Ветер перемен - Евгений Ясин - Выбор ясен - 2018-03-20
20.03.2018
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Это программа «Выбор ясен». Меня зовут Ольга Журавлева. В студии, как и полагается, Евгений Григорьевич Ясин - научный руководитель Высшей школы экономики. Здравствуйте, Евгений Григорьевич!Е.Ясин
―
Здравствуйте!О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, вы почувствовали ветер перемен, как никто, я бы сказала. Потому что весь вечер воскресенья, весь понедельник говорят о том, что никаких перемен, наоборот, все вроде бы только возвращается назад.Е.Ясин
―
Я сказал бы так, если бы я говорил только о выборах и о блестящей победе Путина…О.Журавлева
―
А это блестящая победа, по-вашему?Е.Ясин
―
Конечно, там специально в разных заметках отмечается, что ни одни выборы, в каких он победил, не были такими блестящими, как сейчас.
О.Журавлева
―
В абсолютных цифрах.
Е.Ясин
―
76%, вся страна обожает. Такого не было. Это с одной стороны, но с другой стороны – я это знал заранее, потому что на выборах ясно было, что победит Путин, не было никаких сомнений. То, какое место занимала оппозиция, там было выдвинуто несколько человек – это было новшество, которое предложено было, как я понимаю, самим Путиным, для того, чтобы оживить обстановку, если хотите, чтобы и дать ему более солидную поддержку со стороны общества.
О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, значит, правы те, кто говорил – участвовать в этих выборах - это только играть на руку Путину.
Е.Ясин
―
И так всегда. А тогда что? И как раз я хочу обратиться к другому событию, которое было раньше. Конечно, оно не обращало внимание общества, тем более, что в нем участвуют люди, которые не такие известные, и не так воздействовали на нас, чтобы мы относились так, как к Путину. Это я имею в виду Ксению Собчак и Дмитрия Гудкова. Событие это было в четверг 15 марта, когда они собрались вместе и объявили, что они создают «Партию перемен». И эта партия – новое поколение. Они сами молодые ребята. Гудков – это где-то 38 лет, и Ксении – 36. Они молоды и хотят показать, что их поколение может рассчитывать на какие-то достижения в политической области, занять какие-то позиции, и оказывать влияние на развитие событий с помощь той идеологии, которую они пропагандируют. А пропагандируют они идеологию рыночных, демократических, политических перемен.
О.Журавлева
―
Вот поэтому у них нет шансов.
Е.Ясин
―
Нет.
О.Журавлева
―
Потому что перемен вроде бы и никто не хочет, судя по результатам, по явке, по риторике, даже по опросам каким-нибудь уличным. Мы боимся перемен.
Е.Ясин
―
Боимся, да. Но я хочу тебе сказать, что если бы мы обратились ко времени Горбачева, то ведь хотя он был генеральным секретарем, но он не вызывал такого патриотического чувства, волны ярких переживаний, кроме узкого слоя интеллигенции. Тогда это было.
О.Журавлева
―
А вы знаете, что было тогда? Как раз к разговору, который мы с вами вели до этой передачи. Тогда все-таки легитимность выдавали непосредственно из ЦК КПСС. И человека сначала вам предлагали, а потом вы могли относиться, так или иначе, потому что не могло придти в голову, что этот человек изменит или вообще отменит страну. Это вообще было невообразимо. Сейчас это уже вообразимо.
Е.Ясин
―
Но тогда было такое же представление в широких массах, как и сейчас, о том, что государство должно думать о том, как пригреть народ, как ему помочь, как его подкормить и т.д. Это такая политика, на которую также рассчитывают и сейчас. Когда заходит разговор – нужны перемены, да, может быть, и нужны, люди не против. В другой работе, еще в августе прошлого года, поводил «Левада-центр» совместно с Карнеги, они проводили исследования, и там выяснилось…
О.Журавлева
―
Запрос на перемены есть.
Е.Ясин
―
Есть. Но он разделен так – делится общество в том соотношении – 42% опрошенных - они за перемены, и, причем очень резкие. Если вы спросите у этих людей, кто эти люди – большей частью бедные, малообразованные и т.д. Они хотят серьезных крупных перемен, так, чтобы завтра быть обеспеченными, чтобы жить лучше.
О.Журавлева
―
Чтобы всех богатых арестовали, их деньги отняли и отдали нам.
Е.Ясин
―
Да. И поэтому среди них очень много людей, которые также поддерживают КПРФ, и также поддерживают Либерально-демократическую партию Жириновского. Я специально подчеркнул, потому что эта партия названа не так. Это все имеется в наличие. Эта ситуация напоминает то, что было раньше во времена Горбачева. Только Горбачев, когда стал поворачивать, понимая, что нужны перемены в стране, то его разлюбили. А кого полюбили? К кому было обращено тогда недолго сравнительно доверие? К более радикальному демократу Ельцину. Он смог взять власть, за него голосовали на выборах Российской Федерации. Потом прошло еще времени, состоялись довольно сложные схватки между президентом и съездом народных депутатов и Верховным советом РСФСР. И после этого все время поддерживало большинство Ельцина, но потом, когда разогнал Верховный совет, ввел определенные изменения в Конституцию, которую устанавливали его необъятные права. Народ изменил свое отношение, и потом в декабре состоялся референдум, и приняли Конституцию, одновременно состоялись выборы и в них победил Жириновский.
О.Журавлева
―
Подождите, Жириновский или Зюганов?
Е.Ясин
―
Первые выборы 93 года уже в Думу по новой Конституции, это была победа Жириновского, и 22% он собрал, и та партия, которая была с Ельциным, сидела в Кремле и ожидала победу, она получила 14% в основном за счет одномандатников. Это была партия Гайдара – «Выбор России». Тогда выбрали другую линию. Из этого какие можно сделать выводы по отношению к тому, что происходит в стране? Я могу сказать так, если происходит в стране какие-то необходимые для нас, и для того, чтобы мы обогнали другие страны и лучше жили, такие реформы, то тогда…
О.Журавлева
―
Реформаторов мы ненавидим.
Е.Ясин
―
Просто мы за них не голосуем. Мы уже знаем, кто такие реформаторы – и Горбачев, и Ельцин, и Гайдар - мы не хотим. Мы хотим таких, которые обеспечат спокойную жизнь так, как было раньше. Потому что сейчас же хвалят – какая была хорошая жизнь при советской власти, каков был Леонид Брежнев - замечательный парень, и как мы хорошо жили. Но на самом деле это старшее поколение, кто там жив еще, вспоминает то, чтобы их жизнь выглядела более привлекательной, чем нынешняя. И те рассказывают своим внукам. Вот говорят, мы тоже хотим.
О.Журавлева
―
Чтобы все было бесплатно, и чтобы на 30 лет вперед было известно.
Е.Ясин
―
Реально в жизни для того, чтобы достичь таких успехов, нам нужно завершить те реформы, которые были начаты Гайдаром в экономике. А дополнение этих реформ должно лежать в области политики и в области права.
О.Журавлева
―
А можно я вас спрошу? Я напомню, что Евгений Ясин у нас в студии, как и полагается, в программе «Выбор ясен». Так скажите, Евгений Григорьевич, вы ратуете за перемены, потому что считаете, что нынешний ход неправильный для экономики, демократии и всего прочего, что страна будет отставать, если будет развиваться так, как развивается сейчас. Вы считаете, что нынешние элиты, не буду говорить прямо Путин, неважно, его какой-нибудь преемник, его какая-нибудь команда – они не в состоянии сейчас заниматься реформами?
Е.Ясин
―
Я не знаю.
О.Журавлева
―
Все нам показывает, они как бы не идут к ним.
