Молодежная политика на Северном Кавказе - Олег Рожнов - Мы - 2010-06-23

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Добрый вечер, 22.18 в Москве. У микрофона Ольга Быкова. В программе "Мы" сегодня будем говорить о молодежной политике на Северном Кавказе. Но, прежде чем я представлю нашего гостя, я хочу нашим слушателям напомнить, что мы разыгрываем билеты на премьерный показ документального фильма Сергея Ястржембского про Эфиопию, "Калашников из каменного века" завтра в Доме кино. Я задавала вопрос: как называлась Эфиопия, когда была еще итальянской колонией полвека назад. Поэтому, давайте, присылайте Ваши ответы +7 985 970-45-45. Осталось буквально меньше четверти часа на то, чтобы получить билет на два лица. Ну, о Серверном Кавказе мы говорим сегодня с Олегом Рожновым, заместителем Министра спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации. Добрый вечер.

ОЛЕГ РОЖНОВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Я включаю сейчас прямо веб камеру. Нас можно будет посмотреть на сайте "Эхо Москвы" в интернете, можно будет увидеть Олега Рожнова прямо сейчас в режиме реально времени, как он есть в этой студии прямого эфира. Мы говорим о Северном Кавказе, не о Северном Кавказе, как таковом, а о том, что там происходит с молодежью в первую очередь, и что там российское государство думает по этому поводу, в данном случае в Вашем лице. Вы-то сами когда последний раз вообще были в этом регионе?

О. РОЖНОВ: Я был на Северном Кавказе в мае в Нальчике. Там проходил фестиваль всероссийского фестиваля Российская студенческая весна. Кроме меня там было 1200 студентов из разных вузов и разных городов. Более 50 регионов делегации свои направили. Были регионы, которые воздержались от участия в этом фестивале, потому что он проводился на Северном Кавказе. Их было немного, три, но такие регионы были. Но те ребята, которые приехали, как и я, увидели город Нальчик, красивый, чистый, солнечный, в полукольце гор. И когда я спросил: а как Вам Кавказ первый раз. Первый раз. А как Вам Кавказ. Удивительно, а мы его не таким представляли. Его наши СМИ показывают, как проблемной зона конфликта, а молодежь увидела, что там можно общаться, дружить…

О. БЫЧКОВА: А это не проблемная зона конфликта?

О. РОЖНОВ: Там есть проблемы, но мне кажется, их многократно умножают за счет вот этого информационного такого сопровождения.

О. БЫЧКОВА: Нет, про природные красоты Кавказа спору нет. Это действительно совершенно замечательно, это одна из, может быть, лучших частей РФ в смысле того, как там красиво, великолепно. Климат и т.д. Но люди там живут по-разному как мы хорошо знаем. И в том числе на Северном Кавказе, в субъектах федерации, которые расположены там, самый высокий уровень безработицы и самый низкий уровень жизни, как известно.

О. РОЖНОВ: Это в самом деле большая сложность для молодежи. Конечно, первое, когда любые опросы проходят в любых регионах, какие самые главные актуальные для вас вопросы. Вопрос, конечно, работы, построения карьеры. И когда есть ребятам, где работать, они, как правило, не попадают в группы риска, ни в плане потребления алкоголя, наркотиков, ни в плане там их вовлечения в экстремистскую деятельность. Поэтому, прежде всего, конечно, социально-экономическая ситуация. И то, что безработица высокая вообще на Кавказе, а так как там процент молодежного населения выше, чем в среднем по России. Соответственно и безработица их касается в первую очередь. Поэтому, конечно, нужно создавать рабочие места. Этот вопрос ставится. Меня, например, порадовало, т.к. наше министерство не только молодежной политикой, но еще и за туризм отвечает, то, что на экономическом форуме прозвучало, что нужно там создавать вот эти туристско-рекреационные зоны. Может быть, зоны, свободные от каких-то налогов с тем, чтобы привлечь туда инвесторов.

О. БЫЧКОВА: Да, на форуме в Питере действительно был отдельный круглый стол с этой темой, Да, но там были такие республики, я помню, фигурировали, например, как Дагестан, или Кабардино-Балкария…

О. РОЖНОВ: Северная Осетия, насколько я читал, Адыгея.

О. БЫЧКОВА: Т.е. я хочу сказать, что там были те же самые республики, откуда у нас каждый день идут новости про террористов, операции там войсковые или милицейские. И вот все, что, в общем, связано в нашем понимании с представлением о проблемном, горячем регионе. Ну, какой туризм.

О. РОЖНОВ: Нет, ну, если мы посмотрим статистику, хотя у нас статистика неточная по Кавказу, очень много за счет того, что дорожают билеты авиа и железнодорожные, едут туда, в том числе, и своим автотранспортом. Но достаточно много людей посещает и горнолыжные склоны. Посещают места отдыха. В основном, ну, даже что говорить, уже дело прошлое. Вот та же Студвесна, о которой я говорил, шла 4 дня, даже в этом время были какие-то небольшие проблемы, был один или два взрыва на окраинах города. В принципе мы волновались за то, что там было очень много ребят, понятно, у них у всех есть родители, приехали студенты, но слава Богу, это не получило широкого оповещения в СМИ. И я спрашивал участников так аккуратно, они этого не знали.

О. БЫЧКОВА: Они могли этого не знать, это могло не получать оповещения в СМИ, тем не менее, это было.

О. РОЖНОВ: Это было. Но Кавказ – это часть России. Мы должны там работать, вести в том числе, и молодежную политику и развивать туризм. То, что там все условия созданы для того, чтобы там были курорты, и всякие восстановительные, и медицинские, и горнолыжные склоны есть, это, конечно, нужно использовать. И так как создание одного рабочего места в туризме дает такой мультипликативный эффект, что создает сразу и в транспорте и в других отраслях рабочие места это очень важно. Проблемы, конечно, нужно искоренять. Но если мы говорим в рамках такого национального вопроса, то, что у нас больше 160 этносов, наций, народностей, понятно, что это и мы молодежи преподносим, что это большое достояние нашей страны. И это гордость, что у нас такое многообразие культур. Ну, и конечно, есть наши добрые партнеры, другие государства, которые пытаются это преподнести нам, как проблему. И всегда можно в истории найти какие-то конфликты, возникавшие между теми или иными народами, и это стараются так преподнести. Задача наша, когда мы собрали еще один, правда, это был лагерь не на Кавказе, а в Краснодарском крае. В одном из больших лагерей Анапы. Мы там собрали 1000 человек ребят профтехобразоваия, из них треть была представителей кавказских республик, и две три обязательно многонациональные делегации из других субъектов РФ. И лагерь назвали "Мы вместе" и когда ребятам была задана эта тональность, когда на мероприятие открытия здесь вся эта тысяча человек аплодировала и девушкам, которые из Оренбурга выступали, пели, и с Сахалина. И когда 4 пары из разных кавказских республик лезгинку вместе танцевали на сцене. Весь зал стоял и аплодировал. Когда была задана тональность, что мы вместе, что это здесь собрались для того, чтобы дружить общаться, для того, чтобы лучше узнать друг друга, эта линия и прошла через весь лагерь. Они уехали, ни одного конфликта не было, хотя были представители всех кавказских республик, представители других национальностей. Здесь очень важно, как молодежь, как подавать информацию для молодежи. К сожалению, она иногда зачастую у нас подается с таким негативным оттенком.

О. БЫЧКОВА: Ну, наверное, все, как в жизни. Скажите, пожалуйста, существует ли такая специфика, на ваш взгляд, именно северокавказская, в том, что касается молодых людей, вот они отличаются, скажем, по ценностям, по интересам, по образу жизни, и может быть, по представлениям о самих себе и о стране от тех, кто живут в других регионах.

О. РОЖНОВ: Наверное, главные ценности, основные, они у молодежи практически во все мире одни и те же. Это получение образования, получение работы, создание семьи, продолжение рода, все исходит из этого. А если говорить о какой-то специфике, ну, это отмечают все. На Кавказе отношении к старшим, например, это культ во многих республиках, и я думаю, что это положительный момент, потому что у молодежи есть для них авторитет старших ,который очень много значит. Кстати, еще из этого складывается их отношение, наверное, можно говорить и это правда, это отмечают наши ребята, как из регионов средней полосы, кто там бывал, кто вместе участвовал в мероприятиях, это гостеприимство. Вы знаете один молодой человек. Вот мы проводили лагерь, встречался я тоже на открытии в зале, их были 1000 человек. Задавали самые разные вопросы и, конечно, были вопросы такие: вот мы живем в райцентре, а нам некуда пойти. Вот у нас есть магазин, вокруг больше ничего нет. Пустыри. Что нам делать? Чем нам заняться? Конечно, важно, чтобы у нас были и физкультурно-оздоровительные комплексы в шаговой доступности. И подростковые клубы, и центры какого-то творчества молодежи. То, что, в общем-то, и раньше было, и в других странах это есть. Мы сейчас подготовили по поручению президента проект концепции федеральной целевой программы "Молодежь России". В этой программе как раз есть раздел по созданию этой инфраструктуры. Ребятам нужно где-то сбираться, нужно где-то общаться. Задавали такие вопрос. Один молодой человек сказал, вот я хочу, у меня красивый город я не помню из какого города Кавказа, я хочу, чтобы у меня развивался туризм, как быть? Я говорю, ну, вот посмотри, здесь 1000 человек, 900 человек не из твоей республики. Ты пригласи их, гарантирую, что это будет интересная программа, что будет безопасность. Вот ты сам сможешь внести свой вклад в то, чтобы люди из других регионов к тебе приезжали. Понимаете, здесь сказать о том, что…

О. БЫЧКОВА: Может быть, он Вас не об этом вообще спрашивал. Может он спрашивал: я хочу, например, какой-нибудь маленький бизнес создать или не маленький…

О. РОЖНОВ: Ну, это, кстати, тоже повод, создать маленький бизнес.

О. БЫЧКОВА: А Вы мне подскажите, как это правильно сделать и с чего начать. А Вы ему говорите: позовите людей.

О. РОЖНОВ: Нет, он как раз задавал вопрос, что я хочу, чтобы как можно больше людей из других регионов приезжали к нам, потому что немного едут, вот о чем Вы говорите, кто-то боится, кто-то опасается, предпочитая зарубежье. И он горил как раз о том, как привлечь сюда людей.

О. БЫЧКОВА: Давайте все-таки вернемся к теме специфики северокавказской молодежи. Потому что, разумеется, да, уважение к старшим, семейные ценности, безусловно, это все так. Гостеприимство, это, безусловно, все имеется. Но есть так же еще и то, что называется исламским фактором, который усиливается, как мы видим, со временем в последние годы. Ну, что еще есть? Может быть, желание отгородиться каким-то образом от других частей России? Может быть, какая-то нетерпимость, о которой мы часто слышим.

О. РОЖНОВ: Я о молодежи, которая общается, которая приезжает на мероприятия, ну, вот в первый день, говоря о том же лагере "Мы вместе", некоторые республики, даже когда выступали на сцене, там поддержка на сцене в зале была, так скажем, в отношении своих. Вроде как мы вот такая делегация, мы единое целое, но это достаточно быстро переросло в такую общую дружбу, если говорить о том, что желание как-то отгородиться, я этого не замечаю. Мне кажется, в любом обществе, ведь дело в том, что и с Советском союзе, когда говорили о том, что молодежь у нас прекрасная, вот эти ударные стройки, все равно были те 5-7%, которые совершали правонарушения, которые находились в группах риска. Но информационная политика была в другую сторону повернута об этом, обо всем замалчивалось. Сейчас у нас получается так, если происходит в Москве, или в каком-то крупном городе какая-то бытовая стычка молодежи, там всегда будут кто-то разных национальностей. И если говорить о том, что просто была потасовка на танцах, это одно, а вот когда СМИ подает: а вот тут был национальный фактор, вот эта карта разыгрывается, мне кажется, иногда зря.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут. Олег Рожнов ,зам. министра спорта туризма и молодежной политики вернется в эту студию.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Итак, прежде чем мы продолжим программу "Мы", я скажу, кто получает билеты на завтрашний премьерный показ фильма Сергея Ястржембского про труднодоступные места Эфиопии и племена, которые там живут. Значит, правильный ответ на вопрос, как называлась Эфиопия, когда была итальянской колонией, правильный ответ, конечно, Абиссиния. Друзья мои, не Эритрея, хотя это, разумеется, там же, и там тоже такое слово есть, но это, безусловно, Абиссиния. Татьяна с телефоном 905-797, Михаил – 906 775, Анатолий 961, Надежда 915 400, Владимир 476, Елена 916 451, Анатолий 903 961, Саша 926 227, Аркадий 929 616. Это начало телефона Аркадия. Значит, у меня осталось еще буквально несколько штук. Можно еще вдогонку прислать уже просто, наверное, предложение, только очень быстро, пойти. Дорогая Тамара, которая пишет нам, что не удается ей отправить нам смс быстро, а так хотелось завтра пойти, потому что в жизни черная полоса. Тамара, из любви к Вашей черной полосе, давайте, напишите, как раз Вам тоже и достанется. А мы продолжаем наш разговор с нашим гостем Олегом Рожновым, зам. министра спорта, туризма и молодежной политики РФ о молодежной политике на Северном Кавказе. Понимаете, то, что Вы сейчас говорите про все эти прекрасные картины дружбы и братания на таких слетах и встречах, ну, я не сомневаюсь, что там все так и есть. Но это не совсем то, что происходит в реальной жизни. Потому что 1000 человек, которая приехала со всей России на какое-нибудь такое Ваше мероприятие – это одно, а все остальные 99,9 с большими девятками в периоде, это, наверное, не всегда так. Потому что ну я не знаю, откуда берутся то тогда все эти проблемы на Северном Кавказе, которые там существуют и не могут никак решиться. Можно подумать, что все дело только в том, что что-то неправильно написали, или какие-то злопыхатели злопыхают.

О. РОЖНОВ: Давайте делать так, чтобы и слушатели и Вы узнали. 1200 – это Студвесна, 1000 – это лагерь "Мы вместе". Сейчас несколько тысяч соберется на так называемом Селигере Кавказа – лагерь Кавказский дом. А у нас после того, как Дмитрий Анатольевич сказал, что надо больше помогать молодежи общаться вместе, как-то находить совместное дело, мы часть общероссийских мероприятий перенесли на Кавказ с тем, чтобы молодежь могла приехать туда и сама посмотреть своими глазами, как там живут люди.

О. БЫЧКОВА: Олег Александрович, я Вас спрашиваю не об этом.

О. РОЖНОВ: Я сразу продолжу с тем, чтобы примерно представлять .Мы так же обратились ко всем органам по делам молодежи всех субъектов с тем, чтобы проводя свои региональные, межрегиональные мероприятия, чаще приглашать общественные объединения, группы ребят из кавказских республик с тем, чтобы они приезжали, просто смотрели, общались, потому что когда возвращаясь туда, им говорят, что есть такая область, есть такой город, обычно ты вспоминаешь лица тех людей, кого ты оттуда знаешь. Поэтому вот это личное общение, и как говорили в международной практике народная дипломатия, молодежная дипломатия она должна работать и в рамках всей России, чтобы вот этот внутренний туризм молодежный, чтобы он развивался. Ребята ездили, узнавали друг друга. Я не говорю, что это панацея от всех проблем и все можно решить…

О. БЫЧКОВА: Вот я Вас как раз хочу спросить. Наверняка, ведь вы не можете просто вот это утверждать, я верю в это, это наверняка, не единственный способ решения проблем молодежи на Северном Кавказе. Наверняка, у Российского государства есть в запасе еще парочка каких-нибудь идей, давайте об этом поговорим.

О. РОЖНОВ: Главная задача – это создать как можно больше рабочих мест. Еще одна задача – это есть программа "Жилье для молодой семьи" в рамках ВЦП Жилище. Это обеспечение жильем молодых семей, которые там проживают.

О. БЫЧКОВА: Это работает? Или еще нет?

О. РОЖНОВ: Это работает. Больше того, после того, как введен коэффициент бюджетной обеспеченности и федеральные деньги выделяются и регионы находят больше средств, потому что федеральных денег должно будет поступать больше, и семьи в очередях есть, они квартиры получают, но таких семей тоже надо признать гораздо больше, чем тех, кто получает это жилье. Т.е. если мы для молодежи решим вопрос, где работать, где жить, конечно, где получать образование так, чтобы потом получить хорошую работу, то многие вопросы безусловно будут сниматься. И еще один, конечно, вопрос, кроме работать и жить, организован интересный досуг – то, о чем я говорил, когда ребятам будет куда пойти заниматься спортом. Вы говорили об особенностях кавказской молодежи, Вы знаете, что в некоторых республиках очень разные виды борьбы процветают. Ребята…

О. БЫЧКОВА: Традиционно.

О. РОЖНОВ: Очень активно эти занимаются. Традиционно. У них есть к этому предрасположенность. А если нам нужны спортсмены в этих видах борьбы, значит, там должны быть точки роста. Значит, там ребята должны иметь возможность ходить в спортшколы, а мы должны получать новых олимпийских чемпионов. Это тоже нужно учитывать и культивировать. Поэтому если Вы говорите так в таком масштабе, работа, жилье, досуг.

О. БЫЧКОВА: Что известно об уровне экстремизма на Северном Кавказе среди представителей именно молодых поколений?

О. РОЖНОВ: Ну, понятно, что когда вопрос стоит как, когда ребятам нечем заняться, они под разными идеями могут, как говорят, идти в лес и там находить себе единомышленников. Что известно? Известно то, что знает Росстат. То, что есть официальные данные, что есть определенное количество молодежи, которые не удовлетворены своим жизненным положением, своим социальным статусом. И понятно, что среди них как раз и формируется та база для людей, которые в разной степени участвуют молчаливо пассивно или даже активно в экстремистских движениях.

О. БЫЧКОВА: А если говорить о русской молодежи на Северном Кавказе, ну, русской по этническому происхождению. Сколько там осталось вообще?

О. РОЖНОВ: Если я правильно помню, у нас в Дагестане только титульных, по-моему, порядка 40 наций. У нас есть республики, как Кабардино-Балкария, где есть кабардинцы, балкарцы, даже на втором месте русские, а потом уже балкарцы идут, они там живут издавна, живут три таких основных этнических группы, в разных республиках складывается по-разному. То, что определенные это тоже известно, что есть определенный отток русского населения по разным причинам из Северного Кавказа. Ну это имеет место и задача как раз почему мы в те же лагеря приглашаем из других субъектов тоже межнациональные делегации для того, чтобы ребята увидели, что в тех регионах живут и татары, и башкиры, и кавказцы, и самые разные национальности, они живут вместе .У нас мы с Вами заканчивали перед новостями. Как раз говорили о том, что у нас любой бытовой конфликт можно подать с национальной окраской. Потому что в любом конфликте, если разобраться, то у кого-то есть один из родителей другой национальности, значит, можно говорить о том, что это не просто бытовая, а это конфликт с какой-то национальной подоплекой.

О. БЫЧКОВА: Ну, согласитесь, что иногда конфликт бывает действительно без национальной подоплеки. А иногда и с ней.

О. РОЖНОВ: А какой, например, конфликт без национальной подоплеки?

О. БЫЧКОВА: Без национальной подоплеки? Что значит какой?

О. РОЖНОВ: Ну, вот в молодежной среде. Молодежь могла, может, не знаю, подраться на дискотеке. Может, кто-то там где-то вечером на улице там один зацепил другого, произошел конфликт. Это без национальной, а кто знает, вот ему не понравилась его одежда или ему не понравился его разрез глаз. Это всегда такой очень условное…

О. БЫЧКОВА: Т.е. Вы считаете, что конфликтов на национальной почве не бывает, как таковых.

О. РОЖНОВ: Бывают, как и везде, как и в любых странах.

О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо, вот тогда такой вопрос от нашего слушателя. Например, он пишет, слушатель Альт с таким ником из Москвы: в Европе и США отказ принять на работу предоставить в аренду квартиру и т.д. по национальному, религиозному, расовому признаку преследуется по закону. В Москве, например, дагестанца не примут на работу, если там хозяин не кавказец. Не мусульманин. Сплошь и рядом объявления – сдам квартиру славянам, приму на работу лицо славянской национальности, и т.д. В стране, считает слушатель, махровый национализм титульной нации. Ну, такие объявления мы действительно видим, просто в городе, где мы живем. Человек спрашивает: Вы говорите о молодежной политике на Северном Кавказе, ему кажется, что они живут в бундестанах.

О. РОЖНОВ: Ну, Вы говорите махровый национализм титульной нации, а у нас в какой республике какая титульная нация. У нас везде русские титульная нация? У нас есть республики национальные не только на Северном Кавказе и то, что мы встречаем объявления, ну, объявления самые разные, вот мне, и я знаю целый круг людей, все равно, какой человек национальности, если мне с ним интересно, если у меня с ним общее дело, если я с ним буду общаться. Если этот человек, как я русский, но мне с ним не интересно, это недалекий, глупый человек, я не буду с ним общаться.

О. БЫЧКОВА: Я не сомневаюсь абсолютно в Ваших взглядах. Но мы сейчас обсуждаем не их, а ситуацию в стране. О чем идет речь, например, когда спрашивает нас слушатель. Он говорит, что такое отношение к людям Северного Кавказа, как я понимаю эту логику, я бы так рассуждала, ведет к тому, что они начинают замыкаться в своих регионах, в своих республиках.

О. РОЖНОВ: Ребята с Кавказа?

О. БЫЧКОВА: Это не способствует, даже не смотря на 150 замечательных слетов молодежи, которые Вы проведете, взаимопониманию.

О. РОЖНОВ: Ну, я, во-первых, не сказал бы, что у нас в регионах не приезжают представители Кавказа, представители других. У нас Москва вообще очень такой толерантный, многонациональный город. Я больше скажу, зная общественные объединения, и ребят, которых берут работать в эти общественные объединения, они в основном из других городов и других субъектов РФ, в том числе, и с Кавказа. И то, что есть там единичные случаи, кто сдает квартиру, ну, наверное, есть какой-то может быть ,горький опыт ,когда сдавали и вот не нравится и сдавать квартиру. И на эту тему есть много шуток. Небольшая узбекская семья 17 человек снимет однокомнатную квартиру. Я не знаю, из чего исходят эти люди, которые сдают, наверное, из-за того, чтобы спокойно сдать, получать деньги, и имеют либо они, либо их друзья горький опыт. А то что у нас Вы говорите, что замыкаются в своих национальных квартирах, ну, у нас достаточно в Москве много и кавказцев и представителей различных азиатских народов, по-моему, здесь в этом проблем нет. Я думаю, что это единичные случаи, которые касаются сдачи квартир. Это же как сказать, сдача квартир - это экономика, бизнес, человек который сдает квартиры, ему давно сказано, в Риме еще, деньги не пахнут.

О. БЫЧКОВА: Ну, да, это единичные объявления, которые висят на каждом подъезде. Разумеется.

О. РОЖНОВ: На каждом?

О. БЫЧКОВА: Ну, да, а Вы не видели?

О. РОЖНОВ: На каждом нет.

О. БЫЧКОВА: Вы ходите по городу пешком?

О. РОЖНОВ: Хожу. Но на каждом подъезде объявлений не видел.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, давайте вернемся к тому, что происходит на Северном Кавказе. На самом. Насколько вообще можно выделить политику федерального центра и местных властей по отношению именно к такому субъекту, как молодежь, является ли это отдельной проблемой или там проблем так много, что она не стоит на первом месте.

О. РОЖНОВ: Она, во-первых, молодежная политика это часть политики в целом социальной политики и как я уже говорил, и вы правы абсолютно, можно проводить много мероприятий, но возвращаясь домой, молодой человек не будет иметь место для работы и будет предоставлен сам себе.

О. БЫЧКОВА: Ну, какая безработица, например, сейчас. У Вас же есть данные.

О. РОЖНОВ: До 20% молодежи сейчас не может найти работу.

О. БЫЧКОВА: Это безумно много, конечно.

О. РОЖНОВ: Это безумно много. В некоторых республиках. Это выше, чем в среднем по России, насколько я знаю.

О. БЫЧКОВА: Хуже всего где?

О. РОЖНОВ: Я сейчас боюсь говорить, потому что, знаете, статистика дело относительное. Живут люди, процветает сельский уклад, живут в селах, в деревнях, в аулах. Там ведут натуральное хозяйство, может быть, что-то продают на рынке. Как считать их безработными? Но если в этой деревне никогда не было никаких предприятий, наверное, не будет…

О. БЫЧКОВА: Человек всегда работает в семье, предположим.

О. РОЖНОВ: Да. И как его считать. Он безработный, но он испокон веков его семья, его род жил, занимался натуральным хозяйством. Может быть, и с другой стороны, мы знаем прекрасно северные народы, народы Сибири, которые в советское время пытались вывезти в город, приучить их к городскому ритму жизни, они этого не хотели. Они живут так. Кто-то разводит оленей пасет, есть народы, у которых такой сельский уклад. Поэтому считать их безработными, наверное, будет неправильно. Другое дело, что, конечно, возможности для этой молодежи тоже должны открываться. Кто-то может поехать в город учиться, опять создание тех же туристских центров может дать возможность этим людям работать или, условно говоря, они создают эти народные промыслы для того, чтобы можно было вот эти продукты народных промыслов, не знаю, там из кости, из дерева, из чего угодно, продавать. Это тоже туризм будет способствовать и такому виду занятости населения, и, конечно, прежде всего, молодежи. Потому что молодежь мобильна и если рядом с каким-то там кустом деревень открывается горнолыжный курорт, куда требуются работники и в гостиничный бизнес и для обслуживания, конечно, это будет, прежде всего, касаться молодежи. Поэтому я понимаю Ваш скептицизм, и мы когда изучали, я тоже был больше скептиком. Мне казалось, что на Кавказ едет меньше народу. Мы посмотрели статистику, ну…

О. БЫЧКОВА: Народу отдыхать в смысле?

О. РОЖНОВ: Отдыхать. Российские туристы вообще очень своеобразные. У нас вулкан начал этот пепел бросать и вроде все выехать не могу назад, а российские туристы все равно уезжают в Европу. Им говорят турператоры: слушайте, ребята, Вы вернуться не сможете. Говорят: Вы знаете, мне отпуск дали и я поехал.

О. БЫЧКОВА: Что вулкан, что землетрясение.

О. РОЖНОВ: Ну, вот у нас, не знаю, экстремальный это туризм, или нет, но многие республик ставят вопрос о создании автокемпингов. Потому что очень многие приезжают на автомобилях. И надо создать условия, где эти люди могут остановиться.

О. БЫЧКОВА: Например, где?

О. РОЖНОВ: А это республики. Это Адыгея, Карачаево-Черкесия, в Кабардино-Балкарии…

О. БЫЧКОВА: А они сами к Вам обращаются с предложениями?

О. РОЖНОВ: Это мы обсуждали, знаете, проходила же выставка "Кавказская здравница". Это было в Ставропольском крае. Там представлялись республики. Они рассказывали о тех красотах. Там же прекрасные минеральные воды. Там есть грязелечебница. Все это дело, когда преподносится и когда доносится, доводится до туристов, как правило, туристы туда едут. Потому что в принципе сами курорты, они находятся в стороне от крупных городов, где совершаются вот эти всякие негативные явления или взрывы, о которых мы слышим, а вот эти курортные зоны, они находятся в стороне. И в принципе они не так часто подвергаются разным акциям, нападениям.

О. БЫЧКОВА: Ну, механизм какой, они сами выступают с инициативой каких-то заявок и создания каких-то…

О. РОЖНОВ: Вы имеете в виду республики? Ну, у нас же проходят выставки. У нас интурмаркет и отдых проходит всероссийский. Ну, если Вы на них придете, вы увидите, что там республики представляют очень интересный отдых. И лечебный, и восстановительный, и разные бальнеология. Там все это есть. Когда приходят люди, туроператоры, эти туры, они покупаются. И в самом деле, ну, вы сами сказали, что о красотах Кавказа никто не спорит. Поэтому нужно, конечно, в идеале, чтобы это была зона такого спокойного гостеприимства и развития туризма. Пока она не такая. Но я думаю, что вот развитие вот этих туристско-рекреационных зон должно этому способствовать.

О. БЫЧКОВА: А динамика какая-то есть уже в последнее время, предположим, у Вас есть какие-то данные? Или это только сейчас все в начале процесса?

О. РОЖНОВ: Имеется в виду по приезду туда туристов? Я сейчас цифры не назову. Вспоминать не вспомню, из головы выдумывать нехорошо. Но эта цифра не смотря на то., что прошлый год был годом такого сложной экономической ситуации, туризм, а кстати, может быть из-за этого, туризм туда растет. Потому что люди считают деньги, понимают, что люди лучше выедут на свой Кавказ, потому что денег на дальнее зарубежье ну стали экономить, может быть, бюджеты сократили свои на отдых, поэтому туда выезд не сокращается, а растет.

О. БЫЧКОВА: А вот насколько Вас вообще пускаю внутрь республик, внутрь субъектов федерации?

О. РОЖНОВ: Вас – это кого?

О. БЫЧКОВА: Федеральные власти, я имею в виду, с Вашими проектами, предложениями и всякими политиками, не знаю, в Чечню, например, пускают Вас?

О. РОЖНОВ: Пускают. Больше того, мы в Чечне будем проводить форум в день Народного единства "Мы – россияне", куда соберем всех кавказцев и соберем еще делегации из других российских субъектов. Там будет проходить мероприятие. Когда было мероприятие в Нальчике, о котором я говорил "Студвесна", был не только президент Кабардино-Балкарии, президент Ингушетии, который сказал абсолютно верную вещь, когда кто-то сказал: вот Кавказ и Россия, а он говорит: не Кавказ и Россия, Кавказ – это часть России. Кавказ – это Россия. И там приехали ребята и там очень понравилось. Там ребята сочинили песню, они пели о Кавказе, как о едином целом. Такие идеи сейчас есть, они получают поддержку в кавказской молодежи. Понятно, что мы не своими мероприятиями не дойдем до дальних аулов и дальних населенных пунктов. Но те, кого мы можем вовлечь, до кого мы эти идеи можем донести, кого можем подружить и включить в это молодежное такое сотрудничество, мы стараемся это делать.

О. БЫЧКОВА: Что такое молодежное сотрудничество?

О. РОЖНОВ: Молодежное сотрудничество – это когда ребята, встретившись однажды на фестивале, вместе поучаствовав в течение недели они репетируют, состязаются, кто-то выиграл, кто-то проиграл, одни помогали другим, там во время репетиций, во время выступлений. Они затем, как правило, сейчас интернет очень много связывает людей. Они связываются, они переписываются, и те же ребята с Кавказа, они уже имеют друзей из там 10-15 регионов, с кем они общаются. Они относятся по-другому и к этим регионам, и к тем людям, которые там живут, и к тем людям, кто из этих регионов приезжает на Кавказ. И точно так же у ребят, которые из Москвы, из средней полосы, знает друзей, для них уже название республик Дагестан, Кабарда, они звучат не так. не знаю, как-то угрожающе, не так конфликтно, потому что они знают там людей, и могут получать информацию из первых рук. Для молодежи это очень важно. Если человек, с которым он общался, с которым он знаком, с которым он дружит, он ему пишет информацию, что реально там происходит. А реально вроде когда летит там делегация, ребята летят на Кавказ опаской. Они приезжают туда и в принципе встречают радушное, гостеприимное отношение. Ну, вот как раз это общение, эти взаимные поездки как раз вот это и есть молодежное сотрудничество.

О. БЫЧКОВА: А это не выглядит показушно так? Потому что ну вот провели какой-то вот такой слет.

О. РОЖНОВ: Это не выглядит показушно, потому что это никто не показывает. Я думаю, что многих, кто если слушает эту передачу, то, что я рассказал про те фестивали, про те лагеря, которые проходили, они об этом слышат первый раз. Это нигде не проходило по СМИ. А СМИ предпочитает. Если бы там произошел какой-то конфликт, тогда, наверное, это мероприятие получило освещение.

О. БЫЧКОВА: Это не решает все равно проблемы ксенофобии вот на более высоком и серьезном уровне. Это не решает естественно проблемы занятости. Это не решает проблемы исламского радикализма, который все равно никуда не делся. Ну, да, вот провели мероприятие, очень хорошо. Там кто-то посоревновался, стал потом переписываться. Полгода попереписывались по электронной почте. Отлично.

О. РОЖНОВ: А через полгода приехали еще на одно мероприятие. Уже эти ребята приехали.

О. БЫЧКОВА: А те же самые приехали на еще одно такое же.

О. РОЖНОВ: Нет, не те же самые, мы стараемся, чтобы как можно больше ребят включать. Но вот как раз молодежная политика, она и строится через конкретных ребят, через конкретные молодежные организации, и конечно, прежде всего, через молодежь инициативную, активную, но с другой стороны, от нее как раз от ее позиции много зависит. А то, что это может быть пока какие-то крупинки, ручейки, ну, так чем больше, у нас 83 субъекта. Если мы 7 субъектов Северокавказского федерального округа, если другие 70 субъектов хотя бы раз в год пригласят ребят с северокавказского округа на свои фестивали, в лагеря, мероприятия к себе в регион, вот это уже превратится из ручейков в такой серьезный поток. Если ребята приедут на фестивали, будут проводить вместе лагеря, проводить это уже будут не сотни а тысячи, десятки тысяч ребят. Тогда вот это будет такое единое, не только информационное пространство для молодежи, а такое единое понимание единой страны, что мы живем в одной стране. Не знаю, убедил ли я Вас. Судя по глазам, нет.

О. БЫЧКОВА: Ну, да, судя по всему, нет.

О. РОЖНОВ: Я понимаю, что слова исламский радикализм, они на Вас производят большее впечатление.

О. БЫЧКОВА: Нет, ну, послушайте, я каждый день читаю новости, которые, наверное, даже если что-то и преувеличивается, то из головы все равно не берется. И я знаю, как, например, относятся очень часто к приезжим к городе, где я живу, с одной стороны, а с другой стороны, я знаю, что очень многие русские уехали с Северного Кавказа, потому что им там тоже было не очень легко.

О. РОЖНОВ: Но ведь Вы знаете тоже, как строятся новости, гораздо лучше меня. Если пройдет 5 каких-то позитивных мероприятий по 1000 человек, и если на одном из них два человека только подерутся, то новость будет строиться только о том ,что эти два человека подрались. А о том, что еще 5 там, условно говоря, мероприятий по 1000 прошло, об этом не напишут. Поэтому Вы я думаю, вы натыкаетесь на те новости, которые единичные случаи показывают, как большую проблему. Я не говорю, что проблем нет, просто нужно видеть кроме вот этих конфликтных проблемных ситуаций, нужно видеть еще и большое количество нормальной целеустремленной, позитивной, причем патриотичной молодежи. У нас еще мероприятие, о котором Вы тоже не знаете, я уверен, мы делали в начале июня поезд памяти, который шел по городам центральной России и по городам Северного Кавказа. Это были Майкоп, Черкесск, Нальчик, еще города Ставропольского края. Ребята волонтеры приезжали туда, там проходили акции по благоустройству воинских захоронений, военно-патриотические акции, встречи с ветеранами. Там очень активно молодежь выходила, потому что у многих в семьях есть деды, прадеды, кто воевал. И они то воспринимают, как что-то свое. Как что-то близкое. Но опять же, вот у нас, кстати, к 65-летию победы, очень неплохая, мне кажется, информационная картина, и фильмы очень неплохие. Вот вчера был фильм неплохой вечером совершено случайно "Разведчики", фильмы, которые ну говорят о подвиге. А то у нас уж совсем и эту страницу мы закрыли. А стараемся, или нам стараются через разные учебники, которые какие-то фонды финансируют, найти те страницы, где говорят, нет, с Вашим народом вот эти воевали вот эти, у Вас тут притеснения, какие-то были там конфликты, можно так историю показывать. Но вообще в нашей истории очень много объединительных вещей. Больше того, мы сейчас даже и с нашими странами СНГ проводили вахту памяти. Это поисковые работы. Ребята с очень большим интересом идут на места боев. У нас, к сожалению, есть такие места .как Новгородская область. Там болота и там еще очень долго можно находить останки тех, кто воевал. Там погибло очень большое количество людей.

О. БЫЧКОВА: Да, уж не то слово конечно.

О. РОЖНОВ: И туда приезжают поисковики не только из наших регионов и кавказских в том числе. Туда приезжали в этом году Казахстан, Молдова, Латвия, приезжали представители Азербайджана, Белоруссии, отряды и представители. И там находили останки людей, которые вместе погибли, жетоны вот эти, где-то на алюминиевых ложках были нацарапаны фамилии, их впервые спустя столько времени находили. Вот это ребят объединяет. Вот это по-хорошему так скажем, проявление патриотизма. Это есть. Вот мы говорим – поисковые отряды. Где-то работают стройотряды. Ребята выезжают, работают вместе. Где-то вот эти лагеря развлекательные. Где-то экологические, где-то фестивали по подобию вот этой "Студенческой весны". Это все такие направления одной такой большой молодежной политики. Дело в том, что проблемы Кавказа решать должен не только Минспортуризм. Мы в части туризма и молодежной политики и, конечно, строительства физкультурно-оздоровительных комплексов, массового спорта и спорта высоких достижений.

О. БЫЧКОВА: Ну, вот все, что называется молодежной политикой. Извините, Вы сейчас продолжите, все, что называется молодежная политика, оно в принципе отдано к Вам туда.

О. РОЖНОВ: Ну, вообще молодежью занимаются все министерства. Каждый в своей части. Потому что молодежь работает на сельском хозяйстве. Это Минсельхоз, служит в армии, это Минобороны, учится – это студенты. Т.е. все имеют это. Но общая координация всей этой деятельности за нашим министерством. Но дело в том, что я уже начал говорить что там вопросами занятости занимается Минэкономразвития. Вопросами развития сельского хозяйства, а там сельский уклад достаточно широко развит, это Минсельхоз, Минобразования занимается вопросами образования. Ведь дело в том, что у нас давно уже говорили, что на определенном этапе в 90е годы компонент воспитания в образовании стал терять свои позиции, а очень важно от того что и история в школах будет преподаваться о том, какая Россия многонациональная страна и как вообще эта многонациональная страна всю историю, да, были проблемы. Кстати, Вы говорите о некоем экстремизме, он тот процент который был, он существовал почти на всех этапах, по-моему, российской, советской истории. Просто решались эти проблемы по-разному. Где-то информационной блокадой, а где-то…

О. БЫЧКОВА: Я поняла. Спасибо большое. Олег Рожнов, зам. министра спорта, туризма и молодежной политики РФ был сегодня в программе "Мы". Спасибо Вам. Мне остается только сказать, кто еще получает билеты на завтрашний показ в Доме кино.

О. РОЖНОВ: За Эфиопию.

О. БЫЧКОВА: За Эфиопию, она же Абиссиния, совершенно верно. Тамара, наконец, ваша полоса черная должна закончиться, 751, Вера 526, Владимир 208, Наталья 208, Катя 111, Геннадий 558. Тамара, ну, Вы не расстраивайтесь, так, честное слово, завтра с 16 часов все пойдет в белую сторону. Это была программа "Мы", спасибо большое.

О. РОЖНОВ: Спасибо, до свидания.