Выбор ясен - 2017-11-28
28.11.2017
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Это программа «Выбор ясен». Меня зовут Ольга Журавлева. В студии, как и полагается, Евгений Григорьевич Ясин - научный руководитель Высшей школы экономики, тогда даже и юбиляр. Здравствуйте, Евгений Григорьевич!
Е.Ясин
―
Здравствуйте!
О.Журавлева
―
И я вас поздравляю, потому что сегодня мы говорим о 25-летии Высшей школы экономики. И я знаю, что вот сегодня идут, можно назвать празднованием, но тоже идут мероприятия разнообразные. Я так понимаю, в том числе и научные и всякие там, связанные не только с экономикой, но и вообще со знаниями.
Е.Ясин
―
Ну, мы теперь университет. Это мы начинали с экономики. А университет – это довольно такое широкое явление. Сейчас, если вы хотите, чтобы получать образование по математике и по физике, и по многим другим предметам, мы еще все не охватили. Это принцип, который заложен в основу нарастания Вышки как университета. Потому что мы ожидаем, когда группа людей, которая будет уже основанием университета, придет и скажет – мы бы хотели перейти к вам. Тогда мы соглашаемся. Именно так – математика пришла, и физика пришла. А специально мы, таким образом, не ищем.
О.Журавлева
―
Я хочу, прежде чем мы углубимся в историю Высшей школы экономики, все-таки задать вам один актуальный вопрос, тоже про экономику потому, что у нас в связи с надвигающимися, еще такими не определившимися, президентскими выборами, появляются люди, которые вроде бы в том числе об экономической программе. Хотя все они говорят, что они знают, кто будет президентом, но, тем не менее, выдвигаются. И Борис Титов тоже какие-то тоже делает заявления, и вроде бы даже пытается предлагать экономическую программу. Но он же у нас защитник прав бизнеса, он вроде бы должен предлагать то, что вам близко, как экономисту в первую очередь.
Е.Ясин
―
Дело в том, экономические программы они разные. Борис Титов очень не плохой парень. Мы с ним в хороших отношениях, я говорю о себе лично, и о нашей Вышке. Но все-таки не вполне в моем вкусе, потому что тогда, когда нужно было спасать бизнес, он обратился с призывом к нашему правительству, чтобы печатали деньги. Там как бы была усиленная борьба с инфляцией, она и сейчас продолжается. Я сразу же обращаю ваше внимание на то обстоятельство, что у нас впервые за все время существования Новой России, темпы инфляции 2,7% - это примерно столько же, сколько в других вполне приличных странах. А я сколько себя помню, эти 25 лет, сколько существует Высшая школа экономики, и столько, сколько было в истории нашей Новой России другого времени, это все время у нас была высокая инфляция. Вот с тех пор, как начались экономические реформы, и государство перестало регулировать цены, у нас было сначала инфляция 2500%, потом 900%, и так год за годом. Первое достижение в области борьбы против инфляции – это был 1997 год. Когда, благодаря руководству А.Б.Чубайса, я имею в виду, он был министр финансов, инфляция опустилась до 11%. Я это специально подчеркиваю, потому что последующий период он был опять такой турбулентный. На следующий год цены 84%, потом в…
О.Журавлева
―
Но 1998 году был дефолт, и доллар скакнул со страшной силой.
Е.Ясин
―
По секрету я тебе скажу, что это была одна из самых благоприятных девальваций в истории. Потому что произошла девальвация, и сразу стало ясно, что не надо было держать рубль против доллара. А у нас было 6,20 за доллар в течение довольно продолжительного времени, а это было неправильно. Потому что, я напоминаю, что когда начались реформы 1992 года, то это была такая ситуация, когда можно было считать проценты инфляции. Первый год было 2500%, а в 1997году было 11%. Это заслуга Анатолия Борисовича Чубайса, который тогда был министром финансов.
О.Журавлева
―
Возвращаясь к вашим претензиям к Борису Титову. Вы считаете, что самое главное, даже не самого Титова, сколько Столыпинский клуб, это как бы отсюда исходит идея. Вы считаете, что они в корне неверно смотрят на инфляцию и на возможность печатания денег.
