так вот, она его обвинила в том, что он «взглядом склоняет к сексу». И самое интересное, что умудрилась доказать в суде свою правду, потому что среди тех аргументов, которые приводила ее защита, в том числе, например, фигурировало такое обстоятельство, как три развода в биографии ее шефа. И тут они посчитали, что, действительно, человек-то, видимо, любвеобильный, и к женщинам относится, видимо, с некоторой горячностью. Но одно дело – американский суд, другое дело – российский суд. Может быть, это как раз отсутствие практики или отношение?
А. Добровинский
―
Нет, там, конечно, все зашкаливает. Я совсем недавно общался с одной американкой, старая моя подруга, которая приехала в Россию. Мы выходили из ресторана, я ей подал пальто, и она выдергивает у меня это пальто из рук, я говорю: да что с тобой? Я хочу тебе шубу подать. Она говорит: знаешь, у нас не принято, да и вообще у тебя могли быть в Нью-Йорке неприятности на эту тему. До этого доходит. (неразб.) всегда была на самом деле, потому что я думаю, что эта вот борьба за зарабатывание денег, потому что по-другому я это назвать не могу, она, конечно, уже перебор в отношениях. Я думаю, что это обратная сторона демократии.Что же касается нас, у нас обширная практика, очень много адвокатов работает в коллегии, но никогда никто не обращался, даже не думал никто обращаться к нам или к кому-то из коллег, я просто никогда это не слышал. Наверняка что-то есть в этом плане, но наверняка тоже люди, которые не хотят идти на сексуальные отношения с начальством, стесняются об этом сказать. Возможно, это есть. Хотя я думаю, что есть масса людей, которые с большим удовольствием это и делают, понимаете?
В. Бойко
―
Спасибо большое. Это адвокат Александр Добровинский, который для нас ввел новое понятие: спящая статья. Связана она с сексуальными домогательствами на работе, но спит исключительно потому, что все, по его словам, боятся и стесняются.
О. Чиж
―
Или боятся, или стесняются, или вообще не считают это чем-то исключительным и подсудным, например. Вот Елена нам пишет из Калужской области: «Мой бывший муж домогался-домогался, да и женился, а теперь я могу предъявить претензии». То есть, муж, видимо, как раз был начальником. Ну, или кем-то все-таки на работе выше по ступени.
В. Бойко
―
А вот Артем из Ростова-на-Дону столкнулся с другой историей. «Бухгалтерша удочку закидывала, - пишет он, - но очень деликатно. И тему быстренько свернула, когда я дал понять, что несвободен».
О. Чиж
―
Пробный камень такой: вдруг получится. Результаты голосования у нас любопытные: 68% слушателей «Эха Москвы» сталкивались с сексуальными домогательствами на рабочем месте со стороны начальства.
В. Бойко
―
Еще раз цифру назови мне, пожалуйста.
О. Чиж
―
68%. То есть фактически две трети.
В. Бойко
―
Потрясающе! И при этом статья спит и никак не проснется.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
В 22 раза чаще пьяные женщины получают травмы, чем трезвые.
О. Чиж
―
Мужчины, кстати говоря, после принятия на грудь травмируются лишь в 12 раз чаще, нежели в обычном состоянии. Но это цифра, которую приводит в рубрике «Цифра дня», на днях приводило издание Esquire, ссылается на большое исследование довольно, выпущенное не так давно и проведенное по итогам мониторинга в 18-ти странах. То есть, давайте попробуем представить: пьют и мужчины, и женщины. Но мужчина, когда выпьет, он, конечно, повышает себе шансы заработать перелом, но в 12 раз, а женщина в целых 22.
В. Бойко
―
То есть, пьяные женщины травмируются примерно в 2 раза реже, чем пьяные мужчины.
О. Чиж
―
Чаще.
В. Бойко
―
Женщины чаще в 2 раза, чем мужчины, да. А мужчины реже в 2 раза, чем женщины. Прямо сейчас у нас на связи врач-травматолог из Саратова Михаил Смыков. Михаил, здравствуйте. Слышите ли вы нас?
М. Смыков
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Кого чаще доставляют к травматологу, женщину или мужчину?
