Революцию победили. Что дальше? - Максим Кузахметов - Все так + - 2021-12-04
М. Нуждин
―
Всем добрый день, это программа «Всё так+». Я Марк Нуждин, в студии петербургский историк Максим Кузахметов. Максим, добрый день.
М. Кузахметов
―
Здравствуйте.
М. Нуждин
―
Сегодня мы будем говорить о Ленине. Революционная часть российского общества, которая, казалось бы, приуныла по мере того, как события Первой русской революции пошли на спад — вот что там происходило? Когда стало очевидно, что революция в стране не победит, царизм не падёт и вообще в ближайшее время перемен не случится?
М. Кузахметов
―
Да, никак нам без Ленина не обойтись. Тем более, что город, из которого мы ведём эфир, десятилетия носил имя это человека, до сих пор в топонимике оно в изобилии представлено, один из крупнейших проспектов носит его имя. Действительно, это же он сменил Николая II у власти в России, через кошмарную гражданскую войну. В моём детстве историю преподавали так, будто бы все — и в 1905, и в 1906, и в 1907 году — только ходили и спрашивали друг друга: «Ну когда же уже придут коммунисты к власти, когда уже будет коммунистическая революция?» Но это не так.Партия большевиков была малочисленной, несколько человек, которые прошли в Думу, могли её использовать как трибуну, но больше ничего. Сам Ленин избраться не мог, и выборы с тех пор ненавидел — что напоминает нынешних правителей, у которых не получается по-честному выборы выиграть, значит они не нужны, или мошенничество сразу, либо конкурентов не допускать. Нам же всё время как преподавали? Мы же учили: съезды РСДРП, решающие, объединительные, разъединительные; конференции партийные. А в реальности Ленин, когда приезжал в Петербург, где кипела революционная жизнь, оказался на вторых ролях. По сравнению с Троцким оратор он был слабый. Он приходил на заседания Петросовета, но никому не запомнился.
Казалось бы, должен был сделать какие-то выводы, но сделал парадоксальные. Как графоман, который мог выступать слабо, он целиком погрузился в эпистолярный жанр, писал с утра до вечера. При любой возможности садился и писал, строчил. Мы всё это изучали когда-то, а теперь вот с содроганием перечитываю. В молодости не приходило в голову или не придавали такого значения, а там же всё сплошь кровь, насилие, кровожадность. Насквозь, везде. Он сначала поселился в Финляндии.
М. Нуждин
―
Но это часть России была.
М. Кузахметов
―
Тогда да. Но была граница, и собственная валюта. И настоящий парламент был, в Великом княжестве Финляндском. И политическим можно было там скрываться, финская полиция просто так их не будет арестовывать, нужны серьёзные доказательства, обвинения. Их же нужно было оттуда депортировать, у российских жандармов там не было никаких полномочий. Ленин-то пишет с утра до вечера, а по сути это экстремист и террорист, пусть даже на словах. Это опять-таки возвращаюсь к тому, насколько сейчас сфабрикованные дела. А тут имя человека, которым много чего названо и должны бы, наконец, получить какую-то оценку, потому что там сплошные призывы к терроризму. Он же среди товарищей так и говорил: «У нас сплошные разговоры про бомбы, а ни одной не сделано за последний год». С такой искренней досадой, потому что вся слава эсерам достаётся.Ну хорошо, создали они боевую организацию. Только почему-то чем они занимались, пока эсеры изводили ненавистных Романовых и их прислужников? Экспроприацией. То есть, бандитизмом и грабежом. Деньги же нужны, на что-то же нужно жить Ленину с товарищами, оружие, листовки, газеты свои издавать. Где ещё брать деньги, как не отбирать их? Им это казалось совершенно нормальным, а это же всё уголовные преступления. Тогда они, несмотря на то, что сходились и расходились с меньшевиками, тем не менее, в выборах приходилось принимать участие, как РСДРП. Знаменитые буквы «б» и «м» как будто бы подспудно присутствовали, но формально они ещё анафеме друг друга не предали, хотя на словах и проклинали друг друга.
