Зачем Трампу Россия? - Михаил Таратута - 2017 - 2017-06-09
О.Пашина
―
20 часов и 8 минут в столице. Это программа «2017». Меня зовут Оксана Пашина. Виталий Дымарский также с нами по телефону. Виталий Наумович, вы слышите?
В.Дымарский
―
Да. Я в удаленном доступе. Если вы меня слышите… И главное, чтобы Злобин слышал.
О.Пашина
―
У меня для вас неожиданная новость: Николай Васильевич передумал принимать участие в передаче. Он пришел, посидел, подумал – попрощался и ушел. Вот такая ситуация.Я надеюсь, что нам удастся найти эксперта по США, все-таки поговорить, зачем Трампу Россия. А пока мы, может быть, каким-то образом со слушателями обсудим этот вопрос. Других вариантов у нас нет.
В.Дымарский
―
Других вариантов нет. Что это, Николай Васильевич испугался, что ли? Или ему не разрешает ВГТРГ, может быть, поскольку он довольно часто у Соловьева бывает.
О.Пашина
―
Не знаю. Он не прокомментировал ничего. Он сказал: «Я ухожу домой. До свидания».
В.Дымарский
―
Странно.
О.Пашина
―
Я напомню телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 и телефон прямого эфира: (495) 363 36 59.
В.Дымарский
―
Давай тогда поговорим со слушателями. Может быть, мы им зададим этот же вопрос. Они ведь тоже у нас неплохие политологи.
О.Пашина
―
И самое главное, их очень волнует эта тема: Россия, Трамп.
В.Дымарский
―
У меня, например, возникает очень такой простой вопрос: А чем, вообще, объяснить вдруг такую возникшую любовь Трампа к России? Геополитически, каким-то совпадением интересов? Я бы не сказал. Что происходит в Сирии, мы видим. Это совсем не свидетельство того, что наши геополитические интересы, в частности, в этом регионе, каким-то образом совпадают. И, собственно говоря, там ведет себя не совсем как друг России.Экономически? Ну он бизнесмен. Может быть, он видит какие-то там для себя выгоды в сотрудничестве с Россией. Но Россия тоже далеко не экономическая держава. Мы знаем, что наша экономика далеко не в лучшем состоянии находится. И что экономически видит Трамп в сотрудничестве с Россией, я тоже не понимаю. Культурологически, культурно, цивилизационно, мне кажется, мы еще дальше.
Вот чем объяснить такую вот страсть Трампа к России? Вот, может быть, с этого вопроса мы и начнем разговор с нашими слушателями.
О.Пашина
―
Давайте попробуем. (495) 363 36 59. Кстати, Наиль спрашивает: «Что? Любовь Трампа к России? Я что-то пропустил?» А что, действительно, Трамп любит Россию?
В.Дымарский
―
Мне кажется, что, во всяком случае, он все время об этом свидетельствует.
О.Пашина
―
Обещать – не значит, жениться.
В.Дымарский
―
Да. Но мы же видели эту сцену с Лавровым и с нашим послом, когда они там фотографировались чуть ли не обнимку. Трамп явно пытается каким-то образом переломить антироссийские тенденции на всех этажах, как у нас принято говорить, власти: и в конгрессе, и в администрации своей. И вот этот скандал со спецслужбами и с Коми, в частности, который вчера выступал на публичных слушаниях и рассказывал о давлении Трампа на ФБР с тем, чтобы остановить расследование по Флинну.Всё это, мне кажется, свидетельствует о том, что, во всяком случае, Трамп бы хотел наладить отношение с Россией. Каким-то образом он все-таки демонстрирует свои симпатии к России, хотя понятно, что как американский президент он вынужден идти иногда на какие-то ходы, на какие-то поступки, акции, которые все-таки в американских интересах, а не в российских, еще раз повторю, как это, скажем, происходит в Сирии.
О.Пашина
―
И у нас есть желающий ответить… Нет, Наташа? Аудитория задумалась. Зато очень много эсэмэсок: «Любовь к Лаврову все-таки не надо отождествлять с любовью к Россию», - пишут нам.
В.Дымарский
―
Ну, хорошо, а с чем тогда отождествлять? Что это за намеки?
О.Пашина
―
На мой взгляд, Трамп просто использовал неким образом эту тему. Это не искренние симпатии… да, это скорее прагматизм. Так было удобно и выгодно строить свою избирательную кампанию в пику Клинтон и так далее.