М. Смыков
―
Ну, конечно, мужчину.
О. Чиж
―
А если брать среди нетрезвых посетителей больниц?
М. Смыков
―
Ну, в принципе, соответственно. Как бы у нас нет какого-то мониторинга, мы не ведем статистику, но в принципе больше и чаще попадают мужчины. Соответственно, чаще пьяные мужчины, наверное. Женщин в принципе процент меньше, поэтому, может быть, по отношению…
О. Чиж
―
… к общему числу пострадавших больше.
М. Смыков
―
Процент может быть больше, да, действительно.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то медицинские факты, которые могут объяснить, почему пьяная женщина теоретически может чаще травмироваться? Может быть, кости мягче? Или вестибулярный аппарат работает иначе? Или это просто некая случайность?
М. Смыков
―
Нет, я думаю, может быть, просто потому, что исторически сложилось, что мужчины просто более привычны к этому состоянию.
О. Чиж
―
А вот у нас из Тамбовской области как раз такая смс: мужчины более тренированы в этом. Но, так или иначе, какая-то общая специфика есть? Вот, с какими травмами нетрезвая дама может поступить чаще всего? Это что? Это какие-то травмы, полученные в драках, или это травмы, полученные от падения? Что это такое?
В. Бойко
―
Вывихнутые лодыжки из-за высоких каблуков?
М. Смыков
―
Я думаю, конечно, да, вот чаще всего именно это. То есть, это: поскользнулась, упала на льду, получила перелом или растяжение связок, голеностопный сустав, коленный сустав.
В. Бойко
―
То есть, редко бывают какие-то травмы среди женщин, которые можно отнести к чрезвычайно необычным?
М. Смыков
―
Нет, ну, бывает, все что угодно бывает.
В. Бойко
―
Какой-нибудь пример из вашей практики можете привести?
М. Смыков
―
Ну, в принципе, я могу привести пример просто отношения мужчин и отношения женщин при травмах…
О. Чиж
―
Они еще и по-разному себя ведут?..
В. Бойко
―
Прекрасно, давайте.
М. Смыков
―
Да, к травмам, которые в нетрезвом состоянии произошли. То есть, например, обращалась одна девочка, когда я в травмпункте еще работал, обращалась девочка, которая в нетрезвом состоянии пошла в туалет, там у нее ребенок заплакал или что-то, она быстрее, там, соскочила, поскользнулась, упала, разбила бачок, все что угодно там в этом туалете, то есть, повредила себе руку, и вот ее привезли, все это мы зашивали, и она все это время плакала, и причем, плакала не потому, что ей больно было, а просто потому, что ей было стыдно, что она в таком состоянии, она все время пыталась убедить, что это непривычное для нее состояние, и что вот…
В. Бойко
―
… все это трагическое стечение обстоятельств.
М. Смыков
―
Да-да. И в тот же день буквально был молодой человек, которому, из-за того, что он напился, девушка ему летающей тарелкой рассекла нос и лоб, и он все это время, пока я его зашивал, он смеялся, просто рассказывал эту историю, просто заливался.
О. Чиж
―
То есть, разница такая: женщинам стыдно в этот момент?
М. Смыков
―
Ну, я думаю, что это обнадеживает.
О. Чиж
―
Хорошо. А есть ли какие-то периоды всплесков? Ну, 1 января – мне кажется, это классика, наверно.
М. Смыков
―
Ну, естественно, да. Праздники, они никогда не проходят даром.
В. Бойко
―
Приходилось 8 марта дежурить и при этом принимать пострадавших женщин?
М. Смыков
―
Ну, естественно, но вот почему-то у меня сложилось такое впечатление, что 8 марта как раз больше пьяных мужчин попадается.
О. Чиж
―
А вот у меня тоже такое впечатление, судя по тому, что мы на улицах наблюдаем в этот день.
М. Смыков
―
Да, женщины, видимо, заранее готовятся.
В. Бойко
―
Держат себя в руках.
М. Смыков
―
Да, держат.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Михаил Смыков, травматолог из Саратова рассказывал нам об особенностях пьяного травматизма. И если мы не установили никакой опытной практической связи между реальным опытом и тем, о чем пишет журнал Esquire со ссылкой на исследования ученых, то по крайней мере мы выяснили, что женщины и мужчины совсем по-разному воспринимают свои травмы.
