Россия-Израиль: нужна ли перезагрузка? - Цви Хейфец - 2016 - 2016-06-03
03.06.2016
К.Ларина
―
20 часов, 6 мин. Добрый вечер. Начинается программа «2016». Здесь, в студии - ведущие Ксения Ларина и Виталий Дымарский.
В.Дымарский
―
Да, добрый вечер. Я извиняюсь, если я сегодня буду немножко хрипеть. Я сегодня восстанавливаю голос.
К.Ларина
―
Нет, ты звучишь прекрасно. Скажи еще что-нибудь.
В.Дымарский
―
Буду стараться.
К.Ларина
―
Дорогие друзья, у нас сегодня встреча практически официальная, поскольку в нашей студии – посол Израиля в России господин Цви Хейфец. Добрый вечер, господин посол, здравствуйте!
Ц.Хейфец
―
Добрый вечер, если это официально. Если сниму галстук, будет неофициально.
К.Ларина
―
Хорошо, оставайтесь в галстуке и ведите себя как хотите.
В.Дымарский
―
У нас формат такой… без галстука – что-то такое.
К.Ларина
―
Да-да-да. Нет, у нас, что в галстуке, что без галстука – всё одно и то же. Значит, смотрите, друзья, у нас программа посвящена, как вы понимаете, российско-израильским отношениям, поскольку 25 лет отмечается с момента восстановления дипотношений между нашими странами. В этой связи всякие мероприятия будут. Про выставку, наверное, расскажет отдельно господин Хейфец. И, естественно, мы поговорим и о политических каких-то событиях и о визите Нетаньяху в Москву. Есть, чего обсудить.Теперь. Мы не будем сегодня голосований устраивать никаких – это я говорю нашим слушателям, - но зато у вас есть возможность задать свой вопрос нашему гостю, уж коль скоро мы в эфире. Давайте напомним телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И, я думаю, мы не будем вас ограничивать в темах – всё что угодно. А уж право нашего гостя отвечать или не отвечать на вопросы.
К.Ларина
―
Я знаешь, с чего бы начала, поскольку сегодня такой день необычный? В Израиле сегодня гей-парад проходит, между прочим, чтобы вы знали. Вы знаете об этом? А вопрос у меня такой в этой связи: Насколько общество израильское терпимо к таким вещам, учитывая все-таки самые разные отношения к этому явлению, к этому событию? Как в Израиле к этому относятся?
Ц.Хейфец
―
У нас в Израиле – надо понять, в этом плане: Тель-Авив или Иерусалим? Есть такая у нас поговорка: Страна Тель-Авив или страна Израиль? Считается – я служил в Европе, в Англии, Австрии как посол – и Тель-Авив в этом плане считается как бы paradise – рай для геев. И Тель-Авив известен плюрализмом, очень открытый город, принимает всех и всё - город, который не спит, город, который, действительно, открытый всех, для всего туризма, и считается в этом плане destination, туда едут именно на уик-энд, на пару дней отдохнуть и почувствовать свободу.
К.Ларина
―
Ну, а все-таки отношение общества в принципе? Так есть какие-то люди, которые протестуют, что они против этого?
В.Дымарский
―
Иерусалим – это более консервативный.
Ц.Хейфец
―
Обычная толерантность… У нас было несчастье год назад, когда один ортодокс с ножом напал на гей-парад и убил девушку. Это стало огромным общественным скандалом. Даже ортодоксы вышли против этого. Естественно, там была такая борьба. Ортодоксы были очень против – проводить гей-парад в Иерусалиме. Но как, в общем, в стране можно сказать, толерантность полная по этому вопросу.
В.Дымарский
―
Ну что, вернемся к делам московским?
К.Ларина
―
У тебя уже тут записки из зала такие?
В.Дымарский
―
Записка у меня – это я тебе скажу – по поводу выставки, которая открывается 5-го числа в Манеже – правильно я говорю?
Ц.Хейфец
―
Да.
К.Ларина
―
«Израиль отрывает двери».
В.Дымарский
―
И, кстати говоря, там вход свободный, но есть еще сайт, по-английски, я думаю, меня поймут: israelopendoors.ru. Так что там можно познакомиться виртуально с этой выставкой.
К.Ларина
―
Что там открывается? Какие двери потайные открываются?
В.Дымарский
―
Могу сказать, что перед эфиром, когда мы разговаривали с господином послом, вы сказали как раз, что такой огромный Манеж, такая огромная площадь. Надо было…
К.Ларина
―
Чем-то заполнять.
Ц.Хейфец: Политика России, что касается палестинского вопроса, взвешена больше, чем была раньше
В.Дымарский
―
…содержательно заполнить.