Е.Ясин
―
Да. Они как бы люди, я имею в виду, они – это какое-то идеологическое направление. Столыпинский клуб какие-то вещи, за которые они держатся. Но я тоже с большим уважением отношусь к Столыпину, но они лежат против того, что хвалят они. А я считаю, что сейчас как раз такая ситуация, что нужно было до последнего времени бороться против инфляции. И не решать одновременно несколько задач, в данном случае я имею в виду Центральный Банк, а надо было шаг за шагом. Первый успех, которого мы добились благодаря Чубайсу тогда, и тогда было 11%. А вот сколько времени прошло, и в этом году цель была 4%. Мы будем иметь в этом году, видимо, где-то 2,7-2,8%. Это примерно столько, сколько имеют инфляции государства, которые считают, что это не инфляция. Вот дай Бог, чтобы это произошло. Правда, Эльвира Набиуллина она говорит так, что все равно 4%, мы поставили такую цель, но мы считаем, что могут быть срывы. Дай Бог, чтобы их не было, будем надеяться.
О.Журавлева
―
Хорошо, а про реформы тогда вы мне объясните. Есть ли кто-нибудь, кто, как вам, кажется, правильно представляет себе будущее экономики. Потому что тоже там среди всяких высказываний того же Бориса Титова, он говорит, что можно все постепенно, можно все без революций. Оно само наладится? Или вы тоже считаете, что постепенно?
Е.Ясин
―
Нет, оно само не наладится. Нужно какие-то принимать меры. Это не то слово. Проводить немного другую политику. Но это нужно. Это не значит, что у вас должна быть какая-то колоссальная реформа, большие потери, что это шоковая терапия. Ничего подобного. Шоковая терапия уже была. И мы сейчас имеем такую ситуацию, когда в нашей стране есть с одной стороны очень большое влияние государства, слишком большое. Мы оцениваем, например, 70% ее долю в экономике – это много. Я считаю, что достаточно 15-20%. Но, кроме того, есть рыночная экономика, она работает. И если вы зайдете в магазин, я думаю, что вас к этому принуждать не надо, все товары есть, цены свободные достаточно в широкой сфере. И имеем рыночную экономику. Вот это та цель, которая была поставлена Гайдаром и Ельциным в 1991 году, тогда готовилась программа нового правительства. И это цель тогда была достигнута.
О.Журавлева
―
Давайте перейдем к вашим юным экономистам. Я смотрю вот 25 лет, изначально-то это был экономический колледж.
Е.Ясин
―
Колледж это у нас был на словах. Официально мы так не назывались.
О.Журавлева
―
Потом это все-таки стало потихоньку, без революций, без особенных эксцессов превращаться в университет. А не страшно стать монополистом? Может быть, вы вот так захватите все, подберете все, что плохо лежало, и перестанете видеть реальность, перестанете конкурировать?Такое возможно?
Е.Ясин
―
Нет. Этого с самого начала такие задачи перед собой не ставили. Во-вторых, мы были для начала одни. Потому что в свое время, я помню, как мы ходили с моим другом Ярославом Кузьминовым вокруг памятника Толстому, рядом с Академией Генерального штаба. И размышляли о том, что нужно обязательно перейти на обучение людей в рыночном ключе. А если вы их учили все время народному хозяйству.
О.Журавлева
―
Социалистическому.
Е.Ясин
―
Да, то тогда там есть люди практичные, конечно, умеют, но людей надо учить по-другому. И во многом те, кто занимается государственной политикой, их надо приучать к определенной политике и та далее. Потому что, если вы имеете рыночную экономику, я это просто повторю, то вы должны понимать, что это рыночная экономика - это название некоего саморегулятора. Он регулирует экономику сам. Там бывают иногда всякие неприятности. То инфляция высокая, то наоборот, низкие темпы экономического роста, провалы в каких-то секторах. Это все бывает. Поэтому следить надо. Но при этом мы должны понимать, что рыночная экономика – это регулятор основной. А потом то, что делает государство, или какие-то крупные компании, которые монополисты в своей сфере, или организации предпринимателей, скажем, малого – среднего бизнеса и так далее, каждый ведет свою политику, он должен понимать, что главный регулятор это рынок. И вы не должны переступать те границы, в которых этот рынок оказывает благоприятное воздействие на развитие экономики. Вот сейчас принято критиковать наше правительство, критиковать президента, хоть и имена не называются, но критиковать критикуют. Но я хочу обратить внимание на то обстоятельство, что Высшая школа экономики появилась в 1992 году 27 ноября, как раз вчера состоялся наш главный официальный праздник. Заседал Ученый совет, были представители разных учреждений, был у нас почетный гость и представитель президента, представитель правительства – это был Шувалов, первый вице-премьер, представитель президента был его советник Фурсенко, который в свое время был нашим министром и т.д. Если мы вернемся назад, то мы скажем, что 1992 год был в каком-то смысле решающим и самым тяжелым, потому что в этом году, вначале года, 2 января Ельцин издал Указ о либерализации цен. Были возможны другие варианты политики. Вчера я читал, готовился к нашей встрече, и там я обратил внимание, как Ельцин в 1991 году критически относился к Павлову. Причем это было вначале, потому что Павлов он был председателем Госкомцен, потом стал министром финансов, потом он стал премьер-министром.