О. Чиж
―
Нам тут пишут примеры того, каким образом нетрезвые женщины вообще получают травмы. Тут есть сценарии из клуба и на каблуках. Ну, слушайте, вы сразу ищете какую-то картинку, когда, вот, она идет такая, вместо того, чтобы книжки читать по вечерам, на каблуках, пошатываясь, и цепляется за бордюр в 5-м часу утра. Но на самом деле я ни в коей мере не оправдываю пьянство, да? Но так или иначе, выпить какое-то небольшое количество, 2 бокала вина, может раз в месяц, или в два, или в три любой человек, и на всех алкоголь действует по-разному, но просто иногда снижается какая-то реакция, скорость реакции, и каждый может зацепиться за что-то, споткнуться и с высоты собственного роста сломать себе ногу.
В. Бойко
―
Еще одна версия от нашего слушателя из Тамбовской области: «Женщины привыкли полагаться на мужчин в экстренных ситуациях, поэтому опыт сохранения у них меньше, вот и травмируются, когда выпьют».РЕКЛАМА
О. Чиж
―
23 часа и 35 минут, продолжаем разбираться с новостями, так или иначе выраженными в числах, цифрах и каких-то данных.
В. Бойко
―
Да, и далее речь у нас снова пойдет о школе и, кроме того, о моде.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
В. Бойко
―
Один квадратный метр.
О. Чиж
―
Один квадратный метр ткани в среднем требуется для пошива одного хиджаба, запрет на ношение которого в школах подтвердил на днях Верховный суд.
В. Бойко
―
Ну, по крайней мере, такую информацию я нашел в социальных сетях на одном из форумов, где описывается множество разновидностей различных религиозных головных уборов, и где, кроме того, есть выкройки и описание того, как дома в домашних условиях сшить себе вот такой религиозный головной убор.
О. Чиж
―
Если задаться целью и, что называется, погуглить, то выясняется, что огромная индустрия даже в России, и индустрия с большим количеством своих модельеров, дизайнеров, выкроек, каких-то тенденций и прочее, и прочее, и прочее.
В. Бойко
―
Немножко отойдя в сторону от политического аспекта этого самого решения Верховного суда, подтвердившего запрет на ношение хиджабов в школах, мы решили разобраться, что же носят на голове мусульманские женщины, как это правильно называется, из чего это делается, где это продается.
О. Чиж
―
Кем делается, кому продается.
В. Бойко
―
И какие есть модные тенденции в этой сфере. У нас на связи со студией дизайнер мусульманской одежды Сахера Рахмани. Здравствуйте.
С. Рахмани
―
Здравствуйте.
О. Чиж
―
Добрый вам вечер.
В. Бойко
―
Ну, прежде всего хотелось бы, если возможно коротко об этом рассказать, услышать от вас, какие есть основные типы религиозных головных уборов, пользующихся популярностью в нашей стране.
С. Рахмани
―
На самом деле я бы даже немножко подправила: слово «хиджаб» означает с арабского «покрывало», то есть, то, что покрывает. Это не только то, что закрывает голову, но это полностью одежда, то есть, одежда не должна быть обтягивающей, прозрачной и короткой. В том числе, соответственно, голова, волосы должны быть покрыты. Это в принципе не скрыто, что всегда во всех религиях и во всех народах было, и даже в России до Петра Первого женщины были одеты закрыто, и можно сказать, что практически по хиджабу.А что касается на сегодняшний день, хиджаб, если это можно так называть, он в моде, потому что это то, что в принципе женственно и закрыто. Мы модернизовали это немножко, и у нас хиджаб, это может быть такой головной убор, как шапка, как шарф, то есть, интересные варианты. И это дополняет образ женщины, костюм ее, потому что сегодня очень важно, чтобы полностью от головы до ног образ был решен. И, соответственно, женщина, она всегда получает дополненный образ ее, и это привлекает внимание, когда это, конечно, красиво подобрано, привлекает очень хорошее внимание, эмоции, ощущения, когда женщина, она прекрасна, она закрыта, она защищена от любых взглядов и негатива.
