Станислав Белковский - 2019 - 2019-07-12
В. Дымарский
―
Добрый вечер! Это программа «2019». Мы неожиданно оказались в эфире.
К. Ларина
―
Всегда неожиданно.
В. Дымарский
―
Да. Потому что мы здесь с Белковским устраивались пока, оказалось, что мы уже в эфире.
К. Ларина
―
Я уже давно здесь сижу вас жду.
В. Дымарский
―
Добрый вечер!
С. Белковский
―
Добрый вечер!
В. Дымарский
―
И нас ждет Ксения Ларина, которую мы тоже очень долго ждали. Мы давно не встречались. И вот, наконец, мы снова встретились. Ну и Станислава Белковского вы уже слышали. Политолог… Как еще представить вас, Станислав?
С. Белковский
―
Как писателя.
В. Дымарский
―
Писатель.
С. Белковский
―
Да.
К. Ларина
―
Ясновидящий.
В. Дымарский
―
Нет-нет, Белковский принес свою новую книгу.
С. Белковский
―
Да, да, да. Ну, старую смысла приносить нет. Вот она. Одна эта книга из двух произведений Белковского.
К. Ларина
―
Там Пушкин на обложке почему-то.
С. Белковский
―
Одно – это пьеса «12» об Александре Александровиче Блоке. А другое – повесть «Брейгель» о Белковском. Правда, не о Брейгеле. Поэтому спешите видеть, что называется. Вот этот экземпляр будет подарен радио «Эхо Москвы», но в конце эфира.
В. Дымарский
―
Хорошо, сначала этот экземпляр был обещан мне, теперь, оказывается, радиостанции.
С. Белковский
―
Ну, ты не возбуждай зависть к себе. Я ж хотел тактично это сказать, чтоб не обрушились СМСки агрессивного содержания.
В. Дымарский
―
Ну да. +7 985 970 45 45 – телефон для ваших СМСок. Аккаунт @vyzvon на Твиттере. Ютюб работает. Написано на нем: «Не матерись». Мы материться не будем. Ютюб работает. Там, значит, лайки, как я понимаю, нужно обязательно ставить. И можно переговариваться как между собой, так и с нами. Правильно, Ксень, я все сказал?
К. Ларина
―
Я не знаю. Вы меня слышите без наушников-то?
В. Дымарский
―
Нет, я тебя слышу. Я в наушниках, вообще-то.
К. Ларина
―
А Белковский?
С. Белковский
―
Да, он тоже в наушниках.
К. Ларина
―
А то я думала, может, демонстративно не желает меня слышать. Нет уж, заставим.
В. Дымарский
―
А ты проверь. Давай.
К. Ларина
―
Можно?
В. Дымарский
―
Начинай.
К. Ларина
―
Да. Я, просто, пока вас ждала…
С. Белковский
―
Можно поговорить про книжку, например. Я обязательно услышу.
К. Ларина
―
Подожди. Ты мне сначала дай ее прочесть, потом я ее похвалю. Я пока вас ждала, посмотрела совершенно потрясающий эфир на канале «Россия 1» под названием «Надо поговорить». Это эфир, посвященный внезапной любви к украинскому народу и к стране Украина. Это была попытка провести телемост, если вы помните.
В. Дымарский
―
А, ну да, было такое.
К. Ларина
―
Она успешно реализована. Поскольку не было телемоста как такового с украинским каналом, но все нужные украинцы здесь присутствовали либо посредством Скайпа (вот как я сейчас), либо в студии. И это было что-то невообразимое по экстазу, по всеобщей любви, братанию, криками «Мы братья!». Мой вопрос к демиургу, к ясновидящему, к политологу Белковскому. Что это значит? К чему готовят население?
С. Белковский
―
Перед эфиром Виталий Наумович Белко…
В. Дымарский
―
Белковский.
С. Белковский
―
Это оговорка по Фрейду. Я прошу прощения. Виталий Наумович Дымарский сказал, что вот Белковский откуда-то все знает. Я могу сказать откуда.
К. Ларина
―
Ну-ка.
С.Белковский: У Путина есть определенная жалость, сострадание к русскому народу, бедности, забитости, нашему убожеству
С. Белковский
―
Из эксклюзивного Телеграм-канала «Белковский», на который я призываю подписываться. Я открываю утром – и там все уже написано с помощью специальной программы, которая генерирует как новости, так и смыслы. Этот телемарафон – это предвыборная акция. Причем сразу двух политических сил.Одна из них называется – «Оппозиционная платформа – За жизнь», лидеры которой Виктор Медведчук, кум Владимира Путина и его фактический представитель на Украине, бывший министр энергетики Юрий Бойко и депутат парламента Вадим Рабинович. Не бойтесь. А вторая политическая сила – это партия «Европейская солидарность», ведомая на выборы (21-го июля будут выборы) бывшим президентом Петром Порошенко.
Дело в том, что состоялся бы телемост или нет, неважно. Нужно было разыграть сам этот скандал с отменой телемоста в Киеве, поскольку Медведчук и компания на этом зарабатывали очки путем консолидации и мобилизации их электората, обиженного тем, что мост отменяют, вернее, не дают проводить и против него излито много откровенной националистической и антироссийской, антирусской риторики. А Петр Порошенко является источником этой риторики и утверждает, что он не дал-таки провести в Киеве этот телемост. Поэтому избиратели, которые лояльны России, получают дополнительный стимул идти на выборы. Избиратели, которые резко нелояльны – тоже. Вот ради чего все затевалось.
К. Ларина
―
А российская публика, российский электорат здесь причем? У него шарики за ролики не заедут после такого эфира? Вчера еще кричали, что там жидобендеровцы, украинские фашисты, закидаем бомбами и прочее-прочее. А сегодня кричат: «Вы нам братья».
С. Белковский
―
Нет, шарики за ролики…
К. Ларина
―
Простому зрителю что делать?
В. Дымарский
―
Слово русскому патриоту, я б сказал.
К. Ларина
―
Да.
С. Белковский
―
Ну, я думаю, расслабляться. Тем более, пятница, вечер. Есть много разных способов. Нет, это адресовано исключительно украинскому избирателю, исключительно в преддверии выборов. А вопрос о жидобендеровцах и фашистах, я думаю, был снят в тот момент, когда и президент, и премьер-министр Украины оказались этническими евреями.
В. Дымарский
―
У меня вопрос, кстати, тоже связан, конечно же, с Украиной.
С.Белковский: Украина сохраняет дипотношения с РФ. Даже безвизовый режим. Поэтому в контактах президентов ничего нет
К. Ларина
―
Президент какой оказался этническим евреем?
С. Белковский
―
Нынешний. Владимир Александрович Зеленский.
К. Ларина
―
Путин?
С. Белковский
―
Нет, Украины.
В. Дымарский
―
На Украине. Ты уж совсем.
К. Ларина
―
Я не знаю. Мало ли как поменяется повестка. Я уже ничему не удивлюсь, конечно.
В. Дымарский
―
Все может быть. В этой жизни все может быть. Если это выгодно для выборов, то почему нет? Станислав, а вот такой вопрос, тоже связанный с этим. После этого состоялся разговор между Зеленским и Путиным.
К. Ларина
―
Нет, до этого.
С. Белковский
―
До этого, да.
В. Дымарский
―
Я имею в виду после скандала первого.
С. Белковский
―
Да.
В. Дымарский
―
И как пишет наша во всяком случае пресса, по инициативе украинской стороны. Тогда вопрос: если на Украине так настроены против контактов с Россией, что это было предательство и весь этот телеканал наказать исправно, то почему Зеленский не побоялся позвонить (или там как-то он связывался с Путиным), не воспримет ли это украинский народ как предательство его интересов?
С. Белковский
―
Нет, ну, во-первых, официальные федеральные российские телеканалы официально на Украине запрещены, включая каналы «Россия» и «Россия 24», которые должны были быть участниками этого телемоста совместно с украинским каналом «NEWSONE», чьи менеджеры сейчас вызываются в Генеральную прокуратуру по делу о покушении на государственную измену. Но Украина сохраняет дипломатические отношения с Россией. Она сохраняет даже безвизовый режим с Россией. И поэтому в самих контактах двух президентов ничего сверхъестественного нет.К тому же, обращу ваше внимание, что Владимир Путин поздравил Петра Порошенко с победой на президентских выборах сразу по достижении результата в мае 2014-го года, а Зеленский до сих пор ходит не поздравленный.
В. Дымарский
―
Это хитрость.
С. Белковский
―
Причем даже кремлевские источники говорят, что до выборов в парламент точно не будут поздравлять, чтобы заранее не признавать их легитимными. А там тоже ожидается победа партии Зеленского «Слуга народа». Поэтому нет. Сейчас просто активизируется локальный процесс обмена пленными. В этом процессе активную роль играет все тот же Виктор Владимирович Медведчук, агент Путина, его главный представитель, и в тоже время теневой партнер Петра Порошенко, что тщательно скрывается, но на Украине все всё знают.Есть такая поговорка, особенно на Украине распространенная: «Наконец-то все узнали то, что все знали и так». Из этого процесса Зеленский не должен выпасть. Он боится выпасть из процесса, что весь обмен пройдет без него, без президента. Поэтому он обязан в него включиться и показать, что президент страны максимально вовлечен в это.
В. Дымарский
―
То есть Украина его не осудит за этот контакт с Путиным?
С. Белковский
―
Всегда найдется 2-3%, кто осудит. Но не большинство тех избирателей, кто голосовал за него на президентских выборах и кто, видимо, поддержит «Слугу народа» на выборах парламентских.
К. Ларина
―
Можно поподробнее тогда немножечко остановиться на фигуре Медведчука, который все-таки какое-то время (наверное, по понятным причинам) в такой тени оставался во время порошенковского…
В. Дымарский
―
Правления.
К. Ларина
―
Правления, да. Сейчас насколько влиятельна эта фигура, Стас, скажи. И вообще немножко про него скажи. Неужели у него такие связи обширные, что он может целый главный федеральный российский канал подчинить своим интересам, пусть и на 2 часа эфирного времени?
С. Белковский
―
Ну, у него одна очень обширная связь – это Владимир Путин.
К. Ларина
―
Ну до такой степени, что он им просто вертит?
С. Белковский
―
По украинским вопросам Виктор Владимирович Медведчук, безусловно, главный советник Путина, пользующийся полным доверием и с огромным отрывом по влиянию от всех остальных, включая Владислава Юрьевича Суркова…
В. Дымарский
―
Я только хотел спросить: «А Сурков?».
С. Белковский
―
Да. Который сейчас настолько отодвинут от вопросов, что написал новый роман про Донбасс и про ДНР и ЛНР, который называется «Подражание Гомеру». Он опубликован. И его основная интрига – это любовная связь покойного главы самопровозглашенной ДНР Захарченко с дамой по имени Нада. И дама по имени Нада изрывает этого Захарченко, поскольку там любовный треугольник, и она решает от него избавиться.
В. Дымарский
―
А Гомер тут причем?
С. Белковский
―
Ну это «Илиада». Владислав Юрьевич Сурков уже на меньшее не претендует.
В. Дымарский
―
Угольная.
С. Белковский
―
Да. Но реальные вопросы решает Виктор Владимирович Медведчук, 1954-го года рождения, адвокат, юрист по образованию, который был кгбшным адвокатом по назначению в советское время и прославился несколькими делами, самое громкое из которых – это дело известного поэта, писателя, диссидента Василя Стуса. Потому что фактически Виктор Медведчук и упек Василя Стуса на максимальный срок, потому что сам Стус в суде не признал свою вину, а Медведчук за него признал. И это стало для суда основанием.
В. Дымарский
―
То есть адвокат признает за…
С. Белковский
―
Да, адвокат сдал своего подзащитного, что даже противоречило советским законам, которые запрещали адвокату по принципиальным вопросам высказывать позиции, не совпадающие с линией подзащитного. И был большой скандал 2 года назад, когда сняли фильм про Стуса на Украине. И лоббистскими усилиями Медведчука кусок про его роль был вырезан. Сейчас он будет врезаться обратно.
К. Ларина
―
А где с Путиным они сошлись?
С. Белковский
―
Они сошлись в начале нулевых годов, когда Медведчук был первым вице-спикером Парламента. И я думаю, что их близость строится, во-первых, на общности психотипов, что очень часто превалирует над любыми политическими и прочими соображениями. А во-вторых, на том, что они полные единомышленники.Как и Владимир Путин, Виктор Медведчук считает, что Украина – государство-недоразумение, созданное исключительно доброй волей России и Советского Союза, и фактически обращение на околороссийской орбите, статус сателлита России – для Украины это правильно. Ну а два полных единомышленника, естественно, всегда близки друг к другу настолько, насколько это возможно. И эта дружба крепла все эти годы.
К. Ларина
―
Можно уточнить по поводу Медведчука? Его участие (или неучастие) в событиях захвата Крыма и затем в разворачивании конфликта вооруженного на Донбассе. Можно ли сказать, что он формировал и держит там до сих пор ту самую «пятую колонну» в Украине?
С. Белковский
―
Нет, этим занимаются другие люди. Медведчук все-таки формально позиционируется как украинский политик и является украинским гражданином, лидером движения «Украинский выбор», входящим в эту коалицию «Оппозиционная платформа – За жизнь». Поэтому его официальная позиция, что Крым украинский. Но в неформальной НРЗБ, когда они с Путиным остаются вдвоем, они, естественно, так не считают.
В. Дымарский
―
А вот мне интересно, насколько количественно велика та фракция украинского общества, которая может вокруг Медведчука сформироваться.
С. Белковский
―
Это покажут выборы. Сейчас у них второй рейтинг после «Слуги народа» Владимира Зеленского. У «Слуги народа» – 42-43%, у них – 14-15%. И легкий рост был зафиксирован, как они и ожидали, после скандала с телемарафоном.
В. Дымарский
―
То есть у них почти 1/7-1/6 часть.
С. Белковский
―
Да. У них немаленькая база поддержки, учитывая, что есть еще «Оппозиционный блок».
В. Дымарский
―
Это Киев в основном, да?
С. Белковский
―
Нет, это не Киев. Это Юго-Восток Украины. Киев – нет.
К. Ларина
―
То есть близкий у них электорат с Зеленским?
С. Белковский
―
Нет, некоторая часть электората Зеленского может считаться по взглядам близкой к электорату Медведчука. Но не большая. Потому что есть часть электората Зеленского, которому не нравится ультранационалистическая риторика и призывы к войне до победного конца, кто, естественно, не верит, что танки «Абрамс», пилотируемые Аркадием Бабченко, войдут на Красную площадь когда бы то ни было и что можно на этом строить какую бы то ни было политическую стратегию, тем более систему тактик. И эта часть избирателей, для которых все же Медведчук слишком радикально пророссийский, голосует за Зеленского.Но еще есть «Оппозиционный блок», созданный Ринатом Ахметовым и Игорем Коломойским, крупнейшими украинскими бизнесменами. У них сейчас рейтинг – 3%, небольшой. Но он добавляется в ту же копилку с точки зрения системы взглядов электората. Поэтому Петр Порошенко просто пошел сознательно вот сейчас путем маргинализации и освоения ультранационалистической ниши, где у него тоже есть соперники, прежде всего – партия «Голос» известного музыканта и поэта Святослава Вакарчука (группа «Океан Эльзы»). Порошенко там не одинок.
В 2014
―
м году, на самом деле, Порошенко ведь тоже получил много голосов пророссийских избирателей еще и потому, что он типологически, внешне был похож на Виктора Януковича (они изоморфны так друг другу довольно). Но потом он съехал с этой темы. И сейчас, когда уже ставки идут не на президентский пост, а на фракцию в парламенте, он окончательно превратился в партию борьбы с неким пророссийским реваншем.
К. Ларина
―
То есть там может быть фракция объединенная «Слуги народа», Медведчука?
С. Белковский
―
Нет.
В. Дымарский
―
Видимо, нет.
К. Ларина
―
Нет?
С. Белковский
―
Нет. Пока «Слуга народа» с высокой вероятностью получает большинство в гордом одиночестве. Ему никакая коалиция не нужна. Но если он не получает большинства в одиночестве, то все равно процентов 40 он получает состава следующего парламента как минимум. Тогда он может объединиться, например, с партией «Батькивщина» Юлии Владимировны Тимошенко.И много страдавшая Юлия Владимировна, в общем, существенно изменившаяся и политически, и риторически, и даже внешне за последние годы, может получить утешительный приз – например, пост спикера парламента на следующие 5 лет. Но конечно никакого альянса Зеленского с Медведчуком быть не может даже теоретически.
В. Дымарский
―
Не может быть. Я как раз по поводу этого. А если не альянс, то, во всяком случае, может ли Медведчуку быть поручена роль вот этого промежуточного звена, вот этого переговорщика с Россией?
С. Белковский
―
Она ему уже поручена. Она ему была поручена и при Порошенко.
В. Дымарский
―
Ну да, при Порошенко понятно. А при Зеленском?
С.Белковский: Есть такой неформальный проект «ЗЭН» (Зеленский – это ненадолго)
С. Белковский
―
И это именно то, от чего Зеленский хочет избавиться. Путин-то хочет это оставить и оставить Медведчука, которому он полностью доверяет. Но Зеленский этого не хочет. Именно этим и продиктован вчерашний звонок – попытка наладить переговоры напрямую и найти какие-то новые передаточные звенья, не Медведчука. Но Кремль скорее исходит из предположения, что Зеленский – это ненадолго. Есть такой неформальный проект «ЗЭН» (Зеленский – это ненадолго).И ставит скорее на то, что вот эта тайная якобы коалиция Медведчука-Порошенко Зеленского снесет. И предвыборный проект Владимира Зеленского с люстрацией всех чиновников, работавших при Петре Порошенко и не ушедших добровольно в отставку – это ответ на проект «Зеленский – это ненадолго» и тайный альянс Медведчука с Порошенко.
К. Ларина
―
А ты как, разделяешь это мнение – «ЗЭН»?
С. Белковский
―
Это зависит от эффективности работы Зеленского. Но у него есть все шансы прослужить до конца первый конституционный срок и пойти на второй, если он будет грамотно себя вести.
В. Дымарский
―
А как бы ты оценил этот первый период его правления, его пребывания на посту президента?
С. Белковский
―
Он довольно сумбурный и хаотичный. То есть, с одной стороны, всегда было известно, что Владимир Александрович Зеленский весьма властолюбив.
К. Ларина
―
Ты, вообще, с ним знаком был до его вступления в должность?
С. Белковский
―
Шапочно, да. И в том же «Квартале 95», во всем шоу-бизнесе господина Зеленского все ключевые решения принимал единолично он. И тут не надо переоценивать степень его зависимости от Игоря Коломойского и других людей, которые упоминались в его контексте. Поэтому он сразу начал делать многое для того, чтобы расставить своих людей на все доступные ему посты, в первую очередь губернаторские, поскольку Украина – парламентско-президентская республика и само по себе правительство Зеленскому недоступно, его назначает парламент.С другой стороны, видно, что Зеленский находится в мучительной стадии осмысления того, что с ним происходит. Он уже понимает, что конфетно-букетный период закончен, что почивать на лаврах ему не удастся. Отсюда и проект с люстрацией элит порошенковского времени, который конечно носит пиар-характер по преимуществу, поскольку ясно, что парламент нынешний до 21-го июля не успеет даже рассмотреть этот законопроект даже в первом чтении. А если и рассмотрит, то там сейчас большинство неподконтрольно Зеленскому, и парламент проголосует против.
Это просто акция для мобилизации сторонников перед выборами, конечно. Но к этой теме, видимо, Владимир Александрович будет возвращаться. И весь вопрос в том, что победит в нем: властолюбие и желание все контролировать, что во многом погубило Петра Порошенко, или все же понимание того, что он – это последний шанс для европейских реформ на Украине, постижение этой миссии? Пока у меня лично четкого ответа на этот вопрос нет. И первый месяц его правления не дает такого ответа.
В. Дымарский
―
Команду…
К. Ларина
―
А кто входит в его…?
В. Дымарский
―
Да, вместе.
К. Ларина
―
Да, вот я хотела спросить про команду тоже. А кто, собственно, там вырабатывает стратегию политическую?
В. Дымарский
―
Если такая есть.
С. Белковский
―
Ну, пока много сумбура и сбивчивости, хотя сама по себе предвыборная кампания была проведена очень качественно. Но, я говорю, это был еще конфетно-букетный период. И во многом успех Зеленского строился на отрицании Порошенко и той системы тотальной коррупции, которая не только не рухнула при предыдущем украинском президенте, но закрепилась и развилась.В основном это соратники Владимира Александровича по «Кварталу 95». Они занимают много существенных постов. Кроме того, он рассчитывает на некоторое количество министров и других чиновников, работавших в начале каденции Петра Порошенко и разругавшихся с главой государства. В частности, например, на бывшего министра финансов Александра Данилюка, который сейчас занимает пост секретаря Совета национальной безопасности и обороны и экс-министра экономики Айвараса Абромавичуса.
И тот, и другой рассматриваются как кандидаты в премьеры после парламентских выборов. Я же считал бы, что премьер и вообще правительство должно быть независимо от президента. Это отвечает и духу, и букве, и даже нынешней украинской Конституции, не говоря уже о той парламентской республике, которой Украина в результате завершения европейских реформ призвана стать. И премьером должен быть крупный международный политик, а не…
К. Ларина
―
А тебя не привлекали в качестве консультанта?
С. Белковский
―
Нет.
В. Дымарский
―
А зачем Зеленскому крупный международный политик в качестве премьера, то есть фактически его дублер?
С. Белковский
―
Если Зеленский исходит из идеи тотального контроля, как Порошенко, и управления финансовыми потоками государства, тогда такой человек не нужен, даже вреден. Если же речь идет о европейских реформах и о премьере, который не будет бояться того же Путина и не будет комплексовать перед западными лидерами, то именно такой человек и нужен. Опять же вопрос приоритетов президента Украины.
В. Дымарский
―
Но тогда надо делить власть.
С. Белковский
―
Да, конечно. Европейские реформы предполагают, что надо делить власть.
В. Дымарский
―
А властолюбивость?
С. Белковский
―
Ну вот, собственно, мы только что обсудили, что будет превалировать: известное властолюбие Зеленского или понимание им своей исторической роли.
К. Ларина
―
Скажи, пожалуйста, по твоему ощущению, есть ли план завершения войны?
С. Белковский
―
Плана нет.
К. Ларина
―
Ну потому что он все время про это говорит, что это его как бы главная миссия, главная задача. Но плана нет, да?
С. Белковский
―
«Есть ли у вас план, товарищ Жуков? Если нет, будем курить мой».
К. Ларина
―
Да.
С. Белковский
―
Плана нет. Есть желание завершить войну. Но в основном все сводится к риторике во многом демагогической.
В. Дымарский
―
А ошибки будем исправлять? У нас реклама.РЕКЛАМА
В. Дымарский
―
Мы опять в эфире. Это программа «2019». Я не могу не удержаться, чтобы плавно не перейти от рекламы, которую мы только что заслушали. Я, просто, могу сказать практично, если надо будет, мы еще раз к Украине вернемся, но у нас на «Эхе Петербурга» эта же реклама про Батуми, как только первый вот этот конфликт возник, она сразу ушла, а теперь она опять пришла. Это означает, что все теперь хорошо у нас будет с Грузией?
С. Белковский
―
Ну, все хорошо не будет. Но совершенно очевидно, что для Владимира Путина нет смысла топить полностью нынешнюю грузинскую власть, чей неформальный глава Бидзина Борис Григорьевич Иванишвили, в общем, вполне лоялен российскому лидеру, и между ними существуют многочисленные нити и бизнес-контакты. И важен для них всех министр внутренних дел и вице-премьер Георгий Гахария, который считается главным менеджером.
В. Дымарский
―
Только не перепутать с Габунией.
С. Белковский
―
Нет, нет, нет. Собственно, именно поэтому была разыграна эта двухходовая комбинация с истерической реакцией Государственной Думы и требованием введения драконовских санкций, включая запрет денежных переводов, и столь благосклонную, милостивую и милосердную реакцию Владимира Владимировича.
В. Дымарский
―
Может, и Габуния участвовал в этом во всем?
С. Белковский
―
Ну, этого нельзя исключать. Хотя у меня нет никаких доказательств.
В. Дымарский
―
Ни у кого нет.
С. Белковский
―
Поэтому излишняя конспирологизация…
В. Дымарский
―
Не нужна, да. Хотя некие твои коллеги говорили об этом. Ты хочешь к Украине вернуться?
К. Ларина
―
Да. Потому что мы как-то так хорошо говорили про Украину, а потом мы на Грузию во второй части перешли. Да, я все-таки вернуться хочу к теме войны и мира. Стас, а если бы был бы какой-то план, вот какой был бы самый возможный из возможных?
С. Белковский
―
С этим очень сложно. У меня есть у самого план, я его разработал – «Минск – 3». Но я поклялся его не озвучивать до тех пор, пока по крайней мере меня не попросят выписать счет за него.
К. Ларина
―
Ну хорошо. Давай так спрошу. Возможен ли переговорный процесс без обсуждения Крыма?
С. Белковский
―
Он единственно возможен, поскольку Россия категорически отказывается обсуждать Крым. В отношении отдельных районов Донецкой и Луганской областей подход России двойственный. С одной стороны, надо длить замороженный конфликт приднестровского образца. А с другой стороны, уже есть определенная усталость от этих территорий и желание снять с России бремя их финансирования.И вот на этой грани можно балансировать. Но в пакет Донецк и Крым не войдут. И я думаю, что любой реалистически мыслящий украинский политик это понимает. Хотя далеко не всегда говорит вслух, поскольку эта горькая правда не нравится значительной части украинских избирателей.
В. Дымарский
―
Раз уж к Украине вернулись, вернемся к так называемому «минскому формату». Участи Америки – это что? Это что-нибудь решает или нет (привлечение Америки к обсуждению)?
С. Белковский
―
Владимир Путин изначально хотел вовлечь Америку в то, что стало потом «нормандским форматом». Он хотел продать всю эту историю Бараке Обаме. Это не получилось. Америка уклонилась от участия. И сейчас я не уверен, что и Путин хочет участия Вашингтона, и Дональд Трамп к этому стремится, потому что у Трампа много других проблем.
В. Дымарский
―
Но теперь Зеленский хочет.
С. Белковский
―
Ну естественно. Нужны же какие-то новые идеи. А как их транслировать?
В. Дымарский
―
А это идея?
С. Белковский
―
Ну, если бы Трамп этим зажегся, то да, поскольку Владимир Путин все больше демонстрирует, что видит в Дональде Трампе такой гештальт отца. Отцов у него двое психотипических – это Дональд Трамп и Папа Римский Франциск. И вот приснопамятное интервью Владимира Владимировича газете «Financial Times», где он обрушился на либерализм, на мой взгляд, не имело никакого идеологического значения.Это не надо преувеличивать. Это была попытка подольститься к господину Трампу и Святейшему Папе Франциску. Критикуя либерализм, он имел в виду в первую очередь вопросы эмиграции как болезненные для Трампа и чувствительные для американского лидера. А еще он говорил о том, что педофильские скандалы в Римской Католической Церкви не должны умалять ее авторитет и ставить под удар ее незыблемую многовековую конструкцию.
В. Дымарский
―
Переходим к новостям. Потом продолжим.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
В. Дымарский
―
Еще раз добрый вечер! Программ «2019». Здесь нас спрашивают: «Стесняюсь спросить, вы все время говорите “2019”. Это потому, что вы четырехзначных чисел в школе не выучили?». Но мы растем. Отвечая нашему слушателю, мы вообще начинали с однозначных. Помните? Мы сначала говорили: два, ноль, один, девять. Теперь вот научились двухзначные. Скоро научимся говорить: две тысячи девятнадцать.
С. Белковский
―
Нет, сначала надо сказать: двести один девять.
В. Дымарский
―
Да, двести один девять, потом уже – двадцать девятнадцать.
К. Ларина
―
Можно перед тем, как дальше пойти…
В. Дымарский
―
Сейчас, Ксюш, я только напомню. +7 985 970 45 45 – СМС. Аккаунт @vyzvon на Твиттере. И работает Ютюб со всеми лайками. Чуть не сказал «фейками». Со всеми лайками… И чем?
К. Ларина
―
И фейками.
В. Дымарский
―
И нашим изображением.
К. Ларина
―
Я, просто, хотела еще один момент про Украину, вернее, косвенно и про Медведчука. А вот выйдет накануне выборов буквально фильм Оливера Стоуна «В борьбе за Украину» на «Первом канале». Это тоже Медведчук? Тем более учитывая, что он там один из главных героев.
С. Белковский
―
Да, конечно.
К. Ларина
―
Он и Стоуна купил?
С. Белковский
―
Стоуна давно купил Владимир Владимирович Путин. Надо сказать, что Оливер Стоун…
В. Дымарский
―
Порекомендовал ему Медведчука.
С. Белковский
―
Нет, последовательно шел путем дружбы со всякими альтерлидерами и отвержением элитного мейнстрима Соединенных Штатов. Поэтому здесь Оливер Стоун абсолютно последователен. Может быть, он скоро перейдет уже и к съемкам художественного фильма о Владимире Владимировиче Путине, тем более уже понятно, кто может сыграть российского президента, кто на него похож.
В. Дымарский
―
Кто?
С. Белковский
―
Это Вуди Харрельсон.
К. Ларина
―
Да.
С. Белковский
―
Исполнитель главной роли в фильме Стоуна же с таким неполиткорректным в данном случае названием – «Прирожденные убийцы».
К. Ларина
―
Так он сейчас в «Курске» играл главную роль, Стас. Командира подводной лодки «Курск» он играл.
С. Белковский
―
Этот опыт может быть еще раз востребован. Но фильм Оливера Стоуна получил главный приз на фестивале в Таормине на Сицилии две недели назад. И представляли фильм три человека – сам Оливер Стоун, Виктор Медведчук и супруга Виктора Медведчука, молодая красавица Оксана Марченко.
К. Ларина
―
Красота!
В. Дымарский
―
А на Сицилии это был кинофестиваль имени мафии какой-нибудь?
С. Белковский
―
Нет.
К. Ларина
―
Имени Берлускони.
С. Белковский
―
Поэтому нет.
В. Дымарский
―
Лучший фильм о мафии, нет?
С. Белковский
―
И там, наконец, мы увидим в фильме, насколько я понимаю, Виктора Федоровича Януковича в полный рост.
К. Ларина
―
Это уже после интервью, которое было записано после свержения, естественно, да?
С. Белковский
―
Ну вот сейчас, недавно это произошло. Это, на мой взгляд, называется не «Битва за Украину», а что-то неизвестное…
В. Дымарский
―
«Битва за Украину» – это, по-моему, «Освобождение» было
С. Белковский
―
«Битва за Украину» – это предыдущий был фильм.
К. Ларина
―
Называется: «В борьбе за Украину».
В. Дымарский
―
«В борьбе за Украину». А Медведчук с Януковичем – они близнецы-братья?
С. Белковский
―
Нет. В полном раздрае. Они никогда не были близки. Даже тогда, когда Виктор Медведчук был неформальным руководителем президентской кампании Виктора Януковича в 2004-м году и когда Виктора Владимирович придумал концепцию долгосрочного объединения Виктора Януковича с Юлией Тимошенко в 2009-м году. Они всегда, в общем, были достаточно дистантны и психологически, и эстетически. А сейчас в своих последних интервью Виктор Медведчук прямо заявил, что Янукович – лузер и предатель. Потому что, собственно, Янукович весьма непопулярен и на Юго-Востоке Украины – и в Донецке, и в Луганске, где его-таки считают…
С.Белковский: Избиратели, лояльные РФ, получают стимул идти на выборы. Нелояльные – тоже. Вот ради чего все затевалось
В. Дымарский
―
То есть от него сейчас как бы отделываются, да?
С. Белковский
―
Да, да, да. Потому что он лузер и предатель.
В. Дымарский
―
Он мешает.
С. Белковский
―
По меркам Центра и Запада Украины он убийца и жулик, а по меркам Юга и Востока – жулик, лузер и предатель. То есть он плох для всех.
В. Дымарский
―
А партия Медведчука – это реально вторая сила или есть еще некие третьи, четвертые, пятые силы, которые…
С. Белковский
―
Ну, в парламент сейчас по соцопросам проходит пять партий, из которых пятое место всегда находится на грани 5% электорального барьера.
В. Дымарский
―
Но у Медведчука второе место.
С. Белковский
―
Второе место. Но, правда, с большим отрывом от первого.
В. Дымарский
―
С большим ли отрывом от третьего и четвертого?
К. Ларина
―
Но мы про это уже говорили.
С. Белковский
―
В 2 раза. То есть у Медведчука где-то 14%, а дальше идет плотны пелетон…
В. Дымарский
―
Шарий, да?
С. Белковский
―
Нет, у Шария – 2%. Что много, кстати, учитывая его дебют на политической арене. Но он даже близко не проходит. Нет, проходит еще «Европейская солидарность» Порошенко, «Батькивщина» Тимошенко и, вероятно, «Голос» Вакарчука. Вот все они находятся…
К. Ларина
―
Можно к другой теме перейти, если вы не против? Опять же отталкиваясь от Оливера Стоуна. Стас, а вообще агенты Кремля в Европе прежде всего – это что за люди? Я имею в виду, конечно, не Боширова и Петрова, а именно людей, которые политику продвигают кремлевскую и собирают вокруг себя сторонников.
С. Белковский
―
Ну вот, например, Маттео Сальвини, лидер бывшей «Лиги Севера» (ныне – «Лиги»), вице-премьер Италии, ключевая фигура итальянского правительства. Сейчас только что «BuzzFeed» опубликовал все эти материалы о том, как Маттео Сальвини через своего помощника Савоини получал 65 млн евро от «Роснефти» и «Лукойла» через компанию «Эни»…
К. Ларина
―
Это все на деньгах завязано, на коррупции, на взаимовыгодных условиях?
С. Белковский
―
Или бывшее правительство Австрии во главе с Себастьяном Курцем и Карлом Кристианом Штрахе, если я не путаю его имени, тоже вице-канцлером и ключевой фигурой. Ведь то, что Дмитрий Васильевич Фирташ, известный украинский бизнесмен, человек, который фактически привел Петра Порошенко к власти, потому что именно в венском отельном президентском номере господина Фирташа Виталий Кличко (тогда лидер общественных симпатий) договорился о том, что не он будет баллотироваться в президенты Украины, а Порошенко. Это было весной 2014-го года.Построено это на двух вещах. Первое – конечно на деньгах. Но второе – на некой идеологической солидарности, вполне идеологической, с Владимиром Путиным в отвержении европейской политкорректности и тех самых ценностей либерализма. То есть идеологический компонент…
К. Ларина
―
То есть здесь сторонников на этом поле можно много найти?
С. Белковский
―
Да. Но здесь идеологическая компонента вполне ярко выражена и отчетлива. То есть не надо думать, что просто к людям пришли, купили, и они, преодолевая отвращение, дружат с Путиным. Нет.
В. Дымарский
―
Слушайте, мы здесь не местные, я здесь долго не был в этой студии. Оказывается, я вообще не тот номер для СМСок давал. Здесь уже мне пишут люди, которые хорошо все знают. Оказывается, есть временный номер для СМСок. Уж извините меня провинциала. +7 922 800 00 65. Вот она в чем проблема-то была, что нам не так много пишут. Я=то забыл про это. Ну уж извините.
К. Ларина
―
Да мы и не читаем, честно говоря. Скажи уж правду!
В. Дымарский
―
А вот я читаю! Что ты… Неправда.
К. Ларина
―
Что там читать-то?
В. Дымарский
―
Я хорошо отношусь к нашим слушателям и читаю. Читаю, читаю, читаю.
С. Белковский
―
Ну как, про 2019 дошла же СМСка.
В. Дымарский
―
Да. Например, сейчас я вот читаю, что люди говорят, что у Белковского так хорошо подвешен язык, что ему надо быть пресс-секретарем президента, что у него лучше подвешен язык, чем у Пескова и Захаровой.
С. Белковский
―
Нет, остается только найти соответствующего президента.
В. Дымарский
―
И министра иностранных дел.
С. Белковский
―
Нет, министр иностранных дел – для меня это мелковато. Пресс-секретарем президента я готов быть, но для этого нужно, чтобы президент соответствующий позвонил…
В. Дымарский
―
То есть должен президент соответствовать тебе?
С. Белковский
―
Президент соответствовать мне, конечно. Ну а как? Ну если у президента совсем язык не подвешен…
В. Дымарский
―
А можно я тебе задам провокационный вопрос?
С. Белковский
―
Да.
В. Дымарский
―
Ну назови, у кого бы ты согласился быть пресс-секретарем?
С. Белковский
―
У Барака Обамы, безусловно, согласился бы быть.
В. Дымарский
―
Так.
С. Белковский
―
У Ангелы Меркель согласился бы быть.
В. Дымарский
―
У Зеленского?
С.Белковский: Состоялся бы телемост или нет, неважно. Нужно было разыграть этот скандал с отменой телемоста в Киеве
С. Белковский
―
При известных обстоятельствах – да. Но пока я еще недостаточно почувствовал это.
В. Дымарский
―
У Медведчука?
С. Белковский
―
Медведчук, во-первых, не президент.
В. Дымарский
―
Ну когда он будет президентом.
С. Белковский
―
Ну, это на Байковом кладбище уже стоять надо на могиле и вещать все-таки. К тому же, у Медведчука есть молодая красавица жена Оксана Марченко. Она все скажет, что он не в состоянии сформулировать. Зачем ему старый страшный Белковский?
К. Ларина
―
Мы уже перешли к трепу?
В. Дымарский
―
А ты бы согласился быть пресс-секретарем у Бориса Николаевича Ельцина?
С. Белковский
―
Ну, в общем, да, потому что когда случались проблемы с алкоголем у него, я мог бы тоже прибегать к этому средству и не оправдываться за него, как Сергей Владимирович Ястржембский или Костиков, а просто брать информационную паузу.
В. Дымарский
―
А в понедельник Сергей Владимирович Ястржембский в «Дилетантских чтениях» в Петербурге в отеле «Гельвеция».
С. Белковский
―
Видишь, как я хорошо сделал тебе подачу.
В. Дымарский
―
Да, да, да. Или я тебе. Ксения, к какой теме ты хочешь вернуться?
К. Ларина
―
К великой шахматной доске. У нас же щахматисты.
В. Дымарский
―
Куда мы пойдем по великой шахматной доске? В Грузию?
К. Ларина
―
Нет, у меня вопрос глобальный, потому что все-таки масштабный человек у нас в гостях. Он мыслит с размахом. Грузия, Украина.
С. Белковский: 56
―
го размера человек.
К. Ларина
―
Да. Стас, чем все-таки держит наш президент мир? Чем? Неужели только ядерной бомбой?
С. Белковский
―
Нет, не ядерной бомбой. Несколькими факторами. Во-первых, тем, что он чрезвычайно последователен в отстаивании своей линии. То есть так бывает, что ты любишь человека, он тебе очень нравится, но он постоянно меняет свою точку зрения и начинает юлить в какие-то моменты. Нет, Владимир Владимирович представляет не приемлемую для западных элит точку зрения, но неизменную в основе своей.
К. Ларина
―
А как ты ее сформулируешь? Вот коротко, что такое точка зрения Путина в принципе? Из чего она складывается?
С. Белковский
―
Точка зрения Путина: «Я соответствую русскому народу, меня невозможно отодрать от русского народа и таким я и буду. Моя задача – нравиться тем, кому и на чем базируется моя власть. И моя власть вечна. Поэтому вам придется со мной смириться, ребята. Ну придется. НРЗБ. Вы же миритесь с тем, что Земля получает энергию от Солнца и не пытаетесь переориентировать ее на Юпитер. Вот так. В России – это я».
В. Дымарский
―
То есть ты хочешь сказать, что он не думает о 24-м годе как о конце своей политической карьеры?
С. Белковский
―
Нет.
К. Ларина
―
Нет. Он не уйдет никуда.
С. Белковский
―
Это мелкая техническая подробность. С президентского поста он уйдет, поскольку Путин – классический легист. Для него очень важно соответствовать букве, даже если эта буква целиком издевается над духом законодательства. Нет, конечно, он останется в каком-то качестве, но не президентом. То есть как-то может поменяться политическая система, случится что-то еще, но останется.
В. Дымарский
―
Белоруссия. Все это понятно.
С. Белковский
―
Белоруссии не будет, конечно. Но поскольку кровавый аншлюс соседней страны вопреки желанию ее руководства, элиты, народа в ситуации, когда легко можно поменять внутреннее законодательство в кратчайшие сроки, зачем?
К. Ларина
―
То есть, в любом случае, властелином страны и властелином мира он останется?
С. Белковский
―
Нет, ну властелином мира он не является и поэтому не останется.
К. Ларина
―
Как? Почему это? Вполне себе претендует на это звание.
С. Белковский
―
Нет, он претендует на то, чтобы его не трогали и оставили ему определенные сферы влияния (как формальные, так и неформальные). То есть он носитель ценностей ялтинско-потсдамкого мира. Товарищ Сталин же сдал всяческих французских и итальянских коммунистов. И когда начиналась реализация плана Маршалла, было поставлено условие, что коммунистов не должно быть в правительстве ни в одной западной стране, получающей помощь по плану Маршалла (Соединенные Штаты поставили 12 странам). Сталин и не пикнул. Он строго следовал условиям этого раздела мира. Так и Путин. Он не хочет находиться у власти в США.Но еще одно важное обстоятельство, о котором мы уже говорили и которое я хочу акцентировать, что на Западе у Путина очень значительная группа поддержки как в элитах, так и в народах. Там всем нравится неполиткорректность Путина; то, что он называет вещи своими именами. Ну вот, наверное, многие из нах троих смотрели культовые, легендарные фильмы комика Саши Барона Коэна.
В. Дымарский
―
Ну да.
К. Ларина
―
Конечно.
С. Белковский
―
Типа «Бруно», «Борат», «Диктатор» и так далее. И там показан собственно избиратель Дональда Трампа. Но там собственно и симпатизант показан Владимира Владимировича Путина, который не приемлет гей-браки и всё. Сидит какой-нибудь обыватель на Среднем Западе или в итальянской глубинке и говорит самому себе и своим родственникам у телевизора: «Вот есть нормальный чувак, который говорит, что гей-браки нельзя, а не то что наши малахольные лидеры, которые боятся открыть рот даже на эту тему».
К. Ларина
―
Но он же не один такой. Был и лидер Венесуэлы, был и лидер Ирана. Вполне себе так высказывались.
С. Белковский
―
Нет, во-первых, Иран и Венесуэла по своей роли в мире не сопоставимы с Российской Федерацией.
К. Ларина
―
Был Каддафи.
С. Белковский
―
Во-вторых, все-таки исламистские лидеры – это лидер низшие, так или иначе. А Владимир Владимирович Путин – он транспарентный. Это транснациональное нечто.
В. Дымарский
―
Вот в этом и вопрос. Он еще помимо всего прочего хочет быть равновеликим всем великим, извините за тавтологию.
С. Белковский
―
Да.
В. Дымарский
―
Он хочет сидеть наравне с Трампом, с Меркель, с Макроном, со всеми великими.
К. Ларина
―
Мне кажется, что он хочет быть выше даже.
В. Дымарский
―
Может быть, даже выше. А ты говоришь, что он только как представитель России. Нет.
С. Белковский
―
Он представитель России и определенных сил и трендов.
В. Дымарский
―
Да. Но что у него за душой кроме ядерной бомбы? Экономика – там сколько-то 0,0%.
С. Белковский
―
Два процента мирового ВВП. Не будем ничего преуменьшать.
В. Дымарский
―
Ну 2%, да. Ну, я так вот говорю…
С. Белковский
―
Нет, ни на какое экономическое лидерство не может рассчитывать.
В. Дымарский
―
А на чем?
С. Белковский
―
На незыблемости. На том, что «ребят, все умрут, а я останусь». Это ведь очень серьезный психологический эффект на всех. Ну хорошо, Меркель сидит там 14 лет. Но вот ее уже три раза трясло на встречах с мировыми лидерами.
К. Ларина
―
Да, там что-то серьезное.
С. Белковский
―
И скоро ее не будет. Хорошо, был такой высокомерный Барак Обама, который вытирал об Путина ноги. И в интервью не помню какому изданию влиятельному говорил, что «да, Путин везде опаздывает, но ко мне он не опаздывает; он знает, куда не надо опаздывать». Где Обама? Обамы нет.
В. Дымарский
―
А Путин по-прежнему опаздывает.
С. Белковский
―
Да. Все умрут, а я останусь. Я ко всем опоздал. И что, это как-то сказалось на моем влиянии в мире? Меня перестали приглашать? Ну, после Крыма немножео перестали, но скоро все прошло. И вот уже Макрон согласился приехать на очередной юбилей Победы 9 мая. А представить себе, что Франсуа Олланд согласился, было невозможно. А Макрон – пожалуйста.А еще, оказывается, Сейф аль-Ислам Каддафи, второй сын и казначей Муамара Каддафи (ну правильно, что казначея должен называть Сейф), будучи освобожден от боевиков при нашем посредничестве российском и нашего нынешнего фаворита в Ливии фельдмаршала Халифа Хафтара, передал Москве огромное количество документов, подтверждающих финансирование французских политиков семьей Каддафи. Все это лежит где-то в сейфе в Геленджике. И вот, соответственно, все прутся на юбилей Победы. Но мы же не будем бестактно напоминать, почему они прутся. Нет, мы останемся друзьями.
Потом, человек слаб. Путин очень хорошо еще умеет играть на слабостях людей. Вот действительно нужно быть кремневым большевиком, как Ангела Меркель и Барак Обама, то есть которые абсолютно, как жена Цезаря, вне подозрений, чтобы никак не зависеть психологически от Владимира Владимировича. А если у тебя рыльце в пуху, какие бы евроатлантические, демократические и прочие ценности ты ни проповедовал, Владимир Владимирович всегда найдет, как и пух, и рыльце использовать.
В. Дымарский
―
Трамп зависим?
С. Белковский
―
Нет.
К. Ларина
―
Трамп – конечно.
С. Белковский
―
Нет, я считаю, Трамп совершенно независим. Он влип просто в силу недостаточной подготовки собственной команды. То есть Россия поддерживала не Трампа как такового. Она поддерживала хаос. И стремилась доказать путинская Россия, Кремль, что система демократических институтов не работает, а американский истеблишмент способен проиграть эту партию. Причем я говорил с некоторыми весьма околокремлевскими людьми незадолго до тех выборов 2016-го года.
С.Белковский: У Зеленского - все шансы прослужить первый срок и пойти на второй, если он будет грамотно себя вести
И несмотря на симпатии к Трампу, всем было ясно, что победит Хиллари Клинтон. И, просто, поражение вызвало восторги в Кремле и недалеко от него не потому, что Дональд Трамп казался таким человеком, который изменит американскую политику на российском направлении (он ее практически не изменил, если только в сторону ужесточения), а потому, что вот мордой об стол приложили американский истеблишмент и показали, что не работает ваша схема. Не работает. Проиграла ваша Хиллари, несмотря на то, что «CNN» за час до начала голосования ставило 80% на ее успех. Не работает.
А дедушка Трамп, он наш дедушка, хороший. Такой антиэмигрантский, антигейский. С ним, в общем, можно на ценностном уровне вполне спокойно договариваться. И он не будет морочить голову мировой демократии либерализмом, от которого он сам чрезвычайно устал, потому что его заклевали и «CNN», и «Washington Post», и «New York Times». И все это ему осточертело и так далее.
К. Ларина
―
Хорошо, вот появление Трампа, Макрона и различные компроматы на различных политиков самого высокого уровня – это такое везение, такая пруха для Путина? Или он каким-то образом организовывает?
С. Белковский
―
Нет. Ну, на Барака Обаму же не было компромата. Не было. На Ангелу Меркель не было и не будет. А, с другой стороны, Герхард Шредер и Сильвио Берлускони такие комплименты источают и источали всю жизнь Владимиру Путину! И везде они при нем. И 70-летие Шредера отмечается в Юсуповском дворце, где убили Распутина. Из России он не вылезает. А Берлускони вообще говорил, что тот, кто утверждает, что Россия – авторитарная и коррумпированная страна, это просто какие-то идиоты, ничего не понимающие в деле.Путин абсолютно убежден, что политика в глубине своей дело нечестное, замешенное на корыстных интересах, а не на ценностях, о которых, бия себя в грудь, говорят всякие Обамы и Меркели. И он это миру докажет. И пока это так (а так это будет всегда), его место найдется за пиршестным столом мировой политики.
В. Дымарский
―
Деньги – высшая ценность?
С. Белковский
―
Ну а, собственно, для чего идти…? Ведь Путин сам не тяготеет к публичной политике.
В. Дымарский
―
Деньги – высшая ценность, да?
С. Белковский
―
И то, что он видит изнутри… Да, конечно, российский режим – это монетократия, это власть денег. Я в свое время придумал термин «экономика РОЗ» (распилы, откаты и заносы), что все важнейшие решения принимаются в тех или иных частных экономических интересах. Другое дело, что Путин прекрасно отдает себе отчет в том, что без российского всего этого могущества, без двуглавого орла с широко распростертыми крылами и ядерным оружием, скупкой политиков на Западе, созданием пропагандисткой базы и так далее, и так далее, монетократия выжить не сможет, она падет.
К. Ларина
―
Такая психология подлая. Очень популярная. С ней очень легко существовать и жить. И она, что называется, вдолгую. Ведь на этом люди могут жить вечно, основываясь на таком порядке вещей. И люди, кстати… Я сначала хотела задать этот вопрос тебе: а почему общество, которое, конечно же, совсем другое, хочется верить, в цивилизованных странах, в Европе, почему оно, зная все это, не свергает тех политиков, которые замараны, замазаны, которых покупает тот же Путин?
С. Белковский
―
Почему? Оно их свергает. Оно же удалило Герхарда Шредера. Оно удалило, в конечном счете, Сильвио Берлускони. Хотя я сам был на дебатах Сильвио Берлускони с Романо Проди. Ну, сказать, что Берлускони разгромил Проди, значит не сказать ничего. Разность публичных потенциалов была огромна. И, собственно, моим венецианским приятелям в массе своей нравится и Берлускони, и Путин. При этом не нравящийся нам Романо Проди тоже каким-то образом оказался большим чиновником в путинской системе и чуть было не стал начальником «Южного потока». Там в последний момент что-то не склалось.Поэтому нет. И Запад, естественно, провожает политиков и ротирует политические системы. Но поражение Хиллари Клинтон именно для Владимира Владимировича было важным доказательством того, что нет, машинка broken. За год до выборов Барак Обама, вальяжно стоя на трибуне Белого дома, там у себя проводя пресс-конференцию, говорил: «Я не знаю, кто будет стоять перед вами через год и как зовут эту женщину». Сломался! Сломался, проклятый Обама! Не сработало! Административный ресурс не помог американскому президенту.
В. Дымарский
―
Слушай, а он озабочен только внешней политикой?
С. Белковский
―
В основном – да.
В. Дымарский
―
Его волнует, что происходит внутри страны?
С. Белковский
―
Нет, не волнует. По большому счету, нет.
В. Дымарский
―
Ну а тем не менее вот эти все эпизоды последнего времени начиная с Голунова и так далее, и тому подобное?
С. Белковский
―
Ну, Голунов… Естественно, общественная консолидация, мобилизация играли значительную роль.
В. Дымарский
―
Екатеринбург там.
С. Белковский
―
Но еще определенную роль играла и борьба внутри спецслужб. Потому что на пресс-конференции в Осаке неожиданно Владимир Путин на вопрос про Ивана Голунова ответил, ну там кровавый произвол, типа. Обычно он отвечает, что это дело правоохранительных органов и я не вмешиваюсь.
В. Дымарский
―
И суда.
С. Белковский
―
Да. А тут он сразу знал, что это кровавый произвол. Откуда ж он это знал? Вероятно, от каких-то очень близких к себе источников, которые с ним общаются постоянно и регулярно. Нет, у него есть определенная жалость, сострадание к русскому народу, к его бедности, к его забитости, к нашему убожеству. Вот он, например, меня, Белковского, уверен, что жалеет до последней степени тяжести, потому что он думает… Он, конечно, обо мне не думает и думать забыл давно, но к такому типу человека он относится как ну вот вроде неглупый парень, но денег у него нет, карьеры он не сделает.
В. Дымарский
―
Жалко его.
С. Белковский
―
Ну конечно. Самолета у него своего никогда не будет, яхты не будет. Что это вообще такое недоразумение?
В. Дымарский
―
А нет у него такой мысли: «А давайте мы его купим»?
С. Белковский
―
Да нет. А что, Виталий Наумович, вы думаете, таких возможностей продаться у меня не было? Ну конечно не за деньги, сопоставимые с Ротенбергами, но такие возможности были. И я почему-то не продался.
В. Дымарский
―
Что-то у нас пропала Ларина.
К. Ларина
―
Но я в звуке есть.
В. Дымарский
―
В звуке ты есть.
К. Ларина
―
Скажите про книжку.
С. Белковский
―
Да. Какую?
В. Дымарский
―
Ксень, я хотел 2 минуты все-таки Петербургу еще посвятить.
К. Ларина
―
Давай.
В. Дымарский
―
Потому что у нас Петербург как-то…
С. Белковский
―
У каждого поэта есть провинция, как сказал Семен Гудзенко.
В. Дымарский
―
Да, да, да. Абсолютно. И то, что там происходит, как-то вышло все это на федеральный уровень. Это показатель чего-то? Что это вообще? Что там происходит?
С. Белковский
―
Это показатель того, что Владимир Владимирович получит того губернатора, которого хочет, несмотря на то, что ему проедали плешь несколько месяцев, что Александр Дмитриевич Беглов неизбираем; что даже влиятельные определенные круги, группы влияния и кланы очень активно продвигали других кандидатов.
В. Дымарский
―
Но там сейчас властный Петербург смеется над Белковским, который вроде обещал, что Председателем Правительства станет нынешний глава ЗакСа Вячеслав Макаров, хотя такой должности – Председатель Правительства – нет.
С. Белковский
―
Нет, во-первых, Белковский обалдел не до такой степени, чтобы что-то обещать. Он же не Путин. Он может только наблюдать за процессами. О том, что у Вячеслава Серафимовича Макарова конфликт с Александром Дмитриевичем Бегловым, мне хорошо известно. То, что поста Председателя Правительства нет, не означает, что его нельзя ввести в течение пары месяцев соответствующими законодательными актами. Это не имеет значения. Это какой-нибудь первый заместитель губернатора. Он же де-факто может быть Председателем Правительства.И, на мой взгляд, там есть, при том что Вячеслав Серафимович Макаров очень много играл против Беглова в ходе избирательной кампании и продолжает играть, есть попытка помирить их путем интеграции Вячеслава Серафимовича Макарова в исполнительную власть, о чем написано в эксклюзивном Телеграм-канале Белковский, откуда я черпаю свои сведения. Я хочу заметить, не канал от меня, а я от канала. Поэтому все претензии – туда.
К. Ларина
―
Я пойду подпишусь.
В. Дымарский
―
Но при этом, может быть, тогда и муниципальные выборы эти пройдут более или менее нормально? Потому что то, что сейчас творит Макаров с этими муниципальными выборами, это какой-то кошмар.
С. Белковский
―
Но если они договорятся с Бегловым, то могут пройти нормально.
В. Дымарский
―
Все друзья Макарова говорят, что это Беглов организовывает этот беспорядок. Но, конечно же, организовывает Макаров.
С. Белковский
―
Нет, Вячеслав Серафимович не любит Александра Дмитриевича. И именно сейчас там идут всякие глубинные подспудные процессы с целью их помирить. Увенчаются ли эти процессы успехом, я не знаю. И еще раз подчеркиваю, что, не будучи начальником, я ничего никому не обещаю. Я всего лишь созерцатель.
К. Ларина
―
Ну про книжку скажите, чтобы мы ее прочитали. Тем более запоминается последняя фраза.
В. Дымарский
―
Значит, сразу скажу, что Брейгель Белковского не писал.
С. Белковский
―
Нет, это Белковский написал Брейгеля. Хотя вот здесь портрет. У нас портретное сходство. Нет, пьеса «12» об Александре Александровиче Блоке была написана к 100-летию Большого драматического театра имени Товстоногова в Петербурге, поскольку Александр Александрович Блок неожиданно оказался основателем и первым председателем худсовета БДТ.А «Брейгель» - это повествование о спившемся и разорившемся политконсультанте на пенсии Стасике Белковском, который очень хочет попасть на выставку Питера Брейгеля Старшего в Вене, проходившую с октября 2018-го по январь 2019-го.
В. Дымарский
―
Но нет денег.
С. Белковский
―
Нет денег. Кроме того, по определенным причинам ему запрещен вход в сам этот музей (Kunsthistorisches Museum в Вене). И с помощью невероятных интриг и авантюр он все-таки туда прорывается. Так что, читайте книги. Как сказал Виталий Наумович Дымарский, этой книги хватает на один «Сапсан». Я уже хотел было обидеться, потому что я считаю, что этой книги хватает на два «Сапсана» - «Сапсан» туда и «Сапсан» обратно. Но обижаться на Виталия Наумовича я не могу, поскольку он мой кумир с детства.
В. Дымарский
―
И, пожалуйста, не надо на меня обижаться, потому что я заканчиваю нашу программу. Спасибо! Спасибо Лариной! Спасибо Белковскому!
К. Ларина
―
Спасибо! Пока!
С. Белковский
―
Спасибо всем! Ура-ура!