О.Журавлева
―
Реформа знаменитая, когда нужно было собрать крупные купюры и куда-то бечь с ними. Я это очень живо помню.
Е.Ясин
―
Это да.
О.Журавлева
―
Это было очень нервно.
Е.Ясин
―
Это было вначале 1991 года, а потом вначале 1992 года как бы другая партия, другая кампания, перешли к политике, в которой осуществлялась принципиально другая линия. Павлов говорил: "Прежде, чем мы освободим цены, - он даже не возражал – мы их повысим. Мы должны выбрать инфляцию, сделать с величайшей осторожностью". Поэтом он из года в год говорил – повысить цены. Это плановая должна была быть работа. Но другая партия она говорила противоположное. В частности, к этой партии принадлежал я, и Явлинский, и Гайдар. И когда Гайдара выбрали на пост, чтобы с этого поста он мог реализовать эти идеи, он это сделал. Он убедил Ельцина в том, что это надо сделать, и что другие фокусы не помогут.
О.Журавлева
―
А почему такой фокус, как повышение государственных цен и выравнивание с реальностью, не помог бы? Я понимаю, что Павлова точно также бы не любили, как Гайдара, даже к гадалке не ходи. Если бы государство повышало, его бы тоже порвали.
Е.Ясин
―
Не Павлова, а Горбачева.
О.Журавлева
―
Неважно, и Павлова, кстати, тоже хорошими словами никто не вспоминал. Я просто к тому, почему его метод неправильный, как вам кажется?
Е.Ясин
―
Моя точка зрения такая, что вы решаетесь на какие-то важные меры. Если вы решаетесь, то решайтесь. Сделайте и потом, что будет происходить, вы будете ловить эти моменты, и будете выправлять, что можно. А если вы будете все время только думать, что вы решаете, что сначала вы это сделаете, потом это сделаете – это сомнительно. Кстати, мы работали в то время с Григорием Явлинским, он тоже тогда считал, что мы должны потратить квартал или два квартала для того, чтобы ликвидировать лишние расходы, чтобы снять те основные источники инфляции, которые когда мы либерализуем цены, они будут толкать цены вверх. Это написано в программе "500 дней", эта идея. Сначала какие-то предупредительные меры. Сейчас я уже думаю, поскольку эти меры не были осуществлены, то теперь можно говорить, если бы их сделали, было что-то серьезно иначе. Также как и Павлов говорил, что если бы вы так сделали, может быть, и было бы иначе. В конце концов, вышло так, что когда мы в конце лета 1991 года заканчивали работу над программой "500 дней", тогда была еще надежда, что если вы сделаете эти предупредительные меры, то мы можем многое выиграть. Но уже 1991 год начался, подошел к концу, в августе произошел путч, потом за столом у Ельцина оказался Гайдар, и он объяснил, что если вы хотите, чтобы что-то вышло, и увидеть, что получилось, что надо сделать так, как сделали в Польше. Освободить все, что можно, а потом как бы ловить всякие неприятности и от них избавляться.
О.Журавлева
―
Но уже реальные, не предполагать, где они могут быть эти тонкие места.