В. Бойко
―
То есть, если я правильно понимаю, исходя из мусульманской традиции, хиджаб – это в целом подобающий внешний вид?
С. Рахмани
―
Да, совершенно верно.
О. Чиж
―
И в него укладывается в том числе и платок как таковой. Вот, например, популярный вариант, который мы часто видим на улице, когда платок стягивается на волосах, убранных в узел в какой-то.
С. Рахмани
―
Это разные варианты бывают. Это что угодно, то есть, то, что закрывает. Это может быть и шапка, это могут быть варианты разных головных уборов. А смысл в чем? Смысл в том, чтобы закрыть то, что запрещено показывать, потому что женщина, ее красота, должна быть для мужа, дома, чтобы, соответственно, не совращать, не вызывать грех. То есть, она сама защищена. И это в принципе в традициях всегда было. То есть, женщина всегда даже до Первой мировой войны, если смотреть историю моды, всегда длинные платья были, то есть, многослойность. Уже когда мировая война наступила, брюки стали в моду, потому что женщина, она должна была уже работать, была война. А так до этого это было нонсенсом, брюки были только мужской одеждой.
О. Чиж
―
А вот мы с Севой представляем, сколько стоит одежда, которую мы сами носим. А сколько стоит подобающий вид вот такой?
С. Рахмани
―
Вы знаете, если вопрос…
О. Чиж
―
От скольки?
С. Рахмани
―
У нас в доме моды цены очень разные. То есть, у нас есть от 3-х тысяч рублей до 100 тысяч рублей готовая одежда. Это уже свадебные нарядные платья. Поэтому цены очень разные на самом деле. Но любой человек может, даже ниже среднего класса, себе подобрать, особенно на сегодняшний день. Это очень развито, очень много открылись и мусульманских магазинов, поэтому в принципе это стало очень доступно.
В. Бойко
―
Как раз хотел спросить вас, насколько высока конкуренция на этом рынке в каких-то регионах России, где традиционно велик процент мусульманского населения и в том числе в Москве? Насколько это вообще развитая индустрия и насколько трудно в ней найти свою нишу?
С. Рахмани
―
На самом деле мы, так скажем, я и вот дом моды, уже одни из первых, кто начал, и поэтому мы уже заняли свою нишу, и тем более, у нас как бы идет люкс, поэтому у нас в этом конкуренции на сегодняшний день нет. Но вообще вот мы следим за этим, на самом деле очень сильно развивается очень много именно одежда, мусульманская одежда. Очень много магазинов открылось, то есть, несколько в торговых центрах в Москве, именно направленные на мусульманскую одежду, там много магазинов. В Казани тоже, соответственно, очень развито, то есть, Казань, Москва, это один из тех городов, где конкуренция для среднего уровня, в принципе, неплохая. Но у нас, поскольку мы ориентированы больше на люкс, и, в принципе, наши клиенты – не только мусульмане, поэтому у нас конкурентов в этом нет.
О. Чиж
―
Я вот ничего не понимаю в тенденциях моды, но когда проходят какие-то громкие недели моды в какой-нибудь громкой столице, говорят, такие тенденции есть. Вот как это происходит? Общие направленные вещи и общие какие-то тенденции сезона, они отображаются и на этом относительно узком сегменте?
С. Рахмани
―
Тенденции решаются домами моды. Они, как правило, их примерно двадцать, и, соответственно, есть некий закон министерства, где дома моды должны быть зарегистрированы, обязательно у них дом моды должен быть в Париже, и не менее двадцати человек мастеров из каждой… то есть, каждый мастер по определенному делу должен быть. И вот они ведут тенденции, то есть, они диктуют миру, какие цвета, какие формы на будущий год будут в моде. И все остальные дома моды, соответственно, подстраиваются под то, что они как бы диктуют и говорят.
В. Бойко
―
Если коротко, насколько я понимаю, на мусульманский сегмент вот этого мира моды это тоже распространяется?
