Россия на Венском конгрессе. Состав команды - Все так + - 2019-12-14
14.12.2019
Виталий Дымарский
―
Добрый вечер! Программа «Всё так плюс». Мы в Санкт-Петербурга. Мы – это постоянный рассказчик в нашем этом сериале про династию Романовых Максим Кузахметов и я, Виталий Дымарский. Сегодня у нас очередная тема. Мы… У нас продолжается всё обсуждаться вокруг Александра I. Прошла Отечественная война. Прошёл заграничный поход русской армии. И теперь дело за дипломатией.
Максим Кузахметов
―
И начался Венский конгресс знаменитый…
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
… самый представительный, потому что…
В. Дымарский
―
После войны дипломатия.
М. Кузахметов
―
Взять всё и переделить по справедливости. И тут, конечно, главный герои всех наших предыдущих, который по счёту, историй Александр I играет, конечно, первую роль. Это ж он главный победитель Наполеона. Ну, как ему кажется, или как там льстецы вокруг говорят. А так вот со стороны так вроде бы как и выглядит с… со взятием Парижа. Но теперь-то надо всё организовать так, чтобы никакие выскочки больше не захватывали власть. А у них же там у всех у этих монархов, которые собрались, всё одновременно пересекалось. То есть чтобы было и благочиние всё, и чтобы всё между собой переделить, и чтобы никаких революций не было. И как-то надо всё это совместить при всем, что… при всём при том, что, честно говоря, каждый день ненавидит каждого. Ну, что в принципе тоже нормально для интриганов. То есть по размаху интриг, которые там творились, это вот, по-моему, выдающиеся события в европейской истории. Ну, сейчас подробнее расскажем.
В. Дымарский
―
Ну, я бы сказал, что это выдающееся событие ещё и потому, что это фактически впервые, – да? – я так… до этого же не было таких прецедентов…
М. Кузахметов
―
Ну, вот с таким размахом, чтоб собрались фактически все…
В. Дымарский
―
Чтоб собраться – да, – и решить какие-то общеевропейские дела – это вообще тянет на сове… на общеевропейское совещание в Хельсинки известное…
М. Кузахметов
―
Ну, как…
В. Дымарский
―
… по 70-м годам ХХ века.
М. Кузахметов
―
Другое дело, что победили ретрограды, которые привели к власти других ретроградов. То есть…
В. Дымарский
―
А тогда были другие?
М. Кузахметов
―
Ну, Наполеон был все-таки хотя бы новое какое-то поколение. А это же кто собрались? Кого они вернули на престол Франции? Это бесполезного ленивого Людовика, который десятилетиями отсиживался в Англии. И ради чего сложили свои головы десятки тысяч, сотни тысяч солдат? Чтобы этот Людовик опять вернулся в Париж. И тут же там очень быстро против себя восстановил практически все общество. Ну, так вот. Просто там конгресс ещё уникален тем, что, тоже забегая вперёд, скажем, что, ну, казалось бы, сколько конгрессов вот на нашей памяти проходило, но помним ли мы хоть один, чтобы он там на 9 месяцев затянулся, а по сути конгресса-то как бы и не было, что они без конца всё переносили-переносили его открытие, потому что ж надо договориться, а потом вот собраться всем вместе и торжественно подписи поставить, как теперь все будет устроено. И вот за 9 месяцев, это мы все так наперёд рассказываем, ничего толком не получилось, пока Наполеон не сбежал с Эльбы, не вернуться во Францию. Только это их как-то сплотило и объединило. И потом они уже сравнительно быстро договорились. Но погружаясь там в подробности сентября 1814 года, ещё раз – да, – повторимся, представительство там уникальное. Это вот кто-то представлен на уровне первых лиц, кто-то на уровне глав дипломатий. Но такого представительного конгресса, такого собрания действительно не было ещё никогда. А это соответственно… Это же всё блеск, роскошь. Это соответственно деньги не ручьями там, а рекой текут. Это же балы каждый день. Это же театры, спектакли. Там культурная программа, как сейчас называлось бы, и не на 3 дня, а еще раз повторюсь, на 9 месяцев. И кто там первый человек? Александр I, русский царь, который фактически вот, начиная с начала 1813 года, уже годами отсутствует в родном отечестве.
В. Дымарский
―
Он же, по-моему, чуть ли не единственный был монарх на Венском конгрессе.
М. Кузахметов
―
По сути да на каком-то этапе.
В. Дымарский
―
Еще австрийский вот был Франц…
М. Кузахметов
―
Ну, австрийский – так, как да, конгресс в Вене проходит, то понятное дело, что австрийский…
В. Дымарский
―
Появлялся.
М. Кузахметов
―
… император присутствовал, приезжал туда… Ну, приехал на открытие король Пруссии Фридрих Вильгельм III, но он как-то там уже играл такую свиту Александра I, потому что он невысокий, не такой яркий, не такой заметный, но он приезжал и уезжал, доверяя там дальше… Не все могут по 9 месяцев находиться в чужой столице. Есть же и свои собственные дела. Тут счастливо жил только Александр I. Ну, давайте там коротенечко напомним, там просто с цифрами всё это хорошо выглядит, эффектно, что там были два императора. Ну, это понятно, Александр I и австрийский император соответственно. 5 королей. Ну, тут вот дальше уже всё немножко смущает этот список, потому что, ну, Пруссия понятно, датский король еще там с оговорками, но он как раз-таки там был такой мальчик для битья. Дания же провинилась. Они ж на последнем этапе оказались фактически последними союзниками Наполеона. За это у них отобрали Норвегию и отдали шведам, Бернадоту, про которого мы рассказывали, но это, правда, предстояло ещё всё как-то силой оружия подтвердить. Так вот. А ещё оставшиеся 3 короля, они такие неочевидные все. Это король Баварии, король Вюртемберга и король Ганновера. Но короли тем не менее. А странно выпадают из этого списка короли Франции, короли Испании и короли Англии. Вот они-то приехали как раз-таки. Но тем не менее там были вполне полномочные представители, мы подробнее расскажем, потому что, например, Англию представлял знаменитый Веллингтон.
В. Дымарский
―
Веллингтон.
М. Кузахметов
―
Он к тому времени уже был знаменитый. Это ещё до 100 дней, ещё до Ватерлоо.