Ц.Хейфец
―
Ну да, это с русским размахом – Манеж. Почти полстраны нашей туда входит! Мы в честь 25-летия дипотношений между Израилем и Россией привезли очень интересную выставку – это хай-тековская мультимедийная интерактивная выставка. Мы надеемся, что все из Москвы, из России поедут как туристы в Израиль, но те, кто пока еще не могут – мы привезли Израиль в Москву. И таким технологическим способом мы показываем все аспекты жизни в Израиле. Каждый может открыть дверь и что-то там увидеть. Я не расскажу, что, потому что тогда люди не придут. Но это будет он интересно, включая то, что за одной дверью можно играть в морской теннис. А, поскольку, действительно, размах русский огромный, мы благодарим город Москву, что нам очень содействовали, что мы получили Манеж. Но он оказался таким огромным (эта инсталляция, что считалась в Израиле огромной), что мы решили – она была в Лувре, кстати, перед этим…
К.Ларина
―
В Италию, по-моему, тоже ездила.
Ц.Хейфец
―
В Италии, в Лувре, в Варшаве и отсюда должна была ехать и, может быть, поедет на Олимпийские игры в Бразилию. Но, поскольку, помещение такое красивое, огромное, мы привезли сюда выставку EXPO, которая была в прошлом году в Милане. Те, кто не были в Милане, EXPO …
В.Дымарский
―
В общем, Израиль опустел: всё перевезли сюда.
Ц.Хейфец
―
Всё привезли сюда.
К.Ларина
―
Но это презентация страны – главная цель все-таки – развитие туризма, я так понимаю, да?
Ц.Хейфец
―
Это, действительно, показать Израиль. EXPO в Милане – это не было про развитие туризма. Это, естественно, чем гордимся…
В.Дымарский
―
Это новые технологии.
Ц.Хейфец
―
Это все новые технологии, все на интерактивной базе, всё очень интересно, красиво. А, поскольку уже были инсталляции ЭКПО – ну, что делать ¬тогда мы уже поставили большую сцену. Каждый вечер там будут артисты и петь и ди-джей, но до вечера, чтобы цена не была пустая, там будет много лекций, кино, мастер-классов. Это превращается в какой-то огромный недельный хэппенинг Израиля.
К.Ларина
―
А кто будет проводить мастер-классы, кто будет выступать в качестве артистов? Это всё делегация израильская.
Ц.Хейфец
―
Всё своими руками, полная самодеятельность, всё от начала до конца.
К.Ларина
―
Я хочу сказать, что у нас на прошлой неделе, в воскресенье был в Эрмитаже день Иерусалима. Был замечательны совершенно день, в парке там проходили тоже…
В.Дымарский
―
Здесь, в Москве?
К.Ларина
―
Да, в Москве, в Эрмитаже, в саду Эрмитаж.
В.Дымарский
―
Не у нас в Эрмитаже в Санкт-Петербурге.
К.Ларина
―
Я приехала с работы, зашла и как раз застала замечательное выступление Марка Тишмана, который как бы российский певец, но он в данном случае пел, в том числе, и на иврите песни и израильской эстрады. Это было очень симпатично. И была развернуто было… в целом невероятное какое-то разнообразие: и гастрономия, и театры и музеи, и какие-то альбомы, и литература была, что особенно важно – русскоязычная литература, которая издана в израильских издательствах. Вот будут ли здесь книги – мой вопрос?
Ц.Хейфец
―
Книги, я скажу, не помню, картины будут, рассказы будут. Будут лекции про книги. Будут, кстати – можно будет попробовать – много израильских изделий: финики, масло… разную продукцию, которую мы привозим – тоже будет показана. И, естественно, будет кафе тель-авивское, чтобы люди могли себя почувствовать, как на море. Все это будет выстроено прямо в Манеже.
В.Дымарский
―
Цви, скажите мне, пожалуйста, вот смотрите, как вы сказали, это Израиль приехал сюда, к россиянам. Но очень много россиян хотят в Израиль по разным поводам – туристы… Но, по-моему, вы сами недавно где-то говорили, что огромные очереди стоят в посольстве Израиля на выезд.
Ц.Хейфец
―
Я этого никогда не говорил.
К.Ларина
―
Кто сказал?
В.Дымарский
―
Нет?
К.Ларина
―
Я не знаю, я не слышала. Говорят!
В.Дымарский
―
Я имею в виду долгое ожидание.
К.Ларина
―
Это очередь на Серова была!
В.Дымарский
―
Не путать Серова с Израилем! Но, тем не менее, я имею в виду, что долгое ожидание…
Ц.Хейфец – А
―
а, процедура… я скажу честно, я этим не занимаюсь. Я понимаю, о чем вы говорите, но тут я могу вам сказать… Вы говорите про бюрократию для людей, которые хотят…
К.Ларина
―
Нет, мы говорим про другое. Мы говорим про количество людей, которые…
Ц.Хейфец
―
Я думал, вы обвиняете бюрократию…
К.Ларина
―
Нет!
Ц.Хейфец
―
Все нормально, потому что всё что у нас в Израиле плохо, мы научились…
К.Ларина
―
Больше людей уезжает – вопрос-то главный, от по вашим наблюдениям или по статистике?
Ц.Хейфец
―
Я не думаю. Если сравнивать это с Западной Европой, Штатами, Великобританией, Францией…, я, честно говоря, не вижу какого-то такого потока, я этого не вижу.
К.Ларина
―
То есть, когда мы говорим о волне эмиграции – нет?
Ц.Хейфец
―
Нет, нет.
В.Дымарский
―
А туристы?
Ц.Хейфец
―
Туристы. Мы гордились тем… ну, конечно, мы отменили визы. Это повлияло положительно на туризм, и цифры были огромные. Есть сейчас спад – спад из-за колебания валюты: доллар стал дорогой. Несмотря на это, я думаю, спад был намного меньше, чем у других, поскольку мы стали делать очень много, и, как говорят, положили руку в карман: мы спонсируем гостиницы, мы спонсируем туроператоров, мы делаем все возможное, чтобы помочь этому туризму. И у нас теперь больше чартеров, чем было. Но все-таки можно чувствовать что экономическая ситуация влияет на это.
Ц.Хейфец: Мы не часть Евросоюза и НАТО, у нас своя взвешенная позиция по Украине и России
К.Ларина
―
Конечно. Давайте мы перейдем к визиту Нетаньяху сюда, в Россию. Вот, насколько мы поняли с Виталием, когда готовились к программе, один из важных переговорных пунктов – это подписание соглашение по пенсиям для русскоязычных граждан Израиля. Можно поподробней об этом рассказать, почему этот проект так долго находился в состоянии разработки, и в чем там была главная проблема, и, собственно говоря, что он решает, какую проблему он решает?
Ц.Хейфец
―
Это не самое главное.
К.Ларина
―
Это важно для людей.
Ц.Хейфец
―
Это именно я хотел заметить. Я вижу в этом соглашении символический шаг. Я не думаю, что кто-то в Израиле может из-за этого разбогатеть. Это более символический шаг, это справедливость… В этом плане я, действительно, приветствую решение руководства России. И о чем мы говорим? Мы говорим о тех репатриантах, которые приехали в Израиль до 92-го года, прежде всего, во время Советского Союза.Это я еще помню как ребенок – мне было 13 лет – когда мы уезжали из Риги. Я не знаю, как это было в 92-м году, но в мое время надо было платить деньги, чтобы отказаться гражданства. Этих людей заставили отказаться от гражданства.
К.Ларина
―
От советского, да?
Ц.Хейфец
―
От советского гражданства. И вследствие этого они потеряли свое право на пенсию. И вот это, я надеюсь, будет восстановлено, спустя так много лет. Ну, естественно, уже пенсионеров таких меньше. И те, кто моложе, они меньше работали. Так что я вижу здесь больше справедливый и символический жест.
К.Ларина
―
То есть денег это не прибавляет сильно.
Ц.Хейфец
―
Прибавляет, но это не так будет существенно.
В.Дымарский
―
Расскажите нам, что за история с танком.
К.Ларина
―
Тоже символический жест.
Ц.Хейфец
―
В этом плане, я скажу честно. О пенсиях, вы сказали, взяло много времени… Ответить – действительно, взяло немножко времени, ну это переговоры… Естественно, пришел хороший посол – и все решил! Это была шутка. Танк…
В.Дымарский
―
Пришел хороший посол…
Ц.Хейфец
―
И тоже решил. Ну, это по факту, по статистике… Я просто видел, как это было. История «Магаха». 34 года назад в Первой ливанской войне – 1982 год – кстати, которая началась после покушения на израильского посла в Лондоне – потом я расскажу, если хотите, интересную историю об этом. Это было в Ливане, но были бои с Сирией тоже. Сирия вмешалась и были бои с Сирией тоже. И один бой, который был – Султан Яакуб назывался – для нас очень трудный, травматический. Удача была у сирийцев, и они захватили танк. И было три пропавших без вести. И этот танк был передан сирийцами Советскому Союзу, чтобы его изучили, потому что это был американский танк. И 34 года эти три бедных семьи ищут какое-то признаки…, что-то от своей семьи…
К.Ларина
―
Они так и пропали без вести?
Ц.Хейфец
―
Вот так до сегодняшнего дня неизвестно.
В.Дымарский
―
Экипаж, да?
Ц.Хейфец
―
Да. И наши соседи, может, немножко жестоки в этом плане: пропали и всё, как будто исчезли. Я еще помню, когда был послом в Лондоне, семьи эти приезжали, просили помощи в Лондоне. По всему миру они разъезжали – ничего не помогло. И вот этот танк оказался в музее в Кубинке – так называется, правильно?
К.Ларина
―
Да-да.
Ц.Хейфец
―
И в апреле месяце, когда премьер был тут с визитом у президента, он поднял этот вопрос и объяснил, что это значит для семей и для всего Израиля. У нас в этом плане, это, я думаю, как в России – очень чувствительный вопрос павших и пропавших без вести. Я видел 9 мая, как тут помнят погибших во Второй мировой, Отечественной войне. Как будто это было вчера. Это как у нас, это точно, как у нас: те же чувства… И президент это понял. И это был гуманитарный, человеческий жест. Просто подписал приказ, что этот танк может вернуться в Израиль. Это было принято очень, очень тепло, это известие, в Израиле. Это будет для этих семей как бы памятник.
К.Ларина
―
Будет такой мемориал, который установлен…
Ц.Хейфец
―
Да, это единственное место, куда они смогут пойти. Мы буквально в технической стадии – как это сделать.
В.Дымарский
―
Перевезти, да. А уже выбрано место, где он будет стоять?
Ц.Хейфец
―
Еще нет. Это все еще свежо, что буквально…
В.Дымарский
―
Под Иерусалимом же есть музей.
Ц.Хейфец
―
Музей танков, да. Совершенно верно, музей танков. Потом, Латрун – это была битва в 48-м году. Возможно, там. Возможно, специальный мемориал. Возможно, семьи могут тут много чего сказать.
К.Ларина
―
Давайте еще вернемся к Нетаньяху, к этому визиту официальному. Вы сами сказали, когда мы задавали вам вопрос про соглашение по пенсиям, что это не главное, что будет обсуждаться. Что тогда мы назовем главным? Это вопросы, связанные с чем? С Сирией?
Ц.Хейфец
―
Есть всегда безальтернативные вопросы, пенсия – это один из них. Я надеюсь, что будут подписаны еще некоторые протоколы. И, естественно, глобальные вопросы, геополитические вопросы, они с того времени, как Россия начала операцию в Сирии, они очень расширились. Много очень точек, по которым есть, что обсудить. Регион у нас маленький.
В.Дымарский
―
Много игроков.
Ц.Хейфец
―
Очень много игроков на такую маленькую территорию. Это реально территория, над которой вдруг летают ракеты и самолеты, и разные установки приезжают… Поэтому есть много о чем поговорить. Мы в этом плане понимаем интересы России в Сирии. Мы не участвуем в Сирии…
Ц.Хейфец: Украина лучше всех знает Россию, а Россия – Украину, Не думаю, что можно прийти со стороны и давать советы
К.Ларина
―
Какие там интересы России?
Ц.Хейфец
―
Мы понимаем, что у России есть интересы, что касается ИГИЛ и террора. Мы не участвуем в Сирии в этой операции ни с годной коалиции, кстати. Я всегда смеюсь: если какая-то коалиция хочет разрушиться, она может нас пригласить. Но различие от всех – когда будет какое-то решение, все уйдут, каждый вернется домой. А кто там останется? Мы. Это не надо забывать. И кто останется возле нас? С севера у нас – Хезболла. С юга у нас – ХАМАС, а с востока – Сирия. Вот Сирия – как бы сказать… мы уже привыкли, уже так много лет… А найти вместо Сирии там… Иран или Хезболла, которая сдвинется с севера на Голландские высоты, и ИГИЛ, и Аль-Каида, «Джабхат-ан Нусра». И еще могу перечислить вам примерно около ста группировок, и не одна из них не есть нам друг, понимаете? Поэтому мы чувствительны к этому вопросу. Мы чувствительны к вопросу, естественно, чтобы – не хочу сильные слова говорить, как «красные линии» - такие вещи, и это жизненный вопрос, чтобы не попало оружие в Хезболлу или из Ирана, или из Сирии, или через Сирию.
В.Дымарский
―
Или через Иран.
Ц.Хейфец
―
И через Иран и любым другим способом.
В.Дымарский
―
С этой точки зрения, как вы относитесь к поставкам российский в Иран оружия?
Ц.Хейфец
―
Понимаете, это ведь вопрос не новый. Кстати, покамест много говорят об этих поставках, и очень рад, что мало из них видел. И я готов дальше к этому – чтобы дальше говорили и не поставляли. У России, естественно, есть интересы в Иране. У нас есть, чем озаботится. Подписан договор «пять плюс один» - шестеркой – с Ираном. Мы очень надеемся, что Иран этот договор выполнит. Мы не очень верим, что он это выполнит. Мы более верим в том, что у него остался интерес получить ядерное оружие. Они этого не забывают. Надо знать иранцев, надо знать ментальность и религиозность и понять, что они так быстро не забудут о такой идее. Сделали какой-то тактический шаг – не изменили стратегию. Они развивают баллистические ракет, чтобы они могли летать, и, естественно, что-то на них нести. И когда они параллельно говорят, что у Израиля нет права на существования…, и надо его стереть…
К.Ларина
―
Да, угрозы постоянные и прямые.
Ц.Хейфец
―
И хотят ядерное оружие, хотят баллистические ракеты. Один и один – у меня выходит – два. А когда мне говорят: Не волнуйся – риторика..., я хотел бы видеть, если бы иранцы такую риторику в сторону России бы высказали. Тут ребята бы не были очень толерантны к таким разговорам. Плюс, когда мы вспоминаем, что только кончилось 71 год назад – холокост, который иранцы тоже отрицают… Ну, говорят: Ходит как гусь, выглядит как гусь, гогочет как гусь – наверное это гусь. В этом плане мы озабочены. Естественно, любая поставка оружия в Иран – это не соответствует нашим интересам.Но мы это обсуждаем с нашими российскими партнерами. Счастье есть у нас большей, что спустя 25 лет мы находимся в ситуации, что мы можем говорить обо всем: о вещах, о которых мы не согласны, о вещах, с которыми мы согласны; о вещах, с которыми мы должны договориться. В моем плане самое важное, что я могу в любую минут поднять телефон, быть принятым на самом высоком уровне в МИДе, высказать, что мне больно, что мне приятно и беседовать.
В.Дымарский
―
Спасибо. Мы сейчас прервемся на выпуск новостей, и потом продолжим нашу беседу.НОВОСТИ
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу. Здесь, в студии - ведущая передачи Ксения Ларина и Виталий Дымарский. И в нашей студии, в прямом эфире – Цви Хейфец, посол Израиля в России. Мы призываем наших слушателей присылать вопросы. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И чуть позже я несколько вопросов от наших слушателей нашему гостю передам. Сейчас Виталий…
В.Дымарский
―
Я бы хотел продолжить разговор о двусторонних отношениях, даже немножко шире. Я думаю, что уж для дипломата это понятная вещь, но даже и мы все – рядовые граждане, что называется – все видят достаточно заметные изменения во внешней политике России в последние 2-3 года. Обратил ли на это внимание Израиль? Как вы это расцениваете? И, когда вы сказали перед перерывом о том, что вы можете говорить сейчас с Россией обо всем – что нравится и что не нравиться – может ли вы нам сказать: а что не нравится?
Ц.Хейфец
―
Да, скажу, что нам не нравится. Нам, допустим, не нравится, что России не записала ХАМАС в список террористов.
В.Дымарский
―
Вот здесь очень много вопросов по этому поводу.
К.Ларина
―
Да, ХАМАС, Хезболла не являются террористическими организациями по мнению официальной России.
Ц.Хейфец
―
Да, это вопрос, который мы понимаем, вопрос, который мы обсуждаем. У меня свои доводы, мои партнеры поднимают свои доводы. Вот, допустим, это то, что нам очень важно. Идет диалог, и не всегда мы можем согласиться на всё, и не всегда можем согласиться немедленно. Но, с другой стороны, политика, что касается израильско-палестинского вопроса, она взвешенная больше, чем была годы назад.
В.Дымарский
―
Вы, когда говорите: больше, чем раньше, вы имеете в виду больше, чем Советский Союз или больше, чем даже потому уже?..
Ц.Хейфец
―
Нет-нет, я чувствую, что более взвешенно, более реально понимают проблему, что сегодня палестинцы не объединены, они не всегда готовы, действительно, к переговорам. Хочется сказать – переговорите; его там нет. И есть разные страны, которые это не принимают как довод, продолжают ту же самую риторику и политику. Тут я вижу, что да, есть какое-то понимание. Должен поднять то, что и положительное и отрицательное. И для меня, как дипломата, тот факт, что да, я могу обсуждать со своим партнерами – я говорю это совершенно серьезно – даже то, с чем со мной не согласны – мне вполне достаточно. Потому что я видел другие страны, с которыми мы начинали наши переговоры очень давно и долго, и это забирает время.
В.Дымарский
―
Когда вы говорите о других странах…, по моим наблюдениям – вы, конечно, можете со мной не согласиться – что за время президентства господина Обамы, у Израиля, по-моему, не очень сложились отношения с США или они ухудшились, прямо скажем.
Ц.Хейфец
―
Я скажу так. И много об этом в СМИ, и много об этом говорят – ищут личные отношения.
Ц.Хейфец: Надо знать иранцев, их ментальность и религиозность, чтобы понять – они не забудут о ядерном оружии
В.Дымарский
―
Между Нетаньяху и Обамой.
Ц.Хейфец
―
Личные отношения. Когда они хорошие, они всегда хорошие. Когда человек помогает, и это намного приятней работать. Иногда они, как говорят СМИ, не так близко складываются. Но должны тут понять: наши отношения с Штатами – это отношения, которые идут в корнях наших обществ, в НРЗБ наших обществ; это интересы, понимание на много-много десятков лет которые идут. И в Штатах живут 6 миллионов наших братьев-евреев, есть большое количество израильтян, которые там живут. И я думаю, что это общее понимание между странами, сильно не меняется при тех или других отношениях.Я помню других премьер-министров и других президентах, у которых были отношения очень плохие и в то же время кооперация со Штатами была одна из лучших. Я не помню, кстати, какие премьеры Израиля сидели и курили сигары с американскими президентами и играли в гольф. Всё это всегда, знаете, смотрится в одной точке времени. Естественно, были разногласия между премьер-министром Нетаньяху и Обамой. Это тоже были конкретные разногласия, это не были какие-то капризы. Это не первый раз были президенты в Штатах, которые нас меньше понимали, намного меньше, но, знаете… СМИ – это бизнес, который любит больше краску, и тогда личные отношения – так интересно.
В.Дымарский
―
А можно провокационный вопрос задам? Кто лучше понимает Израиль: Обама или Путин?
Ц.Хейфец
―
Смотрите, на этом деле не поскользнусь и не буду заниматься анализом… Я уже где-то высказался и сказал по этому вопросу: Кого ты любишь больше: папу или маму, брата или сестру? Не все в дипломатии должно быть за счет чего-то.
К.Ларина
―
И не все по любви.
Ц.Хейфец
―
И не все по любви, именно по интересам. Приятно, действительно, когда атмосфера положительная… Но я уже был послом и видел встречи между премьерами, когда они дружили сильно и ни о чем не договаривались и оставались друзьями. Поэтому не что-то должно быть за счет чего-то. Десятками лет Израиль дружит с Штатами – это не секрет, понятно. Есть у нас возможность укрепить и сделать наши отношения с Россией. Это мы сделали, я этим дорожу, и мы это сделаем, сколько мы сможем.
К.Ларина
―
Вот смотрите, возвращаясь к вопросу Виталия по поводу внешней политики России, которая очень сильно изменилась. Но давайте все-таки называть вещи своими именами: она не просто изменилась, она поставила Россию на порог новой «холодной войны», противостояния со всем миром. И сегодня Владимир Путин вполне определенно это противостояние поддерживает, наверное, по каким-то его принципиальным отношениям. Вот с этой точки зрения, как Израиль менял свою стратегию в отношении России? Как должны выстраиваться отношения, учитывая ситуацию в Украине, учитывая отношения с Евросоюзом и с Америкой сегодня у России? Наверняка вы это обсуждаете в дипломатических кругах у себя.
Ц.Хейфец
―
Жизнь идет, и всё видно, всё понятно. Нет больших секретов, что происходит с Украиной, что происходит с Европой, и так далее. Мы не часть Евросоюза, мы не часть НАТО. У нас есть наша политика. Что касается Украины и России – на Украине есть очень много евреев, которые живут и из Израиля – наши братья; в этой стране есть большая комьюнити, община, которая процветает. Наша политика в этом плане взвешенная, которая должна быть. Я кому-то сказал шуткой: Израиль не супердержава, которая в любом кризисе играет роль. Я думаю, мы взвешенно, мы нормально видим ситуацию, мы нормально оцениваем. И, как я сказал, мы не часть Евросоюза, мы не часть НАТО. У нас взвешенная политика.
К.Ларина
―
Ну, подождите. О’кей, взвешенная политика. Как Израиль расценивает факт присоединения Крыма к России? Это: историческая справедливость, аннексия – что это такой на ваш взгляд? Признаете ли вы Крым российской территорией?
Ц.Хейфец
―
Как я сказал снова: всё что касается отношений России и Украины – Израиль ведет взвешенную политику, и больше этого…
К.Ларина
―
Я вам ничего не скажу! Понятно. Я, кстати, подумала, знаете, о чем? Что вполне возможно, чтобы Израиль стал тем самым миротворцем и посредником на переговорах между Россией и Украиной, Путиным и Порошенко.
Ц.Хейфец
―
Я вам скажу: Все всегда хотят быть посредниками. Я по своей жизни видел и знаю, что посредник не самая хорошая должность. Иногда потом не все тебя так благодарят. Поэтому я думаю, и в это верю, что один из лучших методов, когда есть какое-то непонимание или кризис – это, когда обе стороны договариваются…
В.Дымарский
―
Без посредников.
Ц.Хейфец
―
Без посредников. В конечном итоге, я думаю, что Украина – это те, кто знает лучше всех Россию, я думаю, Россия лучше всех знает Украину. Они живут вместе так много лет. Я не думаю, что кто-то может прийти со стороны… Я думаю, что решение проблем должно быть между заинтересованными странами.
К.Ларина
―
Можно еще один вопрос задать, вернуться к теме, которую мы уже чуть-чуть затронули – по поводу списка террористических организаций. И вот, учитывая, что Россия не признает ХАМАС и Хезболлу террористами. Когда мы говорим об общей угрозе, общем враге, международный терроризм, которые сегодня является врагом номер один человечества – насколько в этом процессе борьбы с международным терроризмом мешает вот это разнообразие оценок, что нет общего списка врагов, что у каждой страны есть свой список врагов? И Израиля – свой, у Америки – свой, у Евросоюза – свой, а России – свой.
В.Дымарский
―
Все сошлись только на ИГИЛе
К.Ларина
―
Только на ИГИЛе сошлись, а всё остальное достаточно разнообразно.
Ц.Хейфец
―
Я тут с этим согласен. Я не думаю, что есть большая разница на сегодняшний день мир понимает то, что не понимал много лет назад. Мы это поднимали, кричали много лет; нас не сильно слушали. Сегодня подход мировой немного другой. Я не думаю, что вопрос ИГИЛ. Я думаю, это вопрос международного террора, который все нормальные западные, свободные страны, включая Россию и этот регион, согласны понимать. Да, есть разговор о Сирии. Ведется разговор, поскольку там должны найти какое-то решение, кто является террористической организацией, кто является оппозицией. Это вопрос, я думаю, более связан с Сирией, а не общий вопрос. В общем плане мир понимает очень хорошо, кто является террористом. Я думаю, что в этом плане даже те разногласия, которые есть на сегодняшний день между странами – именно это их объединяет.