С. Рахмани
―
Конечно, потому что, как-никак, опять-таки, на самом деле имеет смысл сказать, что, допустим, в Дубае, там некая своя мода, но частично цветовая гамма и так далее используется. Также, могу сказать, в Иране. То есть, то, что носится здесь или носится там, соответственно, тут не носится. Поэтому, исходя из погоды, из традиций каждого народа, есть свои элементы, свои традиции, которые учитываются обязательно в создании костюма. Мы, конечно, обязательно это используем, потому что мы его модернизуем. Мы, соответственно, живем в России, и те модельеры, которые в России, они обязательно это используют, потому что здесь непосредственно это используется. А если говорить о Востоке, то это уже немножко по-другому. То есть, какие-то детали, какие-то моменты используются, но не все.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Дизайнер мусульманской одежды Сахера Рахмани была у нас на связи. И, как мы выяснили, оказывается, тенденции-то очень разные в разных странах.
О. Чиж
―
Целый мир.
В. Бойко
―
Да, целый мир, который, правда, как установил Верховный суд, не для школы.ПРЕЙСКУРАНТ
В. Бойко
―
Одна тысяча рублей.
О. Чиж
―
Одну тысячу рублей стоит билет на электричку по маршруту из села Сбега в соседнее село Джелонда в Забайкалье. Расстояние между населенными пунктами, я замечу, 13 километров. До исчезновения и последующего после президентского поручения возвращения электрички стоимость проезда была равна примерно 200 рублям. Жители Сбеги говорят, что повышение тарифов для них равнозначно изоляции. Я вот смотрю на цитату этих жителей на сайте «Забмедиа». «Тысяча рублей – это что-то из области фантастики. Мы не можем изо дня в день отправлять своих детей за такую сумму в школу (а школа находится в соседнем селе). Сами понимаете, эта цена является очень накладной для любого обычного гражданина. Конечно, есть еще один вариант, являющийся более экономным. Это – отправлять детей до школы на поезде, предназначенном для грузовых перевозок. Но там в вагонах царит минусовая температура. Понятно, что мы не можем подвергнуть своих детей подобному риску». Объясняют, почему не могут отправить автомобилем или автобусом: там дороги, которые просто не предназначены, что называется, для езды по ним.
В. Бойко
―
Ну, а в Вологодской области решили не терпеть сложившуюся ситуацию и даже организовать митинг, поскольку там похожие проблемы возникают у пассажиров пригородного электротранспорта. У нас на связи жительница Вологодской области Наталья Баскова. Здравствуйте.
Н. Баскова
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Наталья. А у вас такие же страшные цифры на билете написаны в Вологодской области?
Н. Баскова
―
Да-да.
О. Чиж
―
Приведите, пожалуйста, какой-нибудь пример, чтобы мы просто могли себе это представить. Оттуда-то до туда-то стоит столько-то.
Н. Баскова
―
Ну, смотрите, я проживаю в поселке Семигородняя, это находится где-то в ста километрах от областного центра. То есть, у нас зона, по теперешним тарифам, 5,20 километр, вернее, зона 10 километров – 52 рубля. То есть, до областного центра у нас билет стоит практически 400 рублей. Я могу ошибаться в километрах, но билет стоит около 400 рублей.
В. Бойко
―
А сколько стоил раньше?
Н. Баскова
―
А раньше стоил 164 рубля.
О. Чиж
―
А сколько по времени ехать приблизительно?
Н. Баскова
―
По времени где-то час тридцать – час сорок на электричке.
О. Чиж
―
400 рублей.
Н. Баскова
―
Да, около.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, вам каждый день приходится добираться до областного центра на электричке?
Н. Баскова
―
Нет, нет, до областного центра – нет. В районный центр, конечно, у нас жители ездят чаще, потому что у нас в селе нет ни сберкассы, ни больницы, у нас два фельдшера единственные, спасибо им за то, что вот они работают. То есть, в район людям приходится ездить постоянно, каждый день: кому-то – в центр занятости, кому-то – в банк, кому-то – по делам в администрацию. Кому-то, вот лично как у меня, я работаю социальным работником, у меня контора находится в Харовске, в районном центре. То есть, мы ежемесячно туда и отчеты отсылаем, и денежки, которые наши клиенты платят за услуги социальные. То есть, мы также вот катаемся. И в больницу, естественно.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а от властей региона были какие-то объяснения, разъяснения того, почему вдруг так вскочили цены?
Н. Баскова
―
Вы знаете, наши жители, уже куда только мы не обращались, куда только мы не писали. Нам приходят всем одинаковые отписки, меняется только имя и отчество, все остальное одно и то же – нам приходит расписание автобусов.
О. Чиж
―
А автобусы, количество автобусов увеличилось?
Н. Баскова
―
Автобусов у нас было два рейса в областной центр и один рейс вот до района.
В. Бойко
―
В день.
Н. Баскова
―
Да. В областной центр, так как сейчас электричку нам одну вернули, то в областной центр у нас только идет утром автобус, в 5 утра. Я сама лично вчера ездила в Вологду на автобусе. Была маршрутка, Газель. Это ужас.
О. Чиж
―
Ужас в смысле состояния дорог? У вас примерно как в той истории, которую рассказывают жители Забайкалья?
Н. Баскова
―
… зимой хорошие, у нас дороги будут плохими летом, весной, осенью, сейчас у нас дороги еще хорошие. Несмотря на хорошие дороги, вот поверьте, ехала вчера 12 километров до асфальта, грунтовая у нас дорога от поселка, у меня ноги подскакивали от пола. У меня в голове болталось содержимое, понимаете? В ушах щекотало, так трясет. Когда мы выехали на асфальт, отвалилось что-то. Мы остановились, спросили водителя, что такое. Он сказал: лишняя запчасть.
О. Чиж
―
Скажите, а у вас, вот вы говорите, что весной и летом становится совсем плохо с сообщением на автодорогах. Там транспорт застревает? Просто чтобы понять, при отсутствии и при таких ценах на электричках будет ли у вас возможность автобусами добираться?
Н. Баскова
―
Вот один автобус уже отменили в связи с тем, что вернулась одна электричка. Но стоимость электрички, она нереальна для нас. Жители-то все безработные. То есть, у них пособие по безработице 980 рублей, не хватит даже до области в больницу съездить туда и обратно этих денег, понимаете? Не говоря уже про стариков, про многодетных, какой являюсь я. То есть, нам не выехать никуда вообще.
О. Чиж
―
Спасибо большое. Наталья Баскова, жительница Вологодской области, где, как и в других российских регионах, после возвращения электричек в строй, что называется, после той фразы Владимира Путина «Вы что, с ума сошли?», эти электрички теперь стоят, как, не знаю, поезда дальнего следования.ПЕРЕСЧЕТ
О. Чиж
―
4 760 боливаров.
В. Бойко
―
4 760 боливаров стоила упаковка из 35 презервативов в популярном интернет-магазине MercadoLibre в Венесуэле. Такие данные привело агентство Блумберг. Эта сумма тогда, неделю назад, равнялась почти 750 долларам, по официальному курсу США. И в стране возникла нехватка контрацептивов. Как отмечает другое американское СМИ, CNN, в четырех из восьми контрольных аптеках презервативов не было в продаже, в остальных четырех они продавались с ограничениями не более двух изделий в одни руки. И это несмотря на то, что полгода назад президент Мадуро, как пишет CNN, пообещал построить завод, который бы занимался только производством резиновых изделий номер два.
О. Чиж
―
Казалось бы, данные немножко шокирующие. Но мы вот с Всеволодом воспользовались калькулятором валют и шокировались еще больше. Потому что мы действительно залезли на популярный в Венесуэле ресурс, MercadoLibre он называется – ну, что-то вроде интернет-аукциона, интернет-барахолки такой. Популярный жанр, в каждой стране есть по несколько таких ресурсов. Так вот, мы обнаружили одну из упаковок, коробку с изделиями, значит, которая стоит 900 боливаров. Пересчитали – выяснилось, что это почти 9,5 тысяч. Если ориентироваться на курс от 12 февраля, то 9 460 рублей. Мы уж было не поверили своим глазам. Но посмотрели другие цены.
В. Бойко
―
Да, и другие цены тоже оказались, мягко говоря, не самыми приветливыми.