Е.Ясин
―
Сейчас вот, победив на выборах, Путин должен хотеть перемен не меньше, чем он должен был думать раньше. Потому что раньше он находился в значительной степени под влиянием нарастающих трудностей в экономике и обществе, и он должен был думать относительного того, как он должен поступать, когда эти трудности станут доставать наш народ, и они станут выступать против той политики, которую он проводит. А он, по моим оценкам, с 2003 года проводит несколько иную политику по сравнению с тем, какую проводил Ельцин, который передал потом ему власть. Это другая политика в то время, в 2003 году она могла казаться весьма приемлемой и подходящей, потому что она не требовала больших социально-экономических перемен, она возвращала нас где-то к тому, что раньше это была сильная государственная власть, большее влияние над экономикой, больше социальных выдачей и т.д. Это похоже было больше на то, что было до начала до всех революционных перемен в России, они получили поддержку. Но эта поддержка была обусловлена двумя очень важными обстоятельствами. Обстоятельство номер один – это то, что те рыночные реформы, которые начал Гайдар, и которые были поначалу очень тяжелые, потому что они вызывали колоссальный рост цен и спад производства, и открытость экономики влекла за собой неконкурентоспособность предприятий и т.д. Тяжелые испытания, ушло какое-то количество лет, которое создало весьма большие трудности в жизни российских граждан. Но после этого, начиная с после 1998 года, с сентября 1998, ситуация начала поправляться. Потому что отказались от того чтобы платить сумасшедшие доходы по новому займу. А после этого провели девальвацию рубля, и он стал стоить не 6,2, а 24,5 и т.д., и уже к концу года начался подъем. Сначала никто не думал, что будет подъем. Но потом после этого подоспело повышение цен на нефть. Я прошу обратить внимание, что в августе 1998 года цена на нефть была 8 долларов за баррель, а через 3-4 года она подорожала, а потом дело дошло до 140-150 долларов. Понятно, что мы воспользовались этим, это была возможность для Путина обеспечить политическую стабильность, которая была сомнительна в последние годы Ельцина, особенно, затем нефть помогла. Завершилась как бы самая болезненная часть Гайдаровских реформ, и начал работать рыночный механизм. У вас на рынке появилось больше товаров, усилилась конкуренция.
О.Журавлева
―
Да и возможностей появилось больше немножко, чтобы как-то себе помочь.
Е.Ясин
―
Да, и нефтяные цены они тоже могли взаимодействовать.
О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, а ведь получается то картина такова, что как раз когда смотришь опросы, например, на улице, люди говорят, что они хотят голосовать за Путина, потому что при нем мы стали жить лучше. И ведь это правда. При Гайдаре мы стали жить хуже, а при Путине мы стали жить лучше.
Е.Ясин
―
Совершенно верно, я и говорил. Я как раз обращаю на это внимание, что тяжелый трансформационный кризис, который был в 90-х годах, Путин сказал – лихие 90-е. Это да, действительно так было. Но если бы этого не было, не могло получиться то, с чем потом повезло Путину.
О.Журавлева
―
Да и Путин служил бы в других структурах все еще.
Е.Ясин
―
Да. Советский Союз, Россия оказалась в очень тяжелом положении. Это тяжелое положение было связано с тем, что он как бы старался построить социализм, причем с огромной пиаровской такой постоянной кампанией давления на людей через пропаганду, с другой стороны работой КГБ и т.д. Я не помню, чтобы в те годы какая-то была серьезная публичная поддержка. Но была привычка людей, что с этим режимом лучше не связываться. Живи себе – можешь украсть потихоньку, но надо быть подобострастным и надо быть вороватым. Это такие качества людей, которые в том режиме помогают.
О.Журавлева
―
Мне кажется, что и сейчас помогают отлично.
Е.Ясин
―
Именно. Когда происходил поворот на то, что сейчас мы называем инерционной политикой – это так мы называем политику, которая началась где-то в 2002-2003 гг. Да, там как бы была надежда, я назвал несколько факторов, в том числе тех, которые стали позитивно играть на состояние экономики, и это были, в том числе Гайдаровские реформы, которые были сделаны раньше.
О.Журавлева
―
Ну, Евгений Григорьевич, вы экономист, вы научный руководитель Высшей школы экономики, вам это понятно и очевидно. А когда человек приходит на участок, ему очевидно совсем другое.
Е.Ясин
―
Я не буду говорить научным языком, я буду обращаться к согражданам – вы же заходите в магазин, вы такое, как сейчас, видели раньше?
