Сергей Юльевич Витте — универсальный администратор Николая II - Максим Кузахметов - Все так + - 2021-06-26
М. Нуждин
―
Добрый день! Здравстуйте! Это программа «Все так +». Я – Марк Нуждин. В студии ее постоянный соведущий – петербургский историк Максим Кухахметов. Максим, здравствуйте!
М. Кузахметов
―
Здравствуйте!
М. Нуждин
―
Мы продолжаем разговор о периоде Николая Второго. Сегодня уже не о самом монархе, а о тех людях, которые начали работать с ним, и в основном о том человеке, который достался ему «в наследство» от предшественника.
М. Кузахметов
―
Да, надо обязательно рассказать о Сергее Юльевиче Витте, выдающемся администраторе, который занимал много должностей. Абсолютно универсальный менеджер, который мог заниматься и финансами, и экономикой, и железной дорогой, а в случае необходимости – мог быть и блестящим дипломатом, и которого Николай Второй благополучно… извёл. В логику деятельности этого серого и бездарного императора это вполне укладывалось.Но, по порядку! Про Столыпина мы потом будем отдельно рассказывать. А сейчас про Витте, откуда он взялся и про его биографию. Он родился в 1849 году, еще в царствование Николая Первого. По фамилии понятно, что он из немцев, а может быть даже и голландского происхождения, курляндские дворяне. Еще его отец перешел в Православие, не какой-нибудь лютеранин, он сделал этот решительный шаг. А мать у него была русская, А родился он в Тифлисе, соответственно в Тбилиси, и жил он там до 16 лет.
Это потом смешно читать, есть и в наше время серьезный труд, что это такие как Витте вредили и всё разоряли родное отечество, и как надо правильно с ними боролся Александр Третий, но вот не доборол до конца, а потом Николай Второй, наш святой и православный… А вот кто-по настоящему по крови были настоящие немцы.
Предки у Витте, конечно, не все православные были. Родился он в Тифлисе, в Грузии, где по делам службы должен был находиться его отец. Потом отца перевели в Бессарабию (Молдавию) и он некоторое время жил в Кишинёве, а в университет он поступал уже в Одессе на юге России. Черное море, хороший климат. Он получил техническое образование, блестяще учился на инженера. Тогда образование было универсальное, не было такой узкой специализации как сейчас. В числе прочего, он хорошо учился математике.
Ему было всего лишь двадцать с небольшим мест, и когда освободилось место одного из преподавателей, то он всерьез думал о том, не стать ли ему профессором математики. Ему все нравилось и место – Одесса, и оклад. Казалось бы всё неплохо, и вдруг конфликт. Правда не опасный, с родственниками, которые смогли его убедить, что быть профессором – это не дворянское дело. Любопытное отношение родни – сословность, и кому что полагается, а кому чего не полагается. Какое-то дремучее средневековье! Но так, по-своему, представляла мать будущее сына.
Хотя, повторюсь, мать у него – русская, они давным-давно не были связаны никак с Курляндией и числились дворянами в Псковской области. Витте от этого не отказывался, но забегая вперед, скажем, что он, как человек здравомыслящий, говорил Николаю Второму, что он ничего против дворян не имел, но права у всех людей должны быть равны, иначе это может навредить, и это – путь к революции, эта никчемная сословность, когда человека на работу берут по происхождению, а не по уму. Вот такой он был администратор! И как такого Николай Второй мог терпеть? Такой, видите ли, ему достался!
М. Нуждин
―
Крамола!
М. Кузахметов
―
Но раз маменька против… И вот он, такой толковый способный молодой человек, и его пригласили… История у него запутанная. Он то на госслужбе, то – в частном бизнесе. А так как это очень тесно пересекалось, он много лет занимался железными дорогами, например, железная дорога выкупается в казну, и он становится госслужащим, а потом – снова уходит в какую-нибудь другую частную железную дорогу, а потом и та выкупается, а потом он и сам начинает выкупать какие-то железные дороги. В общем, сначала он оказался у губернатора российско-бессарабского, и это тоже всё там же – на берегах Черного моря, где тепло и хорошо. Это был Павел Коцебу, а тогда все были боевыми офицерами, но это был не обычный губернатор. Он был из многодетной семьи. Это был человек очень невысокого роста. Кацебу – тоже немецкая фамилия, он из прибалтийских немцев(какой счастье для русский патриотов повсюду видеть заговор!) и его периодически упрекали в том, что почему-то все его заместители, служащие и администраторы с немецкими фамилиями. Заговор конечно какой-то получается! Хотя ничего плохого этот Коцебу не натворил.И там Витте стал заниматься вопросами и железнодорожного строительства, да и всем: и управлением, и развитием. Там он, выдающийся специалист, очень быстро проявил свой талант. Когда человек занимается своим делом, да еще и квалифицировано, да если еще он и трудолюбивый, и не боится брать на себя ответственность, принимать решения. Повторюсь, ситуация там была странная. Когда железная дорога частная, то вообще всё хорошо, лишь бы там была прибыль. А мы уже рассказывали об одной запутанной истории, что государство почему-то должно было компенсировать убытки железным дорогам, и как будто и не было смысла обеспечивать ей прибыльность.
Карьера Витте, еще совсем молодого, в 1875 году чуть не пошла прахом, когда произошла Тилигульская железнодорожная катастрофа, очень крупная. Вообще в ту эпоху, когда бурно развивались железные дороги, в год строили тысячи километров железнодорожных путей, то такие аварии происходили регулярно, и не только в России. Где-то не хватало опыта, а где-то, как в данном случае, это было не то чтобы разгильдяйство, а какая-то непонятная безответственность. А Витте был еще и управляющим.
А эта история была действительно ужасная. Едет состав, там и пассажирские вагоны, и несколько вагонов с призывниками, и грузовые вагоны. Все происходит зимой, а на одном из участков дороги происходит ремонт. Но знаков заранее не поставили, и поезд, который в основном вез молодых и крепких призывников, русских солдат (и сразу мерещится заговор! При Сталине про это вредительство разоблачили бы целую ячейку!). А поезд мало того, что сошел с рельсов и опрокинулся с высокой насыпи, но еще и начался пожар, и потом, когда его разбирали, то там не было останков, от людей остался просто пепел. Ужаснейшая история! Больше 140 человек погибло, в основном сгорели заживо, и более ста остались покалеченными.
Началось следствие и разбирательство. У этой истории был громкий резонанс. Достоевский негодовал, что наверняка это всё отдано на откуп буржуазии, а они для своей прибыли строят как попало, и гонят паровозы, не думая о безопасности. Для любого гуманиста это повод всё это припомнить. Мы уже рассказывали, что в России было движение образованных людей, которые считали железные дороги вредными и ненужными: «Как раньше жили мужики? Возили в телегах грузы, и по рекам сплавляли. А теперь что? Железные дороги губительны! По ним дешевле зерно возить, вот из-за этого у нас и голод!» А голод еще у нас впереди, при Александре Третьем.
И может быть там и завершилась бы карьера Витте, но так как это все было в преддверие Русско-турецкой войны 1877 года, и все это опять таки – на Юге, и пока шло следствие и дело дошло до суда, такой ценный администратор всё равно был нужен, который в экстремальной ситуации, когда нужно было отправлять эшелоны с призывниками на войну и обеспечивать их безупречное прохождение. А вина Витте не очевидна в том, что произошло. Мало ли кто там разгильдяйством занимался! Хотя у нас должность стрелочника нарицательная, чтобы прикрыть всяких шишек, назначают его. И Витте тут немножко досталось. Это лично вмешался командующий, Николай Николаевич, брат Александра Второго. Формально Витте должны были приговорить к полугоду тюрьмы, хотя его преступление неочевидное, но смерть такого количества людей требовала ответной реакции властей. Но после реформ – и независимый суд, и Витте – совестливый человек, не скрывается за границу, не прячется. Он отделался тем, что ему назначили две недели гауптвахты, и он честно приходил туда. Ночевать. А днем он должны был работать, заниматься железнодорожными перевозками.
Для себя Витте сделал серьезные выводы на будущее. Катастрофы не прекратились, но в будущем уже было предусмотрено много разных вещей на случай железнодорожных аварий. Да они и сейчас периодически происходят, когда казалось бы предусмотрено все, что можно было предусмотреть. А в ту же эпоху в Англии тоже была крупная железнодорожная катастрофа с призывниками, и тоже непонятно – почему она произошла, Англия – это же родина железных дорог. И там тоже полетели головы.
А карьера Витте продолжилась, тем более, что он хорошо зарекомендовал себя еще будучи совсем молодым, как блестящий и способный администратор. В 1879 году – он уже в Петербурге. А в 1880-м его пригласили в Киев. Тогда дороги были частично частными, а частично – государственными. Получается, что действует несколько железнодорожных компаний независимых друг от друга, и это странная конкуренция, получается, что у каждого своя маленькая монополия. Железная дорога – это не два параллельных пути между Петербургом и Москвой, а вы выбираете. С авиацией так можно, а с железной дорогой так не получается.
А Витте попал в бизнес к одному очень любопытному человеку. Это Иван Блиох. И там Витте познакомился со своим будущим начальником, министром финансов Вышнеградским, которого он потом и заменил, когда тот умер. А когда у Николая Второго так происходило, кто-то умрет, то тот пишет у себя в дневнике: «Вздохнул с облегчением». И никакого сочувствия! Никакого сострадания! Убили Столыпина и: «Слава богу! Избавились от него». Может быть он и боготворил на каком-то этапе Распутина, а мы еще будем об этом рассказывать, а убили Распутина и тоже: «Ну и слава тебе, Господи!» Это я возвращаюсь к тому, как страшно было Николаю Второму находиться хоть под чьим-нибудь влиянием или авторитетом, или быть в чьей-то тени. Ему никто не был нужен, вообще никто! Он не любил людей.
А Иван Блиох был очень любопытный человек, талантливый и способный предприниматель, еврей и кальвинист.
М. Нуждин
―
Интересное сочетание!
М. Кузахметов
―
Вот так в человеке пересеклось. Он интересен тем, что несмотря на то, что он был одним из ранних сионистов, и даже дружил с Герцелем, помогал создавать первые поселения в Иудее, это еще принадлежит Турции, а люди туда едут, они чувствуют, что будет такое государство – Израиль, надо помогать, потому что все сложно, все непросто. А еще он был и миротворец, он за мир, чтобы не было никакой войны. Позднее он принимал участие в Гаагской конференции, когда казалось бы, все могли бы раз и навсегда договориться, раз все гуманисты, но не получилось. Он выпустил очень интересную книгу о будущей войне как-то по-пророчески. Если бы политики больше времени уделяли бы чтению книг…В числе прочего, а книга эта экономическая, он пишет там: «Есть пулемёты, бездымных порох, колючая проволока. Так значит уже не будет такого влияния от кавалерии? Наверное, война будет позиционная и будет образовываться линия фронта». Они еще таких слов не знали, но там всё правильно описал. «А значит, что всё это затянется на годы, и значит, что всё это будет чревато страшными бедствиями, разорениями и эпидемиями». Он всё про Первую мировую войну предвидел. Это касалось не только России, все участники Первой мировой войны считали, что одним решительным ударом за два-три месяца до наступления холодов быстро супостатов одолеем. Все так думали! Это была война самых бездарных командующих, особенно на начальном этапе. Да кто же прислушается к кальвинисту, в крещении Ивану Блиоху! Конечно, он пытался напугать современников, но современники не испугались.
М. Нуждин
―
Может и не пугал он их, а пытался оградить от бедствий и несчастий?
М. Кузахметов
―
Но у него это не получилось! Он не абстрактно их призывал, что мол давайте жить мирно, а приводил какие-то аргументы, что вот по таким, таким и таким причинам война превратиться в серьезное бедствие. Одной победеносной кампании, которая была в 1870 году, когда под Седаном была окружена французская армия, и попадает в плен французский император Наполеон Третий и все заканчивается. И это реальная катастрофа. И хоть Париж и осаждали, то тоже, всё закончилось капитуляцией. И, кстати, никто не переживал. И никто не вступился. Понятно, что на будущее французы будут нужны как союзники… И, снова забегаем вперед, правильно Александр Третий поступил! И мы стали союзниками, и у нас Антанта! А то бы Германия… И нам бы тоже о-го-го!А ничего не угрожало. Мы с этой Германией Польшу и Австрию поделили. А потом – еще поделили. А еще – там вся родня. Надо этим было специально заниматься, чтобы начать с ними вражду. Если читать наших патриотов, то нам же все вредили! Французы нам вредили в Турции, немцы нам вредили, потому что они становились у нас министрами, а англичане нам вообще везде вредили, а еще и Америка заодно! А так, всё было бы хорошо. Своей вины у нас никогда не бывает, а только все кругом виноваты и все наши враги. А это неправда.
А Витте как человека очень своеобразного характеризует то, что он у Блиоха много лет работал, очень хорошо там зарабатывал, а потом, когда обо всех рассказывал в своих воспоминаниях, то и Блиоху досталось. Казалось бы почему? Да потому что он, конечно не сам писал эти книги, а нанимал талантливых и способных людей, задавал им общую линию, а дальше они всё за него и писали. И у Витте так про всех. Он только Александра Третьего уважительно упоминает, да и то, только потому, что он его на работу взял и министром назначил. Странно, что он Александру Третьему ничего особенно не припоминал, а о сотнях людей в своей книге он писал беспощадно.
Возвращаясь к теме «Немцы в России», надо обязательно упомянуть, что Витте совершенно искренне увлекся славянофильством. Правда, я отделял бы славянофилов от русских националистов, потому что они в основном были за гуманизм, они считали, что в Европе есть что-то нам чуждое, но совершенно не обязательно с кем-то воевать или кого-то убивать, и завоевывать новые территории, а надо искать у себя истоки вдохновения, в своих корнях, изучать свою культуру. Это в какой-то степени в XIX-м веке вошло в моду во всей Европе, что для предыдущего века было необычно, потому что дворяне – это одно, русские дворяне говорят на французском языке и читают французскую литературу, и что у них есть общего с мужиками? Дремучими.
Это Пушкин интересовался сказками, но наступала другая эпоха, и то, для многих это было странно. Но в конце XIX-го века вообще всё поменялось. Все интересуются историей родной страны, придумывают всякие подвиги и любой иван сусанин потом становится очень полезным. Жизнь за царя – любой крестьянин только об одном этом и мечтает, как бы ему за царя и отечество жизнь свою отдать проклятым полякам, от которых ничего хорошего ждать не приходится. Напомню, что опера «Иван Сусанин» так и называлась «Жизнь за царя». Это ее при советском власти переименовали. От культурного наследия отрекаться было как-то неудобно, но и ходить в оперу с таким названием коммунистам было странно.
Отвлекусь немного, любопытно и то, что когда эта опера только появилась, то для некоторых это тоже был шок. Одно дело – приключения знати и драматические события, и «Гамлет» - это принц, а тут выходит мужик в лаптях и поет арию.
М. Нуждин
―
И певцу наверное это было неудобно, не в короне петь!
М. Кузахметов
―
Но все изменилось к царствованию Николая Второго, который любил во все это поиграться: ходить с бородой, в одежде попроще, золота поменьше. Всё это – безобразное лицемерие!А Витте писал статьи в славянофильские газеты, например в газету «Русь». Название-то какое хорошее! Не Россия, а Русь – еще более правильное. Редактором ее был Иван Аксаков, тоже славянофил, и вроде бы неплохой человек. Наверное, мы больше знаем его отца, Сергея Аксакова. И у Аксаковых тоже необычная история. Их несколько, и все они поэты, публицисты и писатели. Литературоведы отличают их по четче. А мы сейчас говорим про Ивана Аксакова, который очень переживал и хотел популяризовать свои идеи. Он с юности увлекался поэзией. Но он был монархист по убеждению, и он тоже считал, что для России единственной системой государственного правления может быть только монархия. Не может быть чиновничьего произвола! Не может быть такого, чтобы притесняли и обижали крестьян, этот исконный народ! И нельзя это терпеть, нельзя всё время говорить: «На всё воля Божья!» Нет, это неправильно. Он очень долго работал чиновником и был честным чиновником, чем нажил себе массу врагов. Потому что, если тебя отправили разобраться с каким-то неприятным делом и ты вскрываешь коррупционную схему, и нет, чтобы тебе чего-то отстегнули, и ты замолчал, а ты начинаешь письма о том, что здесь произвол и сплошной обман.
Когда ему поручили на каком-то этапе разбираться с раскольниками, Аксаков начал погружаться в то, что ими двигает, почему эти люди не хотят ходить в церковь, а хотят молиться у себя дома? А может быть потому, что в их приходе поп пьет и деньги у них вымогает? А это же крамола! Ересь!
Он занимался сектой Бегунов, одна из разновидностей раскольников, которые считали, что если ты не хочешь иметь с государством ничего общего, налоги ему платить, то надо уходить, или быть странником и переходить с места на место, чтобы у тебя было ни паспорта и ты не был бы никому ничем обязан. А как государство может такое терпеть? Люди ходят, налоги не платят! Надо разобраться и посадить их в тюрьму, примерно как сейчас. Не дай бог, если ты сегодня строем не ходишь, это уже всё! Ты уже получаешься преступник, если ты не хочешь как все.
И вот чиновник, молодой, честный, и казалось бы, такая польза от него! А он, видите ли, еще и стихи пишет! Вот любопытный сюжет. В 1891 году этому Аксакову министр внутренних дел говорит: «Чиновнику высокого ранга не подобает стихами заниматься! У нас, что ни поэт, то стихи какие-то непозволительные!» Мы рассказывали, что всё царствование Николая Первого «от всякого Пушкина и Лермонтова больше вреда». «Какая такая культура? Нам инженеры нужны, артиллеристы нужны! А поэты? Зачем! Не нужно нам никаких поэтов». И честный порядочный чиновник после такого замечания уходит в отставку!
Вот так поступали некоторые люди! Это я про редактора газеты, в которой публиковался Витте, разделяя эти идеи.
Ну хорошо, ушел он с госслужбы, решил посвятить себя литературному творчеству и публицистике. А ему не разрешают! Это еще в царствование Николая Первого. Это потому, что «не надо нам никаких инициатив!» И это славянофилу! Это человеку, которому чужды все эти западные ценности! Он совершенно не собирается проповедовать идею республики! Но нет, и ему запрещают! Сколько у него мытарств было с его газетами. Но, повторюсь, потом все как-то наладилось, при Александре Втором появились какие-то свободы, он все-таки издавал свою газету, мучился с ней. Это же всё расходы, а подписчиков мало, а если ты чуть-чуть что-то не то напечатал, то газету тут же приостанавливают, и подписчиков становится еще меньше. Кто же будет подписываться, если газета то выходит, то не выходит! Ну как у нас сейчас. «Приостановить выпуск! Заблокировать сайт!» А потом непонятно, а где же брать новости!
М. Нуждин
―
Сделаем здесь маленькую паузу. Это программа «Все так +», в студии Максим Кузахметов, я – Марк Нуждин. Вернемся через минуту.
М. Нуждин
―
Продолжаем говорить о людях эпохи Николая Второго.
М. Кузахметов
―
Мы рассказываем про Сергея Юльевича Витте, про его необычную судьбу. Этот человек с немецкой фамилией был настоящим российским патриотом. Всё что он делал, он делал только во благо отечества. Ему бы и в голову не пришло открыть себе счет за границей, отправлять туда свою родню и иметь на всякий случай какой-нибудь запасной паспорт. Это было немыслимо для этих убежденных монархистов. И до чего мы дожили. А у нас же опять монархия, и вокруг Путина полно верноподданных прислужников, только почему то у них дети должны жить за границей, недвижимость у них должна там быть. А у Витте нет! Ему все это было не нужно.И вот, 1881 год. Ужасное событие – убийство террористами Александра Второго. Страна потрясена. И надо дальше что-то делать. Мы рассказывали, что возникла идея создать свою террористическую организацию, только наши, государственные террористы будут убивать антигосударственных террористов. А мы тоже упоминали, что Витте тоже был славянофил и тоже за все это переживал, да и любой нормальный человек переживал бы за методы, которые народовольцы, их правое крыло – радикалы, исповедовали, что надо переубивать как можно больше людей и сановников, и тогда всё наладится. А мы видели, что царя они убили, но стало только хуже. Ничего не произошло.
И тут Витте проявил себя невероятным образом. Его карьера могла бы закончиться и на этом. История дикая, часть террористов известна. Они сбежали во Францию, а во Франции еще республика, и французы говорят, что это преступление совершено не у них, наших законов они не нарушают и мы не знаем, что делать (а никакого Интерпола еще нет). И пытаются на этом спекулировать: «А вы заключите с нами союз, вступите в Антанту, и может быть кого-то вам и выдадим!» И Витте, которому поручили создавать организацию «Священную дружину», которая тут же стала пожирать огромные деньги, и непонятно чем заниматься. Это уже потом, при Сталине расцвело, когда стали похищать и убивать, даже и за океан отправили десятки людей, чтобы убить Троцкого, который тогда уже вообще ни на что не влиял. Но это уже была личная месть.
А здесь еще времена безобидные, и Витте совершает поразительный шаг. Он через посредников находит в Париже связь с террористами, и по сути договаривается с ними: «Мы вас не будем изводить и притеснять, и закроем глаза на бывшие преступления, но и вы поклянитесь и пообещайте, и дайте честно слово, что не будете больше охотиться за новым монархом. Хотя бы за Александром Третьим». И они договорились. Поразительная история! Таким примеров мало, когда никакие документы не подписываются, да и какие здесь могут быть документы, а потом те, кто договаривался, как порядочные люди это соблюдают.
Самый поразительный пример, это когда Хрущев договорился с кем-то под честное слово, что мы выводим ракеты с Кубы, а вы – из Турции. По телефону. И потом по факту что-то подписали. И каждый свое слово сдержал! Оказывается и так можно.
М. Нуждин
―
Какой-то механизм контроля был предусмотрен. А в случае с Витте, как можно контролировать, как другая сторона выполняет свои обещания? Или только по факту?
М. Кузахметов
―
Да, по факту. Кого убили и кого не убили. Но это же поразительно! Какой это деятельны и энергичный человек. Он как дипломат потрясающе проявил себя и в последующем. Забегая вперед, это же частично он (мы в прошлой передаче рассказывали про наших своеобразных министров иностранных дел), когда у нас была катастрофа в Русско-Японской войне, то мир заключал Витте! Практически отправленный в отставку до этого. А некому больше было поручить это запутанное дело. Когда японцы выдвигают одни требования, а выйти хочется с красивым лицом, то кого надо отправить?И во второй половине 1880-х годов Витте познакомился наконец-то лично с Александром Третьим. Он тогда тоже занимался устройством железных дорог на Юге и у Александа Третьего очень любопытный был повод оценить способности этого железнодорожного администратора. Например, Витте открыто говорил, что соединять два паровоза да еще разных конструкций, которые действуют не согласовано, и по сути – расшатывают рельсы, и это очень опасно и может закончиться железнодорожной катастрофой. Понятно, что «какой русский не любит быстрой езды», и разогнаться хочется побыстрее, и государю хочется побыстрее вернуться из Крыма в Петербург, но ехать надо всё равно на одном паровозе. И потом происходит железнодорожная катастрофа с двумя паровозами, которые были прицеплены к царскому составу. Кому интересно, что там произошло, может послушать нашу предыдущую программу.
Александр Третий оценил, что оказывается надо было просто послушаться умного человека. Странно то, что каждый раз надо доводить дело до драмы, и только потом говорить, что как же мы раньше не догадались.
М. Нуждин
―
А так часто происходит!
М. Кузахметов
―
Да, конечно. И Витте переходит на государственную службу в очередной раз, и в очередной раз – с повышением. Он возглавляет железнодорожный департамент в Петербурге в Министерстве путей сообщения. И тут же любопытная история. Уходя из бизнеса на госслужбу, он резко теряет в доходах. А ему тут же лично начинает доплачивать Александр Третий! Это я защитникам монархии говорю – как хорошо! Какой разумный монарх! Чтобы переманить толкового предпринимателя, он ему лично доплачивает и это всё, что ему можно официально. А у нас же удивительным образом…. Вот бюджет, и Александр Третий, абсолютных монарх, он не может как Екатерина Вторая, взять оттуда сто тысяч рублей и подарить их. Это уже невозможно.Витте и здесь развернулся, и показал блестящие результаты. Он набирает к себе на работу людей, не оглядываясь на их происхождение, и не важно, чтобы этот назначенец был бы дворянин. Если толковый, то пусть работает! Он очень любит инициативных людей, и это тоже невероятно. У нас же как, пока не пришел циркуляр, мы ничего делать не будем, а то мало ли что! Инициатива же наказуема. Он продолжает заниматься железными дорогами и снова – поразительные результаты. Ну ладно, он занимался бы только ими, но это – универсальный администратор. Его очень волнует вопрос ускорения экономического развития. Экономика и так растет на 2-3%, а почему не на 5%? А мы знаем примеры, что в Америке растет на 10%! Это примерно в то же время.
А что для этого нужно сделать? Для этого нужна реальная свобода предпринимательства, чтобы поменьше было чиновничьего произвола. Витте говорит об этом как прагматик, таким скучным голосом. Он вовсе не революционер! И просто говорит, что в такой системе, в монархии, у нас не все получается. Мы еще доберемся до 1905 года, и Витте, уже будучи отправленным в отставку, он и написал по сути Конституцию, и Манифест, чтобы Дума была. Наверное, тяжело вздохнув, потому что он заранее предупреждал, что этих кровавых событий и баррикад можно было бы избежать, если идти разумным путем. А у нас и в XXI-м веке многие этого не знают.
Он стал министром путей сообщения в 1892 году, еще жив Александр Третий, и радикально преобразил всю систему управления железными дорогами. Маленький любопытный эпизод. Мы упрекаем царей, например, Николай Первый влезал в каждую мелочь, всё должен был посмотреть сам. И Витте вроде тоже добирался до всего, и вот такая мелочь, о которой наверняка знаю представители старшего поколения, при нем появились железные подстаканники в поездах. Поезд трясет, а пить чай в купе уже стало традицией, сел в поезд, надо попить чаю. Такая милая традиция. А подстаканник помогает не обжигаться, и Витте не то, чтобы это придумал, а ввел это в практику.
М. Нуждин
―
И здесь пригодился!
М. Кузахметов
―
Смена министров иногда происходит из-за того, что они умирают. И тут умер министр финансов Вышнеградский и Александр Третий предлагает своему протеже Сергею Витте, который доказал поразительными способностями умением заниматься практически любым делом. «А давай ты теперь вместе путей сообщения займешься Министерством финансов! Там ты все наладил, набрал туда толковых людей и там стало лучше. А нашу денежную систему лихорадит, и с налогами у нас непонятно!»
М. Нуждин
―
Неочевидный здесь переход!
М. Кузахметов
―
Вообще неочевидный! Но и здесь Витте проявил себя как блестящий администратор. И вроде бы он и министр финансов, но он тот же начинается заниматься и вопросами Транссибирской железнодорожной магистрали. А правильно ли там идет финансирование? А правильно ли там идут госзакупки? И он ускорил это строительство, потому что оно могло затянуться и на лет пятьдесят. Мы знаем всякие долгострои и у любого чиновника будет разумное этому объяснение: проект не готов, или не согласован, не все подписи здесь есть, некондиционные шпалы прислали…
М. Нуждин
―
И сложные природные условия?
М. Кузахметов
―
И природные условия сложные! Наводнения, метели, жара, холод. И зима всегда приходит неожиданно. И жара наступает всегда неожиданно. И засуха наступает неожиданно. И на них можно списать всё, что угодно. И эпидемия позволяет списать на неё всё!
М. Нуждин
―
Всё, но не всё! Чемпионат мира – это можно, а одиночный пикет – нельзя! А то – эпидемия.
М. Кузахметов
―
Поразительное лицемерие! Мы к Витте вернемся ещё не раз, а сейчас я бы завершил историю об этом человеке на 1903-м годе, потому что тут наконец Николай Второй придумал как от него избавиться, так ему это всё уже было ненавистно, потому что он оказывался в тени своего талантливого, способного и выдающегося администратора. Он этого администратора сам не назначал, он ему достался от отца, и Николай Второй придумал блестящий ход. Он назначил Сергея Витте председателем Комитета министров. Это такая странная должность, что ты сразу теряешь все рычаги управления. Министры сами все решают и отчитываются напрямую государю, а руководитель у них декоративный, не настоящий.Чтобы завершить историю этого человека, а я привожу его в пример не только как способного и талантливого администратора, как бы зло о нем другие не писали, но и как порядочного человека, расскажу историю его личной жизни.
В первый раз он женился еще в 1879 году на разведенной женщине. По тем временам это было необычно, так еще она была Матильда Исаакована, урожденная Нурок. И хотя она перешла в Православия, и хотя она стала Матильдой Ивановной и взяла фамилию мужа – Лисаневич, но всем было известно её происхождение и это было немыслимо. Как же так? Министр женится на еврейке? Пусть и перешедшей в Православие! Безродной! Нет, это исключено!
И какой же может быть месть Николая Второго? Беспомощного. Ну, отправил бы в отставку, или уволил бы. Но нет! Месть, но не только его, но и всей его родни… Государственный служащий, Сергей Витте, влиятельнейший министр. Проходит какие-то церемонии, приемы и надо его приглашать во дворец. И всех министров зовут с женами, а Витте – без жены. И он должен был это терпеть. И терпел. Ради пользы государственных интересов. Очень переживала это Матильда, имя то какое! Как могла она пыталась добиться расположения: «Я – женщина образованная, не дура какая-нибудь». Витте, несмотря на всё это сопротивление, остался при своем, женился на разведенной женщине еврейского происхождения, и, несмотря на то, что в этом браке у него не было детей, (у нее была старшая дочь от первого мужа), он занимался воспитанием падчериц.
На этом мы завершаем, но не всю историю Витте. В последствии, уже в отставке на него были покушения, а не только «он пригодился», но еще он оставил воспоминания, где он безжалостно клеймит всех, с кем он работал и всех, кого знал, с большом трудом можно там найти о ком-то доброе слово.
М. Нуждин
―
Сергей Юльевич Витте, наш сегодняшний герой. Большое спасибо! Максим Кузахметов, петербургский историк. И здесь мы заканчиваем эфирную часть нашей программы и приглашаем всех поискать её запись в Ютубе. Это была программа «Всё так+». Я – Марк Нуждин. Всего хорошего, до свидания!
М. Кузахметов
―
До свидания!