В. Дымарский
―
До Ватерлоо. Да.
М. Кузахметов
―
И вполне там управлялся со всей английской дипломатией. Но испанского короля так особенно тоже некому было представить, потому что там история драматическая была. Наполеон же в свое время уволил испанского короля, посадил там своего брата. Потом испанские короли вернулись, но не котировались, в общем, они все. И ещё одна… Ну, вот от французского короля соответственно был, подробнее расскажем, знаменитый Талейран, который пережил столько правителей-монархов и при всех умудрился оставаться министром иностранных дел. Ну, так вот. А в сумме было больше 200 различных государей. Но в основном это были всякие князья…
В. Дымарский
―
Мелкие.
М. Кузахметов
―
Мелкие. Ну, курфюрстов там уже упразднили, но тем не менее герцоги и прочее владельцы небольших или побольше там княжеств, вот они все и собрались посмотреть друг на друга, пообщаться там, позаботиться там о своих наследственных землях. А соответственно раз такое количество первых лиц, то вместе с ними там ещё… Ну, собиралось, как вот там пишут очевидцы, до 100 тысяч гостей. Потому, что Вена превратилась в такой неформальную столицу Европы наконец-то к радости, наверное, венского двора. Ну, можно только представить счастье владельцев гостиниц, владелец… владельцев ресторанов, ну, и всего прочего бизнеса. Ещё раз напомним, потому что вообще вся эта история затянулась на 9 месяцев, а прервалась только потому, что Наполеон сбежал с Эльбы. Ну, так вот ещё раз напомним, главный там, конечно, Александр I. И поначалу, ну, не трудно представить счастье этого человека. Мы уже рассказывали, как он вступал в Париж, и с таким трудом его оттуда Людовик ХVIII фактически вынудил уехать. Ну, в Англии так уже красиво не сложилось. И вот он вступает… приезжает в Вену. А мы тоже… Мы же рассказывали. Он же вообще путешествовал в первую очередь по Европе фактически как турист. Ему ж очень нравилось всё смотреть, везде всё навещать, со всеми мило разговаривать. Это не какой-то приехал там деспот там – да? – или человек, который там так, теперь всё будет по-моему. Ну, как бы Наполеон там устраивал, так сюда я назначаю королём своего брата. Так, здесь вот мне приносите вассальную присягу, ну, не буквально, но в… какие… А потом взял всё и переделал. Взял там упразднил итальянское королевство, себя назначил итальянским королем, присоединил там всю Голландию к Франции, например. А тут всё не так. Люди пытаются договариваться, и вот Александр I, ну, он искренне, наверное, считал, сейчас вот они вокруг меня все соберутся, они же все мне должны быть благодарны. Это ж я им всё устроил и организовал. И поначалу, ну, действительно… Ну, как всегда есть льстецы. И они вот буквально так вот и пишут ему, прибыл наш вот новый Агамемнон. Ну, напомним, – да? – что по Гомеру вот Троянская война знаменитая, и все ахейские цари собрались вместе под командованием Агамемнона и через 10 лет одолели проклятую Трою все-таки. И вот… Вот наш новый Агамемнон – это соответственно Александр I. Вот теперь-то он и переустроит нам всё по-новому, по справедливости. А дальше начинается, ну, как я уже упомянул, дипломатия. И… и всё портится практически сразу. Ещё Александр I такой человек специфический, который… у которого собственных каких-то внятных идей нет. То есть опять-таки это… Сложный, в общем, опять получается оценочный путь Александра I, потому что у него есть серьезные защитники, которые нам расскажут, как вот он искренне хотел вот этого мира, что вот он был… создавал некое… некое подобие Евросоюза. Но я считаю, в 1-ю очередь ему вот нравилось просто вот играть роль такого свадебного генерала фактически, потому что как только дело доходило до каких-то реальных идей, каких-то решений, он не смог фактически ни одного… ни одной своей вот идеи реализовать. Ну, сейчас вот тоже погружаемся в эти подробности. Как только он выдвигал какую-то идею, тут же ему так или иначе объясняли, нет, а вот именно так не получится. Хорошо. А вот так вот? Ну, если это Александр I инициативу выдвигал, потому что не очень он был инициативный. Нет, и вот так вот не получится. А почему? Ну, и вот дальше начинается всё… И всё вот это мы с Вами разговариваем – да? – здесь по делу или конструктивно, а у них же всё это с церемониями, за обедом, на балу, через посредничество десятков совершенно разных лиц, все со своими интересами…
В. Дымарский
―
Там очень много закулисных было разговоров и…
М. Кузахметов
―
Ну, вот тут… Вот тут вот и выяснилось, что как раз в этих интригах как бы не защищали Александра I, ну, мне кажется, он оказался совершенно беспомощный при всем при том, что у него была ещё… У него там была целая команда дипломатическая с собой.
В. Дымарский
―
У него там был Нессельроде…
М. Кузахметов
―
А сейчас мы расскажем, потому что…
В. Дымарский
―
… был просто там.
М. Кузахметов
―
Сейчас мы расскажем, там целая компания из этих людей. И он же, кстати, по-моему, после большого перерыва наконец-таки и жену свою увидел Елизавету Алексеевну, милостиво дозволив ей прибыть сюда, но, по-моему, он тяготился ее присутствием и при первой же возможности отослал, чтобы она не маячила там на балах и не мешала ему знакомиться с новыми интересными девушками. Ну, сёстры прибыли. Любимая Екатерина, которая уже, мы как рассказывали, испортила наклеивающийся союз с Англией. Ну, сестра Мария приехала. А опять-таки это же всё с перерывами. То есть, например, прибывает Александр I в Вену, казалось бы, ну, тут-то они сядут за стол переговоров и о чём-нибудь договорятся. А он умудряется дальше путешествовать. Например, там навестить Венгрию. А опять-таки так, как человек самовлюбленный и очень любит вот внимание, вот он нашёл такой способ пути вен… к сердцу венгров – вышел в гусарском костюме. У нас очень мало портретов его в гусарском обмундировании, а вот к венграм нарочито вышел. И, конечно, там с восторгом все. Ну, напомним, – да? – гусары – это же там всё множество цветных золотых шнуров, пуговиц. Вообще это больше балканская история обмундирования, но и венграм очень нравилось: цветно и красиво. И вот Александр в таком выходит. И венгры воспринимают его как… ну, как своего какого-то. Александру I опять приятно. Просто дальше ничего из этого не получается. Там ещё был один любопытный эпизод, я тоже сразу расскажу, до вот всех этих дипломатий. Он навестил к неудовольствию, кстати, австрийского двора, очень сердились, могилу своей сестры. Там тоже была история давешняя. Была у него сестра Александра, которую выдали… выдали еще в 16 лет замуж за австрийского эрцгерцога Иосифа, а в 17 лет она умерла при родах. Вообще кошмарные – да? – вот какие подробности истории. В 16 лет замуж выдают, в 17 лет при родах умирает сестра Александра I, того человека, который Наполеону ни одну сестру замуж не отдал. Отдали ее этим австриякам, а они вот до чего ее довели. Она там особенно была не нужна.