Так вот, Мартов, лидер меньшевиков, урожденный Цедербаум, так и говорил про Ленина: «Это же просто бандит какой-то, послушайте, что он говорит!» Потому что меньшевики в этом плане: «Да, социалистическая революция — это важно, пусть даже и с насилием. Но просто так, пустого кровопролития быть не должно». А Ленин был абсолютный экстремист: «Всех убивать!». Буржуазию, дворян». И потом в такую это кровавую превратилось историю.
Казалось бы, в своих работах Ленин должен был клеймить ненавистный царизм, но это не совсем так. Большая часть его работ посвящена разоблачению тех же социалистов, социал-демократов. У него плохие-то все вообще, но если он проклинает «Союз русского народа», националистов-черносотенцев, то ладно, понятно. Это ж тоже настоящие преступники, которые тоже не гнушаются убийствами депутатов Государственной Думы. Если свои убивают, так им всё можно, их же Николай II и помилует, если они будут осуждены. Он же император, он же имеет право. И сейчас у нас тоже помилование в руках одного человека, тот сам решает, кто убийца, а кто нет. Понятно, что от него достаётся и кадетам.
Конституционные демократы — казалось бы, в Думе представлены, делают доброе дело, это реальная оппозиция. Ленин же ещё не церемонится в выражениях. Не матом, конечно же, но называет их червями на теле революции. «Потому что они своими разговорами погубили русскую революцию, не дали ей развиться. Видите ли, против насилия выступали. Хорошо устроились!» Соответственно, им проклятие. Так и про меньшевиков с проклятием, про своих, казалось бы, ближайших сотоварищей, которые разделяют все его идеи, связанные с марксизмом. Ничего подобного, и им точно также достаётся. Получается, он достал просто всех (простите за такое просторечие).
И всё это совершенно неожиданное развитие получило. Он же и на личности переходит, не абстрактно пишет: «Меньшевики во многом неправы», — и разбирал бы, в каких догмах с чем он не согласен. Они там все, конечно, догматики. Про Ленина так и говорили, что он, по сути, секту создаёт. Если кто-то с ним собирается спорить, так он и этого человека предаст проклятию, все должны безапелляционно ему верить и слушаться. Не подразумевается там дискуссий. Потом уже у партии большевиков была жесточайшая борьба со всякой оппозицией. Сказал Сталин — все должны послушно хлопать, не дай бог, кто усомнился. А кто всё это заложил, как не Ленин?
А в это время действует II Дума, и там есть социал-демократы, достаточно большая фракция. Ленин не избрался, как мы говорили, а возглавил её тоже очень известный в будущем человек, Ираклий Церетели. В той истории, которую нам преподавали, всё это были какие-то мелкие недоразумения, где-то там, в двух строчках. А в ту эпоху… Ещё раз повторимся, Государственная Дума — это прекрасная трибуна, куда можно приходить, выступать, говорить всё, что хочешь, и всё это популярно, хотя бы у тех, кто умеет читать. Газетные репортёры обязательно всё расскажут, одни с проклятиями, другие с восхищением. Так Ленин этого Церетели проклинает, как может.
М. Нуждин
―
Депутата-большевика.
М. Кузахметов
―
Он не большевик, он от РСДРП.
М. Нуждин
―
Это важно уточнить. Коллега не с той буквой.
М. Кузахметов
―
Он от РСДРП избрался, казалось бы — товарищ, коллега. Но Ленин его по страшному проклинает в своих публикациях. А по меркам других думцев это Церетели был экстремист, потому что клеймил Столыпина, в свою очередь. Выступая, каждый раз предавал анафеме всё, что Столыпин ни предложит. И объяснял почему. «Потому что мы не можем верить этому человеку. Он на словах нам обещает, что крестьяне будут жить лучше, что будут реформы. А как мы можем ему верить, если он поддержал разгон I Думы?» (Церетели в чём-то был прав, потому что и II Думу тоже разогнал Столыпин, по сути). Вот он выходил и говорил, как Станиславский: «Не верим! Мало ли чего Столыпин обещает. Он с Николаем II, этим сатрапом-кровопийцей общается как-то, значит всё». Это тоже печальная история.Я тут не оправдываю ни Столыпина, который не мог найти общий язык с Думой, но и у думцев, когда всё это уже превращается… Как нам сейчас говорят: «Это неконструктивная позиция, они ничего не предлагают». Если действительно ничего не предлагают, а только предают проклятию… Предложения у них были понятные: «Вы все уходите в отставку, а у нас будет социалистическое государство». Ну как можно с такими людьми всерьёз о чём-то разговаривать? Побеждайте на выборах. Потом, если срок вашего правления истёк, уходите в отставку. Или если какая-то авария случилась — уходите в отставку. Но это только не большевики. Даже меньшевики могли уходить в отставку, но не большевики.
Чтобы про Церетели закончить, коротенечко: он же в 25 дет стал лидером фракции. Невероятная история, такой молодой и уже очень известный. Но он уже до этого успел посидеть в тюрьме, а позднее отсидел ещё несколько лет в царских тюрьмах и ссылке, уже по сфабрикованным делам. Когда власть бессильна, не может бороться с оппозицией, фабрикует какие-то дела против оппозиционеров. Ну и пригодилось это Николаю II? Нет конечно. Градус экстремизма только повышал, сам давал идеологические аргументы своим идейным противникам, когда боролся с ними такими безобразными методами, с фальсификацией дел.
Ну и впоследствии Церетели же с большевиками, понятное дело, поссорился, и вообще был за независимость Грузии, перешагнул как-то страсть к имперскому величию. Тяжёлая болезненная история, от которой мы все до сих пор не избавились. Вроде бы есть люди понимающие, за демократию и парламент, что чтобы империя. Но одно с другим не совмещается, к сожалению. Церетели-то, кстати, ещё хорошо отделался, потому что смог уехать в эмиграцию и прожил достаточно долгую жизнь. Не всем меньшевикам так повезло, потому что почти все, кто здесь остался и дожил до 1937 года, там уже всё, практически 99% расстрельных приговоров по сфабрикованным делам. Меньшевиков, людей, которые были идейными марксистами и соратниками Ленина.
Так вот, интересная история про Ленина. Он всех так замучил, грубит, обзывается, переходит на личности, не церемонится, где-то даже находит яркие образы («кадеты — черви на теле революции»). Его партийным товарищам всё это так надоело, что они решили устроить над ним свой суд, вызвать на общее собрание и попросить объяснений, с какой стати он так себя ведёт неинтеллигентно. Человек с высшим образованием, а такое себе позволяет! Тогда это модная история была, собираться всем и требовать объяснений. Но гуманно, что так нельзя, это не парламентские выражения. «Как же мы будем сотрудничать, если ты, Володя, нас всё время обзываешь?» И его идейные товарищи-марксисты к этому суду подошли, как могли, объективно — чтобы было три большевика, три меньшевика, кто-то был просто из уважаемых людей, старых революционеров.
Ленин пришёл на этот суд, тут же всех их обозвал, изругал, сказал: «Что вы все тут голову морочите? Это всё самообман — дума, парламент. Должна быть социалистическая революция, мы должны взять власть силой, и всё тут. А вы тут отвлекаете по пустякам, придираетесь». В общем, на это нечего было ответить людям. Которые пытались его усовестить как-то хотя бы выбирать выражения, когда он своих же товарищей-марксистов клеймит. Ещё раз повторимся: Ленин уникален тем, что подавляющее большинство его работ в тот период были посвящены разоблачениям социал-демократов, которые неправильные. До царя редко у него руки доходили, потому что и так было понятно, что царя надо свергать и убивать. В итоге всё к этому и пришло.
При этом на том этапе Ленин всегда был серьёзно при деньгах, потому что экспроприации (деликатное выражение, по сути — бандитизм), грабежи банков, инкассаторов, которые перевозят деньги. Он, может, жил-то, как аскет, не жировал, н, тем не менее, это деньги, добытые безобразным путём. И это тоже приходилось скрывать от многих своих товарищей, в том числе, меньшевиков. Там сложилась абсурдная ситуация: большевики вроде в подполье, а внутри их подпольной партии есть ещё более подпольная организация, потому что, видите ли, товарищи по партии не всегда одобряют такие методы. Потом отказываются, кто-то говорит: «Я вообще не хочу этими деньгами пользоваться».