К.Ларина
―
Разногласия объединяют.
Ц.Хейфец
―
Нет, объединяет борьба против террора. Понимают все очень четко, кто есть кто.
К.Ларина
―
А что касается стратегический событий во Франции, связанных с терроризмом – совершенно кошмарный был этот расстрел, который все переживали – в этом плане Израиль какую-то помощь профессиональную оказывает европейцам в борьбе с терроризмом?
Ц.Хейфец
―
Естественно. Потому что, я думаю, между странами, у которых есть доверие – я не буду входить в детали, какие страны – я думаю, не большой секрет, что службы находятся в определенном контакте, делятся определенной информацией, опытом. И, возможно, в этом глобальном мире, где террор использует самые продвинутые способы для войны и для терактов, невозможно не кооперировать между странами. Естественно, не все вместе, но очень много стран, я думаю, имеют кооперацию, делятся таким опытом, информацией.
Ц.Хейфец: Самое важное, что я могу в любую минут поднять телефон и быть принятым на самом высоком уровне в МИДе
В.Дымарский
―
У наших людей растут аппетиты. В Израиле так много россиян, что НРЗБ осталось в России. Шутки шутками, но россиян, действительно, очень много, я имею в виду русскоговорящих.
К.Ларина
―
Почти полтора миллиона.
Ц.Хейфец
―
Да, это больше миллиона.
В.Дымарский
―
Почти 20%.
Ц.Хейфец
―
17%. Ну, не все израильтяне в Израиле. Это довольно процент немаленький.
В.Дымарский
―
И русскоязычные люди стали играть все большую и большую роль в политике.
К.Ларина
―
Если можно вопрос задать сразу, связанный с Либерманом, чтобы наши слушатели понимали, что мы их читаем и видим, что вы нам пишете: «Отразиться ли назначение Либермана министром обороны на отношения наших стран», - спрашивает Владислав.
Ц.Хейфец
―
Я думаю, что уже лучше невозможно! Как можно еще лучше сделать? Министр обороны Либерман присоединился к коалиции. Либерман был, по-моему, шесть лет министром иностранных дел, был в разных министерствах. Это не новый политик. Он был членом этой коалиции и раньше. Я не вижу каких-то таких огромных изменений в этом плане политики. Кстати, в Израиле – тоже, потому что, я думаю, что вопрос, который связан не с отношением с Россией а именно с Израилем. Коалиция расширилась. Я не вижу больших изменений ни во внешней ни во внутренней политики.
К.Ларина
―
Что еще там нас народ спрашивает?
В.Дымарский
―
Очень важный вопрос чисто информационный. Здесь Галина спрашивает, сколько продлится выставка? Выставка продлится по 12 июня.
Ц.Хейфец
―
Выставка – это важный вопрос. Она начинается 6 июня до 12 июня.
В.Дымарский
―
А есть шанс продлить немного?
Ц.Хейфец
―
Манеж…
В.Дымарский
―
Манеж занят уже…
Ц.Хейфец
―
С 10 утра до 10 вечера и бесплатно.
К.Ларина
―
Свободный вход. Кстати, спрашивает Дмитрий: «Как вы оцениваете попытки некоторых ревизионистов, отрицающих холокост? Надо ли преследовать за такие убеждения? Что с этим делать?
Ц.Хейфец
―
Я знаю очень много стран, где это противозаконно. И, я думаю, да, потому что эта память нам дорога. И, к сожалению, кто остался жив от холокоста, их количество уменьшается, и когда их не будет, еще труднее это будет держать как память, и не только как память – урок – самый большой урок, который был, я думаю, в нашем мире. И поэтому, я думаю, кто это отрицает в таком виде…, это не часть демократии, не часть свободы слова. Такое должно быть реально преследуемо законом, и во многих очень странах это преследуется.
К.Ларина
―
Хотела личный вопрос задать, поскольку у вас такая тоже достаточно необычная судьба и биография. Вы уже сказали, что вы из Риги; с родителями уехали из советской Риги в Израиль, но родились-то вы в Сибири. И, как я поняла из скудный совершенно фактов, которые в интернете мы нашли, что это связано с высылкой вашей семьи. Что там произошло, может быть, вы расскажете?
Ц.Хейфец
―
Да. Моя семья в принципе из Латвии. Мать, вообще, родилась в Берлине, но переехала в Латвию. В 40-м году неожиданно…
К.Ларина
―
Неожиданно пришли русские.
Ц.Хейфец
―
У деда была плохая судьба, потому что у него нашли… что он поддерживал еврейские организации в Палестине.
К.Ларина
―
То есть в сионизме обвинили.
Ц.Хейфец
―
Есть такое смешное насчет этого: суд на двух страничках. Его обвинили в том, что он был членом «Керен Каемет» – еврейский национальный фонд.
К.Ларина
―
А он был богатым человеком?
Ц.Хейфец
―
Он был состоятельным человеком. Как написано там: Фабрикант, у которого работало 200 людей. И оборот – столько-то лат. 3 ребенка, жена. И в заключение: «Считаем, что целесообразно расстрелять» - и так и сделали.
К.Ларина
―
То есть в 40-м году его расстреляли.
Ц.Хейфец
―
Или в 41-м – что-то такое. И всю семью выслали в Сибирь. Моя мама – ей было 18 лет – и она вернулась, когда ей было 34, и уже со мной. Я родился в Томске. После 11-ти месяцев, понял, что там прохладно – надо в Ригу. В Риге тоже не было тепло слишком – поехал в Израиль.
К.Ларина
―
А отца она встретила там, в Томске?
Ц.Хейфец
―
Отца, хотя он из Риги, она встретила в Томске. Но в этом плане отец не жаловался на советскую власть. Она была богата, он бедный – только в Сибири они могли жениться.
К.Ларина
―
Но он тоже был из ссыльных?
Ц.Хейфец
―
Он тоже был из ссыльных, да. И познакомились в Сибири. Но, тем не менее, надо отдать должное, они тем самым были спасены от немцев. После этого пришли немцы и всех, кто остались в Риге, немцы убили. Так ты не знаешь никогда, где тебе хорошо, где плохо. Может ссылка тебя спасти…
К.Ларина
―
То есть вы вернулись в Ригу, в каком году?
Ц.Хейфец
―
Мы вернулись в Ригу в 57-м году.
К.Ларина
―
А как вы уехали? Это же было время невероятно тяжелое. Вообще никого не выпускали.
Ц.Хейфец
―
Это совсем была маленькая волна из Прибалтике. Я помню, получили 10 дней, уехали в Израиль. Поселились в маленьком городке на севере Израиля, и оттуда уже докатился до послав в Москве, что, может быть, только в Израиле, стране, в которую приехали евреи более, чем из 100 стран. Это 80 языков. То есть там новый эмигрант может стать послом в Великобритании, в Австрии, в Москве, и новый эмигрант может стать министром обороны.
К.Ларина
―
А ваши дети говорят на русском языке?
Ц.Хейфец
―
К сожалению, нет. Моя супруга не русскоговорящая, и уже не вышло так, а сейчас они очень жалуются.
Ц.Хейфец: Нам не нравится, что России не записала ХАМАС в список террористов
В.Дымарский
―
А скажите, пожалуйста, честно и откровенно…
К.Ларина
―
Это будет последний вопрос.
В.Дымарский
―
Сколько вы уже в Москве…
К.Ларина – С 15
―
го года.
В.Дымарский
―
Полгода, да. Вы наблюдаете, и если наблюдаете, то сталкиваетесь ли, видели ли вы какие-то проявления антисемитизма?
Ц.Хейфец
―
Я вам скажу, не только нет, но то, что я считаю, что этой болезнью никто тут не болеет, и очень мало я вижу на уличном уровне.
В.Дымарский
―
Почитайте наши эсэмэски.
Ц.Хейфец
―
Это меньше намного, чем в Европе.
К.Ларина
―
Я хотела сказать и обратить внимание: у нас аудитория очень разнообразная и бывает невероятно жестокая, хамская и стыдная, скажем честно. Но вот сейчас на протяжении всего этого часа...
В.Дымарский
―
Сейчас ты разбудишь зверя.
К.Ларина
―
Не было ни одного нехорошего сообщения антисемитского.
В.Дымарский
―
Да это правда.
Ц.Хейфец
―
Когда я был в Лондоне, и мы получили статистику, после этого в Австрии, и я читал доклады международных организаций: в Европе антисемитизм шел вверх. В некоторых странах – ужасно, в некоторых – медленно вверх. Лично трудно мне столкнуться, но то, что я вижу, слышу, общаясь с общиной, общаясь с людьми, я получаю из службы безопасности все отчеты, что происходит – я вижу, что это есть, действительно, жалко, что еще есть. Но по сравнению с Европой и другими странами, что я знаю, это на очень низком уровне по сравнению с ними. Поэтому я должен отдать должное, что, когда я стою, справа от меня - Кремль, слева – Большой, напротив - Лубянка; я зажигаю ханукальную свечу – я трогаю себя и говорю: Это я или нет? Это я зажигаю ханукальную свечу размером как дерево напротив Большого, Кремля и Лубянки - это факт.
В.Дымарский
―
Всё. Замечательный финал! Спасибо вам больше. Мы уже завершаем.
К.Ларина
―
Про выставку напомните.
Ц.Хейфец
―
Выставка в Манеже.
В.Дымарский
―
israelopendoors.ru.
К.Ларина
―
Спасибо большое!
«Исламское государство» – запрещенная в России террористическая группировка