Е.Ясин
―
Сейчас можно возобновить эти споры между Явлинским и Гайдаром. Но уже бессмысленно. По очень простой причине, потому что да, это было трудно – пережить вот эти либерализации цен, очень большие были сложности и в экономическом плане, и в политическом. Но, тем не менее, мы живем в стране с рыночной экономикой. Дорогие мои сограждане, я просто призываю вас обратить внимание на это обстоятельство. Большинство населения страны оно уже теперь молодое, по сравнению с тем, что было в 1992 году, оно смотрит на это обычно – пошли они в магазин, там товары, куда-то делись французские сыры, еще что-нибудь. А так никто не мучается, что есть какие-то проблемы. Это что значит? Это рыночная экономика. Когда она появилась 2 января 1992 года. Вышел Указ президента. Его готовили максимум с сентября 1991 года, и сразу запустили в дело. Мы в каком-то смысле опирались на Польшу, на те маневры, которые осуществлял Бальцерович. Потом интересно, я спросил его Лешека – скажи, пожалуйста, вот вы произвели шоковую терапию, это вы либерализовали цены? "Ой, - говорит – нет, это не мы, это перед нами в сентябре 1989 года цены либерализовал коммунист премьер-министр Раковский".И как мы потом мучились, чтобы справиться с этим, и тому подобное.
О.Журавлева
―
Это потрясающая история. Это потрясающая интрига.
Е.Ясин
―
А потом оказывается, что Гайдару пришлось сделать одно и другое.
О.Журавлева
―
А можно было подождать, все бы шишки полетели на Павлова, а потом выйти все в белом.
Е.Ясин
―
Надо было делать то, что Павлов предлагал. А мы уже видели. Что было? Было выступление Рыжкова в 1990 году, в мае, когда он сказал – цены повысим в 2 раза на продовольствие, а на хлеб в 3 раза. Это было сразу ясно.
О.Журавлева
―
Можно было себе представить. Это программа "Выбор ясен" с Евгением Ясиным. Мы отмечаем 25 лет Высшей школы экономики. И естественно говорим об экономике и об этих 25 годах. Мы продолжим разговор после новостей.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
И снова с вами программа "Выбор ясен". Меня зовут Ольга Журавлева. В студии научный руководитель Высшей школы экономики - отец основатель Высшей школы экономики Евгений Ясин. Евгений Григорьевич сегодня вспоминает и отмечает 25 лет Высшей школе экономики. Я, кстати, присоединяюсь как уже несколько месяцев родительница студентки Высшей школы экономики.
Е.Ясин
―
Поздравляю!
О.Журавлева
―
Спасибо большое! На самом деле, я бы хотела поговорить именно о самом ВУЗе, во что он превратился. Что вы хотели, я понимаю, что изначально вы хотели учить новой экономике новых людей – молодых, которые приходили бы.
Е.Ясин
―
Слово, которым мы обозначали с Ярославом Кузьминовым новую школу, которую мы хотим создать, мы ее называли Экономический Колледж. Колледж не в том смысле, как сейчас говорят – это вроде как техникум. А колледж это небольшая школа, но такая, которая самый высокий уровень подготовки дает. А что вышло на самом деле…
О.Журавлева
―
Это в американском понятии – старшеклассники поступают в колледж, вот это вот оно.
Е.Ясин
―
Я должен сказать, что во Франции такие школы тоже есть. Университеты там распространены, в них очень легко поступить, получить диплом, в том числе Сорбонна и так далее.
О.Журавлева
―
Высшая нормальная школа.
Е.Ясин
―
Вот самое высокое обучение там трудно. А мы хотели что-то такое.
О.Журавлева
―
Простите, вы же все, в том числе отцы-основатели, вы были экономисты, что называется, старой школы. У вас были профессора, воспитанные совсем по-другому, вы сами были воспитаны совсем по-другому. Откуда у вас такая наглость или храбрость, думать, что вы найдете людей, которые будут учить? Что студентов-то вы найдете, понятно. А как заново это все делать?