Ленин над ними ухахатывается: «Тоже мне, с чистенькими руками хотели революцию делать! С кровавыми, конечно, будем делать. По локоть будут руки у нас в крови, ни перед чем не остановимся». Это, опять-таки, про истинного экстремиста и преступника, и про выдуманных. Ещё раз повторюсь, что вообще-то Ленин сам по себе — трус. Он же чуть что — убегает. Ему же из Финляндии тоже пришлось уехать, там уже было рискованно оставаться. Нам, ученикам, говорили, что Ленин был великий конспиратор, а по сути — трусоватый. Вот кто-то, как Церетели, снова шёл в тюрьму, кто-то сбегал из ссылки, как Троцкий (даже Сталин сбегал). А Ленин — нет. Если оказался в ссылке, полностью срок отбывал, не рисковал.
А здесь преподносилась эта история, как яркая, особенная — Ленин не просто уходил, а по льду шёл из Финляндии в Швецию, чуть не провалился, и всё-таки дошёл. А если судить по письмам Ленина, то он так и пишет: «Господи, неужели сейчас утону? Лёд трещит. Какая глупая смерть». Не хотел никакой мученической героической смерти. И конечно, не весь путь прошёл по льду. Там большой архипелаг и на каком-то из островов у берегов Финляндии он сел на пароход и до Стокгольма на пароходе доплыл, там вообще-то серьёзное расстояние. Его когда-то преодолевали, ещё во времена Александра I, чтобы шведы были более сговорчивыми. Действительно, они становились более сговорчивыми. Что ты можешь поделать? Какой бы ни был сильный флот, а тут лёд сковал Балтийское море. Не всегда оно замерзает, но бывали такие зимы.
А в это время печальная история. Помимо прочего, что царь и II Думу разогнал, так ещё и сфабриковали дело против социал-демократов, так как они, видите ли, использовали Думу, как трибуну. Это ж легально, это депутаты, значит, какое будет дело? Сфабрикованное. «Придумаем, что они хотели власть свергнуть». Вообще, может и хотели, но именно эта ситуация была придумана. Тёмное пятно на репутации полковника Герасимова, главы тайной полиции здесь, в Петербурге. Который вроде бы неплохо справлялся со своей работой, но тут вот решил ускорить процесс. Всё никак не получается найти документы, которые компрометируют, в том числе, и Церетели. «Значит, мы сами их подделаем». Безобразная история, и власть дискредитирует, и никак никому не помогает. А главное, что никаких уроков власть не извлекает и фабрикует снова, как сейчас. Кошмарные и отвратительные дела, в основном, против молодёжи.
Любопытно про этого Герасимова: он же сам в полуподпольном положении, он же понимает, что его с удовольствием эсеры пристрелят, тем более, что у него в Боевой организации партии эсеров есть близкий сотрудник, Евно Азеф. Таким образом. Получается, что секретный адрес его квартиры знали всего два человека. Один помогал ему как-то быт поддерживать, потому что он без жены, без детей, Герасимов. Сам, получается, такой же подпольщик. И Евно Азеф. Они встречаются, разговаривают, пьют чай и на каком-то этапе становятся друзьями. То же вот до какого абсурда всё доходит!
М. Нуждин
―
Как всё интересно!
М. Кузахметов
―
Да. Но не пригодилось ни одному, ни другому. Давайте про Думу, чтобы закончить историю. Она проработала всего около трёх месяцев. И какая же бездарная власть. Они же вроде один раз уже разогнали Думу, чтобы выбрать более послушную, а та оказалась ещё более непослушной. И вместо того, чтобы искать компромисс — разогнать, конечно же, и всё. Вот осталось это право у трусоватого Николая II и когда нет умения управлять, поиска компромисса… Он же сам в отставку-то не уходит от отчаяния, что у него ничего не получается. К сожалению, его ещё и Столыпин поддержал. А всё это — опять беззаконие. Потому что понятно уже, что если разогнать Думу и выбирать третью, то она опять будет непослушной.Значит, надо изменить избирательный закон. Который вообще-то должна была уже Дума принимать. То есть, получается, надо ещё и нарушать уже оговорённые, обещанные этой же властью, законы. Конституцию, получается. Слова такого не было, но были уже приняты государственные законы, которые нельзя было изменять царской волей. Поменяли. Пошли на серьёзное преступление, на переписывание конституции. Забегая вперёд — никак Николаю II это не пригодилось. Они подготовили несколько проектов, как бы так теперь в Думу выбирать, чтобы там оказались правильные люди, а неправильные туда не попадали.
И один из вариантов закона так между собой и называли — бесстыжий. Потому что он был просто вопиюще преступный. Там была предусмотрена часть, которая сейчас называется «фильтр» (в нашем случае муниципальный). Когда что бы ты ни придумал, а потом надо получить одобрение. У нас здесь на выборах губернатора есть муниципальный фильтр, а там сплошь «Единая Россия» и нет шансов, чтобы хоть какой-то «не тот» человек кандидатом хотя бы стал.
Ну и тогда примерно то же самое было. Не до такой степени, как в наше время, чтоб 100% Дума была под контролем, но они придумали своеобразный фильтр в виде губернского избирательного собрания. Мы уже говорили, там выборщики выбирают, выборы не прямые были. И конечно, в таком губернском собрании, где господствуют дворяне и крупные собственники, у социалистов меньше шансов, у конституционалистов. Но не полностью! Казалось бы, теперь-то вообще ни одного социал-демократа или кадета не пройдёт. Нет, проходили.
Чтобы закончить про этот закон: во-первых, надо что-то объяснить народу. Правда, они уже успокоились. После разгона I Думы им страшно было, вдруг революция начнётся, бунт, восстание. А ничего, как-то тихо обошлось. Но надо всё-таки для приличия что-то объяснить. И вот одна из формулировок, что надо припомнить II Думе: «Не оказала достаточного нравственного содействия правительству». Какая прекрасная формулировка! Безнравственные просто, ну как таких не разогнать к чёртовой матери? Николай II, как истинный националист и антисемит: «Русская должна быть Дума». Надо всё-таки как-то вдохновить националистов, которые за самодержавие и поэтому не могут избираться, чтобы они всё-таки в депутаты шли, наступив на свои принципы.
Соответственно, надо уменьшать квоту для нерусских. Чтобы у поляков было поменьше представителей, у Кавказа. У нас же вроде бы входят в империю Грузия, Армения. Азербайджан тогда называли «закавказские татары», но всё равно у них должно быть какое-то представительство. Резко уменьшили, а для Средней Азии вообще не предусмотрели. «Ну зачем казахам, узбекам, киргизам иметь своих людей в Думе? Вообще не надо. И якутам не надо, мы как-нибудь там сами разберёмся». И в целом III Дума получилась «послушная», как её называли.
М. Нуждин
―
Давайте о том, что вышло из этого изменения избирательного закона, поговорим после небольшой паузы на московские новости.НОВОСТИ
М. Нуждин
―
Ещё раз всем добрый день. Напомню, это программа «Всё так+». Здесь петербургский историк Максим Кузахметов, я Марк Нуждин. Мы остановились на том, что же вышло с Государственной Думой. Насколько я помню, в литературе это называлось «Третьеиюньская система» и государственный переворот.
М. Кузахметов
―
Да, он так и назывался, «Третьеиюньский переворот». Потому что не просто Думу распустили, потому что было понятно, что третья может быть ещё более непослушной, а изменили закон о выборах, вмешались в конституцию (пусть и не было такого слова, но по сути).
М. Нуждин
―
Изменили закон, который только что приняли сами, буквально два года назад.
М. Кузахметов
―
Да, в котором обещали собственному народу… Как и на наших глазах происходит — обнуление Конституции. Та обнулилась и теперь у нас новая, всё по-новому. Как это у Путина получается: то, что он правил, то не считается, а теперь снова будет править, как будто бы с нуля.Так вот, на выборы всё-таки пошли националисты, правда главный основатель их партии, Дубровин, оказался идейным: «Я, как человек, который за монархию, не могу сидеть в этой Думе». Но другие оказались не такими идейными, Столыпин им помогал. Ему самому не пригодилось. Убили-то его не националисты, конечно же, но кто ему вредил впоследствии с поведением других законов? Наперёд можем сказать: я считаю, ему удалась аграрная реформа, в целом, но все остальные его предложения были зарублены, задушены, в том числе и этой националистической Думой.
Например, если он хотел каких-то послаблений для евреев, живущих в черте оседлости, кто ему будет вредить? И Николай II, и эта же Дума. А Николай II ещё и будет говорить: «Совесть мне не позволяет. Мне батюшка такого не завещал. Вот какое государство я принял, такое же должен и оставить своему сыночку, наследнику, царевичу Алексею». Пригодилось это царевичу, невинно убиенному? Нет. А всё связано, что бы там ни говорили.
В общем, в новой Думе предложения октябристов (это настоящие демократы, пусть их Ленин и проклинал «буржуазными») не заносили. Конструктивные, у которых были свои законодательные инициативы, тщательно проработанные. Не просто критиковали и проклинали Столыпина, нет. «Вот у нас есть такой закон, и такой». Я уже рассказывал, что они отвергали предложения эсеров всё отобрать у дворян и поделить между крестьянами. «Нет, нужны более сложные механизмы, чтобы не было такого произвола». В общем, их стало в 7 раз меньше. Но попали в Думу.
В совокупности большинство теперь получилось у националистов и проправительственных организаций. Не абсолютное большинство, меньше половины. Но их стало в 7 раз больше, а кадетов стало в 2 раза меньше, но они всё равно были. Почти 50 человек, оппозиционеров. Так ведь и социал-демократов хоть и стало в 3 раза меньше, но их было 19 человек. Это экстремисты, которые сидят в Думе, сразу будут проклинать и царя, и правительство. Вот сейчас у нас в Думе может быть 19 человек, которые сразу будут говорить: «Мы против Путина, против всего этого путинского правительства». Не может такого быть. Ну так, может что-то лицемерно коммунисты будут бубнить, но очень абстрактно, к сожалению. Коммунисты у нас теперь за демократию и честные выборы. Дожили.
Соответственно, резко сократилось представительство у национальных окраин, и у поляков, и у Финляндии, в том числе. Всё это тоже имело долгосрочные последствия. Потому что кто потом помогал большевикам, косвенно и непосредственно? В том числе и финны. Это всё близорукость власти Николая II. И даже с этой послушной Думой (которая казалась такой по меркам двух предыдущих) Столыпин страшно ссорился. Вот это словосочетание «столыпинский галстук» прозвучало именно в III Думе. Когда вроде бы гуманист, не экстремист, не большевик депутат Фёдор Родичев сказал: «Ну как же так, у нас действуют военно-полевые суды!»
При всё при том, что считаю Столыпина выдающимся государственным деятелем, но военно-полевые суды были ошибкой. Нельзя приговаривать человека к смертной казни, даже если он откровенный преступник, в упрощённом порядке, без адвокатов, с непрофессиональными судьями, без присяжных. Это ужасно. Просто тогда люди не могли себе представить, что больше 1000 казнённых за год военно-полевыми судами, даже пусть они преступники, убивали дворян, поджигали имения… Что потом, при Сталине, большевики будут убивать в день больше людей.
Так вот, это словосочетание прозвучало именно в III Думе. Столыпин страшно обиделся. «Столыпинский галстук! Да что же это такое? Я просто за порядок». Ну как обиделся? Не то чтобы Думу извести, а на дуэль Родичева вызвать (никто из них никого не убил). И дальше развитие: в Думе даже свои, прикормленные провластные депутаты недовольны страшными махинациями в любой отрасли, где собственник — государство. Мы тоже всё это знаем. Когда частное предприятие — это одно, а когда государственное — почему-то какие-то несусветные траты, закупки какие-то.
А там — в железных дорогах миллионы куда-то утекают, надо провести какое-то серьёзное расследование, которое бы назвали «парламентским». Приходит туда министр Коковцов и говорит: «Слава богу, парламента у нас нет». Все депутаты возмущаются, негодуют: «Что это такое? Что за презрение к нам?!» Ну он вроде как случайно оговорился, потом даже извинялся: «У нас же Дума как будто бы, я это имел в виду». Сколько ему доставалось, в том числе и от провластных депутатов!
А в то же время террористы не дремлют. Мы всё никак не можем уйти от этого террора. Который не оправдываем! Но в той, благословенной, России террор приобрёл небывалый размах, счёт жертвам шёл на сотни. И всё это были не засланные откуда-то диверсанты, а в основном свои граждане. Вот такие они были идейные. Что творилось в головах у эсеров, у самого экстремистского их крыла, Боевой организации! А у них такая логика: «Смотрите, мы убили министра внутренних дел Сипягина — пришёл Плеве. Мы убили Плеве, а потом ещё и Великого князя Сергея Александровича — и появилась Дума. Соответственно, если мы убьём царя и вообще вех Романовых, то будет следующий этап развития. Тогда, наверное, будет уже настоящая социалистическая революция и марксистское государство». Они всё не могли уйти от своего понимания террора.
Но здесь с Николаем II всё сложнее. Он уже осторожный, живёт всё время за городом, всё охраняется. Уже так вот и не встретишь в Летнем саду лишний раз человека. И там у них совершенно фантастические планы. Ведь технологии шагнули вперёд, появились новые виды транспорта — авиация развивается, подводные лодки появились. И они всерьёз обсуждают: «Мы же знаем, в каком загородном дворце он живет, давайте туда какой-нибудь воздушный шар отправим или аэроплан, и бомбу в него бросим. Или на охоту он же куда-то выезжает, а мы на аэроплане прилетим. Или вот он любит на яхте плавать вокруг берегов Финляндии, столь ему ненавистной, так на подводной лодке подплыть и подорвать его». (Финляндию ненавидит, а как в отпуск… Это как у нас сейчас «проклятый Запад», а почему-то в отпуск поехать не в Венесуэлу или Северную Корею, а хочется туда, в этот загнивающий Запад).
И может быть они что-то придумали и к этому всему и пришли, но тут случилось потрясение в партии эсеров, потому что был разоблачён человек, о котором мы много раз упоминали, экстремист №1, организатор всех этих террористических актов Евно Азеф. Произошло страшное: выяснилось, что он не просто сотрудничает с властями, а деньги у них получает. Когда вся эта история вскрылась, это шок и потрясение внутри эсеров.
М. Нуждин
―
Ещё бы!
М. Кузахметов
―
Но многие не верят. Например, смертельно больной Гершуни, идеолог вообще всего этого террора, не верил. Но он вскоре умер, и Гоц умер. Основатели этого терроризма, которые сами говорили: «Если б я не болел, то был бы готов». По-моему, Гершуни говорил: «Я хочу лично всем доказать, что не может такого быть, я Азефу доверяю. Поэтому вот я поправлюсь, поеду с ним лично, мы кого-нибудь убьём и тогда вы будете нам снова верить».Ужас-то в том, что Азеф действительно мог и поучаствовать в убийстве какого-нибудь одного Романова, а про другого рассказать жандармам, что будет покушение, и так вот долго лавировал, да ещё и хотел быть монополистом, не хотел, чтобы были другие сотрудники охранки, только он. Правда, уже уставать стал и вроде как на пенсию просился, а вот уже упомянутый Герасимов, друг его, говорил: «Ну подожди, давай ещё разоблачим. Подожди, потерпи, ты нам ещё нужен». Вообще, они ещё не такие уж и старенькие были.
В общем, это шок, ужасный скандал. Всё это публикуется в газетах. Получается, что охранное отделение на свои деньги содержало убийцу и террориста. Как такое может быть? Что же за такая система тайной полиции, если она сама, получается, тоже поощряет убийц? Сколько уже убито людей, в том числе иногда ни в чём неповинных. Если человек перепутал генерала Трепова с человеком, который на него очень похож, и пристрелил. Это же всё взаимосвязано. Получается, правительство не только знает, а ещё и деньги на это даёт. Ну ладно, в Думе шок, так ведь и в партии эсеров тоже. Там же сложная история была с разоблачением, долго не верили.
Важную роль сыграл один из бывших офицеров полиции, уволенный, который всё это рассказывал. Его-то и посадили потом на 5 лет в тюрьму, потому что он-то здесь, рядом, а попробуй поймай Азефа! Азеф-то скрылся. Потому что когда товарищи хотели с ним разобраться, не сразу убить, а до конца выяснить, Азеф почувствовал неладное и сбежал. Не все знали, что у него есть одна жена, вторая. Прожил ещё несколько лет, разорился потом, потому что имел неосторожность все свои сбережения держать в российских ценных бумагах, а в 1917 году всё пошло прахом. Какой недальновидный оказался.
М. Нуждин
―
Сам боролся с этим государством, и так ему доверял. Странно.
М. Кузахметов
―
А деньги почему-то ему были нужны. Он любил хорошо питаться, не хотел жить, как аскет, хотел хорошо одеваться. В принципе, проницательные его товарищи давно подозревали, потому что у него не может быть таких денег, он живёт не по средствам. Это же старинная история про всех коррупционеров. У нас, правда, схема не работает: если ты верный единоросс, то тебе всё можно, и личный самолёт, и особняк несусветного размера за маленькую зарплату. Никаких парламентских расследований.Так вот, террор, всё это вскрыто. И здесь тоже любопытное развитие. Теперь это уже касается лично Николая II, который всем этим озадачен и идёт на личную встречу с полковником Герасимовым. А сам он гвардии-полковник. Какая вообще мода на полковников, подполковников среди правителей, диктаторов. Правда, был и диктатор- ефрейтор, генералиссимусом себя не провозглашал, оставался в этом скромном звании до самого самоубийства. Так вот, вроде бы встречаться не по чину, надо бы встречаться с министром внутренних дел.
А Николай II встречается с этим Герасимовым, говорит: «Что ж такое-то? Вы сколько работали, а всё равно у нас терроризм продолжается. Вот как вы считаете, что можно предпринять на этом пути?» И что говорит ему Герасимов? «А всё зло потому, что у Финляндии автономия, потому что все эти террористы и преступники чуть что — переехали границу». А граница Великого княжества Финляндского тогда была всего в нескольких километрах к северу от Петербурга. Дальше за Сестрорецком, где дача Репина, в Териоки (сейчас Зеленогорск). Вот они там могли оставаться, и всё, русские жандармы уже ничего не могут поделать, там уже финские жандармы, а они, видите ли, хотят, чтобы всё было по закону, а не какой-то там произвол.
«Так вот, — говорит Герасимов Николаю II, — надо разобраться с этой чёртовой Финляндией, а то что это такое они себе позволяют? Империя мы, в конце концов или нет?». Конечно же, Николаю II всё это очень нравится, конечно же, он охотно соглашается, что «да, надо наводить порядок с этой вольницей финляндской». Тем более, что там когда-то убили ещё и генерал-губернатора финские националисты. И начинается ужесточение всяких законов. Это очередной этап русификации Финляндии, финский парламент (сейм) они тоже принудительно распускают.
И всё это имело свои долгосрочные последствия, потому что в 1917 году как всё это аукнулось царскому правительству и лично Николаю II! Ленин, конечно, лицемерно обещал Финляндии независимость, а при любом удобном случае снова бы империю восстановил. Но тогда финны смогли её получить. И на чьей стороны они должны были выступать в годы революции? На стороне врагов Николая II, потому что для них враг был Николай II.
М. Нуждин
―
На этом мы заканчиваем, это программа «Всё так +», Максим Кузахметов, я Марк Нуждин, до следующей субботы.