Аркадий Дворкович - 2018 - 2018-05-25
В. Дымарский
―
Добрый вечер! Это программа «2018». И сейчас будет такое прямо в пандан, у нас гость - председатель оргкомитета «Россия 2018» (то есть у нас сегодня 2 раза «2018») Аркадий Дворкович. Оргкомитет «Россия 2018» - это оргкомитет Чемпионата мира по футболу.
А. Дворкович
―
Да. Добрый день!
В. Дымарский
―
Добрый вечер даже уже.
А. Дворкович
―
День всегда день.
В. Дымарский
―
Итак, у нас остается совсем мало времени до открытия Чемпионата, чуть больше 2 недель, получается.
А. Дворкович
―
20 дней.
В. Дымарский
―
20 дней, да. Мы уже пошли на финишную прямую и поэтому мы сегодня хотим наш эфир посвятить как раз этому событию. А это большое событие, надо сказать, в жизни России – это первый Чемпионат мира по футболу, который проводится на территории нашей страны. И Аркадий Дворкович, который должен, и я уверен, все знает и про подготовку, и про то, как он пройдет, и про будущее. Вот эти 3 этапа мы и пройдем сегодня в течение наших ближайших минут. Аркадий, первый вопрос. Подготовка. Вот на сегодняшний день можно считать на сколько процентов все завершилось?
А. Дворкович
―
На 98% примерно по нашим оценкам. Что-то готово на 100%, что-то – на 95%. В среднем, готово примерно на 98%. Что осталось? Завершается благоустройство городов, территорий. Это невозможно было делать зимой по понятным, погодным причинам. Этот процесс начали в апреле, то есть апрель, май, начало июня – главный период благоустройства. Оно завершается. Делается все возможное, чтобы для жителей, гостей все выглядело и было по-настоящему приличным – и дороги, и озеленение. В общем, что такое благоустройство все понимают. Есть завершающие работы на стадионах. Это прежде всего IT-инфраструктура, отдельные инженерные сети на последней миле, что называется. Где-то кухни подключают, потому что кормить нужно болельщиков и служащих.
В. Дымарский
―
Тоже надо, да.
А. Дворкович
―
Где-то устройство служебных помещений. И так далее, и так далее. Проверяется работа системы WI-FI, связи, система безопасности, координация мер между всеми этими системами, самое важное – состыковка этих систем, видеонаблюдение. Естественно, все необходимое для средств массовой информации, потому что кроме тех болельщиков, которые на стадионе, еще сотни миллионов людей во всем мире должны увидеть этот футбольный праздник.
В. Дымарский
―
Фанзоны, да?
А. Дворкович
―
Фанзоны в городах. Это работа именно последних 2-х недель. Аэропорты у нас в Калининграде, Нижнем Новгороде сдаются в конце этого месяца, 31-го числа. Они работают, но там остались отдельные участки, помещения, которые просто нужно доделать, что окончательно, полностью уже сдать аэропорты в эксплуатацию. Временные сооружения на стадионах, это центры волонтеров, медиацентры и так далее, и так далее. Вся эта инфраструктура, которая именно во временном режиме будет функционировать во время Чемпионата мира. Эти все работы завершаются в эти часы, в эти дни. С сегодняшнего дня закрыт такой полусвободный доступ уже во все основные зоны, то есть все объекты стали режимными. Это означает, что фактически введен режим функционирования уже Чемпионата мира на всех основных объектах именно 25-го мая.
В. Дымарский
―
Но к этому мы обязательно еще вернемся. Это очень важный вопрос. Но сейчас я по поводу подготовки. Были какие-то проблемы и были беспокойства по поводу нескольких арен спортивных, да?
А. Дворкович
―
Технически все фактически готово…
В. Дымарский
―
Не получается так, как часто отделываются…? Вот, знаете, как – с внешней стороны покрасят, а…
А. Дворкович
―
Арены все сданы. Они все работают. Везде прошли тестовые матчи. Везде прошло по 3 тестовых матча. То есть футбол уже был, зрители были, стадионы были заполнены, все прошло хорошо. Замечания все были собраны. Мы все замечания отрабатываем, все недостатки устраняем. Для и проводятся тестовые матчи, чтоб получить замечания и полностью устранить те недостатки, которые есть. Что важно - после этого проводится адаптация стадиона к требованиям ФИФА. Поскольку требования Чемпионата России и требования ФИФА…
В. Дымарский
―
Разные.
А. Дворкович
―
…Отличаются. Поэтому эти дни посвящены полной адаптации этих арен к требованиям ФИФА. Это проще на тех стадионах, на которых прошел Кубок Конфедераций в прошлом году. Это 4 площадки – «Спартак» в Москве…
В. Дымарский
―
«Лужники».
А. Дворкович
―
Нет, в «Лужниках» не было Кубка Конфедераций.
В. Дымарский
―
А, не было.
А.Дворкович: Фактически введен режим функционирования уже Чемпионата мира на всех основных объектах именно 25-го мая
А. Дворкович
―
Но в «Лужниках» было 2 тестовых матча крупных.
В. Дымарский
―
Санкт-Петербург…
А. Дворкович
―
Санкт-Петербург.
В. Дымарский
―
…Многострадальный.
А. Дворкович
―
Казань, Сочи. Здесь проще. На новых аренах чуть сложнее и именно в эти часы эти работы ведутся. Остались мелкие доделки, доработки. У нас четки график – что будет сегодня, что будет завтра, что будет до 31-го числа или 1-го июня. В период с 29-го мая по 2-е июня все стадионы по графику передаются оргкомитету в эксклюзивное пользование от подрядчиков, от клубов, от заказчиков, городов. То есть оргкомитет все уже получает в свое пользование. По разным стадионам по-разному. Первый – это «Лужники» 29-го мая. Завершается работа 2-го июня. Последние 2 стадиона передаются 2-го июня. Дальше уже оргкомитет будет полностью отвечать за функционирование стадионов.Конечно, все равно вместе со всеми службами все подрядчики останутся на стадионах, будут во временном режиме помогать их эксплуатировать, чтобы если где-то что-то, не дай бог, проявится, возникнет, быстро устранить те проблемы, которые могут на таких крупных объектах возникать. Это нормально. Ничего в этом страшного нет. У нас есть резервное питание, электроснабжение, у нас есть резервирование по всем вопросам. То есть, если что-то вдруг сбоит, что-то выходит из строя – быстро включаются резервные системы, которые позволяют работать дальше.
В. Дымарский
―
У нас в стране, когда что-то крупное происходит, проводятся мероприятия крупные, крупная стройка, все заканчивается, конечно, вопросом – а сколько это стоит? Поскольку у нас разговор сейчас идет в Санкт-Петербурге, то мы были все свидетелями, не только мы, в смысле, те, кто находится и живет в Петербурге, по-моему, вся страна как за детективом наблюдала за ростом цены стадиона, который здесь строили. А вот есть ли какой-то подсчет общий, во что обошелся Чемпионат мира? Я имею в виду именно расходы. Доходная часть, понятно, еще тоже будет. Но это вам следующий будет вопрос, насколько эти расходы будут покрыты.
А. Дворкович
―
Давайте четко определимся как раз с понятиями, потому что это очень…
В. Дымарский
―
Это важно.
А. Дворкович
―
Это очень важно. Даже если говорить о Санкт-Петербурге, напомню, стадион строился не к Чемпионату мира, а для клуба «Зенит». Он был задуман еще до того, как Россия даже получила Чемпионат мира. То есть этот проект не был привязан жестко именно к Чемпионату мира. Да, затяжка в строительстве привела к удорожанию. Причем, не надо верить сказкам, слухам, что там в 2 раза, в 3 раза это удорожание. Процентов 10, может быть, 15 действительно удорожание произошло. Такие стадионы все равно стоят дорого.Даже если посмотреть на мировой опыт, такие стадионы такой вместимости сильно дешевле не строил никто. Есть примеры и более высокой стоимости, и меньшей стоимости. Мы попадаем более-менее в этот интервал. Можно было, если бы строили быстро, чуть дешевле, но не радикально. Точно не в разы. Это первое. Второе. Я все-таки настаиваю на том, что речь идет не о расходах, а об инвестициях.
В. Дымарский
―
Вот это важно.
А. Дворкович
―
Мы инвестируем в будущее. Какие суммы? Могу сказать, речь идет о 6-ти новых стадионах, в среднем, они стоили от 15 до 20 миллиардов рублей. Легко умножить, порядка 100 миллиардов рублей ушло непосредственно на стадионы. Плюс внешнее благоустройство, сети, все остальное – порядка 150 миллиардов инвестиций именно в спортивную инфраструктуру, которая полностью останется как наследие Чемпионата мира по футболу для использования командами, для массового спорта, для детско-юношеских спортивных школ. Я имею в виду не только сами стадионы, но и тренировочные площадки, базы команд. Все это будет использоваться как наследие. Инвестиции на много-много лет вперед.
В. Дымарский
―
Городская инфраструктура.
А. Дворкович
―
Это первое. Это спорт.
В. Дымарский
―
Это спорт.
А. Дворкович
―
Это спортивная часть. Дальше.
В. Дымарский
―
Я прошу прощения, чтобы уточнить. То есть сами стадионы, на которых будет проходить Чемпионат, тренировочные базы, ведь тоже, наверное, входят в это?
А. Дворкович
―
Мы подготовили 64 тренировочные базы, из которых 32 выбрано командами. У нас участвует 32 команды.
В. Дымарский
―
Мне кажется, это даже будет, может быть, активнее использоваться после Чемпионата, чем большие стадионы.
А. Дворкович
―
Большие стадионы будут использоваться большими командами.
В. Дымарский
―
Ну, да.
А.Дворкович: Мы инвестируем в будущее. Какие суммы? Речь идет о 6 новых стадионах, они стоили от 15 до 20 млрд рублей
А. Дворкович
―
То есть концерты, массовые мероприятия.
В. Дымарский
―
Конечно.
А. Дворкович
―
Что касается баз команд. Это прежде всего детско-юношеские спортивные школы. Конечно же.
В. Дымарский
―
И это тоже вот входит в эту сумму, да?
А. Дворкович
―
Это в 150 миллиардов рублей входит.
В. Дымарский
―
То есть это спорт?
А. Дворкович
―
Да. Причем, если говорить о базах команд, это было софинансирование федерального бюджета и регионов, поскольку они будут использоваться прежде всего регионами, муниципалитетами для своих нужд. Я побывал на почти половине этих баз, отличная инфраструктура, дети будут довольны очень, конечно. О таком мечтать мы не могли долгие годы, что такая инфраструктура будет создана. Мы думаем, где менять естественные поля на искусственные, где – не менять. Это такой сложный вопрос, потому что есть свои плюсы и минусы и в том, и в другом подходе. Везде, где можно не менять, менять не будем, потому что на естественном газоне играть, конечно…
В. Дымарский
―
Приятнее.
А. Дворкович
―
…Приятнее.
В. Дымарский
―
Но климат…
А. Дворкович
―
Но весь год можно играть только на искусственном газоне. Поэтому рационально подойдем к этому вопросу. Теперь другая инфраструктура. Мы с самого начала договорились, что финансируем 3 вещи прежде всего из федерального бюджета – это стадион, аэропорт и дорога от аэропорта к стадиону. Я имею в виду именно в части инвестиций, в части инфраструктуры. В течение Чемпионата мы об этом еще поговорим. Конечно, безопасность – главный приоритет, главный вопрос.
В. Дымарский
―
Это отдельный вопрос.
А. Дворкович
―
Что касается именно инвестиций в инфраструктуру - 3 элемента: аэропорт, дорога от аэропорта к стадиону, стадион. Про стадион мы поговорили. Аэропорты. Терминалы все построены частными инвесторами. Это частные инвестиции, они окупаются, это длинные сроки окупаемости.
В. Дымарский
―
Это называется ГЧП или нет? Не государственно-частное партнерство?
А. Дворкович
―
Нет, именно терминалы…
В. Дымарский
―
Да. Что-то частное, да?