В.Дымарский
―
Вот я и пытаюсь понять, почему? Жалко, действительно, что Злобина нет. Он все-таки лучше нас знает настроение американского общества. Почему себя трамп себя так повел? Это что, отвечает запросам американского общества? Это отвечает запросам американского общественного мнения? Средний американец хочет дружить с Россией? Вы меня извините, конечно, я думаю, что ему наплевать. Он даже не знает, где Россия находится. Он не хочет ни враждовать, ни дружить. Ему а все равно, как Америка будет строить свои отношения с Россией.Почему Трамп-то сильно и не строил свою предвыборную программу на любви к России, да и на отношениях с Россией. Вообще, это все всплыло уже, по-моему, накануне буквально самого голосования – все эти истории с послом, с помощником, с этим Флинном и так далее, с вмешательством российских хакеров. Вся избирательная кампания на этом не строилась. И те дискуссии, которые шли, в том числе, и с глазу на глаз Клинтон с Трампом, в них Россия была далеко не на первом месте. Это нам так казалось, потому что мы только на это внимание обращали.
О.Пашина
―
Я хочу напомнить нашим слушателям телефон (495) 363 36 59 – телефон прямого эфира. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. SMS, кстати, много, а вот звонить, видимо, стесняются и выступать в роли экспертов тоже.«Россия Трампу неинтересна, - пишет Виталий из Кунцево. – Если бы она ему была интересна, санкции бы отменили, давно бы уже приехал в Кремль и не говорил бы, что для НАТО Россия является угрозой, и не послал бы эсминец стрелять по Сирии, союзнику Путина», - вот так считает Виталий.
В.Дымарский
―
Я думаю, что он неправ, потому что Трамп все-таки зависим от американской политической системы. Я, кстати говоря, в самом начале, когда Трампа только избрали – не только я, но и многие – задавал вопрос, кто кого: Трамп со своей русофилией или американская политическая система сломает Трампа – кто кого себе подчинит? И все-таки большинство политологов, специалистов по Америке склонялись к тому, что американская система перемалывает такие индивидуальные девиации, деформации, и что она в конечном итоге подомнет под себя Трампа. И это видно, что она пытается это сделать, но пока, мне кажется, Трамп сопротивляется.И не надо, чтобы нас вводило в заблуждение то, что происходит с Сирией. Трамп вынужден идти на какие-то шаги, но отнюдь, мне кажется, не оставил мысли снять санкции с России и все-таки каким-то образом подружиться.
Слушайте, давайте зададим себе откровенный вопрос. Я уж не помню, кто сказал, но вот когда выдвинули эти обвинения, что Трамп чуть ли не попался в Москве на чем-то, что на него есть компромат и так далее – может быть это, действительно, так, может быть, просто Трамп понимает, что Москва его может шантажировать, может, это не любовь, а просто страх перед тем, что Москва, Кремль, российские власти, силовики наши знаменитые могут просто выложить тот компромат, который его приведет немедленно к импичменту.
О.Пашина
―
Любовь или страх – что движет Дональдом Трампом?
В.Дымарский
―
Давай проголосуем хотя бы. Это же не постесняются люди.
О.Пашина
―
А кстати, да мы можем. Важное тоже есть сообщение. Во второй части программы мы ожидаем Михаила Таратуту, журналиста и также эксперта по США. Так что у нас будет «Америка с Михаилом Таратутой».
В.Дымарский
―
Отлично. Просто интересно узнать состояние американского общественного мнения, и насколько Трамп соответствует ему.
О.Пашина
―
Интересны комментарии вчерашних показаний Коми в сенате.
В.Дымарский
―
Коми, конечно…
О.Пашина
―
Потому что для нашего русского уха шел разговор о совершенно непонятном…
В.Дымарский
―
Оксана, я просто вчера включил «Первый канал» и смотрел, то они обсуждали там. Потому что мы все зациклены и считали, что там обсуждают русских хакеров и то, как Россия вмешивалась в американские выборы. Там был совершенно другой предмет обсуждения. Там был предмет обсуждения: Вмешивался или не вмешивался Трамп в расследование, которое вело ФБТ – вот предмет слушаний Коми, а не все эти русские хакеры и вмешательство в избирательную кампанию.
О.Пашина
―
Меня еще поразил другой момент. Вот этот разговор: «Мне нужна ваша лояльность. Я жду лояльности. И вы всегда получите от меня честность». И невозможно представить, чтобы наш президент вызывал главу ФСБ и сказал: «Мне нужна ваша лояльность». Это и так подразумевается априори. Какой здесь разговор?
В.Дымарский
―
По-другому работают просто системы политические, потому что американские институты и исполнительной власти и законодательной, они достаточно самостоятельны и реально независимы друг от друга. Поэтому, собственно говоря, Трамп попадает во многом в зависимость от настроений конгресса. А там, надо понимать, что помимо всего прочего даже Республиканская партия, представителем которой является Трамп, она отнюдь не единодушна в отношении их нового президента.
О.Пашина
―
У меня все готово, чтобы запустить наше голосование. Что мы спрашиваем? Что движет Дональдом Трампом: любовь к России или страх? Потому что у России есть у него компромат. Давайте так?
В.Дымарский
―
Давайте так.
О.Пашина – 660 06 64
―
если вы считаете, что Дональдом Трампом движет любовь, симпатия к России. 660 06 65 – если вы считаете, что Трамп просто боится Россию.
В.Дымарский
―
А следующее голосование нужно провести: Что им движет: ненависть или страх?
О.Пашина
―
Очень хорошая SMS от Татьяны из Москвы. Я просто хочу прочитать, она пишет: «Трампу мы близки стилистически. Шутки про «нехорошие дни» у женщин, бизнес, которые обсуждают настоящие парни и привычка договариваться по понятиям, что Трамп пытался сделать с Коми – все это заставляет видеть его своих в современной элите России».
В.Дымарский
―
Вы знаете, я в декабре был в США, и там разговаривал со многими… В основном, конечно, я разговаривал – поскольку я к друзьям ездил, это была поездка личная – то я разговаривал со многими друзьями, выходцами из Советского Союза, с нашими эмигрантами, которые, правда, там уже довольно долго прожили. Там, кстати говоря, были настроения в пользу Трампа среди русских, имеется в виду эмигрантов из России. Причем, как мне показалось, во всяком случае, по крайней мере, это были настроения не столько в пользу Трампа, сколько против Клинтон.И эта вся избирательная кампания Трампа оказалась удачной с точки зрения результата, раз он выиграл. Я думаю, что скорее в силу того, что как раз была неудачной избирательная кампания и кандидатура Клинтон. Это уже, действительно, такие тонкости, которые для политологов. Тем не менее, сейчас-то нужно иметь дело с Трампом. И я вчера послушал многих политологов независимо от их взглядов – либеральных или антилиберальных, каких угодно - большинство, кстати говоря, склоняется к тому, что рано или поздно… в общем, ему дают в среднем полгода, после чего будет все-таки импичмент; что властная и околовластная американская элита ведет все-таки дело к этому. И вчерашние слушания Кому – это один из шагов на пути, безусловно, к импичменту.
О.Пашина
―
У меня еще одна хорошая новость: заработали наши эфирные телефоны. Нам написали слушатели, что звонят, но не могут дозвониться.
В.Дымарский
―
Сейчас прорвутся наши политологи. Давайте, ребята!
О.Пашина
―
Давайте голосование только остановим. Тут уже все определилось.
В.Дымарский
―
Я попробую угадать. Я думаю, что страх победил.
О.Пашина
―
Да, 82% и 18% проголосовали за любовь.
В.Дымарский
―
То есть в искренность Трампа никто не верит. Это исключительно такая приспособляемость, адаптация к создавшимся условиям.
О.Пашина
―
Тамара пишет: «Это игра. Блефуют оба. Это взаимная договоренность. А что за этим стоит, покажет время.
В.Дымарский
―
То, что блефуют оба, это правда. И правда то, что время покажет. Время, вообще, покажет много и не только в этом вопросе. Вообще, нам все покажет время, потому что все прогнозы – я в них не лично верю – в том числе, все эти размышления политологические… Хотя надо, конечно, прислушаться к тому, что я только что сказал о грядущем, как вроде считают наши политологи – не американские, что тоже важно – импичменте Трампа.
О.Пашина
―
Послушаем наших народных политологов.
В.Дымарский
―
Наше общественное мнение.
О.Пашина
―
(495) 363 36 59. Вы в прямом эфире. Здравствуйте!
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня зовут Егор. Мне кажется, что до выборов некий рейтинг или авторитет Путина по сравнению с Трампом был выше, потому что Путин не раз появлялся в мировых СМИ, и его и сейчас называют одним из могущественных людей мира. А после выборов рейтинг Трампа стал расти намного быстрее, и уже сейчас они или сопоставимы, или Трамп как президент США, крупнейшей страны мира уже обогнал Путина. И этим объясняется тоже его стратегия. Сначала он заигрывал с Россией, а сейчас уже…
В.Дымарский
―
А сейчас Россия будет заигрывать с ним.
О.Пашина
―
Спасибо Егор. (495) 363 36 59 – наш телефон, я напомню.
В.Дымарский
―
А можно я прокомментирую Егора? Мне кажется, это ошибка… Конечно, вот Михаил Таратута придет. Я надеюсь, он нам расскажет….
О.Пашина
―
Да, сразу после выпуска новостей он будет с нами.
В.Дымарский
―
Я не уверен, что у Трампа растет рейтинг. Я думаю, он у него падает. Но я честно скажу, я не знаю. Это надо было смотреть. Если бы я знал, что у нас так сложится эфир, я бы посмотрел перед эфиром, как там колебания в рейтинге Трампа, но, мне кажется, он отнюдь не растет. А в мире у него не было вообще никогда высокого рейтинга. Его боятся все. Боятся в том смысле, что боятся его непредсказуемости. И Европа, и Азия. Я не уверен, совершенно, что у Трампа такой уж сильный рейтинг.Что касается рейтинга Путина, хотя это не тема нашей программы, ну, это, видимо, Егора так убедили, что Путина считают таким могущественным. Безусловно, за Путиным ядерное оружие, и это создает ему могущество как и любому руководителю нашей страны. Но при всем при том Путина боятся с этой точки зрения.
Но есть все-таки разница в глаголах: бояться, уважать, считаться и так далее. Разные глаголы есть для того, чтобы обозначить это отношение к Путину.
О.Пашина
―
Что касается рейтинга Трампа, тут я нашла его рейтинг за минувшие выходные. Он резко очень снизился: упал с 42% почти до 36%. В марте у него было – 35%, это такой рекордный минимум. Это данные Gallup. И уровень поддержки импичмента, соответственно, повысился: 43% американцев выступили за импичмент.
В.Дымарский
―
Во-первых, это судьба любого президента - терять свой рейтинг после избрания, потому что когда ты начинаешь заниматься практическими делами, чем бы ты не занимался – внешней или внутренней политикой – твой рейтинг начинает падать, потому что ты наобещал одного, а получает избиратель совершенно другое. Так что это просто объективно еще. И помимо всего прочего еще сюда примешивается индивидуальность, скажем так, яркая индивидуальность Дональда Трампа.
О.Пашина
―
Из Липецкой области пишут: «Трамп – бизнесмен. Возможно, он рассматривает Россию как сырьевую территорию.Из Москвы Наталья: «Думаю, Трамп не очень следил за политикой. Так как до президентства был предпринимателем, а также в большей степени шоуменом, чем политиком, не очень понимает, что вообще происходит в России и какой здесь режим. А насчет того, что на выборах ему помогал Кремль, это еще требует основательных доказательств». Наталья пока таковых не видит.
В.Дымарский
―
Знаете, по поводу доказательств. Надо понимать одну простую вещь. Мы ведь не на суде. Вот на суде нужны доказательства. Там адвокаты, прокуроры, обвинения. Для общественного мнения, для такого рода историй никакие доказательства не нужны, по сути дела. Нас, рядовых жителей той или иной страны просто пропаганда уговаривает в чем-то. Нам навязывают, если хотите, определенную точку зрения, и нам не нужны доказательства: мы уже все знаем.Вы посмотрите на наши каналы федеральные телевидения. Они требуют доказательств о вмешательстве России, но в то же время обвиняют Америку во всех грехах, не только Америку, без всяких доказательств. Говорят: «Да, это так». И никаких доказательств никто не требует.
В таких история, я еще раз повторяю, это не суд, это площадка общественным мнений и столкновений этих мнений, не более того, где доказательства не нужны.
О.Пашина
―
Наше общественное мнение берет пример с президента. Когда американская журналистка о вмешательстве в выборы США, он отвечает: «А вот США вмешиваются будь здоров как». И она ему говорит: «При всем уважении это похоже на оправдание». Он говорит: «Нет, это констатация факта».
В.Дымарский
―
Он что доказательства приводит? Тоже никаких доказательств. Никто не кричит: «Дайте нам доказательства!» Мы же «знаем», что американцы вмешиваются, а американцы «знают», что мы вмешиваемся. И еще раз повторю, это не состязательность в суде. Здесь нет прокуроров и адвокатов.
О.Пашина
―
А нам нужно прерваться на краткие новости. А затем мы продолжим, и к нам присоединиться Михаил Таратута.НОВОСТИ
О.Пашина
―
И мы продолжаем выяснять, зачем Трампу Россия. Оксана Пашина, Виталий Дымарский. И с нами - Михаил Таратута. Михаил Анатольевич, добрый вечер!
М.Таратута
―
Добрый вечер!
В.Дымарский
―
Михаил, меня слышно тоже?
М.Таратута
―
Да, прекрасно.
В.Дымарский
―
Отлично! Добрый вечер! Мы здесь обходились с трудом без американистов. Хотим теперь вас послушать, ваше просвещенное мнение. У меня такой вопрос возник за первые полчаса нашей программы: Насколько, вообще, Трамп в своем отношении с Россией и к России соответствует, что ли, если хотите, общественному мнению Америки.
М.Таратута
―
Общественное мнение – понятие…
В.Дымарский
―
Растяжимое.
М.Таратута
―
Очень растяжимое. Оно зависит от того, как его настраивают СМИ. И люди, как правило, при опросах дают те ответы, которые они слышат по телевизору, читают и так дальше.Но если говорить о том, почему Трамп, несмотря на все трудности и неприятности, которые вызывает его отношение к России, все-таки пытается что-то сделать, - я тут две версии могу предложить. Первое: ему объяснил, например, Киссинджер, какие стратегические неприятности ждут Америку, если Россия начнет сближаться с Китаем; и лучше, - это идея Киссинджера, - дружить и с Китаем, и с Россией, и это дает стратегические преимущества Америке. Это, вообще, идея Киссинджера была.
Возможно, Майкл Флинн, который очень позитивно относился к России, тоже сыграл свою роль в формировании его отношения. А кроме того, я думаю, что здесь вовлечен характер самого Трампа. Это человек ведь очень соревновательный. И та идея, что «вот ни у кого не получалось с Россией толком, а вот у меня получится, потому что я умею переговариваться, я мастер переговоров и договоренностей». Я думаю, что это тоже может быть одним из мотиваторов.
В.Дымарский
―
А мы не переоцениваем роль и значение России для американской политики?
М.Таратута
―
В данном случае Россия впервые за долгое время стала фактором внутренней политики США, если мы говорим о внутренней политике.
В.Дымарский
―
Ну да. Вот мне непонятно, почему.
М.Таратута
―
Здесь, в общем, как раз все очень понятно. Дело в том, что в своей борьбе против Трампа демократы и все либеральное крыло использовали Россию как очень удобный инструмент для того, чтобы его свалить. И все слушания, которые вчера проходили в конгрессе с Коми, бывшего директора Великобритания, они, в общем-то, касались все связей Трампа с Россией, Флинна с Россией. Ну, там новый фактор вышел: препятствие правосудию. Но это другая уже история. Но Россия является инструментом борьбы с Трампом.
В.Дымарский
―
Оксана, что спрашивают наши слушатели?
О.Пашина
―
Спрашивают прежде всего, почему президенты двух государств до сих пор не встретились, что мешает их личному диалогу?
М.Таратута
―
Ситуация такова, что республиканцы и демократы – их политика настолько полярна, что они не могут ни о чем договориться на протяжение уже очень долгого времени ни по одному вопросу. Единственный у них есть консенсус только под ному вопросу - отношение с Россией, оно крайне отрицательное: Россия – противник, Америка должна сдерживать и противостоять России, потому что Россия ничего хорошего Америке не несет.В этих условиях Трампу для того, чтобы пробить свою какую-то внутреннюю повестку, которая для него гораздо важнее, естественно, чем любая внешняя повестка, он не может пойти на обострение с конгрессом, тем более, с республиканцами тоже, со своими однопартийцами. Тогда он вообще ничего не сможет сделать внутри страны, не решить ни одной проблемы. Поэтому он лавирует, маневрирует, ищет какие-то обходные пути: то Тиллерсон приедет, как-то там тихонечко о чем-то договориться… Но о очень боится идти напролом, потому что это, действительно, может плохо кончиться.
О.Пашина
―
Очень много вопросов о том, как вы считаете, когда уже будет импичмент Трампа, скоро ли, особенно на фоне вчерашнего выступления Джеймса Коми?
М.Таратута
―
Я сомневаюсь, что вчера произошло что-то такое, о чем мы знаем, потому что была закрытая часть слушаний. Может быть, там что-то выплыло. Но в открытой части, на самом деле, да, были обвинения Коми, что он так понял слова Трампа, что он пытался воспрепятствовать правосудию. По логике вещей это криминальная статья и абсолютные основания для импичмента. Но теперь вопрос: А, действительно ли, это так? Это мнение Коми. Он так понял Трампа. На этом не может быть основано никакое обвинение.
В.Дымарский
―
Михаил, извините, я в продолжение хотел спросить: а вообще, какова технология? Вот, допустим, препятствование правосудию или расследованию. Коми показалось так. Кто должен решить, это было так или не так?
М.Таратута
―
Вот именно по этой причине сейчас все взоры будут устремлены на специального прокурора, которые расследует вопросы о вмешательстве России в предвыборную кампанию, в предвыборный процесс. И, в том числе, у него очень широкие полномочия: и, возможно, он будет расследовать – это, кстати, большой вопрос, будет ли – и этот вопрос. Возможно. Вот тогда и выяснится.Но тут есть очень любопытный конституционный момент. Ведь Трамп стоит во главе исполнительной власти. ФБР не существует отдельно, это часть исполнительной власти. Он подчинен Министерству юстиции. А генеральный прокурор или министр юстиции подчиняется непосредственно Трампу. Поэтому по идее Трамп может приказать – по Конституции он имеет на это право – прекратить расследование любое, начать расследование, уволить директора ФБР, не объясняя причин. Так что это очень большой вопрос. И, в принципе, является ли это преступлением, даже если бы был такой приказ? Но приказа не было как такового. Поэтому думаю, что пока мы не имеем основания для импичмента.
И вообще, кстати говоря, импичмент – это процесс.
В.Дымарский
―
Ну да, это не одноразовое решение.
М.Таратута
―
Конечно. Потом голосование. Там уже решается судьба.
В.Дымарский
―
А голосует конгресс?
М.Таратута
―
Да, две трети должно нижней палаты проголосовать. Но поскольку у республиканцев подавляющее большинство, что шансов, даже если будет что-то такое, похожее на преступление, не факт, что они проголосуют. Им совсем ни к чему импичмент.
В.Дымарский
―
Но у республиканцев тоже же нет единодушия в отношении Трампа.
М.Таратута
―
Единодушия нет, но есть выборы в 18-м году части конгрессменов. И вот перед выборами импичмент главы партии, руководителя, можно сказать, партии - это не подарок. Они могут потерять места и потерять большинство, по крайней мере, в сенате.
В.Дымарский
―
А президент что, автоматом становится лидером партии?
М.Таратута
―
Ну, конечно, он является главой как бы партии на этот период. Первое лицо партии. Ну, там есть технические руководители.
В.Дымарский
―
Михаил, а можно еще такой вопрос? Вот когда мы говорим о том, что антироссийские отношения, что не нравится, как ведет себя Россия и так далее, - какие козыри, собственно говоря, в этой большой геополитической игре у России, кроме ядерного оружия? Экономически она слаба, не представляет интереса для Америки, большого интереса. Затем, она не представляет большого интереса с точки зрения, простите за тавтологию, каких-то общих интересов. У России и Америки явно не совпадают интересы – то, что мы видим в Сирии. Почему Трамп должен быть заинтересован в налаживании отношений с Россией? Только потому, чтобы не дать сформироваться вот этому дуэту: Россия и Китай?
М.Таратута
―
Это одна возможная причина. Но есть очень много вещей, которые было бы полезно Америке и России решать вместе. Это вопрос о киберпреступлениях. Это очень серьезный вопрос сейчас, может быть, более серьезный, чем терроризм, кстати говоря, поскольку именно террористы могут использовать киберпреступления страшнейшим образом. Вывести страну из строя просто можно.Ну, и, безусловно, терроризм. Это вопрос оружия средней дальности. Нет, безусловно, есть темы для разговора. А потом, кстати говоря, и вопрос о климате тоже.
В.Дымарский
―
А вот сближение с Россией не повлечет за собой ухудшение отношений Америки с Европой и в конечном итоге потере Европы как союзника Америки?
М.Таратута
―
Нет, я не думаю. Мне кажется, то в Европе по этому вопросу большой раскол. Да, там есть, безусловно, ястребы, но там и есть очень много политиков, которые полагают, что не дают ничего санкции, ну не дают они ничего. Не решили ни одной проблемы санкции. А потери, в общем, довольно большие для Европы экономические, и ненужные потери, когда могут быть выигрыши.А плюс, конечно, европейская безопасность, в общем, пошатнулась в большой мере. Американские эти батальоны пребывают. Наши ракетные дивизионы выстраиваются с другой стороны. Это не помогает безопасности. Нет, европейцы, я думаю, даже приветствовали бы по большому счету улучшение отношений. И мы с Макроном видим, в общем-то это.
В.Дымарский
―
А еще, я помню, перед выборам Трампа в различных сценариях – готовились различные сценарии дальнейших отношений – в одном из них, и считали его чуть не самым правдоподобным и реальным – это то, что Трамп будет как раз требовать от России противостояния Китаю как главного стратегического противника Америки – Китай.
М.Таратута
―
Вполне возможно от Трампа можно было бы ожидать такого. Хотя от России очень трудно ожидать компромисса в этом отношении. Я думаю, что скорее Иран был бы главным вопросом для Трампа. Российская поддержка Ирана его очень беспокоит и раздражает. С КНДР проще, но тоже он хотел бы, чтобы мы пожестче были с КНДР. Вот такого рода вещи, да, могут быть.
В.Дымарский
―
А Сирия? Есть ли тем не менее возможность?.. Сегодня мы объявили о конце гражданской войны в Сирии. Я не очень понял это заявление.
М.Таратута
―
Да. Ну, мне трудно сказать: я не большой специалист по Сирии. Но мне понятно только то, что Трамп очень бы хотел сотрудничать, но там есть еще министр обороны Мэттис, который очень жестко относится к России и участию в совместных действиях, как мне показалось, во всяком случае, из его слов. И другие люди, которые, в общем, совсем не жаждут кооперации с Россией. Там все сложно. У него ведь администрация очень пестрая.
О.Пашина
―
Илья из Ярославля просит взглянуть с другой стороны: «Как вы думаете, - спрашивает он, - Кремль разочаровался в Трампе после той эйфории, которая была после избрания? Проще говоря, «Трамп наш» или уже нет?»
М.Таратута
―
Я думаю, что ожидания, конечно, снижены сейчас. Наши политики – и умные и не очень умные – уже, наверное, давно увидели, что Трамп – это не Путин в смысле полномочий и возможностей, и есть другие институции, которые могут держать президента за руки в вопросах с Россией.Но мне кажется – опять я сужу по очень осторожной реакции на всякие недружественные шаги со стороны США – очень сдержанная реакция Кремля, очень сдержанная реакция самого Путина. Мне кажется, что он все-таки надеется, что что-то удастся сделать, что удастся найти какие-то точки общего движения.
В.Дымарский
―
Михаил, а вы верите в эту версию зависимости Трампа от Москвы, от России, от Кремля в силу некоего компромата, который на него был собран?
М.Таратута
―
Конспирология просто идиотская. Даже смешно подумать, кому нужен был Трамп в 13-м году в России, когда он сюда приезжал.
В.Дымарский
―
Вы знаете, мы разговаривали с генералом ФСБ, и он нам сказал, что если бы он тогда – он же человек в отставке – работал, о бы посчитал работу с такого рода клиентом, что ли, объектом интересной.
М.Таратута
―
Ну, это, может быть, в советские годы, когда никто к нам не ездил – и вдруг агент такой приезжает. А тогда покемонов этих ловили постоянно везде и повсюду.Сейчас, в наше время – я крайне сомневаюсь. Он не был перспективен даже как политик. Ну, бизнесмен, ну хорошо, инвестиции, может быть дай бог какие в Россию бы сделал – ну и всё. А что еще?
В.Дымарский
―
Ну, там какие-то поползновения политические у него были.
М.Таратута
―
Но они были похожи на игры Жириновского.
В.Дымарский
―
Да, они были такие… детские, я бы сказал.
М.Таратута
―
Ну, конечно.
О.Пашина
―
Влад из Оренбурга спрашивает: «Может быть, демократы специально разыгрывают российскую карту, чтобы свалить Трампа, а главное – республиканцев в конгрессе».
М.Таратута
―
Так оно и есть. Я возможно более того скажу, вот то, что я вижу: за Трампом ведется настоящая охота, развязана война на поражение абсолютно. Ведется огонь из все орудий. Работают целые штабы, многочисленные команды юристов, расследователей, которые абсолютно изучают любой шаг в прошлом, в будущем, в настоящем, где можно за что зацепиться.
О.Пашина
―
А вот этот сайт создали, куда каждый патриотичным американец может прислать информацию о нарушениях закона Трампом или его команды…
М.Таратута
―
Да-да-да. Это из той же серии. Пиарщики работают. Собирается любой компромат от фактов до каким-то мелких, вообще, фактиков, слухов, фейков – это моментально подхватывается прессой, которая тоже антитрамповская – основные средства. Устраивается информационный каскад. Это тиражируется изо дня в день, мусолиться бесконечно.Но вы знаете, парадокс ситуации вот какой: причем это так, но бурлит именно Вашингтон, остальная Америка – вообще-то говоря, ее это особенно не волнует. Ее волнует другое как раз – то, что ни фига не делает конгресс, потому что он занят расследованиями и не решаются главные проблемы – проблемы медицинского страхования, реформы здравоохранения необходимые, реформы необходимо абсолютно и люди ждут инфраструктуры и так далее. Людей волнует то, от чего они зависят: сколько они платят за страховку, сколько они зарабатывают, есть ли у них рабочие места. Люди живут нормальной человеческой жизнью. Бурлит в основном Вашингтон.
В.Дымарский
―
Михаил, а такой вопрос. Мы сейчас посмотрели в перерыве. Все-таки рейтинг Трампа падает. Правда, я думаю, как падает любого избранного президента, когда он приступает к практической работе, обычно рейтинги президентов падают.
М.Таратута
―
И исторически у него очень низкие рейтинги начала работы.
В.Дымарский
―
А вопрос-то у меня такой: Россия единственная тема, по которой атакуют Трампа?
М.Таратута
―
Нет, это не единственная тема.
В.Дымарский
―
Но она главная тема или нет?
М.Таратута
―
Это главная тема, потому что она наиболее перспективна с точки зрения импичмента. Вот, скажем, его же очень сильно доставали с его законами, которыми ограничили въезд мусульман из ряда стран. Его доставали очень сильно. И там было еще несколько… Нет, это не единственная, конечно, тема критики, но Россия – это главное, конечно.
В.Дымарский
―
И российское вмешательство вот это.
М.Таратута
―
Речь идет об этом. Кстати говоря, эти слушания показали, что с Трампа как бы Коми снял все обвинения, то есть обвинения демократов, в том смысле, что он не является фигурантом расследования в связи с русскими. А это означает, что нет оснований для начала такого расследования. Эта тема отпала. Это то что Хиллари тянула последние несколько месяцев перед выборами.
В.Дымарский
―
То есть, если это и было, то это не по заказу Трампа.
М.Таратута
―
Да, это не по заказу Трампа. Но, на самом деле, что у меня такое впечатление, что это из пальца высосанная проблема. Да, они встречались, да они обсуждали… Возможно, они говорили… возможно Кисляк закидывал какие-то вопросы о санкциях… Может быть, мы не знаем, не в курсе. Но криминала, я уверен, в этом смысле никакого не было. И потом, Кисляк же тоже не ребенок, не первый день работает. Это опытнейший дипломат, и он знает, что все прослушивается. Он не поднял бы ни одной темы, которая могла бы скомпрометировать. По-моему, нет…
В.Дымарский
―
А как вы расцениваете Флинна?
М.Таратута
―
Слушайте, он был в Москве в качестве частного лица. Он тогда был никто. Его уволили из разведки… Кстати, я читал мнение его коллег, что это человек честнейшей репутации. Но у него есть одна проблема: он прямой как штык, и он не стесняется никому сказать, что он думает о человеке или о событиях и так далее. И это, конечно, очень неудобный был работник.Он тогда был частным лицом, консультантом он был. И да, он был в Москве. Да, он заседал, он сидел с Путиным. Но я не думаю, что какие-то были связи. Конечно, он симпатизировал России, у меня впечатление такое. Возможно, говоря с нашими дипломатами, говорил: «Вот если мы придем к власти, мы, конечно, изменим ситуацию, - ну, я фантазирую, - постараемся снять санкции, наладить сотрудничество». Да, возможно, он это говорил – ну, и что?
О.Пашина
―
А мы должны заканчивать на этом. Времени совсем не осталось. Я благодарю Михаила Таратуту. Спасибо вам, всего доброго! Виталий Дымарский, Оксана Пашина. Мы прощаемся с вами!