Сергей Неверов - Без фокусов - 2016-06-01
А.Нарышкин
―
Начинаем «Без фокусов», всем добрый вечер, Это действительно новая программа с Алексеем Венедиктовым и со мной, Алексеем Нарышкиным.
А.Венедиктов
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Наш первый гость в этом новом формате - Сергей Неверов, секретарь Генерального совета партии «Единая Россия», здравствуйте.
С.Неверов
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Начнем разговор с праймериз – они у вас состоялись, мы все это наблюдали. Очень странное какое-то действие с вбросами, разве что не с «каруселями». Много было скандалов по регионам. А все-таки, чем вы, как представитель «Единой России», остались довольны?
А.Венедиктов
―
Сначала про хорошее.
С.Неверов
―
Наверное, начать нужно с того, что политическая система стала более открытой, если мы будем говорить в целом по стране.
А.Венедиктов
―
Мы еще поговорим в целом по стране. Давайте по партии.
С.Неверов
―
Я сейчас как раз подойду, почему предварительное голосование и с чем это было связано. Если в 2011 году у нас на выборах участвовали семь политических партий, то сейчас будут 14 участвовать без сбора подписей. А 75 политических партий это те, которые потенциально могут принять участие. С учетом того, что система открытая, и она будет высококонкурентная, необходимость была определения кандидатов непосредственно сильных для того, чтобы «Единая Россия» могла выставить этих сильных кандидатов, которые уже имели бы поддержку наших граждан.Именно поэтому было принято решение, что мы проведем процедуру предварительного голосования, и в таком открытом масштабе, в котором может принять участие все без исключения наши граждане, которые не являются членами других политических партий.
А.Венедиктов
―
А как вы проверите? Пришел член ЛДПР на участок и проголосовал.
С.Неверов
―
Дело в том, что человек подает заявление, в котором… а, нет, - проголосовать может любой, как избиратель. А я говорю о том, что те кандидаты, которые могут участвовать. Здесь могут участвовать как челны партии, так и беспартийные. И если мы посмотрим с вами статистику – у нас более 3 тысяч человек написали заявление, приняли участие уже в самой завершающей стадии это 2781 кандидат. И в этой части 1200 человек это были люди беспартийные.
А.Венедиктов
―
40%?
С.Неверов
―
43%.
А.Венедиктов
―
Хорошо, вы решили выбрать сильных, потому что впереди конкурентная борьба.
С.Неверов
―
Мы решили выбрать тех, кого поддержат люди.
А.Венедиктов
―
В политическом смысле сильных, потому что впереди конкурентная борьба.
С.Неверов
―
Поддержат люди и именно как раз эти, кого подержат люди, будут представлять «Единую Россию». И естественно, в конкурентной борьбе уже межпартийной, обладать определенной поддержкой.
С.Неверов: Если в кампании 2011 года у нас принимало участие 47 губернаторов, то сейчас будет не больше 15
А.Нарышкин
―
А по-моему, просто «Единая Россия» испугалась, что осенью не получит необходимых половины кресел, поэтому какая-такая штука придумана с праймериз: сначала мы здесь заручимся поддержкой, на этом уровне, потом вы еще в августе придумаете какие-нибудь новые праймериз и избиратели запутаются.
А.Венедиктов
―
И 17 сентября третьи праймериз.
С.Неверов
―
Знаете, было бы, наверное, можно согласиться с вашими словами, если бы «Единая Россия» проводила праймериз только в этом году. Ведь история процедуры предварительного голосования партии уходит в 2006 год. Впервые в 2006 г. на региональном уровне мы провели процедуру предварительного голосования. Эта тогда инициатива принадлежала Вячеславу Володину и именно тогда – она, кстати, не была поддержана партиями.
А.Венедиктов
―
Не была поддержана.
С.Неверов
―
Ни в партии, ни внутри политическим блоком тогда, это было подвержено достаточно серьезной критике. Тогда мы ушли от формирования списков в региональные парламенты от вертикальных на горизонтальные – это тоже внутрипартийная конкуренция. Потому что когда вы находитесь в вертикальном списке, задача стоит всех попасть в верхнюю часть. Когда вы попали в верхнюю часть, вы ничего не делаете, потому что вы уже гарантировано проходите. Вы стоите в нижней части, вы ничего не делаете, потому что у вас шансов пройти нет.Развернув этот список в горизонтальную плоскость, мы заставили всех в равных условиях бороться и получать наибольший уровень поддержки для того, чтобы быть в этом списке. Это первый элемент такой внутрипартийной конкуренции. В 2006 году появилась процедура предварительного голосования. Но мы ее применяли только на федеральном уровне.
Кстати, только в 2007 г. «Единая Россия» получила большинство в Госдуме, в 2003 г. его не было. И именно с 2006 г., когда мы эту процедуру начали развивать да, она была закрытая, когда голосовали сначала только члены партии. Потом мы в эту процедуру включили общественников и формировался такой список выборщиков, которые могли прийти и избрать кого-то из участников предварительного голосования – это были представители 50% общественных организаций, 50% - партийцы.
Сейчас впервые мы провели, с учетом того, что сначала там пробовали на региональных парламентах такую открытую процедуру, когда участвовать может любой кандидат в процедуре предварительного голосования, человек, который не являются членом другой политической партии, а проголосовать может прийти любой из 107 миллионов избирателей.
А.Венедиктов
―
Вернулся бы к статистике. Депутаты, которые были в Федеральном собрании, Госдуме – их сколько было у вас?
С.Неверов
―
238.
А.Венедиктов
―
238. Сколько из них заявилось на праймериз?
С.Неверов
―
Во-первых , 184 только пошли.
А.Венедиктов
―
А остальные?
С.Неверов
―
44 человека даже не подали заявление на участие в предварительном голосовании.
А.Венедиктов
―
То есть, они все, они аут? Вы их не будете выдвигать.
С.Неверов
―
Да, они не участвовали. 44 ушли. И из тех 184, которые участвовали, сегодня у нас в списке, которые получили поддержку граждан - это 142 человека, это еще минус 42.
А.Венедиктов
―
То есть, грубо говоря, 42 внутрипартийно проиграли?
С.Неверов
―
42 человека проиграли процедуру предварительного голосования где-то новым людям в регионах.
А.Венедиктов
―
20%?
С.Неверов
―
Где-то была очень высококонкурентная кампания между депутатами ГД. Если возьмем, например. Ставрополь, одномандатный округ, там три депутата ГД боролись за одно место. Это Казакова, Маркелов Михаил и Васильев Юрий, который одно время был даже председателем комитета по бюджету. Победила Казакова.
А.Венедиктов
―
И она будет выдвинута в этом округе?
С.Неверов
―
Она будет выдвинута.
А.Венедиктов
―
Можно я задам вопрос про округа сначала. Правильно ли я понимаю, что те кандидаты, которые победили в 225 округах на праймериз, эти 225 и будут выдвинуты «Единой Россией»?
С.Неверов
―
Да.
А.Венедиктов
―
То есть, там не будет замены, если чего?
С.Неверов
―
Никаких замен. Именно это было условием. И хочу сказать, что из 225 одномандатных округов победителями одномандатных округах стали только 74 депутата. 151 человек это люди, которые победили…
А.Венедиктов
―
Которые не были депутатами?
С.Неверов
―
Которые не были депутатами.
А.Венедиктов
―
Это новые лица на федеральном уровне?
С.Неверов
―
Это будут новые лица на федеральном уровне.
А.Нарышкин
―
А тогда те депутаты, уже медийно известные, которые остались за бортом, к примеру, Алексей пушков и Максакова в Петербурге, куда они пойдут?
С.Неверов
―
Кстати, Максакова в одномандатном округе тоже проиграла депутату ГД.
С.Неверов: Для нас недопустимы эти пережитки прошлого: технологии подвозов и "каруселей"
А.Нарышкин
―
И что, мы с ними прощаемся, у них нет шансов пройти?
С.Неверов
―
Это условие предварительного голосования.
А.Венедиктов
―
По округам мы понимаем. Теперь про список.
С.Неверов
―
Список будет 400 человек.
А.Венедиктов
―
Зачем на 225 мест 400 человек?
С.Неверов
―
Это федеральный закон.
А.Венедиктов
―
А зачем? Ты голосовал за этот закон?
С.Неверов
―
Максимальное количество каждая партия может выдвинуть 400 человек.
А.Венедиктов
―
Зачем?
С.Неверов
―
Объясню. С учетом того, что избираться будут 225 по смешанной системе, понятно, что «Единая Россия» получит какой-то уровень поддержки, соответственно, какое-то количество мест. Но вот в этой, например, ГД - 58 депутатов ГД, членов фракции «Единая Россия». За тот период, когда работал парламент, 5-летний срок, ушли на какие-то другие должности.
А.Венедиктов
―
И тогда поднимают?
С.Неверов
―
Кто-то ушел губернатором, кто-то ушел в органы исполнительной власти, естественно, мы из списка того, который у нас есть, из резерва.
А.Венедиктов
―
Из запаса.
С.Неверов
―
Из такой нашей скамейки резервной, выдвигаем другого человека.
А.Венедиктов
―
И как эти 400 человек? Там тоже шли праймериз, как я понимаю?
С.Неверов
―
Конечно.
А.Венедиктов
―
И что там получилось?
С.Неверов
―
Там получилась следующая картина: 400 человек, вот если мы возьмем первые 85 субъектов и первые места, кто занял в этих 85 субъектов, - 43 депутата Госдумы, а 42 это тоже люди с мест. Но с учетом того, что у нас будут сформированы территориальные группы, в одну группу будет входить несколько субъектов, например, на Тюмень, Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский округ – это будет одна группа, например. В этой группе будет определенное количество людей, потому что 400 этих мест распределяются пропорционально численности избирателей каждого субъекта, и они получают какое-то количество мест, так называемую корзинку. И в этой как раз корзинке будет определенное количество людей, которые сформируют эту группу.Скажем, первые места, которые уже получили люди в Тюмени или на Ямале - это те люди, которые войдут в эту тройку. И мы менять ничего не будем.
А.Венедиктов
―
Несмотря на то, что в Тюмени столько проголосовало человек, а в Ямало-Ненецком столько, да?
С.Неверов
―
Есть два критерия. Да, на самом деле количество избирателей и второе – уровень поддержки партии в том или ином субъекте.
А.Венедиктов
―
А как вы меряете уровень поддержки партии?
С.Неверов
―
Есть социология.
А.Венедиктов
―
По социологии?
С.Неверов
―
Конечно. Это уровень поддержки, который еженедельно замеряют наши фонды общественного мнения. ВЦИОМ замеряет, все политические партии. Естественно, мы видим этот уровень поддержки. И второе, конечно, мы видим этот уровень поддержки на выборах, которые проходят на местном уровне, региональном уровне – сколько получает партия в том, или ином субъекте. И конечно, это будет формирование идти таким образом.
А.Венедиктов
―
Тут очень много вопросов, зачем нужно было там, где был административный восторг, сгонять, приглашать, привлекать бюджетников и иных? Вот кто пришел – тот пришел, это праймериз. Зачем нужно было применять некие усилия? Тут пишут про Челябинск, еще про что-то. Зачем? Вы ставили какую-то планку для прихода избирателей на участок, выдавали задания региональным отделениям, чтобы было там 200 тысяч, 20 тысяч. А в Москве отчитывались на столько-то миллионов?
С.Неверов
―
Знаете, мы уже давно не ставим никаких планок и технических заданий нашим регионам. Я просто сейчас объясню. Наша задача была, первое, это обеспечить, как я уже сказал, конкурентность. И она обеспечена количеством участников процедуры предварительного голосования. В одном из округов Уфимском, было 34 человека.
А.Венедиктов
―
Кандидата?
С.Неверов
―
Кандидата, участника на одно место.
А.Венедиктов
―
Из «Единой России»?
С.Неверов
―
И в том числе беспартийные.
А.Венедиктов
―
Это максимально, 34?
С.Неверов
―
Максимально. В среднем было порядка 12-17. У меня на округе было 11 человек, в одномандатном.
А.Венедиктов
―
Но ты победил всех. Сколько собрал?
С.Неверов
―
Я получил 34 тысячи голосов.
А.Нарышкин
―
А напомните, где?
С.Неверов
―
В Смоленской области.
А.Венедиктов: 23
―
процентов?
С.Неверов: Мы не исключаем, что у нас в списках может появиться Станислав Говорухин
С.Неверов
―
Да, от пришедших в округе. Это порядка 50%.
А.Венедиктов
―
А второй?
С.Неверов
―
Второй по округу получила депутат областной думы, человек, который там занимается социальной политикой, достаточно известная женщина, она получила второе место. Если брать в целом по области, там тоже второе место – я принимал участие одномандатном списке, то там тоже второе место получила женщина, тоже занимается социалкой. Третий там молодой депутат Туров и четвертый тоже областной депутат, который получил у меня в округе второе место.Так вот, возвращаясь к вашему вопросу – конкурентность. Она была достигнута. Для нас крайне важно - к вопросу административного ресурса, для нас крайне важно было обеспечить открытость. Мы приглашали и во все организационные комитеты региона и на федеральный уровень и в СМИ, и включали все регионы, проводили подготовительные курсы для кандидатов открыто, в присутствии всех СМИ для того, чтобы показать эту открытость.
Мы для всех регионов транслировали и говорили, что для нас недопустимы вот эти пережитки прошлого, технологии всевозможных каруселей, подвозов и прочего из прошлого. Говоря о том, что для нас крайне важно как разу видеть, как сам кандидат может мобилизовать своих сторонников, которые придут на избирательные участки. Мы категорически отказались от - вы знаете, у нас было открыто 19081 участок – это 20% от общего количества участков. И нам многие звонили и говорили: слушайте, там 40 километров населенный пункт находится, давайте мы пустим автобус, люди хотят приехать проголосовать. Мы категорически от этого отказались, сказали, никаких автобусов, административных, запускать мы не будем. \
Для нас не явка была важна, для нас было важно доверие и легитимность тех избирателей, которые придут. Потому что даже кандидаты говорили: а если я сам организую, люди хотят.
А.Венедиктов
―
Так они и организовывали, мы видели.
С.Неверов
―
То, что где-то было организовано, знаете, для нас важно было первое - это определить лидеров общественного мнения, а второе - посмотреть внимательно, в каких регионах еще пережитки прошлого этой административной системы живут.
А.Нарышкин
―
Какие самые сложные регионы?
С.Неверов
―
Вот здесь очень часто звучит Московская область, Челябинск, Екатеринбург, Питер. Знаете, те кандидаты, которые сегодня получили поддержку в Московской области, в одномандатных округах – Терентьев Михаил по списку, Роднина, Фетисов, который получил в одномандатном округе и Липатов, Кравченко, Серова, "Герой России", коммунист, Сурайкин Максим, "Герой России".
А.Венедиктов
―
Космонавт.
С.Неверов
―
Прошу прощения, космонавт. Это люди, которые, по большому счету, не нуждались в том, чтобы им кого-то привозили. Они с самого старта были лидерами.
А.Венедиктов
―
Ну, перестраховывались.
С.Неверов
―
Если мы возьмем Екатеринбург, мы видим, что там люди, известные у себя в территории, известны у себя в округах, и они тоже эту поддержку получили. Если посмотрим Челябинскую область, это депутаты думы и в Перми такая же картина. По большому счету эти люди, которые стали лидерами, региональные, получили – знаете, можно сказать, что эту попытку для депутатов ГД делали, но я назвал – из 225 151 человек это люди на месте. И проиграли.Вот известный товарищ, мы сегодня с ним разговаривали, Борис Резник – четырежды избирался, дважды по одномандатному округу. Дважды по списку в Хабаровском.
А.Венедиктов
―
Там у вас разбор идет по Дальнему Востоку.
С.Неверов
―
Но там победил депутат областного парламента, человек, который глубоко занимается проблемой ЖКХ, который просо работает во дворах и не вылазит – он получил поддержку. Разрыв - 12 тысяч голосов. Ему что, губернатор какие-то подвозы осуществлял?
А.Нарышкин
―
Почему нет?
С.Неверов
―
Он ходил ногами. Он провел 167 встреч во дворах.
А.Нарышкин
―
Кто ходил ногами тот и выиграл?
С.Неверов
―
Преимущественно, да.
А.Нарышкин
―
А вы в Смоленской области ходили ногами?
С.Неверов
―
Я проехал всю Смоленскую область, все районы.
А.Нарышкин
―
Как вам удается все совмещать? Работа в ГД, в «Единой России» и прогулки по Смоленской области?
С.Неверов
―
Я все субботы и воскресенья проводил в Смоленской области. Проехал практически все районы. Я собирал людей, собирал ветеранов. Я с 2013 г. занимаюсь достаточно глубоко Смоленской областью, когда мы там провели выборы в региональный парламент и формировали ту программу, которую нам формировали люди. И с 2013 г. мы реализуем эту программу. Это и газификация, дороги, это масса других вопросов. И сейчас мы встречались, что-то дополняли новое, запускали какие-то новые проекты. И практически все выходные я провожу у себя на территории. \
С.Неверов: Членство Пушкарева в партии приостановлено
А.Нарышкин
―
Про административный ресурс хотел спросить. Где само голосование проходило? Это те же школы, где обычно проходят выборы, стандартно.
А.Венедиктов
―
Ладно помещения, в комиссии кто был?
С.Неверов
―
19081 участок мы арендовали на этот день.
А.Нарышкин
―
А можно арендовать школы?
С.Неверов
―
Да, можно арендовать помещение. Это может быть и дом культуры, школа. Мы старались это сделать в тех точках, где избирательные комиссии работают в день выборов.
А.Нарышкин
―
Везде арендовали и заплатили?
С.Неверов
―
Везде арендовали, везде заплатили. Заключили договора, 19081 договор, заплатили за все участки на время проведения – с 8 часов до 20.00 проведения предварительного голосования. 85 тысяч членов участковых комиссий, которые мы сформировали, счетных.
А.Венедиктов
―
Свои, внутрипартийные комиссии?
С.Неверов
―
Каждая партия в избирательной комиссии участковой направляет своих представителей, в том числе, «Единая Россия». И вот 85 тысяч человек мы привлекли, членов этих комиссий в этот день, заключив с ними гражданско-правовые договора, оплатив им.
А.Нарышкин
―
То есть, за выборами следили не только «единороссы» или сторонники «Единой России»?
С.Неверов
―
Конечно, мы привлекали тех, кого партия выдвигала, участковые избирательные комиссии. Но с учетом того, что это выходной день, с учетом, что люди пришли – это было добровольно, мы заключали гражданско-правовой договор с каждым. И это не регионы делали, мы оплачивали все это из федерального центра.
А.Венедиктов
―
А, это сделал федеральный центр?
С.Неверов
―
Да. Мы сначала обратились в Минобразования, сказав о том, что будем проводить это в выходной день, не нарушая учебный процесс. Это будет в отдельном помещении, мы не всю школу арендуем, а определенные в холле помещения. С каждым мы заключил этот гражданско-правовой договор. Была проделана колоссальная организационная работа.
А.Нарышкин
―
Сколько же в итоге денег потратила «Единая Россия?
А.Венедиктов
―
На аренду и оплату?
С.Неверов
―
Все средства, которые мы платим, эти все средства сразу же в системе определенной электронной поступают в ЦИК.
А.Нарышкин
―
Так сколько?
С.Неверов
―
За аренду мы заплатили порядка 200 миллионов рублей - всех помещений. За оплату работы в этот день эта сумма чуть превысила 400 миллионов.
А.Венедиктов
―
Вернусь к первому вопросу, что вам удалось, как вы считаете? Вот хотели – получилось, а потом хотели – и не получилось.
С.Неверов
―
Первое, что удалось – достичь этой конкурентности. По большому счету, мы как говорили, в том числе всем депутатам ГД, что это будет по-настоящему.
А.Венедиктов
―
Попробую поймать. Не буду брать округ Неверова, где он получил 50%, а остальные разделили остальные. А вот разрыв в округах, где легче считать – между первым и вторым местом всегда достигал большой цифры? Всегда был лидер и остальные?
С.Неверов
―
Нет.
А.Венедиктов
―
Есть статистика?
С.Неверов
―
Процедура голосования у нас была рейтинговая. То есть, каждый избиратель мог прийти и проголосовать за всех, за одного, пять или десять.
А.Венедиктов
―
Кстати, а почему вы решили не жесткую?
С.Неверов
―
Как раз для того, чтобы исключить административный ресурс и давление, когда вас как преподавателя приглашают и говорят – голосуйте за Неверова. И вы – вроде бы вас попросили, вы пошли и сделали. И я везде выступал и говорил: если вас кто-то настойчиво просит проголосовать за Неверова, у вас есть право проголосовать и за Неверова – для того, чтобы вы как бы были перед начальством честны. Но в то же время вы можете проголосовать и за Венедиктова, который вам нравится.
А.Венедиктов
―
Но лучше сначала Венедиктов.
С.Неверов
―
Можно и так. Поэтому на некоторых территориях – в частности, на камчатке – там 2 и 3 место разделяют 20 голосов.
А.Венедиктов
―
Из? Не помнишь?
С.Неверов
―
Ну, они там получили 9 с лишним тысяч голосов.
А.Венедиктов
―
Из тысяч, не сотен?
С.Неверов
―
Конечно. Где-то это сотни голосов, которые люди получили. То есть, между первым, вторым и третьим местом буквально несколько сотен голосов. Где-то, конечно, были явные лидеры и эти лидеры получили больше отрыв. Ведь в чем вопрос? В Москве был бюллетень, который включал список 130 человек. И те люди, которые приходили, конечно, если они не знали кандидатов, не слышали о них, им было тяжело сориентироваться в таком огромном листе бумаги. Они кого-то для себя выбирали. Но мы что сделали? Мы запустили – сначала сайт у нас был, который рекламировал, вы могли зайти и посмотреть, как вы будете участвовать. А дальше мы запустили сайт предварительного голосования. Этот сайт администрировать никто не мог из регионов. Вы там сами могли выставить свою программу, свой график участия, свои встречи, все свои выступления – каждый кандидат.
С.Неверов: У нас в уставе прописано - как только возбуждается уголовное дело, членство в партии приостанавливается
Плюс каждый кандидат мог спросить вас, знаете вы свой участок? Вы говорите: не знаю. Он на этом сайте мог ввести адрес, дом, улицу, район и там сразу же высвечивался участок, на которой вам надо прийти. Это должны были популяризировать кандидаты, прийти и рассказывать. Это мы сделали для того, чтобы потом никто не сказал: дислокацию участков никто не видел и не слышал, никто не обратил внимания.
И когда ко мне приходили, говорили: меня никуда не пускают, я говорил: вот, пожалуйста, возьми сайт предварительного голосования. Открываем этот сайт, смотрим фамилию, встречи – ни одной информации. Говорю: вы можете здесь указать. У вас есть подписчиков соцсетях? Сколько? – у меня 20 тысяч, – так вы им укажите, куда им пойти, вашим людям, которые за вас проголосуют. Этот ресурс только у вас, используйте его, запускайте.
А.Венедиктов
―
Северный Кавказ, как там прошли голосования? Если честно, не следил. Но предполагаю, что там отрыв был большой.
С.Неверов
―
Отрыв небольшой, потому что там преимущественно территория это один округ, одномандатный. И в этой части мы сразу сказали, что там будет один бюллетень. И дальше, когда распределение произойдет, мы вместе с вами определим, кто из вас пойдет в одномандатный, кто пойдет в список. Мы посмотрели Дагестан, - да, в Чеченской республике депутаты ГД являются лидерами. Преимущественно это так. Но в других субъектах это и новые лица.
А.Венедиктов
―
Все-таки, обновление? Откуда, кто эти люди?
С.Неверов
―
Если посмотрим, те, кто становятся у нас кандидатами, как я уже сказал, депутатский корпус, у нас представители малого и среднего бизнеса, которые реально имеют возможность находиться в этом списке и на проходных местах – представители малого и среднего бизнеса, предприниматели - 140 человек. Муниципальное управление - 89, общественная деятельность, кто занимается - 67.
А.Венедиктов
―
Это те, кто прошли?
С.Неверов
―
Это кто будет иметь шанс находиться в этих списках. Бюджетная сфера, рабочие специальности. И конечно, это депутаты разных уровней – административных центров, 32 депутата органов местного самоуправления и 140 депутатов ГД.
А.Нарышкин
―
И это Сергей Неверов, секретарь Генерального совета партии «Единая Россия», после рекламы и новостей продолжим.
А.Венедиктов
―
Уже о плохом.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем эфир. В эфире программа "Без фокусов", наш гость Сергей Неверов, секретарь Генерального совета партии «Единая Россия», Теперь про негатив.
А.Венедиктов
―
И вопрос от Дмитрия Мезенцева, войдут ли в список ЕР губернаторы? Хотел напомнить, что в свое время тот же Володин критиковал резко практику «паровозов» и даже еще в марте считалось, что губернаторы не должны идти, если он не останется в ГД. Теперь мы знаем, что Собянин и Полтавченко, скорее всего, потянут региональные списки. Вот это, кстати, про пережитки прошлого – что не избавились от «родовых пятен» Суркова?
С.Неверов
―
Губернаторы у нас не принимали участия в процедуре предварительного голосования. И если такое решение будет, то это будет решение съезда, по включению во главе той или иной территориальной группы кого-то из губернаторов. Вы правильно сказали/, что мы рассматриваем возможность участия и Собянина и Полтавченко и еще ряд губернаторов, про участие которых может принять решение съезд.
А.Венедиктов
―
Ряд длинный? Да хоть все 85, господи.
С.Неверов
―
Могу сказать, что этот ряд в разы меньше списка 2011 года. В разы.
А.Венедиктов
―
Все-таки речь идет о десятке или нескольких десятках?
С.Неверов
―
Если в кампании 2011 г. у нас принимали участие 47 губернаторов во главе списков, то сейчас их будет не больше 14-15 – максимум.
А.Нарышкин
―
По какому критерию будете отбирать эти регионы?
С.Неверов
―
С учетом того, что территориальные группы будут из нескольких субъектов, то, наверное, не может быть так, что три региона входят и три губернатора возглавляют список, тройку. Это те руководители регионов, которые являются на самом деле очень серьезными лидерами общественного мнения, имеют высокий уровень поддержки избирателей, в частности, например, Кемеровская область - Аман Тулеев. Или, как я уже говорил, та же группа - Тюмень, Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский округ – вполне возможно это будет Якушев Владимир Владимирович.
А.Нарышкин
―
Понял. Там, где вы сомневаетесь, что бренд «Единой России» сработает, будете использовать.
С.Неверов
―
Мы не сомневаемся, что в Кемеровской области бренд «Единой России» сработает, по одной простой причине – потому что там победителем в процедуре предварительного голосования стал Герой труда, шахтер в Кузбассе. Он получил очень высокий уровень поддержки. Но с учетом того, что для нас очень важно, чтобы поддержка избирателей была максимальная, конечно, мы будем привлекать.Вы знаете, такой метод не только «Единая Россия» использует. В той же Иркутской области будет возглавлять список Левченко, а в Новосибирской это будет Анатолий Локоть, который является мэром Новосибирска.
А.Венедиктов
―
Еще неизвестно, пойдет Локоть туда или сюда. Он точно не бросит свой регион.
С.Неверов
―
Я могу вам процитировать заявление Локотя – он точно сказал, что не пойдет в ГД, потому что избирался мэром города. Но думаю, что точно не пойдет и губернатор Иркутской области, потому что он только избирался
А.Венедиктов
―
Ну, дурной болезнью заразились и другие партии, что называется. Это обман избирателя.
С.Неверов
―
Это не обман избирателя. Это наши лидеры. Это люди, которые являются членами партии, люди, которые выходят в руководящие органы партии, высший совет, генеральный совет партии. Они входят в региональные политические структуры партии. Они как раз сегодня помогают и поддерживают партию в этом решении. И они открыто говорят, что - да, я сегодня возглавляю этот список, мы идем сегодня одной командой для того, чтобы решать проблемы, которые есть у нас сегодня.
А.Нарышкин
―
Голосовать будут за конкретного человека, а пойдут неизвестные люди.
С.Неверов: Дмитрий Медведев – председатель партии. Правильно, что наш список поведет председатель партии
С.Неверов
―
Потому что он стоит во главе списка. А в той части, которая будет опубликована, будет тройка.
А.Нарышкин
―
И на них никто не смотрит – по городу будут висеть портреты губернатора.
С.Неверов
―
У нас не будут портреты губернаторов висеть, потому что губернаторов итак все знают в лицо. Может быть, будут висеть портреты других политических партий, кто-то будет их развешивать, а мы давно отказались от этой баннерной рекламы, когда вывешиваются портреты каких-то кандидатов, от какой-то другой продукции. Для нас важно сегодня как раз донести до людей то, что сегодня сделано в том, или ином регионе, как строятся сегодня школы, какие сегодня построены детские сады, какие строятся лечебные учреждения. Это делается единой командой, которая идет. 38 регионов, где будут выборы в региональные парламенты, там вполне возможно губернаторы могут повести, быть во главе этих списков. Потому что они формируют региональный парламент, законодательную власть, с которой они будут в регионе вместе решать те проблемы, которые есть.
А.Венедиктов
―
Это некоторое лицемерие - я веду список и иду на выборы в ГД? А он говорит: конечно, я веду список, но я туда не иду.
С.Неверов
―
Наверное, самое удобное, это, конечно, сделать на 100% мажоритарную систему, когда политические партии выдвигают кандидата и тот кандидат идет в одномандатном округе, как в США проходят выборы. Но если мы с вами посмотрим, в тех же США, 110 партий участвуют, 20 из них каких-то там могут принимать участие в этих выборах, но в основном идут три партии и только две проходят. Третья партия, как правило, занимает 2-2,5%. Но сегодня ведь никто не отказывается у них от лидерства в этих партиях. Или в Великобритании?
А.Нарышкин
―
зачем вы занимаетесь США? У нас, после известных изменений в законодательстве, стало сейчас больше 70 партий?
С.Неверов
―
75.
А.Нарышкин
―
Хорошо, 75. С различными вашими этими фильтрами до выборов дойдут партий 10-15.
С.Неверов
―
14.
А.Нарышкин
―
Все равно основная борьба развернется между несколькими партиями. Зачем сравнивать с США? По-моему, то на то и выходит.
С.Неверов
―
14 политических партий уже сегодня будут участвовать в федеральной кампании, не собирая никаких подписей. По одной простой причине - потому что они участвовали в региональных парламентах, они сегодня имеют представительство в этом региональном парламенте. Очень многие партии участвуют пока на муниципальном уровне, проведя на муниципальном уровне своего представителя, они получают право участвовать в региональных выборах.
А.Нарышкин
―
А потом подрастут, и смогут выйти уже…
С.Неверов
―
Потом подрастут и выйдут в высшую лигу.
А.Венедиктов
―
Все-таки про федеральные выборы хочу спросить. Я понял про губернаторов, вы обозначили свою позицию. Можно ли сказать о том, что решение о том, что глава партии, Медведев, возглавит список, - уже принято. Хотя формально это будет на съезде, мы понимаем.
С.Неверов
―
Ну, он председатель партии.
А.Венедиктов
―
Что он поведет список?
С.Неверов
―
Наверное, правильно, что наш список поведет председатель партии.
А.Венедиктов
―
То есть, вы сторонник этого?
С.Неверов
―
Я сторонник этого. Как и руководители других политических партий поведут свой список, как это делать, наверное, будут Зюганов, Жириновский и другие председатели. Как это будет в «Яблоке» делать Явлинский.
А.Венедиктов
―
В «Яблоке» Слабунова руководитель партии, Эмилия, такая девушка. Но это неважно. Я задал вопрос про председателя правительства.
С.Неверов
―
Я считаю, что председатель нашей партии, председатель правительства. Медведев, конечно, несомненно, должен являться лидером нашего списка.
А.Нарышкин
―
А вам не кажется, что сейчас это не самый лучший вариант – для того, чтобы Медведев выходил во главе федерального списка?
С.Неверов
―
А с чем это связано?
А.Нарышкин
―
Потому что как-то у нас вроде кризис на дворе. Наоборот, будет раздражать? Это Путин у нас в телевизоре таким героем показывают.
А.Венедиктов
―
Бэтманом.
А.Нарышкин
―
Бэтманом. А Медведев далеко не Робин.
С.Неверов
―
Знаете, хочу сказать, что то, что сегодня делается в регионах, это делается, в том числе, им с участием председателя партии, председателя правительства. Даже то же количество детских садов, которые сегодня построены, модернизация школ, которую мы сегодня запускаем. Этот проект, сегодня очень много средств, которые мы определили и приняли закон, какие средства пойдут на дороги, что сегодня очень актуально во многих регионах. Вчера я был в Волгограде и там уже сегодня стоит техника на улицах для того, чтобы ремонтировать.
С.Неверов: ИЗ 225 одномандатных округов на праймериз победителями стали только 74 депутата
Есть социология, в соответствии с которой мы смотрим на самочувствие людей на ту или иную проблему. И сегодня дороги это номер один. А связано это с одним, потому что те средства, которые поступали в Дорожный фонд, не были окрашены. Да, они поступают в Дорожный фонд, но они в рамках бюджета потом тратились на другие цели. Сейчас этот закон принят, это была инициатива, с которой выступил Путин, о том, чтобы те деньги, которые поступают в Дорожный фонд, могли идти только на ремонт, на строительство дорог.
А.Венедиктов
―
Вопрос простой - Сергей, что ты бы считал удачей на выборах для партии, имея в виду количество мест в результате и процент по списку? Поставив себе планку, не партии? Я не пропущу этот вопрос.
С.Неверов
―
Я отвечу на этот вопрос. Думаю, что на удачу рассчитывают те, кто сегодня идет на выборы и не работает в регионах. Для нас сегодня важно на самом деле получить поддержку наших избирателей именно за ту работу, которую мы сделали. Для нас, конечно, важно сформировать большинство в ГД для того, чтобы….
А.Венедиктов: 226
―
«Единая Россия»?
С.Неверов
―
Для того, чтобы и в дальнейшем реализовать те поставленные задачи, которые обозначил основатель нашей партии, наш президент, Путин. И те задачи, которые сегодня реализует правительство, председателем которого является наш председатель партии. А реализовать это мы можем, только имея большинство.
А.Венедиктов
―
То есть, минимум 226 - «Единая Россия» - суммарно. Списки плюс округа. Правильно я понимаю?
С.Неверов
―
Я вам говорю « большинство», а большинство это 226.
А.Венедиктов
―
Хорошо, не «удача», а «успех». Тогда другой вопрос – кресло в парламенте важно для решения проблем. Но еще не менее важно это поддержка.
С.Неверов
―
Конечно.
А.Венедиктов
―
А поддержка это процент по списку, от пришедших, что является успехом для «Единой России» в этих выборах на сегодняшний день, процент по списку? Вот «успех»?
С.Неверов
―
Как я уже сказал, парламент формируется по смешанной системе, 225 депутатов будут избираться по спискам, 225 по округам и для нас крайне важно, чтобы наш список получил тоже серьезный уровень поддержки. Это и решение тех задач, которые у нас будут реализовываться дальше. И конечно, мы рассчитываем на то, что мы, с учетом работы, с учетом программы, которую мы формируем с нашими избирателями, рассчитываем получить большинство из этих 225 мандатных округов.
А.Венедиктов
―
Про мандаты я понял.
С.Неверов
―
А я говорю по списку. Их 225 по списку.
А.Венедиктов
―
Правильно я понимаю, что это 50%, или от 45 до 50% голосов?
С.Неверов
―
Это от 100 до 115 мандатов.
А.Венедиктов
―
То есть, 45-50% голосов по списку.
С.Неверов
―
Вы преподавали математику в школе?
А.Венедиктов
―
Историю. Мне легче считать.
А.Нарышкин
―
Хотел спросить про внутренние ваши чистки.
А.Венедиктов
―
Чистки?
А.Нарышкин
―
Можно так сказать. Недавно «Диссернет» поймал депутата Александра Сметанова на том, что он списал свою диссертацию. Его лишили ученой степени.
А.Венедиктов
―
Он депутат от «Единой России» Мосгордумы.
А.Нарышкин
―
Да, Александр Сметанов.
С.Неверов
―
Думаю, что лучше его пригласить сюда.
А.Венедиктов
―
Мы обязательно пригласим. Но это репутация партия.
А.Нарышкин
―
Вы – функционер «Единой России», что вы делаете с таким?
А.Венедиктов
―
ВАК уже решил.
С.Неверов
―
Я вам отвечу так: когда-то ВАК решил, что он стал кандидатом. Поэтому вопросы, наверное, к ВАКу, который решал, когда он стал кандидатом, а не к этому депутату, который эту диссертацию на этом ВАКе защищал.
А.Нарышкин
―
По-моему, вы ушил от ответа.
С.Неверов
―
Нет, подождите.
А.Венедиктов
―
То есть вы считаете, что когда ваш депутат от вашей партии совершает то, что в установленном порядке признано нечестным, это вас не касается?
С.Неверов
―
Подождите. Если и когда были условия, когда он защищал, и ВАК эти условия принял, ВАК эту защиту – я не защищался, а сегодня вдруг выяснилось то, что он…
А.Венедиктов
―
Выяснилось, что он украл, списал.
А.Нарышкин
―
Это та же логика, что если в «Единой России» вор или коррупционер, то это виновата его мама, потому что она его родила?
С.Неверов: Мы уже давно не ставим никаких планок и технических заданий нашим регионам
А.Венедиктов
―
Раньше не знали, теперь узнали, установил соответствующий орган.
С.Неверов
―
Орган, который принимал эту защиту, тогда почему не установил, что это была диссертация…
А.Венедиктов
―
У нас так бывает и со следователями и с судами.
С.Неверов
―
Тогда еще раз говорю – вопрос, в первую очередь к тему, кто ему эту кандидатскую выдавал.
А.Нарышкин
―
Хорошо, это пятно на вашу репутацию. У вас такой человек, который списывает.
С.Неверов
―
Что касается пятен на репутации «Единой России».
А.Венедиктов
―
Пушкарев.
С.Неверов
―
Пушкарев – решат правоохранительные органы.
А.Венедиктов
―
Он арестован.
С.Неверов
―
Членство его в партии приостановлено. У нас это в уставе прописано – как только возбуждается уголовное дело, то членство в партии человека приостанавливается. Как только будет решение суда и если приговор обвинительный, то человек перестает быть членом партии, он исключается. Это только у нас прописано. Потому что если мы посмотрим другие политические партии – как только там возбуждается уголовное дело, что там звучит? Там звучит то, что это политические репрессии. Мы говорим одно: перед законом все равны. Независимо от того, депутаты, мэр вы, - пример есть, - пожалуйста, Сахалин, другие регионы, есть уже приговоры, которые вступили в силу – Тула, это Дудка. Он все были членами партии. Есть преступление, доказано, человека посадили?
А.Нарышкин
―
То есть, если Сметанов никого не убил…
А.Венедиктов
―
Сметанова не отпустим.
С.Неверов
―
Мы слышали и в послании президента, сколько возбуждается уголовных дел, сколько доходит до суда и сколько получается приговоров. Поэтому у нас прописано приостановление членства в партии. А если этот эпизод доказан и есть обвинительный приговор, тогда мы с этим человеком расстаемся.
А.Венедиктов
―
А решение ВАКа к этому не относится?
С.Неверов
―
Во-первых, я только сейчас об этом услышал.
А.Венедиктов
―
Получается, Алексей написал донос. Тем не менее, это вопрос репутации партии.
С.Неверов
―
В партии более двух миллионов членов.
А.Венедиктов
―
Вы скоро догоните КПСС.
С.Неверов
―
Не догоним, мы к этому не стремимся. Но более двух миллионов членов. И за партию проголосовало в 2011 г. 32 миллиона человек, если даже учесть, что проголосовали все члены партии, это беспартийные. Поэтому, конечно, мы дорожим репутацией. Если посмотрим процедуру предварительного голосования, то ряд кандидатов мы аннулировали регистрацию. Это в отношении одного депутата регионального парламента, где возбуждено уголовное дело. Но там серьезное обвинение – получение взятки. Это репутационные риски, когда один из кандидатов был освобожден от должности решением суда, это репутационные риски, когда кто-то из кандидатов использовал, и у нас есть на это доказательства, нам прислали соответствующие материалы, - жесткий административный ресурс. Они были сняты кто-то до 22, а кто-то после 22-го.И хочу сейчас сказать, в вашем эфире, что до 25-26 числа, кода у нас состоится съезд, если факты дискредитирующего характера будут появляться, или будут возбуждаться какие-то уголовные дела по резонансным статьям, эти люди не останутся в наших списках, независимо от того, какое место они сейчас там занимают.
А.Венедиктов
―
Слушатели спрашивают про Хинштейна – что случилось?
С.Неверов
―
Это решение Александра Алексеевича.
А.Венедиктов
―
Нет, это не решение Александра Алексеевича. Случилось что?
С.Неверов
―
Это решение Александра Алексеевича.
А.Венедиктов
―
Хорошо. Пусть это будет решение Александра Алексеевича. Случилось что?
С.Неверов
―
Случилось то, что Александр Алексеевич выбрал для себя территорию, на которой он собрался участвовать в предварительном голосовании, от которой он не избирался.
А.Венедиктов
―
Но таких много.
С.Неверов
―
Таких много. Есть некоторые наши коллеги, которых мы попросили идти в ту или иную территорию, понимая, что они сегодня реально могут стать там лидерами и реально этому региону помогать. Скажем, Москвичев в Волгоград у нас пошел.
А.Венедиктов
―
А твой Нарышкин – в ленинградскую область.
С.Неверов
―
Ну, он оттуда и избирался, Нарышкин. Крашенинников Павел пошел в Екатеринбург, Александр Жуков - Новосибирск. Это такие территории, где мы считаем, что они реально помогут. Хинштейн избирался у нас от Самарской области, он не пошел в Самару, потому что на этом округе, где он собирался идти, выдвинулся секретарь действующий. Он пошел в другой регион. Пойдя в этот регион, посмотрев, какой там состав, он пришел и говорит: слушай, там у меня достаточно серьезная кампания в части возможных каких-то, может быть, трений, в том числе. Как мы говорим, с применением административного ресурса - я не хочу в этой части конфликтовать. Я тогда ему говорю: давай мы с тобой подумаем твое применение, ты профессионал в области журналистики и для нас крайне важно сегодня, в рамках выборной кампании, взаимодействовать со СМИ, использовать как раз и работать с тобой как с профессионалом в этой среде. И я ему предложил стать советником, будучи депутатом сейчас ГД, секретаря генерального совета партии «Единая Россия». И Александр Алексеевич сказал «да».
С.Неверов: Для нас не явка была важна, а доверие и легитимность тех избирателей, которые придут
А.Нарышкин
―
Он вообще больше в Думу не попадет?
С.Неверов
―
Сейчас да, он не будет избираться.
А.Венедиктов
―
Еще вопрос, связанный с двумя категориями людей, которые в предыдущих выборах очень активно использовали «Единая Россия» и другие парламентские партии - это актеры, известные люди и это большое число отставных генералов, или не отставных генералов. Насколько сейчас эти две категории будут представлены в «Единой Росси», что показали праймериз?
С.Неверов
―
Отставных генералов?
А.Венедиктов
―
Генералов, военнослужащих, правоохранительных органов?
С.Неверов
―
В регионах у нас участвовали, в том числе, в том еж Екатеринбурге.
А.Венедиктов
―
Да-да.
С.Неверов
―
Данный человек снят с регистрации, с учетом применения административного ресурса. У нас в Мордовии участвовал заместитель Следственного комитета Пескарев, и он там занял второе место, и он будет рассматриваться как один из кандидатов.
А.Венедиктов
―
То есть, это не массовая история?
С.Неверов
―
Единичные. Вот я назвал вам и, пожалуй, отставных участников, или не отставных, которые сейчас работают в системе – таких нет.
А.Венедиктов
―
Актеры, спортсмены?
С.Неверов
―
Ну, спортсмены у нас есть.
А.Венедиктов
―
Фетисов давно не спортсмен.
С.Неверов
―
В том же Хабаровске участвовал Иван Скобелев, конькобежец, он там по округу занял третье место.
А.Венедиктов
―
Это люди, которые проходили праймериз, не «вишенки на торте»?
С.Неверов
―
Именно те, кто участвовал, там минимальное количество. Я, честно говоря, новых и вспомнить не могу, кто участвовал. Все остальные, кто являются или являлись спортсменами. Но они уже являются действующими политиками и достаточно много работают.
А.Венедиктов
―
Что может изменить съезд в результатах праймериз? 27-28 июня будет съезд – что он может изменить? Прошли праймериз, есть списки, они публичные. Какие права у съезда?
С.Неверов
―
В рамках одномандатных округов ничего. Мы будем стремиться к тому, чтобы все сегодня предварительные результаты, которые у нас объявлены лидеры 225 этих одномандатных округов есть, чтобы они остались.
А.Венедиктов
―
Это понятно. Список?
С.Неверов
―
Что касается в рамках региональных групп, я сказал вам, что могут появиться где-то, в каких-то территориях у нас высшие должностные лица, но их будет минимизированное количество, в разы меньше, чем это было в 2011 году, ну и, возможно, может у нас появиться там кто-то, также в списках…
А.Венедиктов
―
Списках региональных или федеральных?
С.Неверов
―
В списках могут появиться региональных те люди, в которых партия в тот момент будет нуждаться.
А.Венедиктов
―
Не понимаю, например? Что значит «нуждается»?
С.Неверов
―
Мы не исключаем, что у нас в списках может появиться Станислав Говорухин. Он не участвовал в процедуре предварительного голосования.
А.Нарышкин
―
Но вы же говорили, что те, кто не участвовал в праймериз…
С.Неверов
―
Я говорю о региональных группах, я говорю по одномандатным округам. Но это речь идет буквально. Может быть, по одному-троим людям. Именно такого уровня как Станислав Говорухин.
А.Венедиктов
―
И соотношение партийных и беспартийных? ОНФ?
С.Неверов
―
На данный момент, если мы говорим, что у нас 225 одномандатных округов и 400 человек по списку, то у нас сейчас более 220 человек это беспартийные. Из 625, то есть, это треть.
А.Венедиктов
―
А ОНФ?
С.Неверов
―
Там очень многие представители. ОНФ это есть же представители, которые выходят в центральный штаб Общероссийского народного фронта. Либо региональные. Таких из этих 220, думаю, что порядка 80 человек.
А.Венедиктов
―
Вы их рассматриваете как беспартийных?
С.Неверов
―
Если они не члены партии, да.
А.Венедиктов
―
Ну, будем следить за выборами, за конкурентностью, во всяком случае, Сергей. Спасибо большое.
А.Нарышкин
―
И за Сергеем Неверовым.
С.Неверов
―
А за мной зачем следить?
А.Венедиктов
―
По округу точно.
А.Нарышкин
―
Это была программа «Без фокусов» и наш гость, Сергей Неверов, секретарь Генерального совета партии «Единая Россия», Спасибо.