О. Чиж
―
Ну, например, набор из шести косметических кисточек продается – 280 боливаров (2 943 рубля). Портсигар – 580 боливаров. Металлический, ничего особенного, не золото, не бриллианты, не серебро. 6 097 рублей.
В. Бойко
―
Откуда в Венесуэле такие цены, спрашиваем у Владимира Травкина, главного редактора журнала «Латинская Америка». Здравствуйте. Слышите ли вы нас?
В. Травкин
―
Добрый вечер. Ну, вопрос, конечно, интересный. У нас много раз здесь ходили разговоры, в том числе и по радио, о том, что не нужно делать покупки в электронной сети. Но как образуются цены, сказать трудно, да? Венесуэла – страна очень своеобразная и переживает очень интересный момент в своей истории. Но надо сказать, что это, в общем, маленькая страна, она где-то на 32-м месте в мире по площади. А по населению у нее примерно 28 миллионов человек. Но она при этом ухитрилась найти у себя самые большие доказанные запасы нефти. Собственно, с продажи этой нефти она и живет. И очень многое покупает в том числе за рубежом.Так вот, надо сказать, что эту самую нефть венесуэльцы сейчас вынуждены – к вопросу о ценообразовании – продавать очень дешево.
В. Бойко
―
Ого, так у них такие же проблемы, как и у нас, получается!
В. Травкин
―
В значительной степени. Только мы страна больше, а нефти у нас несколько меньше. Хотя мы прекрасно понимаем, что творится, когда один из основных продуктов экспорта вдруг падает в цене. Ну, венесуэльцы – ребята серьезные, несмотря на свою историю, и в делах ведут себя прилично. Они поставляют примерно половину своего экспорта в Соединенные Штаты и не отказываются от этих контрактов. Хотя, при всех ценах, пытаются разнообразить своих партнеров, у них сейчас хорошо покупают нефть в Китае, в других странах. У них есть альтернативные рынки, для того чтобы эту свою торговлю вести, в том числе и за рубежом. И они поставляют нефть в частности в соседние страны.Там есть такая организация, еще Чавесом организованная, президентом Чавесом покойным, называется Petrocaribe – это нефть для Карибов. Так вот, они в обмен на эту свою нефть получают разные вещи. Постольку, поскольку страны бедные, они организуют бартер. Скажем, они из Ямайки англоязычной, как мы знаем, приглашают в обмен на поставки нефти учителей английского языка, для того чтобы готовить свое население. У них, кстати, очень хорошо поставлено образование. В том числе чтобы обучать английскому языку, они в обмен на нефть получают учителей из Ямайки.
В. Бойко
―
Неожиданно.
О. Чиж
―
Такой натуробмен.
В. Травкин
―
Да, такой неплохой натуробмен. Кубинцы им, скажем, посылают своих врачей, своих медиков, и система здравоохранения от этого выигрывает, и население выигрывает. Так что, находят неожиданные решения.Что касается дефицита изделий номер два, то я вспоминаю такую вещь уже из нашей истории, коль скоро мы как-то проводим параллели. Еще в советское время я работал на учебной киностудии ВГИКа. И там снимали разные учебные работы, в том числе снимали такие военные эпизоды. Так вот, нам ребята-пиротехники, которым нужно было, скажем, изобразить пулеметную очередь по какому-то объекту, рассказывали, как они это делают. Они шли в аптеку, приходили и говорили: у вас изделие номер два есть? Есть, - говорили девочки там. Ну, пожалуйста, две тысячи штук. А почему? Да потому что их начиняли порохом, проводили электропроводку, и получалась такая красивая очередь. Это вызывало, конечно, некоторые трудности с приобретением этих изделий вот в этом районе, потому что в таких количествах даже любвеобильные советские граждане не могли их покупать, не могли покупать, потому что их вот покупали киношники. Так что, ценообразование – вещь очень своеобразная, да.
О. Чиж
―
Спасибо, спасибо большое. Главный редактор журнала «Латинская Америка» Владимир Травкин был у нас в эфире.
В. Бойко
―
Это были Всеволод Бойко, Оксана Чиж, программа «Знаменатель». Надеемся, до следующей недели.