А. Дворкович
―
Это частное. Это такие компании как «Аэропорты Регионов», ряд других. То есть мы все знаем этих инвесторов – Роман Троценко, Виктор Вексельберг, ряд других инвесторов. Они активно инвестируют в развитие аэропортов, инфраструктуры по стране. Абсолютно новый аэропорт – Ростов, Ростов-на-Дону – в новом месте. Я помню, как сам принимал решение в качестве вице-премьера, готовил все эти бумаги – строить аэропорт или нет. Было понятно, что сроки очень короткие и по всем графикам строительства мы тютелька в тютельку укладываемся к Чемпионату мира. Приняли решение делать. Сделали. Аэропорт открыт, работает.Молодцы, все отлично потрудились. Реконструкция терминалов. Новые терминалы будут построены в нескольких городах – это Самара, Саранск, Калининград, Нижний Новгород и так далее, и так далее. То есть во всех городах обновлены либо построены новые, либо модернизированы терминалы. Очень важно, это, повторяю, частные деньги. Что мы сделали засчет федеральных денег – взлетно-посадочные полосы и системы безопасности, системы навигации в аэропортах.
В. Дымарский
―
Авиационной безопасности.
А. Дворкович
―
Это наша федеральная функция, мы вложили в это серьезные деньги. Но это нужно было делать в любом случае. Подчеркну, это не затраты на Чемпионат мира, это инвестиции в инфраструктуру, которая нужна стране в любом случае.
В. Дымарский
―
Правильно. Аэропорт все равно аэропорт.
А. Дворкович
―
Она, может быть, не понадобилась бы в 18-м году, если бы не было Чемпионата мира, а в 20-м или в 22-м, но все равно понадобилась. Мы, просто, чуть раньше осуществили те инвестиции, которые обязаны были осуществить в любом случае.
В. Дымарский
―
Раньше или позднее.
А. Дворкович
―
И выбор городов был сделан, соответственно, в приоритетном порядке в пользу тех, где проводится Чемпионат мира и чуть-чуть отложили, снесли вправо те города, где не проводится Чемпионат мира. Но сейчас начинаем те ресурсы, которые есть, использовать на другие уже города, на другие аэропорты. И, наконец, дороги. Понятно, что они нужны. Это не Чемпионату миру. Все это тоже должны понимать. Да, может быть, в последней миле подъезд от трассы основной к стадиону, можно сказать, что это Чемпионату миру. Но 90% инвестиций – это те дороги, которые для жителей, для гостей, для туристов, для всех людей, для всей страны. Это большие инвестиции.В общей сложности, если говорить об аэропортах, о дорогах, об остальной инфраструктуре, наверное, 400-500 миллиардов рублей за 5 лет. Большие деньги. Но, повторяю, это не затраты на Чемпионат мира. Если говорить о затратах на Чемпионат мира, кроме стадионов и спортивных площадок, которые, как мы уже обсудили, являются наследием и для дальнейшего использования, это операционные расходы уже на проведение. Конечно, это и безопасность прежде всего. Это самая дорогая, но самая важная вещь.
А.Дворкович: Во всех городах обновлены либо построены новые терминалы. Очень важно, это частные деньги
В. Дымарский
―
Это тоже федеральный бюджет?
А. Дворкович
―
Это федеральный бюджет. Безопасность – это безусловное обязательство федерального бюджета.
В. Дымарский
―
И это не входит в вот те 150 миллиардов?
А. Дворкович
―
Это не входит в 150 миллиардов рублей. Я даже сейчас не буду называть цифры по разным причинам. Во-первых, потому что они до конца неизвестны, это расходы, которые сейчас осуществляются. Поэтому окончательные цифры будут известны после завершения Чемпионата. Конечно, мы не тратим какие-то безумные деньги. Мы делаем все, чтобы люди были в безопасности, чтоб все чувствовали себя хорошо. Мы обновили медицинскую инфраструктуру во всех городах. Мы сделали все, чтобы наш транспорт был готов к проведению Чемпионата. Где-то города закупили новые автобусы, автобусный парк. Да, закупили к Чемпионату, но они же потом будут использоваться в общественном транспорте…
В. Дымарский
―
А вот я хотел спросить. Вот такие вещи как общественный транспорт, отели…
А. Дворкович
―
Отели – частные деньги на 100%.
В. Дымарский
―
В любом случае, то есть это местные деньги, это не федеральный бюджет?
А. Дворкович
―
Отели – это просто частные деньги.
В. Дымарский
―
Да. Хорошо. А общественный транспорт? Это местный бюджет?
А. Дворкович
―
Это городской либо региональный бюджет.
В. Дымарский
―
Местные бюджеты?
А. Дворкович
―
Да.
В. Дымарский
―
Которые вы подсчитать, наверное, даже не можете сейчас. Кто-то это складывает?
А. Дворкович
―
Складывает, конечно. У нас, во-первых, есть предварительное исследование, которое было опубликовано оргкомитетом примерно месяц назад, там предварительные оценки все есть. Окончательные будут, конечно, после завершения Чемпионата. Обязательно к сентябрю все соберем и опубликуем полностью весь отчет о том, что где было сделано за какие деньги.
В. Дымарский
―
Кое-где метро ведь даже строили.
А. Дворкович
―
Метро было построено в двух городах.
В. Дымарский
―
В Петербурге.
А. Дворкович
―
Мы уже давно не финансировали строительство метрополитена из федерального бюджета. Тем не менее, именно к Чемпионату мира приняли решение как раз использовать ту философию, о которой я говорил – аэропорт, дорога, стадион – в двух городах построить станции метро. Это Санкт-Петербург: 2 станции – «Новокрестовская» и «Беговая» на другом берегу залива, одну было, просто, глупо строить. На эстакаде около острова Крестовский депо нельзя сделать, поэтому нужно все равно переходить было на другую сторону. Тоже сложное было решение. Приняли решение делать. Сделали метро за 2 года вместо 4-х лет по регламенту нормальному.
В. Дымарский
―
Главное, чтоб это не сказалось на качестве только.
А. Дворкович
―
Нет-нет, качество отличное, мы все проверили. Все службы сидят на объекте, что называется, день и ночь, все мониторят. Все в порядке. Просто, у нас регламенты построены так, что технология строительства такая спокойная. Когда некуда спешить, можно, просто, делать спокойно, не торопиться. Сделали быстрее, потому что это и правильно, и возможно технологически. Кстати, можно будет посмотреть на эти регламенты, не нужно ли их обновить с учетом новых технологий, с учетом новых практик строительства. Возможно, потребуется уже обновление этих старых регламентов. И в Нижнем Новгороде была построена ветка к стадиону, которая будет сдана к 1-му июня.Сейчас все фактически строительные работы завершены, идет уже внутренняя отделка, настройка систем безопасности. Буквально за неделю ближайшую все будет завершено, будет сдан объект в эксплуатацию. Будут проведены тестовые мероприятия, чтоб проверить пропускную способность, организацию потоков людей на вход на стадион, на выход их стадиона. Все это будет сделано. Но метро, вообще, это важнейшая инфраструктура для крупных городов. Конечно, у нас ресурсов не так много, чтобы строить метро в огромных масштабах везде и сразу. Но вот так вот точечно мы будем продолжать это делать.
В. Дымарский
―
Такой вопрос. Во всяком случае в Петербурге, я знаю, ситуация с теми же отелями… То есть, короче говоря, ожидание наплыва и болельщиков, и официальных лиц не совпали с реальностью. То есть, как говорят, во всяком случае, отельеры, что очень много мест остаются пустыми. Это недобор? По каким причинам? Не сыграла ли здесь роль политика?
А. Дворкович
―
Нет, это недобор именно отелей. Во-первых, людей часто пугают цены.
А.Дворкович: 90% инвестиций – это те дороги, которые для жителей, для гостей, для туристов, для всей страны
В. Дымарский
―
Это правда.
А. Дворкович
―
Даже планируя поездку в конкретный город, люди смотрят, стоит ли тратить на отель или лучше пойти на матч, потом где-нибудь погулять, поесть и уехать просто, не останавливаясь на ночь. Но это вопрос уже маркетинга и города, и самих отелей.
В. Дымарский
―
Кстати говоря, я прошу прощения…
А. Дворкович
―
То есть болельщиков у нас точно не меньше, чем ожидалось. У нас их даже больше…
В. Дымарский
―
Билеты проданы на матчи, да?
А. Дворкович
―
Меня каждый день дергают больше вопросами не подготовки к Чемпионату мира, а билетами – а можно ли еще найти билет на такой-то матч? Нельзя найти практически ни на один матч уже билета, они практически все проданы. Не распределены в основном билеты в рамках квот сборных, которые приезжают. Каждая страна имеет квоту…
В. Дымарский
―
Особенное, наверное, в далеких странах.
А. Дворкович
―
…Да, квоту на стадионах. Соответственно, они не все их распределили. И в последний момент могут какие-то билеты появиться в продаже, когда будет понятно, что где-то кто-то не приезжает. Но, во-первых, по всем матчам мы уже зашли за 90%, где-то это 100% проданных билетов. Можно купить только очень дорогие места на хоспиталити так называемые, то есть на трибуны с отдельным питанием и едой, с дополнительными услугами.
В. Дымарский
―
И вип-трибуны.
А. Дворкович
―
Это супер вип-трибуны, да, которые продаются определенным группам.
В. Дымарский
―
Там и стоимость…
А. Дворкович
―
Это покупают компании, как правило. Покупают богатые… Это стоимость недоступная для обычных болельщиков. Все билеты на самые такие доступные и дешевые трибуны проданы. Их нет просто.
В. Дымарский
―
Аркадий, а в какой мере оргкомитет «Россия 2018» зависит от ФИФА? Я имею в виду, что диктует ФИФА. Потому что у нас очень часто, насколько я знаю, люди даже с критикой когда выступают, не понимая, что далеко не все зависит от нас.
А. Дворкович
―
На 99…
В. Дымарский
―
Что существуют некие стандарты ФИФА, которые мы обязаны, даже если мы с ними не согласны, соблюдать.
А. Дворкович
―
На 99% все зависит от ФИФА. От нас зависит подготовка инфраструктуры и управление непосредственно во время Чемпионата. Что касается правил, в том числе, какие компании где что продают, где можно смотреть массово футбол…
В. Дымарский
―
Где нельзя.
А. Дворкович
―
Где нельзя. И так далее, и так далее. Все это зависит от ФИФА. Даже кто исполняет главную песню на Церемонии открытия зависит от ФИФА, а не от оргкомитета.
В. Дымарский
―
А кто?
А. Дворкович
―
Не скажу.
В. Дымарский
―
Секрет?
А. Дворкович
―
Не скажу. Но, тем не менее, в ФИФА работают очень разумные люди, наши теперь уже давние партнеры и товарищи. Конечно, по каждому вопросу какая-то степень свободы, какая-то степень нашего разумного влияния есть и нас слушают, воспринимают нашу позицию и по многим вопросам сдвигаются, скажем так, подвигаются и воспринимают особенности России, особенности проведения Чемпионата именно здесь. Это хорошо. Но, тем не менее, очень часто позиция достаточно жесткая со стороны ФИФА.
В. Дымарский
―
А я, просто, знаю петербургскую историю, рассказывали, здесь и в Смольном говорили. Значит, оказывается, что по правилам ФИФА во время Чемпионата мира нельзя проводить другие крупные мероприятия.
А. Дворкович
―
Не совсем так.
В. Дымарский
―
Запрещено. Чуть ли они не разрешили единственное мероприятие, вот это знаменитое «Алые паруса» в Петербурге.
А.Дворкович: Нельзя найти практически ни на один матч уже билета, они практически все проданы
А. Дворкович
―
Во-первых, не совсем так. Можно проводить, но главное, чтоб это не мешало Чемпионату мира. В любом случае, каждый раз это диалог оргкомитета, местных властей с ФИФА. Действительно, необходимо согласовывать эти вещи. В чем особенность «Алых парусов»? Матч Бразилия – Коста-Рика проходит 22-го июня здесь в Санкт-Петербурге. Матч, который вызывает огромный интерес. И вы представляете себе количество болельщиков из Бразилии, из Коста-Рики, которые приезжают в Санкт-Петербург на этот матч, этот карнавал, это буйство красок 22-го июня после матча.
В. Дымарский
―
Коста-Рика хорошо играет же.
А. Дворкович
―
И есть большое подозрение, что многие болельщики останутся в Санкт-Петербурге еще на пару дней. А это «Алые паруса», которые проходят 23-го июня. И слияние двух масс – латиноамериканских болельщиков и…
В. Дымарский
―
С петербургскими…
А. Дворкович
―
…Выпускников и выпускниц петербургских школ…
В. Дымарский
―
Чревато.
А. Дворкович
―
Мне кажется, будет большой праздник, тем не менее.
В. Дымарский
―
Разрешили же «Алые паруса».
А. Дворкович
―
После долгой дискуссии, да, решили это сделать. Дело не в том, что разрешили «Алые паруса», все равно бы они прошли, а в том, что службы безопасности согласовали, что мы это можем сделать. Это самое главное. Чтобы все понимали примерно, какое количество людей будет на улицах, на набережных, можно ли этой все ситуацией нормально управлять, чтобы не случилось каких-либо инцидентов. Решили, что можно. Это будет, мне кажется, большой праздник.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
В. Дымарский
―
Добрый вечер! Это программа «2018». Аркадий Дворкович, оргкомитет «Россия 2018». Это оргкомитет к Чемпионату мира по футболу.
А. Дворкович
―
Да.
В. Дымарский
―
Переходим ко второй части нашего Марлезонского балета нашей беседы по поводу Чемпионата мира. И мы говорили о расходах, о том, что было делать. Я все-таки хочу задать вопрос, насколько, как вы рассчитываете, в оргкомитете, в Правительстве рассчитывали, на что вы рассчитываете как на компенсацию, на то, что называется «отбить» на простом языке, эти расходы.
А. Дворкович
―
Во-первых, во время Чемпионата мира…
В. Дымарский
―
Помимо продажи билетов.
А. Дворкович
―
Да-да. Во время Чемпионата мира у нас действительно есть определенные расходы, существенные. Часть мы осуществляем сами, часть – это те средства, которые дает ФИФА и согласовывает соответствующие статьи расходов. По нашим оценкам, эти текущие операционные расходы, которые мы понесем во время Чемпионата мира, полностью окупятся либо билетами, продажей сувенирной продукции, доходами от питания и другими сопутствующими сервисами. То есть мы именно во время Чемпионата мира ничего не потеряем, мы не проиграем. И я в этом практически полностью уверен.Более значительный поток туристов именно в местах проведения матчей, это не только болельщики, это члены их семей, друзья, которые не попадают на трибуны, будут в городах, будут смотреть на фанфестах, в других местах. И засчет вот этого массового прихода людей текущие расходы окупаются. Инфраструктура, о которой мы говорили ранее, конечно, этими доходами не окупится.
В. Дымарский
―
Не окупится.
А. Дворкович
―
Но мы считаем, что для страны это окупается будущим использованием. Это наследие фактически является богатством, которое мы создали страны в целом, для наших жителей, для гостей России будущих, для будущих туристов. И окупаемость будет. За 10 лет, за 15 лет, за 20 лет, но будет. Я говорил про аэропорты, например, там окупаемость…
В. Дымарский
―
Это понятно.
А. Дворкович
―
… Там окупаемость от 7 до 10 лет абсолютно нормальная. И мы считаем, что это разумно.
В. Дымарский
―
Как при любом другом.
А. Дворкович
―
Да. Терминал окупается быстрее. Полностью окупается дольше. Может быть, 20 лет. В среднем где-то 10-12 лет – окупаемость в целом инфраструктуры. Это нормально. И мы считаем, что мы не зря осуществили эти инвестиции. Считаем, что это будет работать на всю страну. Но подчеркну еще раз, те расходы, которые непосредственно относятся к Чемпионату, окупятся фактически во время Чемпионата и в последующие месяцы, когда интерес к России будет оставаться большим. Люди будут приезжать в Россию даже по инерции, как это бывало и после Олимпиады, и после других событий, чтоб посмотреть после экранов телевизоров, что такое Россия.
В. Дымарский
―
Это известная вещь, что многие международные федерации… Давайте так, в первую очередь даже не международные федерации, МОК, я имею в виду Олимпийский комитет, наверное, больше, чем другие международные федерации по видам спорта, всегда обеспокоены тем, и организаторы Олимпийских игр, что будет потом. И мы знаем, то очень много случаев, скажем так, когда организаторы не знают, что делать с этим. Я помню сам, я был в 2004-м году на Олимпиаде в Афинах, и греки, по-моему, до сих пор не могут ни рассчитаться, ни понять, что делать с этими сооружениями.
А. Дворкович
―
Вот, смотрите, давайте посмотрим на разные опыты…
В. Дымарский
―
Сейчас я закончу. С футболом, наверное, полегче чуть-чуть, потому что… Я имею в виду, что не надо строить такое количество арен. Одна арена в каждом городе. В общем, наверное, ей применение можно найти.
А. Дворкович
―
Если не считать Москву. Москва – большой город, почти как страна.
В. Дымарский
―
Да. Конечно. Но здесь понятно, да? Но даже здесь есть вопросы. При всем моем уважении, не буду даже называть, к некоторым городам, где будет проходить Чемпионат мира, если там не будет команды в высшей лиге, в Премьер-лиге, то что делать с этими хорошими стадионами?
А.Дворкович: Во время Чемпионата мира ничего не потеряем, мы не проиграем. И я в этом практически полностью уверен
А. Дворкович
―
Давайте разберем это, что называется, по полочкам. Во-первых, есть опыт уже. Есть опыт прежде всего сочинской Олимпиады. Он разнообразный. Он не линейный, что называется. Есть объекты, которые используются очень активно. Есть объекты, которые не используются –прежде всего это, почти не используются, санно-бобслейная трасса и трамплин горнолыжный. Это такая затратная была тема. И это действительно пока не удалось задействовать в необходимом объеме. Есть политическое решение президента, я считаю, абсолютно правильное, отдать под детский образовательный центр «Сириус» значительную часть сочинской инфраструктуры в Имеретинской долине, в Олимпийском парке. Блестящий проект, развивается месяц за месяцем. И то, что мы это отдали детям, то, что средства налогоплательщиков пошли детям – это очень важно, правильно.
В. Дымарский
―
Это же тоже инвестиция, получается.
А. Дворкович
―
Это инвестиция в наше будущее, в будущее поколение. Причем, это не только спорт. Там же центр, который занимается образованием и воспитанием по разным направлениям – от изобразительного искусства, балета, фигурного катания, шахмат до каких-то других спортивных дисциплин – хоккей, футбол и так далее. То есть дети развиваются разносторонне, приезжают со всех регионов России. Это действительно очень хороший проект. Но стадион «Фишт», он сейчас адаптирован к Чемпионату мира, фактически не использовался. И то, что в Сочи нет команды, это большая проблема. И считаю, что в Сочи футбольная команда.
В. Дымарский
―
Там же было несколько...
А. Дворкович
―
Это непростой вопрос. Тем не менее, Российский футбольный союз и мы осознаем, что надо что-то придумать именно по Сочи. Что касается других городов – Москва, Санкт-Петербург, теперь уже Самара, кстати, где очень страстные болельщики…
В. Дымарский
―
Ну да, «Крылья советов» вышли же.
А. Дворкович
―
Естественно, Казань. В этих городах есть команды «Премьер-лиги». И я думаю, что никаких проблем нет. Мы видим посещаемость стадиона «Спартак». «Лужники» я бы даже не брал в расчет, потому что «Лужники» - это не футбольный стадион. «Лужники» - это крупнейший спортивный центр в мире, может быть, даже. Потому что «Лужники» - это огромная инфраструктура для занятия…
В. Дымарский
―
Да. Но есть центральная арена
А. Дворкович
―
А центральная арена должна использоваться не каждый день…
В. Дымарский
―
Под концерты.
А. Дворкович
―
Ничего в этом страшного нет. «Лужники» - это просто спортивный символ России.
В. Дымарский
―
Памятник советскому спорту.
А. Дворкович
―
Но он должен использоваться. Все матчи основные сборной, большие концерты, естественно, там могут проходить. Но «Лужники» надо рассматривать как комплекс в целом, а не просто как отдельный стадион.
В. Дымарский
―
А, кстати, можно по ходу дела, просто, мне как болельщику важно, я ж «Лужники» помню практически с начала, он перестает быть…он теперь только футбольный?
А. Дворкович
―
Сам стадион «Лужники» - да, только футбольный.
В. Дымарский
―
Беговую дорожку сняли?
А. Дворкович
―
Да.
В. Дымарский
―
Это, просто, мне интересно. Все, извиняюсь.
А. Дворкович
―
Когда он был многофункциональный.
В. Дымарский
―
Там же Фестиваль молодежи и студентов открывали. Там первая Спартакиада.
А. Дворкович
―
Ну «Лужники» развиваются. В «Лужниках» строится несколько дополнительных объектов – это крупный плавательный бассейн, центр художественной гимнастики, многофункциональный спортивный центр. «Лужники» - это крупнейший спортивный объект даже независимо от главной арены. Другие города. «Балтика» стремится в Премьер-Лигу. В Калининграде очень хотят, чтоб «Балтика» вышла в Премьер-Лигу. Надеюсь, что у них это получится. Хотя тогда они кого-то заместят.
В. Дымарский
―
Вот именно.
А. Дворкович
―
Это другой вопрос.
В. Дымарский
―
Саранск.
А. Дворкович
―
«Мордовия» тоже стремится. «Ротор» Волгоград стремится. Нижний Новгород – сложная ситуация, не знаю. В общем, есть стадионы, где есть амбиция ворваться в Премьер-Лигу и, соответственно, собирать больше болельщиков. Хотя в Самаре, замечу, даже когда команда не была в Премьер-Лиге, все равно полный стадион практически всегда собирался, потому что люди любят футбол. «Енисею» сейчас негде играть, например, из Красноярска.
В. Дымарский
―
В Красноярске - да, у них проблема.
А. Дворкович
―
Надеюсь, что через год, после Универсиады, там будет уже реконструированный стадион и команда, если останется в Премьер-Лиге, на что я тоже надеюсь, поддерживаю и Диму Аленичева, и Егора Титова в этом, сможет играть уже на новой арене. Пока – нет. В общем, если суммировать, понятно, что какие-то годы эти команды будут в Премьер-Лиге, какие-то, возможно, нет. И необходимо профессиональное управление этими аренами с тем, чтобы задействовать их в максимальной степени. Это действительно не только футбол. Это самого разного рода массовые мероприятия. Есть богатый европейский опыт в этой части. На всех крупнейших стадионах Европы проводятся самые разные мероприятия – и концерты, и другие. И им удается, как минимум, окупать текущие расходы.И это очень важно. Этого, в принципе, достаточно. Поскольку деньги на строительство уже дали, они были даны из федерального бюджета, это средства налогоплательщиков. Это инвестиция, повторяю, в будущее. Главное – не тратить на это деньги дальше в постоянном режиме. Если коллегам удастся профессионально использовать эти стадионы и окупать текущие расходы – это нормально. Замечу, что на многих стадионах, очень важный момент, были смонтированы временные трибуны, которые увеличили численность зрителей до уровня по требованиям ФИФА. В основном, с 30 до 40 тысяч, примерно, зрителей. Вот эти временные трибуны в большинстве случаев будут демонтированы и использованы на небольших стадионах в разных муниципалитетах.
А.Дворкович: Известная тема – МГУ, недовольство части студентов. Надеемся все-таки на понимание
В. Дымарский
―
А где…?
А. Дворкович
―
Это Екатеринбург прежде всего.
В. Дымарский
―
Екатеринбург и в Волгограде, по-моему.
А. Дворкович
―
Волгоград, Саранск. Там не нужен такой…
В. Дымарский
―
Не нужно 50 тысяч.
А. Дворкович
―
Да. Они будут демонтированы и на небольших стадионах местных в небольших городах смонтированы для зрителей, которые посещают футбольные матчи и иные спортивные соревнования.
В. Дымарский
―
А, кстати говоря, выбор городов – это выбор федерального центра или все-таки желание городов тоже учитывалось?
А. Дворкович
―
И то, и другое.
В. Дымарский
―
Например, всех удивляет, почему нет в Краснодаре с хорошим стадионом.
А. Дворкович
―
И то, и другое. Это был выбор федерального центра, естественно, после консультации с ФИФА, поскольку есть определенные требования к городам-организаторам. Важный элемент – желание самих городов. Я думаю, не раскрою большого секрета, если скажу, что, конечно, была конкуренция между Саранском и Краснодаром. Почему выбор был сделан в пользу Саранска, кроме страстного желания губернатора, тогда еще Меркушкина-старшего, сейчас там есть вице-губернатор Меркушкин-младший, отвечающий как раз за подготовку к Чемпионату мира? Потому что хотели больше регионов. Сочи был безусловным выбором.
В. Дымарский
―
Как представитель Краснодарского края.
А. Дворкович
―
И, к сожалению, из-за этого Краснодар не НРЗБ, к громадному сожалению, поскольку…
В. Дымарский
―
Стадион великолепный.
А. Дворкович
―
В Краснодаре стадион великолепный. По вместимости он меньше, чем необходимо ФИФА, но можно было найти, я уверен, решение какое-то временное для увеличения количества мест. К сожалению, Краснодар не принимает Чемпионат мира. Там будет жить сборная Испании и проведет товарищеский матч накануне Чемпионата…
В. Дымарский
―
То есть это как тренировочная база будет.
А. Дворкович
―
Да. Это будет тренировочная база Испании. Они будут жить в Академии футбольной Галицкого.
В. Дымарский
―
Ой, Академия…
А. Дворкович
―
Великолепная Академия. Я там был тоже, все посмотрел. И я рад, что краснодарские болельщики, по крайней мере, соприкоснутся со сборной Испании, где играют великолепные футболисты.
В. Дымарский
―
Не так мало, да. И вот я оставил на закуску что ли. Наверное, самый, может быть, важный и проблемный даже блок вопросов, касающийся безопасности. Проблема, надо признать, не только российская, не только наша. Это проблема во всем мире. Как совместить, с одной стороны - требования безопасности, с другой стороны – просто элементарное удобство людей, чтобы эти требования безопасности не убивали, вообще, желание оставаться в городах на эти Чемпионаты мира, уезжать куда подальше, чтоб не попадать под все эти проверки и так далее?
А. Дворкович
―
Я напомню, что, когда у нас была московская Олимпиада в 80-м году, я уже ее помню, всем рекомендовали уехать как раз…
В. Дымарский
―
Да-да, абсолютно. Город был пустой.
А. Дворкович
―
Многие люди это сделали. Меня, например, увезли в Таганрог к бабушке, я это хорошо помню и смотрел по телевизору…
В. Дымарский
―
Меня не увезли, я сам уехал.
А. Дворкович
―
Я смотрел по телевизору Олимпиаду с ангиной, с температурой 40 градусов. Очень хорошо это помню. Хотя мы успели с отцом сходить на генеральную репетицию церемонии открытия в «Лужниках». Был битком забитый стадион. Мы сидели на ступеньках даже, а не на скамейках, которые тогда были в «Лужниках». И успели сходить на предварительные соревнования по тяжелой атлетике в Измайлово. Вот это я хорошо помню. Но если говорить теперь о безопасности. Конечно же, конфликт требований и удобства все равно есть. Он неизбежен. И временные неудобства придется принять как данность. Мы, конечно, хотим их минимизировать, делаем для этого все возможное. У нас ежедневная, ежечасная работа с коллегами по специальным службам – Федеральная служба безопасности, Министерство внутренних дел, Росгвардия, которые отвечают за данные вопросы.Они подходят ко всему разумно, но, тем не менее, с приоритетом вопроса безопасности, что абсолютно правильно. Важно минимизировать любые риски, связанные с этой темой. Это касается периметра вокруг стадиона, это касается перекрытий накануне и после футбольных матчей для нормального приезда-отъезда, входа-выхода болельщиков, это касается ограничений на въезд некоторых видов транспорта не территорию города, аккредитация автобусов, это касается ограничения продажи алкогольных напитков в стеклянной таре тоже в определенных местах и в определенные дни. У нас такой творческий процесс обсуждения на эту тему идет с регионами, с правоохранителями, поскольку мы не хотим, чтоб было избыточно ограничений.
Тем не менее, какие-то неудобства все равно будут. И мы надеемся, что жители особенно прилегающих к стадионам домов, прилегающих к зонам болельщиков домов… Есть известная тема – МГУ, недовольство части студентов этим процессом. Надеемся все-таки на понимание. Потому что для подавляющего большинства людей, зрителей, жителей нашей страны это большой праздник. И нужно делать все, чтобы неудобства были минимизированы. Тем не менее, без каких-то неудобств не обойтись.
В. Дымарский
―
Ну, да. А что ФИФА в этом смысле? Вы ж говорите, что на 99% они все диктуют. И нашим силовикам, которые обеспечивают безопасность, им удается найти общий язык уже даже не с вами, я имею в виду с оргкомитетом, а с ФИФА?
А. Дворкович
―
Конечно, удается. Потому что есть опыт…
В. Дымарский
―
ФИФА куда тянет? В какую сторону?
А. Дворкович
―
Есть опыт проведения Чемпионатов мира в самых разных странах. Есть уроки, извлеченные из этого опыта. Для ФИФА тема безопасности – это ответственность страны-организатора. Поэтому, если мы принимаем определенные решения, мы, естественно, проводим консультации, но решение все равно на нашей стороне. И мы адаптируем, если необходимо, наши процедуры, связанные с проведением Чемпионата, к требованиям безопасности. Повторяю, это ежедневный процесс. Мы даже вчера, сегодня продолжаем обсуждать эти вопросы. Каждый раз находим разумные решения.Где-то нам сообщают о каких-то проблемах, о нюансах именно по въезду транспорта, по определенным ограничениям. Мы пытаемся находит компромиссы. Без ущерба для безопасности, но пытаемся находить разумные компромиссы. Досмотр всего транспорта, который везет грузы, связанные с Чемпионатом, будь то продукты питания, оборудование или иные подобные товары, осуществляется на специально оборудованных пунктах удаленного досмотра. В каждом городе они есть, где вместе находятся правоохранительные органы, таможня. Роспотребнадзор при необходимости туда приезжает, хотя он обычно дает сертификаты до того.
Это все сделано для того, чтобы на стадион не въехала ни одна машина, не досмотренная специальным образом. После пункта досмотра она пломбируется и уже едет на стадион в полностью безопасном состоянии.
В. Дымарский
―
Там вот уже силовики что-то говорят о борьбе даже с дронами.
А.Дворкович: Нужно создавать максимально дружескую атмосферу для всех, тем не менее, принимая предупредительные меры
А. Дворкович
―
Конечно. Есть специальные требования по ограничению полетов любых воздушных судов, включая беспилотные, включая дроны, в период проведения Чемпионата мира. Это нормально. Вообще, эти ограничения есть и они часто нарушаются.
В. Дымарский
―
Ну, они и без Чемпионата мира…
А. Дворкович
―
Но сейчас особый режим, конечно. И вообще любые полеты в городах проведения Чемпионата мира осуществляются в особом режиме с особыми процедурами согласования со стороны местных штабов, обеспечивающих безопасность.
В. Дымарский
―
Но я думаю, что к этому кругу вопросов, я имею в виду вопросов безопасности, наверное, относятся и возможные, потенциальные проблемы, связанные с взаимоотношениями между фанатами.
А. Дворкович
―
Это так.
В. Дымарский
―
Сейчас вот англичане, вообще, нам обещали чуть ли не войну какую-то.
А. Дворкович
―
Я уверен, что 99% болельщиков, которые приезжают, хотят просто посмотреть футбол и…
В. Дымарский
―
Аркадий, но 1% достаточно.
А. Дворкович
―
Этот 1% - это зона риска. Мы все это знаем. У нас выстроена система взаимодействия между нашими правоохранительными органами и правоохранительными органами стран, где группы болельщиков обладают определенной репутацией, скажем так, - Англия, Польша, ряд других стран. Все списки есть. Особо буйных фанатов, людей…
В. Дымарский
―
Всех знаем? В лицо?
А. Дворкович
―
Всех или почти всех. Не могу сказать. Это компетенция все-таки правоохранительных органов. В любом случае, наши службы этим занимаются. Я знаю, что сейчас, накануне финала Лиги чемпионов в Киеве, где будет матч «Реал» - «Ливерпуль» уже произошел инцидент, связанный с нападением украинских фанатов на английских болельщиков, а не наоборот. Вот у нас, я уверен, такого не может случиться. Уверен, я вчера об этом говорил, что наши английские друзья будут вести себя нормально. А если где-то что-то будет возникать, наши службы будут готовы к реагированию.
В. Дымарский
―
Слушайте, наши болельщики тоже не ангелы.
А. Дворкович
―
Наши болельщики не ангелы, в основном, когда идут дерби между клубами нашими.
В. Дымарский
―
Ну, почему?
А. Дворкович
―
«Спартак» - «Зенит», «Спартак» - ЦСКА.
В. Дымарский
―
Да, это понятно.
А. Дворкович
―
Такие матчи. В основном, конфликты возникают именно на таких играх. Когда речь идет о сборной России, таких случаев на порядок меньше.
В. Дымарский
―
Вот во Франции были же скандалы.
А. Дворкович
―
На порядок меньше. Возвращаясь к ограничениям. Поэтому многие настаивают на дополнительных ограничениях по продаже алкоголя, иных подобных методах, что имеет двоякий эффект. Нельзя делать так, чтобы люди становились озлобленными. Нужно создавать максимально дружескую, комфортную атмосферу для всех, тем не менее, принимая предупредительные, если необходимо, меры реагирования на возникновение сложных ситуаций. Мы, конечно, ведем широкую информационную кампанию, работаем с фанатскими клубами наших команд очень активно, диалог выстроен. Есть клуб болельщиков сборной России, мы на постоянном контакте с ними и мне кажется, что находим общий язык. Есть матчи повышенного риска. Например, матч Англия – Бельгия в Калининграде 28-го июня.
В. Дымарский
―
Не любят друг друга?
А. Дворкович
―
Дело не в том.
В. Дымарский
―
Или потому что англичане?
А. Дворкович
―
Вообще, все любят пиво. Калининград для этого тоже особое место. Польша рядом, оттуда тоже могут приехать и польские болельщики.
В. Дымарский
―
Ну, да. Две команды очень сильные.
А. Дворкович
―
Да. И матч сам по себе очень интересный.
В. Дымарский
―
Конечно.
А. Дворкович
―
Матч так называемого повышенного риска. Тем не менее, мы понимаем, как работать, что делать. Надеюсь, что все пройдет хорошо.
В. Дымарский
―
Раз уже вы упомянули предстоящий, завтра буквально, финал Лиги чемпионов. А с Украины будут болельщики?
А. Дворкович
―
Будут, но не очень много.
В. Дымарский
―
Но ограничений нет с нашей стороны?
А. Дворкович
―
Нет, дополнительных ограничений нет, кроме черных списков определенных.
А.Дворкович: У нас есть определенные санкционные, контрсанкционные черные списки. Они существуют
В. Дымарский
―
Черный список болельщиков, да?
А. Дворкович
―
Ну, не только. У нас есть и определенные санкционные, контрсанкционные черные списки. Они существуют. В целом, у нас пока ожидается около 600 тысяч болельщиков из-за рубежа, из которых 90 тысяч – это американские болельщики. Дальше там бразильцы, аргентинцы, мексиканцы, немцы. По численности примерно такой рейтинг. Есть страны, из которых не очень много. Из африканских стран не очень много болельщиков. Они все равно есть, но не очень много.
В. Дымарский
―
Ну, и последний вопрос. Мы все-таки болельщики, давайте все-таки о футболе, а не только вокруг футбола. Когда мы едем на Олимпиаду, всегда существует медальный план так называемый. Куда мы дойдем? Поставлена ли задача федеральным центром нашей сборной…
А. Дворкович
―
Нет, задачи никакие не ставились.
В. Дымарский
―
Да я понимаю. Я шучу.
А. Дворкович
―
Сам тренер поставил перед собой задачу и перед сборной…
В. Дымарский
―
Полуфинал?
А. Дворкович
―
…Все-таки пройти как можно дальше, скажем так, и действительно выступить достойно. Что важно? Важно, конечно, сыграть в группе так, как все ожидают. Все-таки группа не самая сильная, хотя нас то не всегда спасало.
В. Дымарский
―
Но не простая.
А. Дворкович
―
Нас это не всегда спасало, да. Потому что ровные команды, все 4 команды, можно сказать, примерно одного уровня. Главное – в первом матче все-таки создать задел и потом уже играть более спокойно, более уверенно. Потом вы ходим, скорее всего, либо на Испанию, либо на Португалию. Но здесь комментарии излишни. Понятно, что любой из этих матчей будет и сверхинтересным, и сверхтяжелым для нашей сборной.
В. Дымарский
―
Тогда вся надежда на Краснодар, где будет Испания тренироваться.
А. Дворкович
―
Сначала у нас надежда на Грозный, где будет жить и тренироваться сборная Египта. Но там, я знаю, с огромным гостеприимством, кавказским гостеприимством ждут сборную Египта и болельщиков.
В. Дымарский
―
Сам Салах приедет.
А. Дворкович
―
И уверен, будет сделано все и для их комфорта, и для безопасности.
В. Дымарский
―
Спасибо! Это была программа «2018». И председатель оргкомитета «Россия 2018» Аркадий Дворкович. Успеха всем нам на предстоящем Чемпионате мира.
А. Дворкович
―
Спасибо. Всего доброго!
В. Дымарский
―
Спасибо!