В. Дымарский
―
Ну, ладно Вам.
М. Кузахметов
―
Причем тоже всякие подробности очень любопытные. Вот, например…
В. Дымарский
―
Это же… Это же не вина там австрияков.
М. Кузахметов
―
Ну, нет, конечно. Никто ее там не отравил, как бы слухи там не ходили. Там любопытная какая деталь? Вот мы столько раз рассказывали, как попытки утвердится на русском престоле, ну, там ещё когда? Польских там царевичей, или даже когда там все эти невесты прибывают, это железное обязательное условие – переход в православие. Ну, соответственно там и имена там у всех у них менялись. А здесь вот как-то счастливо договорились, что вот а сестре Александра I в католической Вене дозволяется сохранять своё православное вероисповедание. Но вот не помогло, правда.Ну, ладно возвращаемся соответственно к дипломатии. Тут вот поразительная, конечно, история. Александр I, несмотря на то, что прибыл лично, казалось бы, сам бы все эти вопросы решал, как в свое время делал Наполеон, например. Приезжал на переговоры и без всякого Талейрана сам всеми этими вопросами занимался. Или Талейран по его заданию, или там инструкции какие-то писали. Тут он вроде бы присутствует лично, а одновременно привёз с собой 8 советников и все с серьезными полномочиями. То есть фактически с ним прибыло ещё восемь дипломатов, которые должны были вот помочь ему или по его заданию…
В. Дымарский
―
Ну, это же нормальная практика.
М. Кузахметов
―
Ненормально. Если бы у них какая-то внятная была бы стратегия, история. Если бы там Александр I говорил: так, любыми всеми правдами и неправдами добиваемся, чтобы…
В. Дымарский
―
Добиваемся того-то, сего-то.
М. Кузахметов
―
Да, там Балканы наши. Турцию делим. В Париже гарнизон. А не то сейчас вот там наши полки покажут им, кто тут хозяин. Ну, там колоритная компания. И вот тоже сразу еще не перечисляя всех этих людей, что припоминают Александру I его недоброжелатели? Ни одного русского во всей этой дипломатии. Граждане иностранных государств на русской службе. Масоны. Чем они там занимались? Взяточники. И даже если кто-то из них был честный, то заботился о чем в 1-ю очередь? Вот ничего и не перепало. Мы победители, казалось бы. Мы в Париже были, а не только в Берлине как Сталин. А ничего толком-то не заполучили от этого от всего. Не получилось у нас. Ну, ладно, в Вене…
В. Дымарский
―
Разумовский был.
М. Кузахметов
―
Вот начнем. 1-м… Это был самый русский из них. Андрей Разумовский, который украинец как будто бы. Да? Как сейчас бы сказали. Ну, напомним, мы когда-то рассказывали, что у Елизаветы Петровны был возлюбленный. Была такая императрица. Рассказывали мы ее подробную историю. И у неё был такой фаворит, который отличался тем, что не жадный, не вредный, не завистливый, добрый человек, обо всех заботился, ну, и о родственниках, конечно, родственниках тоже. И вот… Вот этот Андрей Разумовский – это его соответственно племянник, который… которому перепало и наследство, и достояние. Богатейший человек. Алексея того самого Разумовского. И как-то вот он получил блестящее образование в свое время. А мы же рассказывали там, что для дипломатии нужно? Языки знать. Почему ещё вот… ещё со времён Петра I такое количество иностранцев были дипломатами, потому что они языками владели и знакомствами полезными. То есть вроде бы как уже знать знала французский язык, а знакомство откуда у них полезные при дворах.
В. Дымарский
―
Ну, да, окно в Европу пробили, нужно и с Европой разговаривать тогда.
М. Кузахметов
―
Ну, и вот Андрей Разумовский, ну, будем считать его условно русским во всей этой компании. Он… Ну, русским он безупречно, конечно, владел. Некоторые и по-русски не разговаривали из дипломатов, представлявших интересы России. Так вот он был на дипломатической работе уже много лет, ещё с 1777 года. То есть когда Александр I только родился. А он уже был в Неаполе. Ну, это соответственно времена Екатерины. И вообще зарекомендовал себя, ну, выполняя там всякие туманные поручения. А там же много всяких было запутанных историй, да ещё у Екатерины. Мы тоже когда-то рассказывали. У Екатерины II соответственно. Поймать там княжну… княжну Тараканову и привезти, выведать там все… Чем они занимались соответственно? Вот чем дипломаты должны были заниматься там. Всякими кознями и интригами, коварством там всяческим. Ну, так вот в Вене он оказался уже в 1790 году и с тех пор там провёл очень-очень много лет. Это всё Андрей Разумовский. То есть казалось бы, такой человек наш при венском дворе там десятилетиями живёт, у него тесные, близкие связи и, казалось бы, ему можно было бы и довериться, инструкцию просто написать, что нам нужно от Венского конгресса, и он все сделает. Но вот у Александра I были свои представления. Он хотел и сам блистать, и вроде бы чтоб ему Андрей Разумовский что-то советовал, но при этом непонятно, кто должен окончательные принимать решения. Это только первый из этих всех… из этой всей дипломатии. А вот за Разумовского, например, за что можно вступиться? Он же там себе построил целый дворец в Вене. Представляете, вот дипломат российский в Вене и дворец там себе строит. То есть он там уже жил фактически как местная знать по сути, ни о чём не переживая, казалось бы, потому что в 1806 году он достроил наконец-то свой шикарный, роскошный дворец, а деньги-то всё у него были семейное наследство в России. То есть как бы крестьяне должны были негодовать. За наш счёт в Вене жирует! А в 1807 году Россия терпит катастрофическое поражение в войне с Наполеоном. Ну, то есть там самое главное даже не поражение. Тильзитский мир. И все вот предыдущие договоренности, вся вот эта дипломатия, все эти союзы с Наполеоном идут прахом. Почему? Потому, что Александр I вдруг становится другом Наполеона, братом. Орден Андрея Первозванного ему вручает. Ну, казалось бы, Андрей Разумовский должен был бы всё это принять как данность. Ну, монарху виднее. А он в отставку попросился, ушел, потому что всё, чем он до этого занимался – борьбой там с революционной Франции, борьбой с Наполеоном, с узурпатором, все пошло прахом. То есть такой, ну, сравнительно ещё… Ну, не то, чтобы там у него какие-то принципы были, но это было неожиданное решение. Александр I же не делился заранее там своими какими-то стратегическими планами. А главное, что и Наполеона потом всё равно обманул. Но это всё отдельная история. Мы там уже тоже рассказывали. Так вот оказался востребованным Андрей Разумовский только когда снова поссорился соответственно Александр I, ну, в общем, с Наполеоном. Ну, в общем, в 1812 году. Не пропал дворец в Вене. Снова туда вернулся в качестве дипломата полноправного Андрей Разумовский, но, правда, к 14-му году там был ещё и Александр I, и пришлось как-то с ним считаться. Ну, там тоже там забегая вперёд, любопытная судьба у Андрея Разумовского, потому что он в 1816 году, устав от всего, принял католицизм, ну, и умер в Вене соответственно. Ну, вот такой вот отечественный патриот. И это был… Ещё раз повторимся, это был самый русский из всей этой компании, а там ещё было 7 дипломатов вместе с Александром I.
В. Дымарский
―
Вот на остальных дипломатов тогда зарезервируем время после выпуска новостей.**********
В. Дымарский
―
Ещё раз добрый вечер! Мы продолжаем вот начавшийся уже разговор про Венский конгресс 1814 года. Ну, 1814 год – это только начало его. Да? Закончился он, завершился в 1815 году. Меня зовут Виталий Дымарский, напомню. А вот мой собеседник Максим Кузахметов как раз перед перерывом начал перечислять и в какой-то мере оценивать работу сопровождающих Александра I лиц, тех, кто составлял его группу советников, наверное, – да? – на этом Венском конгрессе.Я не понимаю, чему Вы удивляетесь, что их было много. Ездит… Вот Путин едет, с ним и Лавров, и Ушаков, и еще там… и пресс-секретарь, и кого там только нет. Да? Но это нормальное явление, когда вокруг главы государства собираются его советники и его там единомышленники.
М. Кузахметов
―
Ненормально в этой истории было то, что Александр I присутствовал там лично и должен был принимать решения, но он собой одновременно подменял и главу Министерства иностранных дел, и своего собственного посла, в то же время у них были такие у всех пересекающиеся полномочия, что непонятно вообще, зачем целую компанию всех этих людей он с собой забрал. Но в нашем случае…
В. Дымарский
―
В спорах рождается истина.
М. Кузахметов
―
Да если б они там спорили! Если б кто-то ему возражал! Но в нашем случае любопытно, с чего я и начал, как недоброжелатели Александра I из числа патриотов его за что упрекали? Что там ни одного русского не оказалось. Про 1-го мы уже рассказали, который такой самый русский из них был – Андрей Разумовский. Ну, вот чтоб завершить там его историю, что принял католицизм, что жил в Вене. Когда ему пришлось оттуда уехать, он по Вене очень скучал. И в Вене, между прочим, одна из улиц названа его именем. Так кому он был больше дорог? И чьи интересы соответственно он там представлял? Получается, уже любимого венского двора, при котором прижился. Ещё раз напомним, дворец там построил. Он же там меценатом был очень известным. Он же там дружил с Моцартом, с Гайдном, с Бетховеном. Бетховен ему произведения посвящал. Ну, так и чего ему эта вся немытая Россия? Но это я повторяю слова патриотов, что кто ж там представляет наши интересы, где ж там наш Молотов, Мистер Нет, который там жёстко бы поставил на место эту зарвавшуюся…
В. Дымарский
―
Ну, уже ж пора было привыкнуть, уже начиная вообще с Петра фактически…
М. Кузахметов
―
Ну, я иронизирую…
В. Дымарский
―
… иностранцев…
М. Кузахметов
―
… конечно. Так вот человек номер 2 в этом списке, которому, конечно, больше всех достаётся обычно…
В. Дымарский
―
Нессельроде.
М .Кузахметов
―
… когда начинают – да, – припоминать – это Карл Нессельроде, который, кстати, прожил 81 год, но он был помладше что даже немножко Александра I, пользовался его каким-то особенным доверием. Он, кстати, был главой российского МИДа, по-моему, дольше всех. Но это уже, правда, после Венского конгресса с 22-го по 1856 год. То есть пережил ещё и… Практически пережил ещё и Николая I. Какой вот был влиятельный человек! 30 лет руководил российской дипломатией. А что ему сразу же напоминают патриоты? Ну, тут это… Опять-таки это чтоб никто меня не упрекал, это уже точно не моё мнение, а я вот повторяю патриотических специалистов, которые сразу же находят в чём подвох и коварство. Ну, ладно, там то, что он… Его отец был немец на русской службе, так мать еврейка. А соответственно ещё и масон. Ну, это всё. Это же просто…
В. Дымарский
―
Это ужас. Это ужас.
М. Кузахметов
―
Это… Это готовый заговорщик, предатель и преступник, который только вредил родному отечеству…
В. Дымарский: 5
―
я колонна.
М. Кузахметов: 5
―
я колонна абсолютно. Вот если почитать какие-то материалы конспирологов, то Нессельроде нам погубил всё, что мог. В жизни вот ничего хорошего для России не сделал. Александра I обманул. Николая I обманул. Только нам вредил, а то бы уже Россия владела, ну, если не миром, то Европой-то уж точно бы владела.
В. Дымарский
―
Ну, Александр I к нему очень хорошо относился.
М. Кузахметов
―
Очень хорошо относился при всём при том, что вот тоже… Ну, тут…
В. Дымарский
―
А мы же с Вами говорили, что Нессельроде ж принимал даже капитуляцию. Да?
М. Кузахметов
―
Но он активно участвовал в этих во всех процессах. Ну, давайте там чуть подробнее про этого человека, к которому мы еще вернемся, который там ещё ни раз всплывёт в дальнейшем повествовании. Он вот по-русски, например, говорить толком так-то и не научился, потому что как родился за границей, практически всю жизнь за границей и прожил, хотя его отец был подданным Российской империи соответственно. Ну, чего ему этот русский язык? Это не из-за дипломатии. Чего уж там поделать? А тем не менее вот он тоже оказался… Ну, как вот о нем говорили дипломаты? Очень подходящим для дипломатической службы, потому что вежливый, обходительный. Что важно для дипломата? Не то, чтобы приехать там кулаком по столу стучать, а чтоб связи налаживать какие-то полезные, чтобы когда какие-то скользкие вопросы, чтобы знать, к кому обратиться, к кому пойти, кто за кем стоит, кому это выгодно. Ну, в общем, всё сплошная опять начинается там тайная дипломатия и конспирология. А вот он, например, стал другом Меттерниха, ну, это вот первое лицо австрийский дипломатии. И тоже если бы не… если бы Александр I был бы последовательным в своей ненависти к Наполеону, не заключал бы там с ним Тильзитский мир, не награждал его орденом Андрея Первозванного, так глядишь, может быть, и для всех дипломатов было бы всё понадежнее, а так, когда меняется вся эта генеральная линия партии, тут уж никакой там самый лучший дипломат не сможет помочь. Ну, так вот, что любопытно сразу с Нессельроде, которые вообще был тоже способным, казалось бы. Ну, мы опускаем – да? – его происхождение. Мы не конспирологи. Там свои поручения он выполнял там годами. Еще раз напомним, большинство поручений были такие неочевидные. Например, прозондировать почву для какой-нибудь полезной невесты для великого князя или, наоборот, какую-нибудь великую княжну… А вот как там… Что там об этом думают при каком-нибудь дворе? А как там выглядит какой-нибудь потенциальный жених? А хорошо ли у него с деньгами. Это ж надо ездить, встречаться…
В. Дымарский
―
Ну, это тоже важно.
М. Кузахметов
―
Важно. За танцем где-то, за…
В. Дымарский
―
Ну, я Вас уверяю… Я Вас уверяю, что до сих пор дипломаты, в целом дипломатия занимается такими вещами, не только российская.
М. Кузахметов
―
Не знаю. И что? И династические вопросы как-то там согласованно решают?
В. Дымарский
―
Ну, династические нет. Ну, поскольку нет династии…
М. Кузахметов
―
Там это было очень важно. Там же как? Что ни не невеста, то ещё землицей приросло.
В. Дымарский
―
Всякими светскими вещами…
М. Кузахметов
―
… пол Австрии у Габсбургов. Вот так вот всё и было.
В. Дымарский
―
Пристроить дочь, пристроить жену. А как?
М. Кузахметов
―
Ну, так вот что нелепо сразу же пересеклось? Потому, что по сути получилось, что Карл Нессельроде, вроде бы он должен заниматься… Он возглавляет иностранные дела. Ну, как? Управляет коллегией иностранных дел, не владея при этом русским языком. А в то же время у Александра I есть человек, которому поручено тоже заниматься иностранными делами. Это Иоанн Каподистрия. Грек. Сейчас дальше про него расскажем. Ну, там сразу вот такое нелепое пересечение, как будто бы у Александра I было два руководителя дипломатии, и оба при нём находятся. Зачем тогда сам царь? Ну, неважно там. Тут важно, что про Нессельроде, тут уже трудно за него вступаться как-то, потому что вообще в своём, вот в своих личных представлениях, он, например, был, что даже удивительно для немца, вот последовательный сторонник крепостного права. Вот не права, а рабства даже в нашем случае крепостного. Так будет всем лучше. А то вот все эти свободы, потом революции какие-то. Не надо нам этого. Вот нам в России, говорил нам Карл Нессельроде, уроженец Германии… Ну, там он, по-моему родился даже не в Германии, а на корабле там где-то, когда представлял его отец какую-то дипломатическую миссию в Португалии.
В. Дымарский
―
Ну, он немецкого происхождения…
М. Кузахметов
―
Ну, по сути немец. Да. Так вот не надо нам вот этого, каких-то лишних свобод. Более того, например, лично он уже в будущем отверг прекрасный план выкупить крепостных крестьян… У нас же огромные территории там оказались на каком-то этапе в Америке, просто колоссальные территории по площади и, кстати, по климату очень подходящие средней полосе России. И не было там никакого земледелия. Так вот выкупить сколько-то там тысяч крепостных, десятков, пересилить их всех на Аляску с последующим освобождением. И кто был враг этого прекрасного, перспективного проекта? Может, там был бы сейчас какой-нибудь русский Тайвань бы. Это Карл Нессельроде. И отговорил. Не надо. Нет никакого смысла. Мало ли там они окажутся за Беринговым проливом. Мало ли там… к чему они там придут в этой удалённости. И весь этот план забраковал. Не сложилось, в общем, внятной колонизации в русской Америке никакого. Там еще вот, чтобы закончить с Карлом Нессельроде, эпизод, который я упомяну, и вот почему. Он входил в последствии в комиссию по делу декабристов. А у нас ближайший номер…
В. Дымарский
―
Следственную?
М. Кузахметов
―
Ну, там была огромная комиссия. Да там были…
В. Дымарский
―
… Да.
М. Кузахметов
―
… десятки людей. И особенно суд, когда уже начался там… Это Николай I уже заботился, чтобы, как можно, больше людей повязать там все этой историей. Так вот у нас же журнал «Дилетант», ближайший номер будет посвящён, декабристам…
В. Дымарский
―
… также будет еще повод…
М. Кузахметов
―
Да.
В. Дымарский
―
… поговорить о Нессельроде.
М. Кузахметов
―
Да. Ну, там Нессельроде принципиальную роль никакую не сыграл, но среди декабристов…
В. Дымарский
―
Ну, понятно.
М. Кузахметов
―
… тоже не оказался, на Сенатскую площадь не выходил. Ну, всё остальное мы ему припомнили. И это был человек номер 2 в этой дипломатической миссии, которого пра… действительно Александр I исключительно доверял почему-то.Дальше. Следующий персонаж, которого зачем-то Александр I взял с собой. Но сразу же, к ужасу патриотов, это Густав Штакельберг. Это остзейский немец. То есть как бы нам кажется, свой уже такой. То есть уроженец прибалтийских земель. Ну, вроде бы как они входят уже там практически 100 лет в состав Российской империи, все они уже на российской службе. Опять-таки хорошо владеет языками. Опять-таки зарекомендовал себя как хороший исполнитель всяких поручений. Он тоже, кстати… Тут все какие-то долгожители. Он 83 года прожил, пережил Александра I. Он на дипломатической службе тоже был уже при Екатерине II, еще с 1789 года. И вот как раз он, когда Разумовский после нелепого, как ему казалось, Тильзитского мира… Сколько там лет договариваться о союзе против Наполеона, потом союз с Наполеоном, потом Разумовский никому там не нужен, в Батурин, кстати, уехал тогда Разумовский, в глушь, где страшно страдал без Вены, без ее театров, без её роскоши. Так вот его Густав Штакельберг и заменил в Вене в качестве посланника. Ну, там тоже чтобы не погружаться в подробности, в принципе ничего плохого человек не сделал, ну, просто с 18-го, с 1818 года жил в Италии, умер в Париже. Ну, в общем, как вот он представлял интересы российского отечества, уроженец… немец и уроженец прибалтийских губерний? Ну, я опять… Простите мою иронию. Ну, это вот дипломат, которого Александр I тоже взял с собой.
Человек номер 4. Вообще неплохой, порядочный. Но как его зовут? Иоганн Анштедт. Ну, или как он на русской службе… Да, известный очень дипломат Иван Осипович Анстедт. Уроженец Страсбурга. То есть, ну, сейчас это Франция, а тогда была… Это воспринималось как немецкая территория. И умер во Франкфурте. То есть он эльзасец по происхождению. Барон. И тоже путь любопытный у этого человека. Человек родился в Эльзасе. Начал офицерскую службу во французской армии. Что-то там у него не сложилось, попросился на службу в Россию. Начинал там с младших офицеров. Ну, и достаточно быстро, выполняя тоже всякие дипломатические поручения… То есть полезный человек. Немец. Владеет французским. Какие-то у него там связи остались. Надежный, исполнительный. В запой не уходит. И вот выполняя всякие различные мелкие поручения, о которых мы уже говорили, там их был миллион, очень приподнялся на дипломатической службе, заслужил там исключительное доверие царя. И вот он сопровождал уже и в 814-м Александра I в Париже, потом в Вене сопровождал. Он вообще достиг вершин дипломатической карьеры, этот Анстедт, при всем при том, что тоже русским языком до конца жизни владел… Ну, это всё было неважно, наверное. говорил там с акцентом. В России практически не бывал. Ну, плохого ничего не сделал. Но опять-таки, если смотреть по фамилиям для русских патриотов, чьи интересы он там мог представлять? Ну, в лучшем случае там беспокоиться о своих имениях прибалтийских.
И это не последний человек, потому что ещё одного дипломата с собой привлёк в Вену Александр I, и опять, к ужасу патриотов, это барон Штейн, Генрих Фридрих. Уроженец Нассау опять-таки, даже не остзейский никакой, не русский подданный. Он там постарше существенно был Александра I. Вот этот человек мог бы нам очень пригодиться в российском отечестве, если б он занимался тем же самым, чем стал знаменит в Пруссии. То есть вот на всякий случай, забегая вперед, почти всех дипломатов, которых мы перечисляем, им на родине или в других городах воздвигнуты памятники. Они уважаемые люди. А в России так нет ни улицы никакой не названо, ни памяти никакой…
В. Дымарский
―
Именем Анстедта?
М. Кузахметов
―
А что патриоты скажут? Да потому, что…
В. Дымарский
―
Иностранец какой-то.
М. Кузахметов
―
… масоны, иностранцы, заговор против отечества. Поэтому, конечно, им и ставят там памятники где-нибудь в Германии, в Польше там, где угодно. Во Франции, в Австрии. Именем Разумовского в Вене улица названа. Ну, не в родном отечестве, потому что все сделали только, чтобы Россия не стала сильной. Так вот он долго был министром Пруссии и провел там впечатляющие реформы, которые, кстати, очень болезненно воспринимались дворянством. Ну, как? Дашь крестьянам побольше прав, какому же дворянину-юнкеру это понравится? И тем не менее, ну, там даже не было в нашем понимании крепостного права, у нас-то вообще не право, а рабство, но тем не менее он и эти области реформировал еще в Пруссии, самоуправление вводил, свободу слова, был принципиальным врагом Наполеона. И когда Пруссия проиграла и стала фактическим вассалом наполеоновской Франции, вот, например, Генрих Фридрих Штейн перебрался в Петербург. Не мог такого вынести в родной Пруссии. Ну, вот он 812-м году Александру I-то и пригодился, чем-то ему приглянулся, понравился. И вот он был представителем России на Венском конгрессе, ну, тоже как полезный человек, который разбирается в прусских вопросах. Еще он честный оказался. Потому, что Нессельроде сразу же стали подозревать, что он там не гнушается брать направо и налево деньги. Ну, как? На представительские расходы. Помочь чего-то, кому-то тоже подсказать. То есть Александру I он скажет, так я ж… я ж деньги-то беру у чужих, так я ж теперь с ними познакомлюсь, соответственно нам это будет полезно. Ну, и что что я деньги взял? Мы вот сэкономили соответственно. Ну, вот кто, как умеет объяснить. Да? Там всё это не всегда так получается. Но это тоже один из неплохих людей. В Пруссии, конечно, ему памятники. Но если судить по итогам конгресса, чего… что досталось России, а что досталось Пруссии, то ещё непонятно, какую роль Штейн Генрих Фридрих сыграл, представляя интересы, ещё раз напомним, Санкт-Петербурга.Ещё один человек, ну, тоже вот сразу яркий и колоритным, мы о нем уже рассказывали когда-то подробно, это Адам Ежи…
В. Дымарский
―
… извините, вот по поводу…
М. Кузахметов
―
… Чарторыйский.
В. Дымарский
―
… по поводу Анстедта. Он же потом… Он довольно долго еще служил, да?
М. Кузахметов
―
Да, оставался. Да.
В. Дымарский
―
Он как-то с Наполеоном потом был связан во время 100 дней. Он там что-то его сопровождал.
М. Кузахметов
―
Он не… Ну, он Наполеона-то недолюбливал. Там он скорее опять-таки…
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
… выполняя дипломатические поручения. То есть никак не…
В. Дымарский
―
Ну, да. Но он…
М. Кузахметов
―
… как союзник Наполеона.
В. Дымарский
―
… он был… Да, да. Но он был… был на связи…
М. Кузахметов
―
Как честный человек.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Дали там…
В. Дымарский
―
Был на связи с Наполеоном.
М. Кузхаметов
―
Да. Да, дали там задание. Давай езжай там теперь, договаривайся. Тем более если у тебя там остались, там сохранились какие-то связи. Но нет, он был врагом Наполеона принципиальным, не таким лицемером, как мы рассказывали, в том числе и французский маршалы. То Наполеонe присягнут, то Людовику ХVIII, то опять Наполеону. Ну, так вот Адам Ежи Чарторыйский – человек, которого мы уже упоминали. Это же друг юности Александра I с любопытной тоже биографией. Ещё когда-то в молодости и в юности на волне патриотического подъёма после всех разделов Польши, мы уже рассказывали, Россия сыграла зловещую роль в том, чтобы польское государство на века исчезло с карты Европы, и он со своим братом хотел… находился за границей, там хотел принять участие в восстании Тадеуша Костюшко. Тоже мы рассказывали там все эти эпизоды. Но был пойман. Ну, тут не только ж Россия была против этого восстания польского. Это ж и Австрия, и Пруссия. И сговорились враги Польши, арестовали Чарторыйского. Еще Екатерина II была. И под обещание, что не будет он никакие козни плести, а поступит на русскую службу, ну, фактически он был прощен. Оказался в Петербурге. И здесь как-то… Это ж все высшая знать. А он, кстати, ещё и родственник последнего польского короля Понятовского. Тоже мы когда-то рассказывали про этого человека, который там Екатерине был не чужд на каком-то этапе. Ну, так вот оказался он в Петербурге, сдружился с Александром I. И, как мы уже ранее рассказывали, именно он считается… Такой парадоксальный. Да? Он считается отцом дочери Александра I от его жены Елизаветы. Ну, мы говорили… Ну, там, правда, девочка…
В. Дымарский
―
Ну, там…
М. Кузахметов
―
… несчастливо недолго прожила. Всего годик. Ну, никто свечку буквально не держал. Ну, вот большинство исследователей… Уж очень всё хорошо сходится в этой истории, как Александр его подзуживал, и как Елизавета там грустила, и как Чарторыйский был обольстителен. Ну, в общем, как неудивительно, не особо там они после всего этого поссорились. Чарторыйский в смысле и Александр I.
В. Дымарский
―
… с Александром. Да.
М. Кузахметов
―
Не любил он. Не нужна ему была эта Елизавета как-то. Ну, как подруга – да. Иногда там с ней, когда расстанется с какой-нибудь своей возлюбленной Александр I, ну, вот жене на это там как-то жалуется. Она вот расстанется с Чарторыйским, которого там отослали из Петербурга, тоже вот жалуется потом, наверное, мужу Александру I как ей грустно и одиноко. Или вот он уехал за границу там на годы, она вот просится к нему, а он не разрешает ей, а потом разрешает приехать. Ну, это в первую очередь, по-моему, было как путешествие такое яркое, впечатляющее. Фактически Чарторыйский-то и был главой МИДа при Александре I, но одним из первых еще с 1803 года. Языками владеет, широкие связи при зарубежных дворах. Он входил же в ближайший круг Александра I, как мы рассказывали, про реформы… Ну, что сразу нам скажут патриоты? Чьи интересы Чарторыйский в первую очередь должен был представлять? Правильно. Польши своей разлюбимой. Как бы он ни находился на русской службе, как бы он не дружил с Александром I, а только и думал как бы нам вот разрушить Российскую империю, Польшу из неё выделить и стать снова принципиальным врагом. И ничего хорошего от поляков ждать нам никогда нельзя. То нам поддельного царя какого-нибудь оттуда пришлют, то ещё какие-нибудь козни свои затеют. Но опять-таки это ирония. Я на всякий случай там, чтоб никто буквально не воспринимал. Так всё ж сошлось с Ежи Чарторыйским на каком-то этапе. Если там проницательные люди когда-то и чувствовали, он тоже человек оказался такой сравнительно гордый. Он потому, что Петербург покинул еще в 1810 году уже вообще навсегда. Долго занимался своими виленскими имениями, своими там землями, потом уехал оттуда. Но в конце концов он, конечно, оказался в Париже. И когда вспыхнуло восстание 1830 года уже при Николае I, он-то и рассматривался на роль главы новой Польши. Именно он вокруг тебя собрал, как бы сейчас сказали, всех несогласных, всех недовольных, и несмотря на то, что Россия подавила это восстание в крови уже при Николае I, он ещё сколько лет в Париже сидел, превратив свой особняк в такой заграничной штаб, где вот собирались все недовольные поляки и только и думали как бы нам погубить Россию. Но опять простите мне эту иронию. И такой человек представлял интересы России на Венском конгрессе…
В. Дымарский
―
И ничего.
М. Кузахметов
―
… пользуюсь особенным доверием Александра I, который в принципе всем голову заморочил, в том чиже… числе и Ежи Чарторыйскому. А мы объясним. В Польше же Конституцию Александр I ввел. Он же был в принципе-то человек… только в России ничего хорошего не сделал. А тут вот хотел Чарторыйскому понравиться и его друзьям, Конституцию – пожалуйста. Конституцию потом, кстати, уже отменили. В Финляндии Конституцию? Пожалуйста. Ну, в общем, был лидером эмиграции потом до самой смерти Чарторыйский. Кстати, он прожил вообще 91 год. Это такой потрясающий долгожитель. Все это вот ХIХ век. Какой у них было… Какая у них была экология, наверное, хорошая! Какое соматическое здоровье прекрасное! Потому, что тоже пережил всех Чарторыйский, в том числе и Николая I. Ну, вот не дождался он освобождения Польши. Ну, чтобы завершить эту историю дипломатов, потому что это не последний человек. А ещё один дипломатом в компании Александра I оказался человек, которого мы уже упомянули, и тоже яркий персонаж, которому…
В. Дымарский
―
Подождите-ка. Но там, по-моему, на этом Венском конгрессе как бы польский вопрос-то решался ведь тоже. Да?
М. Кузахметов
―
Мы доберемся. Это когда итоги будут какие-то…
В. Дымарский
―
Когда будем итоги подводить. Хорошо.
М. Кузахметов
―
… потому что да, называют…
В. Дымарский
―
… потом…
М. Кузахметов: … 4
―
й раздел Польши. Конечно, никакой независимости не было. Если Наполеон там хоть как-то обозначил герцогство Варшавское…
В. Дымарский
―
Да, то его вернули России.
М. Кузахметов
―
А Варшава… Ну, не вернули, потому что Варшава до наполеоновских …
В. Дымарский
―
Ну, не вернули…
М. Кузахметов
―
… войн была в составе…
В. Дымарский
―
… присоединили. Да.
М. Кузахметов
―
… Пруссии. Но аннексировали.
В. Дымарский
―
Аннексировали.
М. Кузахметов
―
Да. И сделали русским владением. Ну, там это мы еще не раз вернемся, потому что там Константин Павлович, наследник русского престола, оказался наместником. И Варшава там неоднократно будет упоминаться, как, кстати, ещё раз напомним, и в журнале «Дилетант» про дело декабристов, потому что когда надо получить ответ из Варшавы, а телефона нет, надо ждать несколько дней, то тут у декабристов была масса времени на свое восстание, но они им просто не воспользовались. Но это всё у нас уже будет отдельная история.
В. Дымарский
―
… следующая.
М. Кузахметов
―
Так вот колоритнейший человек, которому на родине стоят памятники – это с простым и понятным именем Иоанн Каподистрия, грек просто представлял интересы русской дипломатии. А он же тоже был министром иностранных дел России достаточно долго. Ну, чтоб понятно было, откуда он у нас оказался, человек, который родился в Греции, по-моему, на острове Керкира и в Греции нашел свою смерть. Он долго не прожил, но его убили. Да, да. Сейчас остров Корфу…
В. Дымарский
―
… остров Корфу. Да.
М. Кузахметов
―
В общем, на каком-то этапе мы тоже об этом рассказывали, когда там при помощи России была создана республика Ионических островов, ну, повезло каким-то грекам, что вот в споре между Россией и Османской империей, Венецианской республикой, а потом Францией, каждая, сохраняя свои интересы, декларируя заботу вот о мире и согласии, что вот пусть греки живут в своей автономии, но под протекторатом. Этот протекторат формально одно время считался Османской Империи, но фактически его использовали… использовала Россия. Там было база флота. Потом когда Наполеон победил, он там свои гарнизоны установил. Но как-то худо-бедно там вот существовала эта республика с каким-то самоуправлением, то побольше, то поменьше. Но для греков это важная страница их истории, потому что это вот предвестник был возрождения греческой государственности. Мы ж напомним там, Греция ещё дольше не знала независимости после того, как турки, османы, захватили Константинополь. Ну, вот и всё, и закончилось независимость Греции на долгие столетия. И с какой кровью они там возрождали там свою греческую государственность. Так вот этот человек, о котором мы говорим, Иоанн Каподистрия, который здесь в России был министром иностранных дел, он же потом стал первым президентом Греции. Это отдельная история. Поэтому на родине ему памятники. Но он, находясь вот на этих островах, когда там были русские гарнизоны, приглянулся Ушакову как талантливый, способный человек. Опять какие-то поручения…
В. Дымарский
―
Адмиралу?
М. Кузахметов
―
Адмиралу. Да.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
И вот так вот, когда запутанным путем… Нет, нет. Ну, личными талантами и способностями он оказался уже в 1800 году в России и опять приглянулся там Александру I, выполняя дипломатические поручения всякие разные. Ну, там надо было уже против Османской империи плести какие-то свои интриги. Выдающимся оказался тоже человек, выдающихся способностей. И на Венском конгрессе очень пригодился как способный переговорщик. Министерство иностранных дел он возглавлял-то уже позже с 1816 года.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
И потом, тоже там коротенечко, он оказался президентом первым Греции в 1826 году. И ужасно его там убили фактически свои греки там…
В. Дымарский
―
… он министром вплоть до Николая?
М. Кузахметов
―
Да. Ну, незадолго до Николая, до воцарения Николая I, когда там просто в Греции началось очередной восстание, вспомнили о таком полезном соотечественнике, его пригласили возглавить там, ну, движение там. Всё же было не просто. Это так всё красиво звучит «возрождение Греции».
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
Сколько там ещё было крови, и как всё это по чуть-чуть решалось. И оказался он в Греции в 1826 году, по-моему. И в 1831 его трагически убили, этого человека, который представлял интересы России на Венском конгрессе.
В. Дымарский
―
На Венском конгрессе.
М. Кузахметов
―
Ну, понятно, в Греции ему там памятники стоят…
В. Дымарский
―
Ну, Вы представили всю команду Александра I?
М. Кузхаметов
―
Нет. У нас остался ещё один человек, самый, наверное, колоритный во всей этой компании – Поццо ди Борго. Кто еще мог представлять интересы России на Венском конгрессе? Ну, наверное, о нем…
В. Дымарский
―
Вот давайте – да, – мы с него начнем следующую нашу программу, которая выйдет через неделю вот в этом сериале…
М. Кузахметов
―
Ну, чтобы интригу оставить: интересы России представлял Шарль-Андре Поццо ди Борго на Венском конгрессе.
В. Дымарский
―
И об этом… И об этом
М. Кузахметов
―
… история следующей программы. Да.
В. Дымарский
―
Об этом через неделю. Всего доброго!
М. Кузахметов
―
До свидания!