Конституция: между словом и делом - Геннадий Бурбулис - 2012 - 2012-08-17

В. ДЫМАРСКИЙ - Здравствуйте. Программа «2012». Я, её ведущий, Виталий Дымарский. Моя соведущая, напоминаю всем тем, кто интересуется судьбой Ксенией Лариной, с ней всё в порядке, она в отпуске. Скоро и моя очередь придёт, я надеюсь. Ну а пока, вот, я в качестве ведущего в одиночестве. Ну и гость у нас как всегда один, и всегда очень хороший, авторитетный. Сегодня у нас это Геннадий Бурбулис. Здравствуйте, Геннадий Эдуардович.

Г. БУРБУЛИС - Добрый вечер. Хорошего вам отдыха.

В. ДЫМАРСКИЙ - Да подождите ещё. Советник Бориса Николаевича Ельцина, экс-госсекретарь Российской Федерации, какие ещё там? Многочисленные титулы. Я думаю, что особенно не будем этим увлекаться. Все знают, кто такой Геннадий Бурбулис. +79859704545 номер для ваших СМС-ок. Аккаунт vyzvon на Twitter’е. И в «Сетевизоре» сейчас идёт голосование, я надеюсь, передо мной не открыт Сетевизор, но мы попросили, во всяком случае, поставить это голосование, я надеюсь, что оно уже идёт. И вопрос, который там… он актуальный и в то же время в какой-то мере уже с таким запасом на будущее. Вопрос такой – добавит ли протестной активности будущей сегодняшний приговор трём девушкам из “Pussy riot”? Да/нет. Это вы голосуете на «Сетевизоре».

С Геннадием Бурбулисом мы уже давно договаривались об этой встрече. Всё никак не могли её согласовать. То одно, то другое. Но, вот, наконец летом мы нашли это время совместное. Но попало так, что будем, конечно, мы говорим и о более общих вещах как всегда в нашей программе, но сегодня мы как-то попали на вполне конкретное дело, на вот этот приговор “Pussy riot”, который объявлен буквально 2 часа назад. У меня вопрос – ваше, Геннадий Эдуардович, отношение к тому, что сегодня претерпели и что сделала власть с тремя девушками и с теперь уже всемирно известной группой “Pussy riot”. Кто их ещё знал 20 февраля этого года? А сегодня это всемирно известная группа с популярностью повыше, чем у всех тех наших поп-звёзд, которые сейчас пытаются то в одну сторону говорить, то в другую. Задумались?

Г. БУРБУЛИС - Ну, мне стыдно. Мне обидно. И мне горько. За то, что наш политический режим сегодня ещё раз подтвердил свою прежде всего нравственную и духовную невменяемость и политическую близорукость. Не очень я согласен с постановкой вашего вопроса на голосование. Я вообще давно уже говорил уважаемым моим коллегам и друзьям, что, по большому счёту, то, что последний месяц мы сами охотно называем оппозицией, по содержанию, по смыслу является не оппозицией, а позицией. И в большинстве своём это сообщество подлинных граждан России, которые научились формулировать для себя внутренне в своём сознании свою жизненную позицию и проявлять её в той форме, в которой они считают для себя приемлемой и необходимой.

Если в это вдуматься, то базовые ценности и нормы нашей жизни, которые прежде всего выражены в Конституции Российской Федерации – они полностью совпадают с позицией этого сообщества граждан, а те структуры, те институты и те представители власти, которые допускают и позволяют себе действия вызывающие – они оппозиция. Они оппозиция основному закону страны. Они оппозиция той жизненно необходимой, нравственной и духовной основы, для того чтобы у России было будущее. Они оппозиция той крайне важной сегодня такой социально-культурной составляющей, ну, необходимой консолидации, без которой ни одной принципиальной проблемы наше государство и наша страна решить не сможет.

В. ДЫМАРСКИЙ - То есть, если я правильно вас понял, и немножко огрубляя ваши слова и приводя их в такое соответствие, полное соответствие с нашими реалиями, то Болотная – это конституция, а власть по поведению своему это, так сказать, оппозиция конституции, да?

Г. БУРБУЛИС - Да. По смыслу, по внутреннему правовому и нравственному содержанию этих отношений, вот, я это воспринимаю именно так.

В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. Тогда я всё-таки ещё раз вернусь к делу “Pussy riot”, вряд ли с ним закончишь, оно ещё будет долго, я думаю, отзываться эхом, но тем не менее, вот, с точки зрения конституционности, а мы сегодня, может быть, я забыл в самом начале сказать, мы взяли конституцию как основную тему нашего сегодняшнего разговора, назвав её «Конституция: между словом и делом». Так вот, с этой точки зрения меня интересует, вот, как с точки зрения, опять же, конституционности и через призму этого дела «Pussy riot», вот, взаимоотношение между церковью и государством.

Я даже помню, что статья 14 – она очень короткая, так сказать, насколько она полностью исчерпывает эту тему? Там написано, что Российская Федерация – светское государство.

Г. БУРБУЛИС - Да. Ну, на самом деле, кульминация этой уже многолетней тенденции, которая по сути своей для очень многих крайне деликатных людей выглядит как внеконституционный союз власти государственной и православной церкви, вот, в этом процессе приобрело свою, я бы так сказал, однозначную форму, то есть мы оказались свидетелями того, что суд, третья конституционная ветвь государственной власти, и православная церковь в своём отношении, в своей трактовке и в своей глубинной солидарности с тем, как это оценивалось, судилось и приговаривалось, оказались в объятьях друг друга. И, может быть, я повторюсь, но какие-то здесь специальные оценки даже неуместны, потому что то, что это юридически конституционно недопустимо - это так, то, что это нравственно и социально вредно и опасно – это да, и то, что очень многие сегодня как бы такие люди глубоко верующие и православно убеждённые признаются, что им стыдно, вот, за то, что их идеалы, их веру сегодня так публично позорят.

В. ДЫМАРСКИЙ - Дискредитируют, безусловно. Причём, через суд, через государственный институт.

Г. БУРБУЛИС - Это очень важная и сложная коллизия. Как совместить, как соотнести конституционное право свободы и совести и добровольного выбора своего вероисповедания и как…

В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати говоря, включая атеизм.

Г. БУРБУЛИС - Да. И как воспринимать целый ряд скандальных и позорных событий, связанных с нашим современным православием. Причём, я считаю, что здесь в одинаковой мере теряем мы все. И люди других убеждений религиозных, и собственно православие, в котором есть одухотворённые, убеждённые и пасторские очень привлекательные служители. Теряет общество российское, поскольку получает очередной пример конфликта, очередной пример жестокой взаимоненавистной борьбы. Теряет государство в тех его желанных конституционных формах, которые в декабре 1993 года были всенародным голосованием одобрены.

Это для всех нас испытание. Это тот случай, когда я против такого зубоскальства и каких-то здесь искренних презрительных оценок. Нет-нет, я прошу, прежде всего самого себя, давайте научимся этому сопереживать, давайте научимся даже через такие стыдные и обидные события учиться сострадать друг к другу. И здесь, может быть, самый главный мой призыв к современной российской политике. Я как человек, обречённый жить в политическом пространстве и нести ответственность за то, что 20 лет было и то, что будет через 20 лет, но я сегодня хочу с вашей помощью, Виталий, программы «2012» и вообще радиостанции, сказать – дорогие, уважаемые соратники и уважаемые оппоненты, давайте будем учиться диалогу, давайте перестанем зубоскалить, давайте перестанем эти баррикады громоздить в своём сознании, в своём мировоззрении и непримиримо с утра до вечера бороться. Давайте попробуем задуматься о том, не теряем ли мы здесь Россию ближайшего будущего.

В. ДЫМАРСКИЙ - Геннадий Бурбулис. Только хотел сказать – мы теряем страну вообще. Геннадий Эдурдович, вы в какой-то степени подставили себя только что, потому что, правда, я до этой вашей фразы уже приготовил этот вопрос, хотел сказать, что вы несёте ответственность за всё, что было и за всё, что будет. Вот здесь такой вопрос пришёл, кстати, даже второй, от Дмитрия Мезенцева, есть у нас такой постоянный слушатель, это не тот Мезенцев: «А разве нынешний авторитарный режим, - спрашивает он, - не сформирован под влиянием нынешней конституции?». А до этого от него же пришёл, между прочим, в более резкой форме вопрос: «Геннадий Эдуардович, чувствуете ли вы свою ответственность и вину за нынешний президентский авторитарный режим, который вы создали?». Ну, имеется в виду, да, кстати говоря, та же конституция 1993 года.

Г. БУРБУЛИС - Да, Дмитрий, я чувствую свою персональную ответственность за то, как сегодня мы живём, за то, какая у нас нравственная, духовная атмосфера и за то, какой у нас политический режим. И мне иногда очень трудно с моими коллегами и соратниками дискутировать, потому что из таких образованных и в высшей степени разумных голов сегодня иногда возникают такие предложения, что надо начинать готовить новую конституцию, надо думать, как учредительное собрание создать, надо… потому что она, вот, она своими статьями, своими нормами, она вырастила, скажем, Бориса Ельцина второго, позднего периода, и она сегодня питательная среда для Владимира Путина.

Я так не считаю. Я думаю, что ценностно-смыслово российская конституция, в декабре 1993 года принятая всенародным голосованием содержит в себе, я бы так сказал, комплексную гуманитарно-правовую стратегию долговременного развития России. Я иногда говорю и не стесняюсь сегодня это повторить, может быть, даже немножко пафосно, что по духу и по смыслу наша конституция может определена быть как гражданская библия российского народа.

В. ДЫМАРСКИЙ - На которой президент свою клятву произносит.

Г. БУРБУЛИС - И она изначально ориентирована на такие жизненные цели, на такие ценности, как, послушайте, это звучит, как молитва, да? «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод гражданина – обязанность государства».

«Российская федерация является социальным государством, политика которого направлена на обеспечение достойной жизни и свободного развития граждан».

Можно ещё много… я готов её цитировать…

В. ДЫМАРСКИЙ - Я понимаю. Геннадий Эдуардович, смотрите, слова там замечательные. Нельзя мы назвали «между словом и делом», да? Кстати, говорят эксперты, юристы, что и советская конституция была совсем неплохая. Там та же свобода слова была написана и те же свободы были зафиксированы. Ну, разве ещё там КПСС фигурировал. Но дело не в этом, да? А на практике получается, что именно этот президентский сильный, очень сильный президентский режим, когда президент воплощает в себе фактически и исполнительную, и фактически законодательную, и что греха таить, мы же прекрасно понимаем, что и судебную, да, то это и есть питательная среда для авторитаризма.

Г. БУРБУЛИС - Но это следствие не текста конституции…

В. ДЫМАРСКИЙ - А следствие фигура человека, который занимает.

Г. БУРБУЛИС - Это результат системного и персонального использования конституции, вот, в таком, даже где-то грубом, значении этого слова. Потому что когда у нас методично и целенаправленно, опираясь на послушный безвольный парламент, деформируются законами суть и смысл конституционных норм…

В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, был вопрос – вот эти последние законы вы тоже считаете как антиконституционные?

Г. БУРБУЛИС - Да, здесь конституция-то не виновата. Речь идёт о реальной практике политической, назовём её псевдоправовой, потому что история знает, и наша советская история, и российская, когда мы принимаем не правовые законы, когда они сочинены, за них проголосовано, но они противоречат сути и смысла права как той формы регулирования взаимоотношений людей, которая опирается прежде всего на норму свободной личности, взаимоотношениях между собой, конвенционально, консенсусно устанавливающих обязательства и права по отношению…

В. ДЫМАРСКИЙ - Самое главное, что некий контроль над властью. А получилось, что у нас власть бесконтрольна. Потому что, в общем-то, что касается конституционности, вроде бы как существует конституционный суд. И что?

Г. БУРБУЛИС - Вот, тоже больная тема. Я помню, с какими трудностями и с каким в принципе, ну, таким, не постесняюсь, почти юношеским ликованием мы создавали конституционный суд в октябре 1991 года, и нас предупреждали – что вы делаете? Это орган, который получает огромные полномочия. Но мы считали, и прежде всего Борис Николаевич, что это очень важная институция, и какими бы решениями она ни сопровождала свою деятельность, это важнейшая для будущего России база судебно-правовая.

В. ДЫМАРСКИЙ - Бесспорно. Мы продолжим, безусловно этот разговор. Сегодня у нас день особый. Много очень новостей. Сегодня они идут прямо из этой студии, поэтому я передаю слово Сергею Бойко, который сейчас нам всё расскажет, последние новости.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ - Ещё раз приветствую нашу аудиторию – радийную, телевизионную, тех, кто смотрит Сетевизор. Программа «2012». В гостях у нас Геннадий Бурбулис. Сейчас прослушали новости. С Геннадием Эдуардовичем продолжаем беседу о российской конституции, о том, что с ней происходит.

Но я должен, во-первых, перед этим сказать результаты голосования. А ещё до того напомнить, что наш номер для СМС-ок +79859704545. И аккаунт vyzvon на Twitter’е.

Так вот, вопрос, который, сейчас я, кстати говоря, вам Геннадий Эдуардович попеняю, чего это он вам не понравился? Добавит ли протестной активности приговор трём девушкам из “Pussy riot”? Так вот, 90%, что неожиданно, ответили, что да. 10%, что нет. Проголосовало очень много людей. По-моему, нормальный вопрос, понимаете, после этой весенней активности были какие-то настроения в течение лета, что как бы она начинает спадать. Горючее нужно. Понимаете, для любого движения нужно некое горючее, да? И вот дело “Pussy riot” является таким горючим, таким топливом, которое подогреет мотор этого протестного движения? Да или нет? Потому что многие ожидали…

Г. БУРБУЛИС - Нет. Как вопрос – это нормально, правильно. Я-то хочу быть последовательным в своей позиции. Если мы говорим про консолидацию людей, которые имеют убеждения и готовы их выражать в форме совместных, в том числе и публичных действий, то для меня это конструктивное, солидарное и позитивное объединение. Это протест против режима, но его как бы внутренний смысл – созидание, укрепление уверенности друг в друге и как бы развитие в каждом из нас дополнительных вот этих сил, того, что я называю достоинство.

По большому счёту, когда меня спрашивают, как сегодняшнюю ситуацию можно определить, я всегда так говорю – политически это ситуация предсказуемая неопределённость, потому что режим сегодня может вытворить что-то хорошее, да, неожиданное и быть в этом плане поддержанным, а может и дальше продолжать этой дубиной бить не только по головам митингующих, но и по душам миллионов и миллионов людей, которые не выходят из своего дома.

А тенденция, под которую я сегодня ликую – это складывающаяся, очень и очень целенаправленно, такая консолидированная позиция нравственного возрождения. Вспомните, Виталий, Болотная-Сахарова. Мы же говорили, что это была в меньшей степени политическая, это была этическая акция.

В. ДЫМАРСКИЙ - Безусловно. Там же политический винегрет.

Г. БУРБУЛИС - В этическом плане, когда люди готовы совершать поступки, тогда, когда их чувство собственного достоинства в каких-то ситуациях привычных и будничных дремлет и не проявляется, и ситуация достигает предела, то есть та система ценностей, та система, если хотите, жизненных смыслов, в которой мы находимся, она обретает такой характер невыносимости, и вот тут наступает облегчение. Человек возвращается к самому себе, и начинается его Я, гражданское Я проявляться.

В. ДЫМАРСКИЙ - Я понимаю. Геннадий Эдуардович, знаете, о чём я подумал. Вот, при реальном демократическом режиме, ну, на «ненавистном западе» том же, да, там существует власть и оппозиция, общественное мнение разделено: кто там за левых, кто за правых, кто за центр и так далее. Но несмотря на это это нечто единое целое, понимаете, а у нас, у меня такое впечатление, что помимо всего прочего, то ли для сохранения своей власти, режим сделал ставку на раскол. У нас общество расколото. Мало того что оно расколото. Оно раскалывается дополнительно. В том числе такими делами, как “Pussy riot”.

Г. БУРБУЛИС - Вот, согласитесь, Виталий, что это тенденция чрезвычайно опасная.

В. ДЫМАРСКИЙ - Безусловно.

Г. БУРБУЛИС - И она опасная в том числе со стороны тех, кто справедливо, праведно выступает против режима и принимает вызов в этом расколе, не задумываясь о тех возможных последствиях, которые могут наступить. Поэтому для меня в этой формирующейся тенденции зарождающегося нравственного самосознания очень важно несколько таких максим, назовём их так, нравственно-политических, которыми мы, наверное, все должны руководствоваться, и те, кто в правительстве и в Кремле, и те, кто на улице.

Первое – мы уже пережили, наше поколение уже пережило, и это было трагедией, распад государственности. Мы все так или иначе травмированы той бедой, когда наша Родина Советский Союз перестаёт существовать…

В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, два дня до 21 года. Очко.

Г. БУРБУЛИС - До ГКЧП. Значит, первое, что от нас сегодня требуется – постоянно думать об ответственности за сохранение основ государственности российской, фундаментом которой и является конституция. И иметь мудрость и мужество, отстаивая свои взгляды и убеждения, постоянно в уме держать вот этот предел.

В. ДЫМАРСКИЙ - Геннадий Эдуардович, три вопроса по конституции, я их сразу задам, а вы на них отвечайте в любом порядке.

Первое. Здесь, во-первых, один пришёл по СМС: «Когда создавалась конституция, кто-нибудь обращал ли внимание на то, что вот эта фраза «два срока подряд» может превратиться в 3 срока и 4 срока?». Это первый вопрос, ну, такой вполне конкретный.

Второй вопрос касается будущего конституции. Это проповедуемая многими, в том числе Станиславом Белковским в этой студии, и не только в этой студии, он сейчас вообще бегает по всем средствам массовой информации с этой идеей, значит, проповедовал, что нужно президентскую республику менять на парламентскую.

И третий вопрос по конституции, тоже пришедший, по-моему, то ли до эфира, то ли во время, неважно, к вам – что бы вы сейчас поменяли в конституции, если бы вы её создавали сегодня. Ну, в той конституции, которая 19 лет назад?

В любом порядке отвечайте.

Г. БУРБУЛИС - Что касается «2 срока подряд». На самом деле, это норма, даже такая типичная, для конституционного права. И она не предполагает никаких двусмысленностей. Да, «2 срока подряд». И если какой-то выдающийся деятель или ловкий и умелый политик, избираемый 2 срока подряд, занимается очередной президентский срок чем-то другим, он умеет нормальное конституционное право себя в этом отношении испытать ещё раз. Здесь никакой двусмысленности нет.

В. ДЫМАРСКИЙ - Там можно ведь… знаете, где ударение делать, да? «Занимать подряд 2 срока» или «занимать 2 срока подряд максимум». Ну, там есть интонационные…

Г. БУРБУЛИС - Если говорить о букве и духе этой статьи, 83-ей, по-моему, то она исключает какую-либо двусмысленность. И в этой связи избрание Путина 4 марта, с этой точки зрения, легитимно и не допускает никакого здесь, скажем, пересмотра.

Что касается второй позиции. Это президентскую республику поменять на парламентскую. Я думаю, что ближайшие 5-10-20 лет от нас всех требуется более корректная постановка вопроса, и я бы её сформулировал так: президентство в России должно быть конституционным, а парламент должен быть реальной самостоятельной законодательно-представительной ветвью власти. И тогда не будет вот этого испуга, тогда не будет этой странной мечты, что если мы в течение года все договоримся – и Владимир Путин, и мы все, и примем при всех процедурах очень сложных отмену поста президента и сформируем многопартийный парламент, у нас никакой с вами гарантии нет, что мы получим что-то дееспособное.

То есть здесь дело не в формуле конституционной, здесь дело в культуре памяти. Мы должны хорошо помнить, откуда мы родом, мы должны хорошо понимать, что идеальные схемы, какими бы они профессионалами, политиками, правоведами ни писались, они все так или иначе реализуются через деятельность конкретных людей – недообразованных, алчных, не понимающих ни смысла, ни сути того, что такое правовое государство, плохо различающих в своём сознании степень ответственности законодательной власти - за качество законов, исполнительной – за эффективность своевременных исполнений.

И третий вопрос – что сегодня было бы правильно и полезно в конституции уточнить и поменять. Во-первых, там есть некоторые, можно так сказать, казусы и недоразумения. У нас там прокуратура по ведомству судебной власти, прописано, что было с нашей стороны, участников конституционного совещания, недосмотром, и это в принципе было бы правильно поменять.

Но самое главное – у нас конституционно очень размыт фундаментальный конституционный принцип федерализма. У нас конституция сохраняет в себе…

В. ДЫМАРСКИЙ - Идею централизма.

Г. БУРБУЛИС - Вот, ту самую опасную тенденцию унитаризации и этой пресловутой вертикали власти отсюда, и недодуманность компетенций и полномочий субъектов федерации. У нас сегодня стыдливый неполноценный федерализм, может быть, даже условный. И мы видим, какая на сегодня ситуация с этой великой мечтой демократов 1990-ых годов. Полноценные выборы губернаторов, мэров и привлечение думающего, активного населения к ответственности за то, кто будет регионом, территорией управлять после нашего выбора.

В. ДЫМАРСКИЙ - У меня ещё к вам есть вопрос на эту тему федерализма. Но сейчас хочу объявить голосование. Пока люди будут голосовать, мы поговорим. Наш вопрос аудитории, он очень простой: «Устраивает ли вас нынешняя конституция?» Безотносительно поведения властей, оппозиции и так далее. Вот, конституция как текст, сегодня существующий и управляющий, что ли, нашей жизнью. Устраивает вас или нет. Устраивает ли вас нынешняя конституция? Если да – 6600664. Если нет – 6600665. Московские номера. Я стартую.

Устраивает ли вас нынешняя конституция, спрашиваем мы вас. Ещё раз повторяю, независимо от практики её применения. Да, устраивает – 6600664. Нет, не устраивает – 6600665. Интересно, как будет голосование.

Г. БУРБУЛИС - Может быть, когда-нибудь мы могли бы спросить предварительно – уважаемые радиослушатели, а в какой мере вы знаете родную конституцию?

В. ДЫМАРСКИЙ - Это отдельный разговор. Они сейчас скажут, что знают.

Г. БУРБУЛИС - И, может быть, пришло время такой программой, такой платформой конституционного мировоззрения всем заняться.

В. ДЫМАРСКИЙ - Конституционной грамотности, всеобщей конституционной грамотности.

Г. БУРБУЛИС - Да, да, тем более у нас через год с небольшим 20 лет конституции. И, безусловно, мы эту работу уже сегодня начинаем. И моя мечта – добиться такого понимания всестороннего жизненной необходимости конституционного консенсуса в современной России, России 2012-2013 годов.

В. ДЫМАРСКИЙ - Вопрос, который я вам всё-таки хотел задать, пока люди голосуют, и связанный с федерализмом. А не кажется ли вам, что децентрализация жизни Российской Федерации и взаимоотношение между регионами, между субъектами федерации зависит от децентрализации или, наоборот, от централизации самого политического режима? Демократия региональная – она может быть только следствием демократии и конкурентности политической.

Г. БУРБУЛИС - Нет, здесь, конечно, существует зримое…

В. ДЫМАРСКИЙ - Скажем так: авторитаризм неизбежно влечёт за собой унитаризацию и централизацию.

Г. БУРБУЛИС - Здесь существует и зримая, и глубинная корневая взаимосвязь. Но мы можем попасть в эту ловушку курица и яйцо. Надо отдавать отчёт, наконец, в том, что Россия, в свое время Михаил Яковлевич Гефтер, наш блестящий историк, мыслитель, говорил, что Россия – это страна миров, это не просто область, это не просто регион, а это разные уклады жизни. Это разные культурные коды, это разные системы ценностей. Я называю это… это разная культура памяти.

И это означает, что федерализация предполагает развитие и поддержку этого своеобразия регионального, культурного, если хотите – этнического. Но у нас знаете, какая сегодня обостряется беда? У нас конституция предполагает формирование конституционной нации. Но у нас отсутствует даже попытка конституционной самоидентификации сегодня в стране. И на политическом уровне. Посмотрите, наши так называемые партии, как охотно они копошатся в некоторых раундах, на ринге политическом, да, публичном, и как робко осмысливаются и обсуждаются вопросы стратегии долговременного развития страны без этих опасных ужимок – «свой путь», «евразийское возрождение», «миссионерство». И, по большому счёту, мы должны понимать, что распад Советского Союза, становление новой России повлекли за собой не только для нас, но и для всего мира существенные изменения системы ценностей, то есть картина мира обновляется настолько, что сегодня холодная война как бы завершена, а мировоззренческий вакуум, к сожалению, ничем полноценным не заполнен.

В. ДЫМАРСКИЙ - Религией.

Г. БУРБУЛИС - И вот фундаментализм разной формы начинает занимать эту нишу. А вот здесь-то и есть работа консенсусная. Думающие ответственные власти и…

В. ДЫМАРСКИЙ - У нас осталось очень мало времени. Я быстро останавливаю голосование и говорю, что 37,8, будем считать, что 38% считает, что их устраивает нынешняя конституция. 62,2% не устраивает. Ну, может быть, в этих 62,2 есть люди, которых не устраивает не столько конституция, сколько её реализация. И, вы знаете, я последний вопрос буквально на пару минут хочу задать. Не могу сейчас его найти, но помню его смысл.

Ну, вот, в условиях вот этой неконституционности действий властей, очень многих действий властей что делать протестному движению?

Г. БУРБУЛИС - Очень хороший вопрос. Такой даже вам благодарен за него.

Первое – сформулировать для себя ту мировоззренческую, она же – политическую, стратегию, без которой не может быть продуктивной позиции. Я эту стратегию понимаю как жизненная необходимость комплексная потребность в гражданском и социальном диалоге. Сегодня необходим диалог гражданского общества с номенклатурно-чиновничье-государственным сообществом. Необходимо договориться о том, что наши идеи, взгляды, убеждения, наше образование, наши любимые авторы из истории интеллектуальной России – они не отвечают за Россию 2020. Мы будем отвечать. Поэтому надо научиться компромиссам, надо научиться некой такой здоровой осмысленной конкуренции, но во имя этого самого диалога и консенсуса.

Борьба, которая идёт без желания слушать, вникать, сострадать и понимать – она разрушительна.

В. ДЫМАРСКИЙ - Всё, нам осталось 30 секунд. И я просто зачитываю последнюю СМС-ку на сегодня: «Не голосую, - пишет нам Олег 60 лет, вот, за вопрос, - не голосую именно потому, что, к стыду, конституцию не знаю. Послушаю, что ответят те, кто знают». Это к тому, Геннадий Эдуардович, что есть большое поле для вашей деятельности по обучению конституционной грамотности. Это была программа «2012». Спасибо Геннадию Бурбулису за участие в нашей программе. До встречи через неделю.