Е.Ясин
―
Я и Кузьминов, сравнительно тогда молодой, мы же выпускники экономического факультета МГУ. Мы там учились, я там преподавал, он тоже начал преподавать в университете. И мы были замучены идеологической начинкой – там марксистко-ленинская теория, это основа. А то, что мы должны были учить людей тому, как работает рынок, и какая должна политика проводиться от каждого сектора, это никто не знал. Это только можно было прочитать в учебниках, которые большей частью предстояло перевести. У нас мало писали. Если писали, то главным образом, с критикой. Первый раз государственный деятель выступил не с критикой, а с призывом обратиться к тем достоинствам, которыми обладает рынок, это был Николай Иванович Рыжков. В 1987 году на Сессии Верховного Совета, после того, как в предыдущем месяце, по-моему, это был июньский пленум, на этом пленуме решили, что будем переходить к рынку. 1987 год! А до этого мы только ругались. Если вставал вопрос – что дальше, экономисты, даже очень грамотные, они боялись говорить правду. Они не знали, если это все сказать, что со мной будет, вся контора на меня накинется. Я хорошо понимаю тех ребят, которые делали первые шаги. И для меня в равной степени уважаемыми и близкими людьми являются такие академики того времени, как Абел Гезевич Аганбегян и как Леонид Иванович Абалкин. Я преклоняюсь перед ними. Они были первыми среди тех, кто делали первые шаги. попытались, у одного получилось лучше, у другого хуже. потом с Явлинским поссорились с Абалкиным, потому что он сказал, что надо делать все медленно, что Рыжков прав и так далее. И у Рыжкова были тоже свои соображения, потому что делать быстро – быстрее вылезешь. Но это влечет за собой определенную опасность.
О.Журавлева
―
Дороже получается.
Е.Ясин
―
Но этим другим человеком оказался Гайдар. Его привели к Ельцину. Гайдар ему объяснил свое понимание, что нужно делать. И 2 января, всего готовились 3 месяца, причем 28 октября 1991 года Ельцин выступил на 5 съезде Народных депутатов, и 28-го он произнес программу рыночных преобразований. Самое интересное, для меня, что споров по поводу этих рыночных преобразований особых не было. Потом были очень серьезные споры относительно вопросов, которые относились к Конституции. Как ее сделать? Выбросить все, что было при советской власти, сделать все это по-новому. Надо сказать, сам съезд Народный депутатов России был сделан так, Горбачев незадолго до этого построил Союзный Съезд народных депутатов, но исходя из того, что вот этот представитель народа, который решает все. Это была Ленинская идея. Но она была уместна в устах Горбачева. А в устах Ельцина, который добивался вроде бы демократического государства, это уже было странно. Он потом, как ни странно, построил что-то такое, что было похоже на Горбачевскую идею, только там не Съезд народных депутатов получил самую большую власть, а президент.
О.Журавлева
―
Мы сейчас уйдем в парламентскую и президентскую республику, и их нюансы. Я про экономику вас и хочу спросить, про Высшую школу экономики.
Е.Ясин
―
2 января 1992 года был подписан Указ, готовил его Гайдар. Указ о либерализации цен. 27 ноября был подписан Постановление правительства о создании Высшей школы экономики. Постановление было подписано исполняющим обязанности председателя правительства Егором Тимуровичем Гайдаром. Поэтому мы считаем его настоящим основателем нашей школы. А если говорить правду, то полноценным основателем является Ярослав Иванович Кузьминов.
О.Журавлева
―
А как вам удалось так быстро уговорить о необходимости создания нового учебного заведения, невиданного абсолютно, и непонятными целями? Какие-то экономисты, кому они нужны?
Е.Ясин
―
Кому не надо было это объяснять, так это Гайдару. Он понимал, что завтра он уйдет, он ушел через неделю. Таких людей, которые знают, что такое рыночная экономика по изучению иностранной литературы очень мало, а нужно, чтобы ее знали все люди, которые хотят заниматься бизнесом, государственным управлением и так далее.
О.Журавлева
―
Я прошу прощения, вы хотели учить не только экономистов и бухгалтеров, которые сидят где-то в конторках, вы хотели учить…
Е.Ясин
―
Мы хотели учить людей с государственным мышлением. И мы уже тогда хорошо понимали, что широкое образование, оно более уместно, сейчас это видно. Широкое образование исходит из того, что обстановка в экономике все время меняется, ивы должны быть готовы, что вы сегодня занимаетесь одним, завтра занимаетесь другим, а самое главное вы занимаетесь тем, что нужно для перехода от одной системы к другой. И это очень большая и очень основательная работа. Я хочу просто сказать, что уже за 2 года до этого, работы по созданию такой школы, стал заниматься Ярослав Иванович. Я к нему отношусь, я его люблю как сына. Потому что он по сравнению со мной он молодой, основной вклад в создание Вышки внес он. И тогда я вспоминаю, как мы ходили, я тогда работал в правительстве, я даже какое-то время был министром, я все время добивался что-то для школы – то здание.
О.Журавлева
―
Пользовались служебным положением.
Е.Ясин
―
Да. И не только я, там был также Шохин Александр Николаевич, был мой товарищ и сосед Уринсон Яков Моисеевич, который был первым заместителем министра экономики, потом министром, потом заместителем председателя правительства. Каждый раз можно было что-то сделать, мы все что-то делали для Вышки. Но все равно, в конечно счете, дело решается тем, какие люди приходят, и с какими критериями они относятся к тому, что они делают. А поскольку время было такое, когда было не просто желание нахапать, а было еще желание создать что-то новое.
О.Журавлева
―
И на будущее как-то заложить.
Е.Ясин
―
И вот люди, которые пришли к нам в школу, они вначале это в большей части экономический факультет МГУ, один из самых реакционных по составу преподавателей, но мы там уже начали играть определенную роль. Там был создан факультет экономико-математический и так далее. Короче говоря, сейчас там декан это наш товарищ Аузан Александр Александрович. Мы все работаем над тем, чтобы теперь были не только несколько завидных университетов, имеющих заслуги какие-то – это наша Вышка, это РАНХиГС с Владимиром Мау, и это Аузан – экономический факультет МГУ. Сейчас в довольно хорошем состоянии Плешка стала. У нас теперь есть филиалы. Мы имеем филиал в Петербурге, очень приличный наш филиал, затем в Нижнем Новгороде и в Перми. А другие мы считаем, что мы должны продолжать ту работу, которую делал Гайдар и другие товарищи, в том числе наши предшественники – Абалкин, другие. Мы стараемся делать так, чтобы наш опыт передавался другим, поэтому я в последние годы ездил в Воронежский университет, в Екатеринбургский университет, и в этом году познакомился с Северо-Осетинским. Во Владикавказе университет, там очень симпатичные ребята работают, у которых тоже горит душа, также как горела душа у нас в 1992 году.
О.Журавлева
―
Евгений Григорьевич, я напомню, что у нас в студии научный руководитель Высшей школы экономики – Евгений Ясин. Мне очень интересно про уже нынешнюю Вышку, уже университетскую Вышку, в которой есть и филологи, и философы, и журналисты, и лингвисты, и кого там только нет. И все эти здания разбросаны по Москве. Естественно и физики, и математики и так далее. И сложные там переходы – одна пара там, другая там, это уже как щупальца расползлось по городу, и тем более есть филиалы в других городах. Мне хотелось у вас спросить, как вы придумывали, вы ли это придумывали, как складывалось так называемая атмосфера. Потому что от одного выпускника вашего учебного заведения, которых у нас в редакции встречается довольно много. У нас не только в правительстве или в Центробанке есть ваши бывшие студенты, а и на «Эхе Москвы» тоже их достаточное количество. К нам политологи приходят иногда, еще какие-то хорошие люди. Так вот скажите, когда мне говорит выпускник вашего учебного заведения, что – да вы знаете, это же просто Хогвартс. Вы про Гарри Поттера слышали?
Е.Ясин
―
Нет. Я слышал, но не читал.
О.Журавлева
―
Там есть такая школа волшебства, в которой учатся волшебники, и она обладает определенными забавными свойствами, в том числе иногда достаточно опасными, есть там всякие особенности. А атмосферу Вышки вы как-то продумывали? Вы хотели ее сделать подо что? Какой у вас был образ? Чтобы на что это было похоже? Что это за кампус?
Е.Ясин
―
Школа, которая в Европе началась – это университет, это школа, это такое место, где царствует наука. И люди, которые управляют университетами, или там работают, учат и прочее, они должны гореть этим. У них должно быть такое ощущение, что те ребята, которые к ним попадают, они должны обзавестись таким же ощущением, что они уже знают, вот они причастны к этому уровню знаний. Ну, это совсем другое дело.
О.Журавлева
―
Такие средневековые студенческие города представляются. Когда студент – это звание.
Е.Ясин
―
Да, но все-таки это в свое время, в средние века университеты были главным образом – это богословие, схоластика и так далее, и т.п.
О.Журавлева
―
Да, 4 факультета.
Е.Ясин
―
Наука. И вы делаете что-то, понимая, что вы делаете. Вот, например, у нас в школе есть много людей, которые понимают, что происходит в российской экономике. Как надо людей учить языкам. И вот там приходят, говорят – вот это я знаю, могу вам рассказать на экзамене; преподаватель говорит – пожалуйста, по-английски. Может студент вначале приходит в состояние неравновесия, нет, он потом спокойно говорит по-английски, овладевает другими языками, если он учится на филологическом факультете. В нашем понимании владеть языком, по крайне мере английским, это автомат. Вы не можете позволить себе без этого. Но дальше вы должны владеть самыми новыми, самыми известными произведениями науки. Скажем, для экономистов это, предположим, такие ученые, как Дуглас Норт, он недавно умер, к сожалению. А с другой стороны Аджемоглу, Робертсон – люди обязательно должны знать это. Если таких вещей не знаете, если вы не читали, если не можете принимать участие в дискуссии, вы еще не специалист. То обстоятельство что вы потом проводите специальное исследование, изучаете ситуацию на наших промышленных предприятиях - это еще одно дополнение. Но вы же понимаете, что когда человек в такого рода исследованиях принимает участие, значит, у него появляется творческое чувство.
О.Журавлева
―
То есть, это научно-исследовательское учреждение?
Е.Ясин
―
Да, нет. Это и то, и то. Это и научно-исследовательское, и учебное – самое главное, это образовательное учреждение. Для него важно, вы как бы всех учите заниматься наукой. На самом деле вы прививаете определенный вкус мышления, определенный стиль мышления. Это как раз все наши выпускники, они чувствуют это. И еще один важный момент – к этому порядку в университете идет такой порядок, чтобы ничего не воровать, не брать взяток, чтобы люди, которые поступают, были равны во всем.
О.Журавлева
―
Кроме количества баллов.
Е.Ясин
―
Да. И спрашивается, кто придумал ЕГЭ? Единый Государственный экзамен – это кто придумал для нас это название? Это Кузьминов с Тихоновым, который тогда был министром, сейчас, к сожалению, помер, он работал в последние годы у нас, это их.
О.Журавлева
―
Так это из недр Вышки вылезло - то, что все ругают?!
Е.Ясин
―
Это название, которое наше, но сама система принятия экзаменов, она независимая, она во всех развитых странах. Это мы должны были принять. Мы придумали такое вот название. Вы скажете мне, что сейчас, наконец, мы начинаем понимать, какая это гадость. Неправда. Потому что сейчас понимают, что там можно еще что-то подправить. Но понимаем также то, что все люди, которые хотят поступить в университет, они должны владеть. Они должны сдать ЕГЭ, они должны иметь равные права, как те, которые живут в небольших городах, так и те, которые живут столице, в Петербурге. Это создает определенный стиль жизни. Когда говорят, что все у нас заражено коррупцией, все ужасно и так далее. Наша страна находится в таком печальном положении. Я соглашусь. Многие есть такие вещи, по которым мы находимся в печальном положении. Но вообще-то говоря, большинства народа. И это совершенно не касается Высшей школы экономики. И не только Высшей школы экономики.
О.Журавлева
―
Скажите в заключение, буквально несколько секунд. Вам студенты ваши нравятся?
Е.Ясин
―
Да, очень.
О.Журавлева
―
А почему?
Е.Ясин
―
Понимаешь, мы единомышленники.
О.Журавлева
―
Но они же совсем молоденькие, они же дети еще.
Е.Ясин
―
Они дети для того, чтобы перейти в профессиональную категорию, они должны учиться 2 года. 2 года я считаю - это процесс выравнивания уровня школьного образования и усвоения каких-то методов знаний, всё - дальше вы имеете дело с человеком, который может считаться профессионалом. Он уже профессионально мыслит. Я, например, сначала преподавал для магистров, а потом дали 3 курс. Я сначала думал, что меня хотят там обидеть – нет. Мне сказали – вот, начинать надо отсюда. И мы так очень хорошо живем со студентами.
О.Журавлева
―
Это Евгений Ясин – научный руководитель Высшей школы экономики – «25 лет Вышке» мы отмечали сегодня в программе. Это "Выбор ясен". Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго!