Выборная кампания 2016: кто на кону? - Вячеслав Мальцев - 2016 - 2016-08-05
05.08.2016
О.Пашина
―
20 и 4 минуты в столице. Это программа «2016». Нас тут спрашивают, вернется ли Ксения Ларина в программу. Вернутся, но пока ее заменяю я, Оксана Пашина и со мной из Санкт-Петербурга – Виталий Дымарский. Виталий Наумович, слышите нас?
В.Дымарский
―
Слышу, слышу замечательно. Если вы еще меня слышите, то мы вообще в полном порядке.
О.Пашина
―
Очень хорошо. Всё отлично, проверка связи состоялась. Ну а у нас в московской студии – Вячеслав Мальцев, саратовский политик, второй номер в партии ПАРНАС.
В.Мальцев
―
Здравствуйте.
О.Пашина
―
И у меня сразу такой вопрос, может быть, нелицеприятный, но вполне закономерный: Откуда вы взялись? О вас так много говорят, но никто не знает. Откуда вы? Ничего не было слышно, ничего не было видно, пока не состоялись эти праймериз, на который вы вдруг так резко вырвались вперед. Как вы выиграли праймериз? Вы накрутили голосование?..
В.Мальцев
―
Конечно, накрутили.
О.Пашина
―
Да?
В.Мальцев
―
Конечно. Всё накрутили.
В.Дымарский
―
Кто крутил-то?
В.Мальцев
―
Люди крутили, люди, которых у меня много.
О.Пашина
―
То есть они вас знают.
В.Мальцев
―
Да.
О.Пашина
―
Но вы тогда расскажите, вы откуда взялись, чем вы занимались?
В.Дымарский
―
А можно я еще добавлю свой вопрос. Это первое: почему вы выбрали ПАРНАС? Насколько ваши идеи совпадают с идеями, на которых был основан, собственно, ПАРНАС?
В.Мальцев
―
Хорошо, очень хороший вопрос. Значит, откуда взялся Мальцев. Вы говорите, вот Мальцева не было - и вдруг Мальцев появился. Мальцева не было для вас. То есть, понимаете, есть определенная московская тусовка, которая думает, что она занимается политикой. Она занимается полной фигней. Вот сейчас я спросил, сколько просмотров в интернете у «Эха Москвы». Оператор мой сказал: миллионы. Я не поверил, говорю: миллионов быть не может - гораздо меньше, чем у меня. Посмотрели: эфиры какие-то по 2 тысячи, по три тысячи просмотров, но не по 100 как у меня. И более ста тысяч просмотров только три эфира. Вот я предрекают, что этот эфир будет тоже более 100 тысяч просмотров. И это к вопросу, кто и что накручивает. То есть вы сами в этом убедитесь…
О.Пашина
―
У вас что – свой сайт? Где она, эта аудитория-то? Она откуда?
В.Мальцев
―
На канале «Артподготовка». Вот вы можете сейчас погуглить, открыть и увидите: канал «Артподготовка». Вот сейчас прямо после того, как мы закончим здесь – вот я попросил и мне любезно разрешили выйти из какого-то помещения на "Эхо Москвы", потому что времени нет… и я как раз делаю объявление, потому что мои слушатели, он сейчас здесь, и где-то 15 минут десятого мы выйдем, постараемся.
О.Пашина
―
Хорошо. Почему ПАРНАС тогда?
В.Дымарский
―
Почему ПАРНАС, что вас привело в ПАРНАС?
В.Мальцев: Если вы не знаете Мальцева, это не значит, что его нет и не значит, что его не знают другие люди
В.Мальцев
―
Это стало возможно благодаря тому, что там прошел праймериз, и мы на этом праймериз победил, я скажу, что очень легко. Кроме всего прочего у меня личные и давние отношения с Михаилом Михайловичем Касьяновым. Мы очень уважительно друг к другу относимся. В отличие от московской тусовки Касьянов знал, кто такой Мальцев и очень давно.Кто такой мистер Мальцев? Ну, вы понимаете, я не слушаю "Эхо Москвы", но мне кусочек включили - какой-то молодой человек надсмехался над Мальцевым: вот какой-то… Я не знаю биографию этого молодого человека, но я уверен, что там - детский сад, школа и потом замечательная работа в качестве ведущего на "Эхо Москвы" и всё. А Мальцев был пограничником…
В.Дымарский
―
Вячеслав…
В.Мальцев
―
Подождите. Мальцев был пограничником, Мальцев был милиционером. Мальцев трижды был депутатом, трижды был замом председателя областной думы, создал одно из первых в Советском Союзе охранных и сыскных агентств, где работало около 2-х тысяч человек. Если вы не знаете Мальцева, это не значит, что его нет и не значит, что его не знают другие люди.
О.Пашина
―
А вот сыскные агентства, это всё – вы поэтому скрываетесь, отключаете мобильные телефоны, вам есть что…
В.Мальцев
―
Мы установили наружку…
О.Пашина
―
Кто?
В.Мальцев
―
Кто… Я не знаю кто. Наверное, Дед Мороз. Так вот Дед Мороз установил за мной наружку. Наружник повел себя совершенно нагло. Я стал его фотографировать – он начал драться. Мне пришлось его шлепнуть по башке. Я мирный человек, я не люблю шлепать по башке наружников, поэтому я стараюсь, чтобы они за мной не ходили. Не нравится мне, когда они ходят. Нет, мне-то до фонаря, просто я встречаюсь с большим количеством людей, а у них могут быть от этого проблемы, а я не хочу, чтобы у них были проблемы.
О.Пашина
―
Понятно, что они не представились – те, которые следили, но вы-то как сами для себя предполагаете, кто эти люди?
В.Мальцев
―
Как кто? У нас, в общем-то, так сказать, не большой набор: или МВД или ФСБ – я откуда знаю. Ну, может быть, у ФАПСИ есть еще наружка.
О.Пашина
―
Виталий Наумович хочет задать вопрос.
В.Дымарский
―
Вы же тоже бывший силовик. Или, может быть, не бывший, так что вы должны знать, но у меня вопрос совершенно другой…
В.Мальцев
―
Что значит «может быть, не бывший»? Я уволился из милиции 88-м году…
В.Дымарский
―
Ну, не имеет значения. У меня вопрос, вообще-то, абсолютно не касающийся ваших занятий, а скорее - ваших идей. Потому что, все-таки что вас привело в ПАРНАС? Когда вы пришли в ПАРНАС и какие ваши идеи привлекли? Вот там 5 тысяч, по-моему, человек, которые проголосовать за вас на праймериз…
В.Мальцев
―
Праймериз не закончился, как вы помните. Я расскажу про праймериз.
В.Дымарский
―
Ну, не об этом речь…
В.Мальцев
―
Ну как, не об этом речь? Вы же назвали цифру, вы же подкидываете: Ну, там за Мальцева какие-то 5,5 тысяч. Так вот я вам рассказываю: у ПАРНАСа…
В.Дымарский
―
Подождите, нет. Я сказал: 5,5 тысяч – это в три раза больше, чем у всех остальных. Это те цифры, которые я видел последние. Я не хотел вас обидеть. Наоборот, вы безусловный лидер, здесь не о чем говорить.
В.Мальцев
―
Хорошо.
В.Дымарский
―
Вячеслав, дело не в цифрах, дело в идеях. Вы не хотите говорите. А вы про цифры, а про идеи не хотите.
В.Мальцев
―
У нас еще есть время. Я вам расскажу все как на духу, даже не волнуйтесь.
В.Дымарский
―
Давайте про цифры.
В.Мальцев
―
Про цифры. ПАРНАС объявил праймериз и вел это практически два месяца. Было зарегистрировано, вы помните, 3 тысячи человек. Потом мы приняли решение, что примем в этом участие и таковых людей оказалось 24 тысячи. И я не 5,5 тысяч набрал, а набрал 73% всех голосов на этом праймериз. Но просто праймериз прекратился, потому что там обрушили сайт и так далее.О моих взглядах. Я являюсь национал-демократом и, в общем, этого не скрываю. И эти взгляды, как ни странно, сейчас очень близки с либеральными взглядами. Почему? Потому что у нас общая идея и мы, собственно, под этой общей идеей и объединились. А общая идея – это отстранение от власти Путина. Причем, если мы идем в думу, то мы, как национал-демократы, любой путь для себя рассматриваем отстранение от власти Путина, но, так сказать, соединившись с либералами, рассматриваем вопрос импичмента. Если мы идем в думу, то законный путь отстранения Путина от власти и всей этой шоблы – это импичмент, конечно.
В.Дымарский
―
Понятно. А скажите, пожалуйста, хорошо – вы отстранили от власти Путина, допустим. Ну, наверное, у вас есть какие-то собственный амбиции или президентские или какие-то властные – не знаю, это вы скажете или не скажете, это ваше дело. Но что вместо? Когда вы здесь назвали нашу программу: Кто на кону? – на выборах. Я бы сказал, там, наверное, все-таки вкралась ошибка, меня больше интересует, что на кону, какие идеи на кону? Что вы проповедуете? Вы стали во главе России, скажем. Что такое национал-демократизм… я не знаю, как вас назвать. Что такое национал-демократия?
О.Пашина
―
От каких партий вы были депутатом? Вы же говорили, вы были депутатом.
В.Мальцев
―
Да, конечно.
В.Мальцев: Я национал-демократ. И эти взгляды, как ни странно, сейчас очень близки с либеральными
О.Пашина
―
Вы от каких партий-то были депутатом?
В.Мальцев
―
Я не от каких партий не был.
О.Пашина
―
Самовыдвиженец.
В.Мальцев
―
Я всегда был одномандатником и всегда набирал большинство голосов. Значит, относительно Путина. Вот этот самый такой вопрос: Если не Путин, то кто и что будет после Путина?
В.Дымарский
―
Не то – кто, а то – что.
В.Мальцев
―
Вообще, не важно, что будет после Путина, потому что единственная положительная черта власти, единственная положительная черта государственной власти – это ее сменяемость. Если власть не меняется 17 лет, то в любом случае будет фигня. Поэтому эту власть надо немедленно менять. Во-первых, потом мы всегда договоримся, в том числе, и с вами договоримся. А во-вторых, если вы спрашиваете, что такое национал-демократия, то мы имеем в виду, что в глобальном мире - это некое такое самоопределение в этом глобальном мире, причем интеграция в весь остальной глобальный мир.Мы предполагаем, конечно, европейский путь развития. И самое главное – это прямая демократия. Это то, элементы чего есть сейчас во многих странах: в Эстонии, в Швейцарии, в Исландии. И вот Россия находится в самом, так сказать, конце - я в своих программах иногда жестко выражаюсь - в общем, в жопе находится Россия в самой. А мы хотим ее вывести из этого места. Вот из этого места можно вывести каким-то не очень традиционными, наверное, на сегодняшний момент методами.
В.Дымарский
―
…Путями, видимо.
В.Мальцев
―
И вот как раз прямая демократия – это один их этих методов, который мы рассматриваем. Ну, например, как в Эстонии, когда люди, имеют карточку – могут голосовать. У нас по нашей Конституции единственным источником власти является многонациональный народ, и он эту власть реализует путем референдумов. Вы когда-нибудь видели референдумы, кроме Крымского? Но он – этот референдум – прошел не в России, если вы знаете. Он в Крыму прошел. Больше там в Крыму не будет никоих…
В.Дымарский
―
А он легитимен?
В.Мальцев
―
Конечно, я думаю, что он нелегитимный, но это мое как бы собственное мнение. И если вы спрашиваете, кому принадлежит Крым – Крым, конечно, принадлежит русскому народу. И как национал-демократ я рассматриваю русский народ не в рамках путинского государства, а как нацию, которая находится в Белоруссии, на Украине, в России. И нам, национал-демократам, вообще, по барабану, в каком государстве находится русский народ. Главное, чтобы он жил хорошо, нормально, по-человечески, не хуже других. Поэтому для нас это…
В.Дымарский
―
Кстати, а как вы собираетесь обеспечивать благосостояние русских людей, которые живут за пределами России?
В.Мальцев
―
Давайте вначале обеспечим благосостояние русских людей, которые живут в России…
В.Дымарский
―
С этим я не могу не согласиться.
В.Мальцев
―
А потом будем думать дальше. Понимаете, вопросы надо решать по мере поступления.
В.Дымарский
―
Еще один вопрос, чтобы нам понять, с кем мы разговариваем. Вячеслав, вы несколько раз употребили местоимение «мы». Что такое «мы»? Кто такие «мы»? У вас что, партия в партии? Вот вы сказали: «Праймериз: было - 7 тысяч, потом мы пришли и стало – 70…»
В.Мальцев
―
Три тысячи было, стало – 24.
В.Дымарский
―
Ну, хорошо, стало – 24. Не важно. За вас 70%, извините. Для вас цифры важны, я понимаю. Для меня больше важны идеи.
В.Мальцев
―
А идеи не приносят цифры.
В.Дымарский
―
Вы каким-то образом организованы, вот эти «мы»?
В.Мальцев
―
Да, конечно, безусловно организованы. У нас в каждом городе есть по несколько представительств…
В.Дымарский
―
Я имею в виду не ПАРНАСа.
В.Мальцев
―
Ну, конечно. У ПАРНАСа нет в каждом городе по несколько. Хорошо, если есть одно – и то не работает. Я имею в виду тех, кого мягко так называют «хунта», «Бойцовский клуб Мальцева» еще есть называние такое. Люди, которые слушают «Артподготовку», мой канал «Артподготовка», программа «Плохие новости». Эти люди объединяются, в общем… Знаете, это очень похоже на детский мультфильм про Чебурашку. Помните, там одинокие строили домик для одиноких, и потом все перезнакомились и стали дружить. И вот мы сделали «Артподготовку» и тоже для одиноких, потому что наши идеи очень много людей разделяет, но они разделены между собой. У некоторых, допустим, в семье все «ватники». Им очень трудно, когда им говорят: «Если не Вова, то кто», им тяжело. И они уже начали было думать, что они дураки, что только они так думают – и тут они увидели «Артподготовку» и поняли, что есть еще такие люди, и таких людей много и, как оказалось, их очень много.И теперь мы построили этот домик для одиноких и стали неодинокими, и теперь собираемся строить дальше.
О.Пашина
―
Вам пишут ваши слушатели и зрители, которые слушали вас, читали. Мария пишет из Минска: «Вы не раз прямо или косвенно поддерживали на словах диктатора Лукашенко. Если вы против системы Путина и похожих систем, то все это, по крайней мере, странно. Вы не могли бы уточнить свою позицию по отношению к этому «последнему диктатору Европы»?»
В.Мальцев
―
Нет, ну это не последний диктатор Европы. Давайте договоримся, что «последний диктатор» у нас Вова. А вот Лукашенко был «последним диктатором», пока Вова не устроил «Крымнаш», ДНР, ЛНР и все остальное.
О.Пашина
―
Но при этом Лукашенко хороший, а Путин плохой. Разница-то в чем?
В.Мальцев
―
Очень большая разница.
В.Мальцев: Не важно, что будет после Путина, потому что единственная положительная черта власти – ее сменяемость
О.Пашина
―
А в чем? Коротко только.
В.Мальцев
―
Во-первых, я не видел, чтобы в Белоруссии все разворовали, я не видел, чтобы грабили таким образом народ, я не видел, чтобы народ так унижал лидер. Сама фигура, конечно, Лукашенко… Я понимаю, конечно, что он диктатор, но он такой диктатор-лайт, такой более легкий вариант, который в конечном итоге не разорит Белоруссию и не приведет к социальному взрыву.
О.Пашина
―
Но, тем не менее, при диктаторе-лайт там нет никакой оппозиции, нет ПАРНАСа и всего остального.
В.Мальцев
―
Да, поэтому он и диктатор.
О.Пашина
―
И при этом он молодец. А при Путине вы есть и вам разрешают выступать, рассказывать свою программу – Путин плохой. Вот я не понимаю этой системы. У меня какой-то когнитивный диссонанс.
В.Мальцев
―
А вот вы знаете, что – вы про меня что-нибудь слышали? Нет. И там, вы думаете, они что-нибудь слышали? Вот сейчас они про меня услышат и будут думать, чего делать. А так им некогда, им надо пилить бабло, национальное наше богатство, газом заниматься, Китаю нашу землю раздавать – вот, что им надо делать. Про Мальцева, что ли, нужно слушать? Нет, конечно…
О.Пашина
―
Тем не менее, конечно, Лукашенко - молодец и хороший, Путин НРЗБ.
В.Мальцев
―
Я не сказал, что Лукашенко молодец и хороший, но при сравнении Лукашенко – Путин, конечно, Лукашенко – о чем речь?
О.Пашина
―
Понятно. Мария из Минска, надеюсь, получила ответ на свой вопрос.
В.Дымарский
―
Можно задавать вопрос? Я опять не про цифры. Вот скажите, я тут задумался, я честно вам скажу, я даже боюсь вам возражать…
В.Мальцев
―
Не бойтесь.
В.Дымарский
―
Да, точно? Потому что здесь одна моя коллега выступила, и вот эти вот «мы», вот этот организованный «домик», стал чуть ли не жизни угрожать нашей коллеги за то, что она посмела…
В.Мальцев
―
Я думаю, что вполне возможно, что ее просто протороллили. Ваша коллега, которая, наверное, назвала нас сектой - люди, наверное, обиделись…
В.Дымарский
―
А чего обижаться?
В.Мальцев
―
Поскольку ни одного признака секты… Потому что есть ярлыки, которые развешиваются…
В.Дымарский
―
Ну, сказали бы: «Нет, мы не секта». Вы же тоже развешиваете…
В.Мальцев
―
Нас очень много, и у нас разные люди. Нас очень много и у нас разные люди. Я же не диктатор, не Путин и не Лукашенко, я же не могу каждого заставить…
В.Дымарский
―
Ну, слава богу.
В.Мальцев
―
Я же не либерал, чтобы говорить о том, что свобода слова должна быть ограничена. Я говорю о том, что она должна быть общей для всех свободой слова без ограничений.
В.Дымарский
―
Вот это правильно. Видите, здесь вас поддерживают не только русские: «Я татарин, - пишут нам, - тем не менее, мне близки идеи Вячеслава». Но, я думаю, не секрет для вас, да и для многих наших слушателей, что вас довольно активно и часто обвиняют, скажем так, в антисемитизме – как одно из обвинений…
В.Мальцев
―
Ну, это ярлык, такой очень любимый. Потому что в СМИ работает очень много евреев, и они не знают, кто такой Мальцев, но им сказали, что он антисемит, и они начинают, в общем-то, включать определенные механизмы. Очень удобно. Я не антисемит.
В.Дымарский
―
А вы считали евреев в СМИ? Вы их пересчитываете, откуда вы знаете, что их много?
В.Мальцев
―
Ни в коем случае, а зачем? Я вижу, у меня есть глаза и мозг. Я пишу я это слово через «з», а не через «с», поэтому… Я не против этого, помилуй бог. Я просто констатирую факт. Помните, как тот церковник сказал: «Я не знаю, почему у коровы растет хвост книзу. Я просто констатирую факт». Вот и я констатируют факт.
В.Дымарский
―
Кстати, вы не ответили на один мой вопрос. Он такой, чисто фактологический: А когда вы все-таки пришли в ПАРНАС, к идеям ПАРНАСа и решили быть вместе к ПАРНАСом?
В.Мальцев
―
Нет, объединиться с ПАРНАСом мы решили в 2006-м году. Определенные люди всегда мешали это сделать. В 2012 году, когда я просил возможность у Бориса Немцова и у Касьянова пойти по Саратову и возглавить список ПАРНАСа, в общем-то, против этого выступил Рыжков. А Саратов – это была его зона, так сказать, влияния. И Борис мне тогда сказал: «Ну, договаривайся с Рыжковым». С Рыжковым я, конечно, не мог договориться...
В.Дымарский
―
Почему?
В.Мальцев
―
А он первый вопрос, который он мне задал, он сказал: «Вячеслав Вячеславович, если мы, ПАРНАС пойдет по Саратову, то мы не поссоримся с Вячеславом Викторовичем Володиным?»
В.Дымарский
―
Так прямо и сказал?
В.Мальцев: Мы предполагаем европейский путь развития. И самое главное – прямая демократия
В.Мальцев
―
Да, да. Наверное с такими мыслями лучше вообще не ходить на выборы. После этого мы поцапались и всё.
В.Дымарский
―
Понятно. Вячеслав, еще один вопрос. Там с этими праймериз, еще, по-моему, до того, как вы начали участвовать, там была, мягко говоря, размолвка между Касьяновым и Навальным… Я думаю, что все всё знают. Ваше отношение к этой коалиции, которая была, развалилась, и сможете ли вы ее каким-то образом воссоздать.
В.Мальцев
―
Конечно, этот развал – это была громадная ошибка. Причем это мы предсказывали.
В.Дымарский
―
Чья?
В.Мальцев
―
Всех. Общая. Потому что, когда люди собираются в единое целое, а потом это единое целое разваливается – это общая ошибка. В процентном отношении там можно считать, у кого больше, у кого меньше… Это не я должен делать, поверьте. А вот просто, вспоминая прошлые дни, могу сказать, что я все это прогнозировал, почему мы и в праймериз вошли – я это все прогнозировал. Даже такой анекдотический случай получился, когда в понедельник я говорю, что в четверг сделаю заявление своим зрителям, слушателям. Намекал я на то, что заявление будет о выходе Партии Прогресса с Навальным и так далее. Но я это не сказал, естественно… И мне писали тролли, что Мальцев все врет, не будет никакого в четверг никакого заявления. В четверг я сделал заявление, что Навальный и другие вышли из коалиции, я вот туда вступаю. И, в общем, я прогнозировал это. Все, что я сделал, я сделал, исходя из этого прогноза. Если бы было по-другому, может быть, и я бы действовал по-другому. Но считаю, что это колоссальная ошибка.Кроме всего прочего я позавчера встречался с Навальным. Я до этого был только заочно с ним знаком…
В.Дымарский
―
Да, я видел.
В.Мальцев
―
Мы, в общем-то, получили удовольствие от встречи, пообщались. Меня удивило, что он спросил какие-то технические вопросы по поводу интернета. Я сказала: «Алексей, в общем-то, вы для меня олицетворение интернета и вы мне такие вопросы задаете… просто странно». Было очень смешно, конечно. И он рассказал такую историю, что мужчина в метро его остановил и говорит: «Дай мне автограф». Долго он чего-то искал бумажку, а мужчина говорит: «Вот я смотрел твой ролик, все хорошо. Мне Мальцев сказал на «Артподготовке» посмотреть. Мне все понравилось». Для меня, конечно, было очень лестно и приятно, что Навальный так меня отметил. Он фигура, большая фигура.
О.Пашина
―
Наши слушатели все-таки, видимо, не очень разобрались в партийных этих определениях. Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Кто вам близок из европейских партий вашего направления?» Вот с это стороны, видимо, хотят зайти, понять, аналогию какую-то увидеть.
В.Мальцев
―
Да нет никаких близких партий.
О.Пашина
―
Нет никаких?
В.Мальцев
―
Да, никаких близких партий. Мы партия будущего. Представьте себе… вы посмотрите на все партии, ну, допустим, возьмем либералов, с которыми я вместе. Сколько либеральной идее, которая сформировалась уже четко и больше не менялась? Ну, 300 лет, 250 – сколько? Ну, 250, давайте говорить откровенно. Сколько национальной идее, которой тоже… наверное, не меньше – вот в том, в чистом виде, как мы говорим про националистов? Мы партия будущего. Мир-то изменился, посмотрите. Вот есть "Эхо Москвы" с огромным штатом, с какими-то затратами – и вдруг появляется человек, который открывает компьютер и сейчас будет вещать из какого-то соседнего кабинета у вас, и его будут смотреть и слушать больше. Почему?
В.Дымарский
―
Вы ошибаетесь.
В.Мальцев
―
Почему?
В.Дымарский
―
Вы не очень хорошо знаете цифры, но это не имеет значения. Считайте, что вы - больше…
В.Мальцев
―
Ну ради бога. Я их вижу в интернете, что мне их знать-то?
О.Пашина
―
Я хорошо знаю цифры. Я вижу, что до новостей остаются считанные секунды. Мы сейчас прервемся на краткий выпуск новостей и рекламу и вернемся в эту студию. Я напомню, Вячеслав Мальцев, саратовский политик, второй номер в списке партии ПАРНАС у нас в программе «2016».НОВОСТИ
О.Пашина
―
Мы продолжаем. Я напомню, что в нашей студии Вячеслав Мальцев, саратовский политик, второй номер в партии ПАРНАС. Снова ваши слушатели и зрители пишут Махмуд пишет: «В октябре 2013 года вы в своей передаче рассказывали, что если бы вы были у власти, то на тот момент уже взяли бы Крым и сказали, что, вообще, при вас во власти аншлюсы были бы каждый день. И еще говорили, что на границе установили бы по обеим сторонам таможни ракеты, чтобы все гости въезжающие могли воодушевиться. Программа в силе или что-то изменилось?»
В.Мальцев
―
Это чушь собачья. Махмуд говорит глупость.
О.Пашина
―
Не было. Крым не брали.
В.Мальцев – В 14
―
м году мы месяц обсуждали вопрос Крыма еще до того, как там «Крымнаш» и все прочее. И до конца февраля уже приняли решение, общее решение – у нас так всегда, - что нет, нам это не подходит, тот вариант, который продумывают по захвату Крыма, нам этот вариант не подходит - мы против. В марте и начале апреля мы также выступали, мы все время выступаем против войны на Украине, но здесь мы предупреждали, что будет война на Украине, и я даже обращался к Лукашенко – вы можете увидеть это обращение – с просьбой помочь, потому что видели, что это реальная сила, которая может помочь в войне на Донбассе. И потом, как вы знаете, через долгое время появился там Минск и так далее. Но, если бы Минск появился тогда, ну, невозможно можно было бы что-то изменить.
О.Пашина
―
Ну, хорошо, Путин уже разобрался без вас, распорядился всем этим. Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Теперь после изменения режима, что бы вы сделали с Крымом: отдали Украине, оставили России или что-то другое?»
В.Мальцев
―
Я считаю, что земля принадлежит народу, который на ней живет, то есть это должен реально решать народ. Но то, что было сделано, было сделано неправильно, поэтому решить мы можем только трехсторонним путем – путем договоренности тех, кто живет в Крыму, но не «гоблинами» и так далее, а с крымскими татарами, включая, так как они тоже население…
О.Пашина
―
Гоблины – это кто?
В.Мальцев: Крым, конечно, принадлежит русскому народу
В.Мальцев
―
Ну, есть там такие люди. И с Украиной, конечно, и с Россией. Если бы меня спросили: Каким ты видишь идеальный путь решения вопроса с Крымом? – ну, прежде всего, сделать это демилитаризованной зоной, отменить все решения, которые были приняты; договориться с украинцами, что в Крыму действуют и те и другие паспорта, и никаких проблем нет сделать это - как у Вовы тут ТОРы – территории опережающего развития - свободной экономической зоной по-русски, общей свободной экономической зоной. Тогда Крым станет нашим общим мостом друг к друг другу, к примирению, потому что нам необходимо не просто примирение, а братание, потому что война на Донбассе – это то, что разорвало русский народ пополам, причем не только на Украине, но и в России. Есть «Крым наш», есть «Крым не наш». Русские националисты в связи с этим разорвались на две части. Поэтому это принципиальный вопрос, и мы будем решать его до того момента, пока все не останутся удовлетворенными – вот когда все скажут: Всё, мы удовлетворены, мы всё решили – ну, слава богу.
В.Дымарский
―
Петербургу можно вклиниться. У меня знаете, какой вопрос к вам? Вот вы сейчас идет на выборы. Видимо, у ПАРНАСа – честно скажу, не читал просто до сих пор – есть какая-то предвыборная программа или ее еще нет?
В.Мальцев
―
Извиняюсь, перебью. Вчера у нас с Михаилом Михайловичем был разговор достаточно жесткий состоялся. И, в общем, мы общими усилиями решили. Я пошел на какие-то уступки. Он пошел на какие-то уступки. Мы решили…
В.Дымарский
―
Я хотел спросить, то есть это будет гибрид какой-то, что ли, предыдущей программы парнасовской с вкраплениями ваших идей?
В.Мальцев
―
Нет, на самом деле, идеи только две. Это немедленная отставка Путина. И вторая идея – отмена антиконституционных законов. И здесь мы абсолютно едины в этом порыве. По форме, на самом деле, мы просто жестко общались по форме. А по содержанию у нас полное братание, вот абсолютное братание и мы тут даже этого не скрываем.
В.Дымарский
―
Вячеслав, и еще один вопрос, касающийся выборов вообще, которые нам предстоят. Насколько вы верите в эти выборы, если хотите, потому что люди практически в каждой программе, посвященной выборам, нас спрашивают, а нужно ли ходить на выборы и так далее. Во-вторых, верите ли вы в то, насколько они могут быть честными, несмотря на все изменения, которые происходят в Избиркоме и так далее? Вообще, какие у вас надежды на эти выборы? Ну, и дополнительно вопрос, если не забудете, кого вы считаете своим главным оппонентом и потенциальным союзником на этих выборах?
В.Мальцев
―
Союзники у нас отсутствуют совсем. Если, допустим, ПАРНАС официально заявляет, что там… союзниками являются "Яблоко" и так далее – ну, предложите "Яблоку" официально вот так в студии проголосовать против Путина - они проголосуют против Путина? Спросите их, будут ли они голосовать за импичмент, если станут фракцией? Когда мне говорят: «Надо голосовать за Явлинского» - кто-то - я говорю, ну хорошо, вот Явлинский не прошел в думу – что-нибудь изменилось? А если прошел в думу, что изменится? Ничего не изменится. А если Мальцев прошел в думу, что-нибудь изменится?
О.Пашина
―
Да тоже ничего не изменится. С кем вы собираетесь голосовать за импичмент: с «Единой Россией», с ЛДПР, с коммунистами?
В.Мальцев
―
Нет, абсолютно нет. Нам достаточно будет того, чтобы ПАРНАС как фракция проголосовала за импичмент, потому что мы обращаемся к народу. Мы не обращаемся ко всем, кто за Путина. Все, кого вы перечисляли, они за Путина. На самом деле, на выборах только две партии: ПАРНАС, которая против Путина и партия Путина, которая может называться как угодно, совершенно по фигу как она называется. Поэтому надо, безусловно, голосовать за ПАРНАС. А вот предыдущий вопрос я забыл, представляете…
В.Дымарский
―
Насколько вы верите в честность и объективность этих выборов?
В.Мальцев
―
Я верю в эффективность деятельности Вячеслава Викторовича, но он, слава богу, ушел в Саратов, Волгоград и так далее…
В.Дымарский
―
Он же ваш земляк.
В.Мальцев
―
Я думаю, там будут рисовать. А в остальных местах, конечно, ему выгодно, чтобы «Единая Россия» немножко просела. Там этот товарищ Дима - он уже сейчас подвергается давлению - ну, чтобы подвергался бо̀льшему давлению за то, что выборы прошли не так, как хотелось бы.По поводу того, верю ли я в то, что можно победить – конечно, верю. То есть, представляете, если мы набираем 7% голосов, то мы ничего не получаем, мы получаем ноль целых, фиг десятых. Но если мы набираем 15% голосов, а это возможно, заявляя о том, что каждый голос за ПАРНАС, это голос против Путина… Это, возможно, сделать и больше 15-ти, просто времени мало. И, я думаю, эфиры нам будут как-то резать. Но, если мы это заявим, то наши 20 с лишним процентов – их, конечно, срисуют, и у нас будет 5%, но 5% будет, потому что нельзя из 20 сделать 2, ну не получится у них. Поэтому наша задача – по максимуму набрать, пройти в думу, заявить импичмент и, в общем, бороться дальше, делать следующие шаги, о которых я здесь пока не буду говорить, потому что это следующий этап.
В.Дымарский
―
Еще один вопрос. Вячеслав, еще раз касается программы, вашего видения будущего России. Вот вы сказали, я уж не помню, в каком контексте, о многонациональном народе…
В.Мальцев
―
А из Конституции это.
В.Дымарский
―
Это все правильно, да. Но с этой точки зрения какой вы видите устройство России: федеративное, вот какой она сейчас является формально или централизованное? Вообще, видите ли вы какие-то необходимые изменения в этой сфере?
В.Мальцев
―
Конечно, безусловно. Основная нагрузка должна ложиться на местное самоуправление, безусловно. То есть землей владеют те люди, которые на ней живут – я уже сказал. Это наш принцип. То есть основная власть должна быть сосредоточена на местах. Поэтому мы и говорим о прямой демократии, которая с этого и начинается, то есть выборность всех должностей – судей, прокуроров… То есть у нас, вот видите, третьей ветвью власти являются судьи, которых никто не выбирает, их назначает президент. Парадоксальная ситуация: три ветви власти - одну ветвь никто не выбирает. Ну, и мы бы хотели, чтобы все должности, - которые влияют на всё, так скажем, в России, - это были должности, на которые избирает народ, ибо он единственный источник власти, а не Вова.
О.Пашина
―
Давайте запустим голосование – мы совершенно про него забыли. Есть ли у вас надежда, что эти выборы будут более честными, чем предыдущие? Такой вопрос. 660 06 64 – если верите, надеетесь, что эти выборы будут более честными, чем предыдущими. 660 06 64 – да, 660 06 65 – нет. Всё, голосование пошло.
В.Дымарский
―
А там, наверное, Сетевизор еще голосовал, нет?
О.Пашина
―
Я теперь задаю вопрос?
В.Мальцев: Я рассматриваю русский народ как нацию, которая находится в Белоруссии, на Украине, в России
В.Дымарский
―
Да, Оксана, ждем.
О.Пашина
―
Вы сказали, что все партии, как бы они не назывались, они за Путина.
В.Мальцев
―
Да.
О.Пашина
―
Вам пишут, что…
В.Мальцев
―
Но они, может быть, некоторые и не за, они может на кухне даже очень против… Потому что у меня много друзей из «Единой России» и даже много руководителей – вы их на телеэкране видите, они говорят там, как надо Вову любить, но сами-то они его не любят, чтоб вы знали.
О.Пашина
―
«Партия будущего, - пишет вам Владимир из Нижегородской области, - тоже просто рекламное высказывание наподобие того, как «самая лучшая партия», «самый лучший фильм»». Тоже просит конкретики. Про суды вы сказали. Спрашивают еще: «Как вы думаете избавляться от засилья коррупции и что делать с бандитствующими силовиками?»
В.Мальцев
―
Ну, как чего делать? Во-первых, нужно менять власть. Когда мы поменяем власть…
О.Пашина
―
Поменяли, да – и что? Вот вы пришли к власти – и что? Первый указ Вячеслава Мальцева – что там будет?
В.Мальцев
―
Давайте об этом пока не будем говорить, хорошо. Мы пока к власти мы окончательно не пришли. Я ставлю интригу. На канале «Артподготовка» мы это все обсуждаем, но не в рамках избирательной кампании…
О.Пашина
―
Но вы нашей аудитории-то расскажите.
В.Мальцев
―
А пусть ваша аудитория тоже смотрит «Артподготовки». В рамках цифр 5.11.17 мы это все обсуждаем – что будет в новой исторической эпохе, после 5.11.17.
В.Дымарский
―
Здесь, кстати говоря, вас спрашивают много, уже несколько эсэмэсок пришло – почему именно 5-го, что за дата?
В.Мальцев
―
Мне так захотелось. Я прогнозирую революцию в России 5.11.17 Спрашивают, почему…
В.Дымарский
―
То есть просто дата вам понравилась или она рассчитана?
В.Мальцев
―
Она рассчитана, конечно. Она мне и понравилась, конечно: 5-е – красивое число. Но она и, конечно, рассчитана.
О.Пашина
―
В общем, о дальнейших планах вы нам не хотите рассказывать. Но вы нам про импичмент рассказываете, что вы придете в думу, скажете: импичмент…
В.Мальцев
―
Нас интересуют сейчас выборы. Мы на выборы…
О.Пашина
―
Хорошо. Пришли на выборы, победили на выборах – пришли в Государственную думу, сказали: Импичмент. Вас, как нарушителей думской дисциплины выведут оттуда за шиворот.
В.Мальцев
―
Хорошо. К этому времени, я думаю, будет гораздо больше структур организованных по России, и 5.11.17 года мы встретим более воодушевленно.
О.Пашина
―
5.11.17. А выборы-то в Государственную думу уже через несколько месяцев.
В.Мальцев
―
Да ради бога… Нет, они 18 сентября. То есть как раз остается год и месяц с небольшим, так что, в общем… У нас все спланировано. У нас все ходы записаны.
О.Пашина
―
Только вы о них никому не рассказываете.
В.Мальцев
―
Нет, почему? Я рассказываю на «Артподготовке».
В.Дымарский
―
А скажите, пожалуйста, Вячеслав, меня все-таки интересует вот этот ваш… будем называть «домиком» - то, что вы называли домиком.
В.Мальцев
―
Да, домик, очень хорошо.
В.Дымарский
―
Если я правильно понимаю вас, он структурирован…
В.Мальцев
―
Да, конечно, безусловно.
В.Дымарский
―
Жизнь внутри. Там есть какие-то выборные должности…
В.Мальцев
―
Никаких выборных должностей и структур… У нас достаточно размытая…
В.Дымарский
―
Вы домоуправ.
В.Мальцев
―
Нет, нельзя так сказать.
В.Дымарский
―
Ну, лидер.
В.Мальцев
―
Вот единственное сходство с сектой – есть лидер. Но у меня нет никакого вождизма и я абсолютно демократичен. И поэтому наши люди свои вопросы на местах все решают сами. То есть у нас во многих городах по насколько структур, которые даже не взаимодействуют друг с другом, и действуют самостоятельно абсолютно. И я сейчас еще отсюда, пользуясь случаем, призываю продолжать создавать такие структуры и, в общем, даже не взаимодействовать с нами – действовать автономно.
О.Пашина
―
Чтобы взаимодействовать, надо понимать, какая объединяющая идея кроме импичмента Путина. Еще что?
В.Мальцев
―
Отставка Путина – это не объединяющая идея… Вы понимаете, когда начинают рассказывать какие-то заумные вещи, и это никому непонятно, вот тогда две тысячи за этим идет. А вот, когда понятная цель: Долой Путина! – за этим идут миллионы. То есть мы обозначаем понятную цель.
О.Пашина
―
А дальше-то, что будет? Хочется понять, дальше-то что? Может быть, наши дороги потом разойдутся. Как же так с вами вместе-то идти?
В.Мальцев
―
И что? Ну, допустим, наши дороги разошлись. А от этого, кто пострадает-то?
О.Пашина
―
А вот я нее знаю. Кто-нибудь пострадает: или вы или я.
В.Мальцев
―
А почему?
О.Пашина
―
Мне нужно знать, какие ваши дальнейшие планы.
В.Мальцев
―
Наши планы – я сказал – прямая демократия. Сейчас случилась такая замечательная вещь впервые в истории человечества, когда средства производства самые передовые перешли в руки неимущего класса. Такого не было никогда. То есть меняется общественно-экономическая формация. Она не может измениться, потому что средства производства находятся в руках пролетариев. Самое лучшее и передовое средство производства сейчас – компьютер, вот айфон – товарищ тут сидит, записывает на айфон. Любой мальчишка, купив старый телефончик – смартфон или айфон – может перевернуть мир. Это и средство производства и оружие, и средство изъявления своей воли, то есть средство голосования. Поэтому мир уже не будет другим, даже не думайте об этом. Там Вова в любом случае улетит. Мир меняется! Мир меняется семимильными шагами. Следующая перемена – когда везде будет бесплатный Wi-Fi и, поверьте, это будет очень скоро. И причем какие бы глушилки не ставили, он будет. Информационный мир доминирует, и никто его не победит, никакая идея, потому что это новая общественно-экономическая формация, это новый мир.
О.Пашина
―
Но Вай-фаем-то сыт не будешь. А вообще, в плане экономики, кому что должно принадлежать? Вот эти старые, скучные средства производства, заводы, земля, недра, полезные ископаемые?
В.Мальцев
―
Да, конечно. Уж точно не олигархам и тем, кто это украл, безусловно.
О.Пашина
―
А кому?
В.Мальцев
―
Как кому? Народу. Безусловно. Там, где мы видимо коррупцию и воровство, то, что получено в результате коррупции и воровства – это, конечно, должно быть изъято. А у вас есть другое мнение. Там, где все получено законно и красиво – ради бога пусть работают, никаких проблем, вообще никаких вопросов. И никаких претензий к тем людям, которые честно работают. Да ни в коем случае. Мы имеем претензии только к тем, кто нечестно получил, незаконно получил и продолжает сейчас разворовывать наши общие национальные богатства, которые принадлежат, наверное, всем.
В.Дымарский
―
Вячеслав, я с вами абсолютно согласен, что нужно бороться с теми в первую очередь чиновниками, которые разворовывают просто государственные средства. А олигархи – это немножко другое, это крупный бизнес, который существует при всякой рыночной экономике. Они вам противны по определению, потому что они олигархи или вам неприятные только те олигархи, которые, как вам кажется неправедным методом нажили свои богатства.
В.Мальцев
―
А вы назовите хоть одного, который нажил праведным методом?
В.Дымарский
―
А что такое праведный метод?
В.Мальцев
―
Ну, не нарушая закон, даже тот путинский закон. Понимаете, парадокс ситуации – что они принимают законы, но сами им не следуют, они их нарушают. Хоть бы один закон от начала до конца действовал – любой. Ну, называть Вову царем, например – даже такой, наверное, не будет действовать. Почему они сами нарушают свои собственные законы, для меня это загадка, как для юриста.
О.Пашина
―
«Вы предлагаете большевистский передел?», - прямо спрашивает Дмитрий.
В.Мальцев
―
Ни в коем случае. Зачем?
О.Пашина
―
А как?
В.Мальцев
―
Почему большевистский? То есть отнять то, что украдено…
О.Пашина
―
У плохих олигархов, которые украли, отдать хорошим… я не знаю, кому – сторонникам Вячеслава Мальцева.
В.Мальцев
―
Отнять то, что украдено – это большевистский передел? Ну, я не понимаю, что у этого человека в голове.
О.Пашина
―
Хорошо, не большевистский, просто справедливый, честный передел: у этих отобрать – другим отдать.
В.Мальцев
―
Что нужно в настоящий момент людям? Вы посмотрите, что нужно людям.
О.Пашина
―
Ну уж не Wi-Fi .
В.Мальцев
―
Да, им нужно чуть-чуть справедливости, хоть какой-то выбор – они хотят минимального выбора – и хоть каких-то перемен. Вот эти три вещи хотят люди, мы им эти три вещи дадим.
В.Дымарский
―
А можно такой вопрос. Я понимаю, что вы против. Может быть, действительно, многие люди тоже не очень любят заумничанье, как вы говорите. Но вы идете с этими идеями – мне так кажется, что это все-таки некие левые идеи. Я не хочу сказать, плохие или хорошие; они левые…
В.Мальцев
―
А в основном демократия – это левые движения.
В.Дымарский
―
…Что идет в разрез с либеральным правым направлением ПАРНАСа.
В.Мальцев
―
Частная собственность – мы ее не отрицаем. Конечно, да. Свобода слова – гораздо сильнее мы заинтересованы в этом, чем либералы. То есть все те постулаты, которые классический либерализм – классический, не тот, который сейчас выдуман – который эти постулаты декларирует, мы всё поддерживаем. Просто мы их расширяем, просто 250 лет уже прошло, товарищи, господа – как угодно – братья! 250 лет. Надо менять мир.
В.Дымарский
―
Ну, слушайте, левой идее тоже много лет. Ее тоже бы…
В.Мальцев
―
А это не левая идея. Это совсем новая идея. Это идея, связанная с новым миром, с изменением общественно-экономической формации. Вот сейчас мы с вами, и вы в том числе, создаем идеологию на ближайшие 300 лет. И это не будет идеологией Мальцева, это будет нашей общей идеологией. Хотим мы или нет, мы ее создадим.
О.Пашина
―
Итоги голосования мы должны подвести: 34% наших слушателей верят, что грядущие выборы будут честными и 66% не верят. А в студии у нас был…
В.Дымарский
―
У нас есть еще время?
О.Пашина
―
Нет, все уже.
В.Дымарский
―
Спасибо огромное…
О.Пашина
―
Вячеслав Мальцев был в нашей студии. Всего доброго, до свидания!