О.Журавлева
―
Да многие граждане еще в детский садик не ходили, когда было то, что вы описываете. Зато они читали книгу о вкусной и здоровой пище.
Е.Ясин
―
Бабушки с дедушкой рассказывали, как там было.
О.Журавлева
―
Всего было мало, но все было дешево и вкусно. И попробуйте поспорить, что это не так.Е.Ясин
―
Но я же знаю, просто сегодня я нахожусь в меньшинстве голосов. И когда ты меня спрашиваешь про нашу сегодняшнюю жизнь, то я как раз считаю своим долгом, от имени нынешнего меньшинства, сказать о том, что нужно делать и на что обращать внимание.
О.Журавлева
―
Мы продолжим этот разговор «О ветре перемен». Это Евгений Ясин в программе "Выбор ясен". Меня зовут Ольга Журавлева. Мы вернемся после новостей.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
И снова с вами Ольга Журавлева и научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин. Евгений Григорьевич сегодня говорит о ветре перемен, который он почувствовал 15 марта, присутствуя на объявлении о грядущих переменах, и о создании нового движения, новой партии - «Партии перемен», которую провозгласили Дмитрий Гудков и Ксения Собчак. Мы уже углубились в далекое прошлое, но, тем не менее, это очевидно.
Е.Ясин
―
Мы возвращаемся, чтобы объяснить, какие события из тех, которые происходят на наших глазах, важны, а какие не так уж важны. Я просто договорю, чтобы поразить воображение моих сограждан, что действительно важная перемена, важное событие – было собрание, которое провозгласило партию реформ под руководством Гудкова и Собчак.
О.Журавлева
―
Я вами восхищаюсь, Евгений Григорьевич.
Е.Ясин
―
Подожди. Через 3 дня состоялись выборы, которые принесли такой успех президенту, затем они опять восстановили в значительной степени реноме КПРФ, потому что от имени КПРФ выступал Павел Грудинин. Он тоже показал, что второе место, вторая партия, надо же куда-то надо передвигаться, так она должна налево поворачивать. И сегодня я приехал к тебе и слушал, в машине по радио говорил Удальцов, который тоже из левых, и тоже он поднимает вопрос…
О.Журавлева
―
Я лично разговаривала с Удальцовым по итогам.
Е.Ясин
―
Но теперь ты беседуешь со мной. И я хочу сказать, что говорит Удальцов, есть определенный резон, но это наше прошлое. А вот для того чтобы выйти и все-таки обеспечить дальнейшее улучшение жизни от России в категорию развитых стран, которые живут как в Европе, но с нашими подходящими для нас порядками. Для этого вот эта политика не левая, не нынешняя не сработают. Между ними не такая большая разница. А вот нужна именно либеральная, демократическая политика. Демократия для нас сейчас, для тех сдвигов, которые мы должны произвести и закрепить, она более важна чем то, что провозглашал президент в последнем послании к федеральному собранию. А кто выступал с этой идеей – о том, что мы все-таки создадим партию перемен и будем отстаивать необходимость создания движения в сторону либеральных реформ, демократических реформ? Так это как раз эти самые молодые ребята, это следующее поколение.
О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, кроме возраста, сколько партий создавалось? Вы сами участвовали. Был Союз Правых Сил, есть партия «Яблоко», которая не предлагает вам никаких советских старинных штучек, а самые что ни на есть свежие и либеральные идеи.
Е.Ясин
―
Сами деятели этой партии, я к ним хорошо отношусь, но все-таки он, я имею в виду Григорий Явлинский, уже не молодой. У него борода вся седая.
О.Журавлева
―
Вы какой-то… вы человек взрослый, но очень плохо относитесь к своим ровесникам, скажем так.
Е.Ясин
―
Я неплохо отношусь, но просто я знаю, что он не сможет собрать достаточные силы тех, кто выступает за демократию и либерализм, для того, чтобы они участвовали в выборах в Государственную Думу 2021 года, и чтобы они победили. В каком смысле, не большинство, но хотя бы создать небольшую фракцию, которая могла бы со скамьи парламента вести уже соответствующую работу.
О.Журавлева
―
Слушайте, но Гудков уже был в Думе. И фракция состояла из одного Гудкова фактически.
Е.Ясин
―
Перед этим выгнали из парламента его папу. А я хорошо помню его отца, потому что мы с ним, с его отцом, в 2000 году дискутировали по поводу судьбы одного Красноярского директора крупнейшего предприятия, который старался, продав какие-то там изделия Китаю, старался облегчить положение своих рабочих и служащих. И его посадили. И был спор. Я считал, что не нужно было ничего, мы должны были двигаться вперед, сажать его нет, а он как работник, он депутатом тогда был, правоохранительных и силовых органов, он говорил – нет, надо соблюдать закон и т.д.
О.Журавлева
―
Не поспоришь, Евгений Григорьевич, закон соблюдать надо.
Е.Ясин
―
Но это были такие обстоятельства, когда закон он как бы трактуется. А кто его трактует? Независимый судья или трактуют силовые структуры? У нас как раз больше силовые структуры. И тогда мы с ним спорили, а сейчас мы с ним единомышленники.
О.Журавлева
―
Евгений Ясин – научный руководитель Высшей школы экономики в программе «Выбор ясен». И Евгений Григорьевич пытается убедить меня и вас, наверное, тоже, что идея создания еще одной партии… Сколько партий создавалось за это время?! Сколько их бесславно кануло в бездну?! И очень многие из них провозглашали близкие вам идеи. Почему это вам кажется, что у нее какая-то перспектива? Посмотрите на проценты, посмотрите на постоянную ругань между представителями самых лучших молодежных политиков.
Е.Ясин
―
В свое время я был причастен к дискуссиям, которые шли между ПАРНАСом и «Яблоком», тогда мы все были моложе, хотя я был из старшего поколения. Но сейчас более молодое поколение… Тут я бы назвал Навального Алексея. Алексей выдвинулся когда, он раньше уже был, но он стал заметной общественной фигурой тогда, когда были события 2011 года-2012 года после парламентских выборов, и когда он участвовал в демонстрациях.
О.Журавлева
―
Он уже заявил, что не будет с Ксенией Собчак в одном поле делать ничего.
Е.Ясин
―
Да, я знаю. Но и он уже никому не нужен. Ты понимаешь, нужно как-то понимать. Я бы тоже мог продолжать споры в 2003-2004 году, я тогда тоже спорил, но, в конце концов, понял, что сложилась такая ситуация, когда те идеи, которые выдвигает Путин и его сторонники, пользуются доверием, они могут помочь, потому что они помогали, нефть приносила деньги, можно было повышать роль государства. Я понял, что если сюда приходят инвесторы и кланяются нашему руководству и т.д., я не могу возражать, я уступил. Но теперь ситуация такая, не сегодня, это будет еще через какое-то время, но эти люди, которые создали 15 марта эту партию, будут работать. И с моей точки зрения, участие Ксении Собчак в президентских выборах играло намного меньшую роль, чем то событие, которое состоялось в создании этой «Партии перемен». Мы снова увидим то, что когда-то раньше было либеральной партией, которая помогла осуществить реформы Гайдара, она сейчас через какое-то время снова появится на политической арене. Они уже на политической арене появились. Только они совсем малозаметны. И какая колоссальная победа по сравнению с их мелочной возней достигнута нашим президентом Путиным, который в 4 раз победил на выборах, причем победил большинством в 76% голосов, просто колоссальная победа его политики.
О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, это же говорит о чем? Что действительно, как минимум 56 млн граждан готовы поддерживать политику Владимира Владимировича Путина, какой бы она ни была. А вы говорите – вот замечательные, молодые, сейчас придут и все поменяют. Кто им даст?!
Е.Ясин
―
Я тебе хочу сказать другое. То, что появилось, как маленький жучок, который пока никому не заметен, все на него машут рукой, говорят, что Ксения Собчак – это такая неприятная женщина, а Гудков туповат. Мало ли что я слышал про них! Но я был на этом мероприятии, слушал, что она говорила, что он говорил. И я понимаю, что у нас сегодня других таких, которые могут взяться за эту работу по перемене политики в пользу поворота к продолжению реформ и так далее, они вот для этого годятся. Они с этими лозунгами выступают. Дима Гудков он несколько левый, а Ксения несколько более правая, но я думаю, они между собой договорятся - это то, что нам надо. У меня было очень плохое настроение, потому что то, как разворачивались события, и послание президента, и взаимоотношения его с теми людьми, которых он позвал, чтобы подготовить реформы, я имею в виду Кудрина, целую группу других людей, настроение и ощущение такое, что никаких перемен в политике не будет, и мы будем сидеть…
О.Журавлева
―
Ну, шесть лет точно будем сидеть.
Е.Ясин
―
А здесь я вижу – появились люди из нового поколения, которые хотят делать то, что мы не доделали.
О.Журавлева
―
Им дадут это делать, как вам кажется?
Е.Ясин
―
Я полагаю, что они могут сначала начать оказывать влияние. Я бы считал исключительно важным, чтобы они сейчас, проводя определенные попутные мероприятия, выступили и выиграли определенное движение на выборах 2021 года в Госдуму. Вот тогда, если бы они выиграли несколько мест в Думе…
О.Журавлева
―
Мне кажется, это фантастика, Евгений Григорьевич.
Е.Ясин
―
А так всегда бывает. То, что у нас произошло в начале 90-х годов, если бы мне сказали, предположим, в 79-м году или в 85-м даже, что у нас будут скоро такие события, я бы тоже смеялся и говорил, что ничего такого у нас быть не может. Но, тем не менее, это произошло.
О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, а вот интересная вещь демократия. Демократия и ее принципы, или большая демократизация, она очень помогает политику, чтобы прийти во власть, но очень вредит, чтобы эту власть удерживать.
Е.Ясин
―
Я знаю одного человека, который уже 18 лет удерживает власть.
О.Журавлева
―
А демократии становится все меньше.
Е.Ясин
―
Да, да.
О.Журавлева
―
Так я и говорю – она не нужна ему.
Е.Ясин
―
Ему не нужна, но нам нужна, стране нужна. Сейчас я это говорю не случайно, потому что грубое слово "демократия", которая не нравится многим…
О.Журавлева
―
Почему она грубая?
Е.Ясин
―
Хотя Владимир Владимирович недавно выступал и называл, применял это слово, и говорил, что оно хорошее и нужное. И вообще, мы уже демократическая страна сейчас.
О.Журавлева
―
Мне кажется, что и Брежнев употреблял это слово про свободу, демократию и мир во всем мире.
Е.Ясин
―
Эта была такая похожая ситуация, когда один человек мог себе позволить, а другие должны были молчать в тряпку. И я так надеюсь, я услышал об этом, дело же не в том, что у меня личные пристрастия к красотам Ксении Собчак, или что я такого высокого мнения о достоинствах Гудкова. А дело в том, что я вижу – они идут в том направлении. Говорят – а почему Навальный лучше? Ну, понимаешь, это политика, это развитие общественной жизни. И когда приходит время каких-то молодых ребят, а тот, кто действовал перед ними, то ли это Явлинский, а позже это Навальный, их время прошло.
О.Журавлева
―
Да вы что?!Е.Ясин
―
Подожди. Они свое - то, что им судьба отвела, они показали, а сейчас им как бы будет труднее. Поэтому рассчитывал, что все-таки Навальный не будет занимать такую позицию, что "ты мне все испортила, -имею в виду его разговор с Собчак, - и теперь я с вами ничего общего не хочу"… Если они перед этим договорились в том, что проведут такой разговор, а на самом деле втихаря будут работать совместно, я бы сказал так – это взрослые грамотные люди, и надо такую возможность им дать. Но чтобы у людей, которые поддерживают Путина, не было такого ощущения, что эти люди опасны.
О.Журавлева
―
А ощущение есть. Люди неприятные и опасные.
Е.Ясин
―
Со вчерашнего дня они не опасные, почему? Потому что пошла Ксения к Алексею, тот ее шуганул, сказал всякие грубости, что это она виновата в том, что он не выиграл выборы. Но это же не так! А в жизни это бывает. Жизнь поворачивает, поэтому я порадовался, что я все время хотел этих перемен, я понимал, что мне поздно ими заниматься, я уже ничего не могу сделать. Политика, которую проводил и проводит Путин, была оправдана в свое время. Сейчас он еще победил на выборах и будет, видимо, действовать так, как действовал ранее. Может быть, конечно, он пригласит Кудрина и скажет – давай, вот это, вот это, из того, что вы предлагали, я согласен, давайте, делайте. Я себе так представляю. Но, в конце концов, если у нас появится нормальная партия - такая, которая будет отстаивать свои принципиальные позиции – это партия Ксении и Дмитрия, я буду рад. И я почувствовал, что у меня опять появились надежды на перемены и на то, что мы, я вряд ли доживу, но ты доживешь и большинство наших граждан, которые сегодня в зрелом возрасте, доживут до того, что Россия действительно серьезно двинется догонять передовые страны и развивать реновации и т.д.
О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, а вот вы мне в заключение скажите, пожалуйста, можно ли при таком прекрасном заделе, я имею в виду те права, которые делегированы еще раз Путину, которые этими процентами показали, что просто делай, что хочешь, солнце. Могут ли люди, которые останутся опять сейчас наверху, за эти 6 лет напортить так, что ничего не поправить в экономике? Могут?
Е.Ясин
―
Могут. А могут и… Я привык, что если вы рассматриваете реалистично жизнь, то вы должны не опираться на крайности. То есть вы можете опираться на крайности, когда вам нужно убеждать избирателей. Но если вы нормально смотрите, как могут развиваться реалистично события, то вы должны понять, что вот сейчас как раз складывается такая интересная ситуация, что да, появляются люди, которые исповедуют другие взгляды, и они могут получить права в новой Госдуме. И там же, предположим, будет «Единая Россия», а также будет там укрепившаяся КПРФ и какая-то левая партия. Там как раз благодаря присутствию этой «Партии перемен» начнутся сдвиги в сторону…О.Журавлева
―
Слушайте еще 2 Думы назад, по-моему, говорили.
Е.Ясин
―
Ну, я хотел бы, чтобы эти перемены начались раньше. Я вряд ли доживу до 2021 года, но сама мысль, что открылась возможность. Я же не видел этой возможности. Все мои надежды как бы повернуты были на то, чтобы Путин после победы на выборах взял программу, которую для него сделал Кудрин со своими коллективами, и начал это дело реализовывать. Я ходил и думал, и думал, все меньше становилось надежд, что такой поворот произойдет. А теперь открылись дополнительные возможности. Я порадовался.
О.Журавлева
―
Послушайте, были ведь и Гудков, он был заметен давно не только как депутат, а уже и после депутатства как кандидат в мэры… Я к тому, что он уже был, этот Гудков. Ксения Собчак, как она заявилась, пошла уже…
Е.Ясин
―
Она в «Доме 2» прославилась.
О.Журавлева
―
Я не видела этой передачи. Я верю вам, что это прекрасно. Скажите, почему именно объединение этих двух людей вселяет в вас надежду? Почему не штаб Навального, не сам по себе Гудков, ни что-то еще, а именно это объединение?
Е.Ясин
―
Я приходил, смотрел на движение Навального довольно давно, когда он искал какие-то возможности для перемен и считал, что нужно вступить в союз с националистическими движениями – Русский марш и т.д. Я думал: ну, не надо этого делать. А его коллега, который работает с ним, Милов, они как бы уже договорились. Теперь тогда, когда у него были открыты какие-то возможности, не то, чтобы он мог добиться полного успеха, но он же получил 27% на выборах мэра Москвы. Но сейчас его время ушло.
О.Журавлева
―
Как все быстро.
Е.Ясин
―
И не Ксения виновата в том, что его постигают неудачи. Я бы на его месте сделал так – я работаю полностью на этих ребят.
О.Журавлева
―
Евгений Ясин о ветре перемен говорил сегодня в своей программе "Выбор ясен". Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго!