Военные поселения. Нацпроект Александра Первого - Все так + - 2019-03-16
16.03.2019
16 марта 2019 года. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Максим Кузахметов, петербургский историк. Эфир ведет Виталий Дымарский.
Виталий Дымарский
―
Добрый вечер! Программа «Всё так плюс» выходит она из Санкт-Петербурга. Говорят в ней два петербуржца: один коренной – это историк Максим Кузахметов. Добрый вечер!
Максим Кузахметов
―
Добрый вечер!
В. Дымарский
―
Ну, и один понаехавший – это я, Виталий Дымарский. Мы продолжаем рассказ о династии Романовых. Как мы в свое время застряли на Екатерине II, сейчас мы так не менее глубоко пытаемся, значит, остановиться на судьбе, жизни и карьере, если это можно назвать карьерой, Александра I. Ну, там действительно с Александром I связано очень многое. Мы ещё даже не дошли до войны 1812 года. Уж когда до войны дойдем, там вообще уж нам будет о чём поговорить. Но мы уже близко. И поэтому сегодняшняя наша тема, наш… Тема нашего сегодняшнего разговора – это такая, ну, модная ее плохо назвать, наверное, излюбленная тема всей российской истории: подготовка к войне какой бы ты не было. Но на сей раз мы готовимся к 1-й Отечественной войне 1812 года. И Александр I, как учат нас наши историки, предчувствует уже эту войну. Он к ней готовиться. Да, Максим?
М. Кузахметов
―
Да. Тревожное ожидание грядущей войны с Наполеоном. Все взоры Европы обращены на Россию, на последнюю страну, которая вот может остановить корсиканское чудовище. Но это я пересказываю то, как это звучит в патриотическом угаре. Давайте сразу оговоримся, что на самом деле это всё… всё-таки слегка преувеличено. С трудом можно поверить, чтобы Александр I заранее знал. Но то, что готовился – безусловно. Но опять-таки вся эта история отечественной – готовились к войне годами, а потом война началась неожиданно. И Александр I тут не лучше, наверное, не хуже своих предшественников, своих последователей. И я бы подробнее рассказал про знаменитую историю – так называемые военные поселения, потому что вот это вообще-то в советское время преподносилось как реакционное такое, – да? – неправильное начинание. Правда, почему-то в основном всё это сходилось на эпоху уже его брата, брата Александра I Николая I.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Хотя на самом деле всё это личная инициатива Александра I. Вот почему я подробнее бы и остановился на этом, потому что Александр I проявлял иногда удивительную энергию в каких-то своих начинаниях несусветную. То есть вот он мог, например, годами обсуждать, – да? – там как вот нам улучшить жизнь народа, собирать разные комиссии, выслушивать разные мнения, а потом не происходило ничего, там откладывалось до лучших времен. А здесь вот он проявил какую-то вот поразительную настойчивость личную, что вот военные поселения должны быть. Что это такое? Ну, опять-таки старинная история для любого государства: как только война, нужна большая армия. Стоит она несусветных денег. А ещё же не просто армия, они же должны быть все подготовлены, они же должны быть все обученные. То есть, значит, надо её как будто бы заранее содержать, заранее готовить. Война закончилась, куда их всех деть? Их надо кормить, поить. Опять-таки где-то они должны все жить. И почему-то столетиями никому не приходило… Ну, то есть приходила в голову идея призывной армии. Да? Призывать, обучать, распускать. Но тем не менее вот до реальности – нет, не доходило никогда. Ну, я бы так с кратким экскурсом в историю. Вообще призывная армия была придумана, ну, в силу, может быть, каких-то объективных причин ещё в древнем мире, еще македонские цари, проиграв римлянам, Филипп V, потом его сын Персей, когда вот ограничивается численность армии, – да? – вот так и быть, вам для защиты границ вот только 5 тысяч человек и всё. Больше нельзя. И как будто бы от отчаяния, ну, как? Значит, набираешь там 5 тысяч крестьян, обучаешь их сражаться, фаланги. Да? Там действовать согласованно. Это все серьезное вообще обучение было. Это мы в кино так смотрим, собрались там, сгрудились со щитами и выстояли там. То есть всё не так просто. Еще когда все должны знать команды. Так вот ограничили армию, следят за тобой. И ты раз в год набираешь крестьян, обучаешь их, распускаешь, снова набираешь. И ты… У тебя потенциально там за несколько лет призывная армия формируется. А потом проходят ещё столетия, и весь этот прекрасный, полезный опыт забывается, потому что хочется с одной стороны под рукой держать всё время надежные какие-то силы, а с другой стороны на них без конца экономить. И здесь вот, конечно, эксперименты русских государей с этой со всей экономией, мы про них рассказывали, тут особенно Романовы как раз-таки отличались с раннего времени. Ну, стрельцы им достались, конечно, ещё от Рюриковичей, но вот попытки сэкономить на стрельцах… Ну, как? Разрешить им заниматься мелким бизнесом, например. Ну, опять-таки это всё потом Петр I расхлебывал, когда вроде надо идти на войну, а у стрельцов… Куда там пойдёшь? У меня лавки. У меня огороды. Куда я там двинусь? Или там какие-то им преференции. Ну, опять-таки вся эта болезненная история, что… чтоб налоги тогда они, например, не платили, лишь бы им зарплату не платить. Ну, тоже проблемы никакие не решаются. Дворянское ополчение. Это ж как? Чтоб им деньги не платить, значит, вот тебе деревня, ты за ее счет живи, зато по призыву являйся с конем, а, может быть, с какими-то людьми. Опять-таки мы все это по Петру I знаем, как эта вся Нарвская конфузия, и куда делась вся эта дворянская знаменитая конница красивая, цветная, – да? – в ярких одеждах. А раз и разбежалась там сразу. Ну, все, нужна регулярная армия. А это все другие расходы. Ну, так вот. И вот, так как мы в эпохе Александра I, и вот тут вот невероятное дело. Государь, про которого мы вообще рассказывали. Он при всем своем скользком лицемерии, но доброжелательности и приветливости, ну, очень не любил брать на себя какие-то радикальные решения. Да? А любил там все это обсуждать. Министерство учредил. Да? Вот чтоб министры за все отвечали. Кстати, тоже прекрасная всегда история: бояре же виноваты, министры. Царь же хороший. А тут вдруг вот потрясающее проявляет личное участие. Не он, правда, все это придумал, но вот загорелся…
В. Дымарский
―
… кстати, да.
М. Кузахметов
―
… идеей.
В. Дымарский
―
А кто из советников?
М. Кузахметов
―
Сейчас, сейчас расскажем. Так как он все это инициировал. Это военные поселения. То есть какая здесь идея? Что в мирное время солдаты, они же сами себя и содержат, обрабатывают землю, – да? – там занимаются. Так еще, чтоб им получше было, так они и с семьей могут жить. Вообще это некое подобие стрельцов, только вот такое осовремененное, чтоб это всё было не на самотеке на каком-то, не в слободе…
В. Дымарский
―
Гарнизон такой. Да?
М. Кузахметов
―
Да. Мы им даже все… все построим, все им организуем, лошадей им там дадим. Им же всё всем хорошо будет. Вот присматривать будем за ними. Это тоже всё кошмарное вообще наше наследие, по-моему, до сих пор мы это расхлебываем. Это такой вот знаменитый российский патернализм. Крестьяне, они ж такие непутевые, а мы о них заботиться должны. Мы – дворяне, – да? – голубая кровь, белая кость. Мы же… мы же м отцы. Ну, 1-й отец у нас – это царь-батюшка. А дальше вот его наместники-дворяне нерадивые, непутевые, если они царя не слушаются, или наоборот хорошие, заботливые, которые в неурожайный год ещё и помогут своим неразумным крестьянам. На столетия вся эта история затянулась и, к сожалению, до сих пор расхлебываем. Так вот вообще идея, ещё раз возвращаясь к призывной армии, была уже реализована в эпоху. И Александры I как человек образованный, мы рассказывали, – да? – у него ж там Лагарп знаменитый. Якобинец у него был воспитателем когда-то. Александр I активно интересуется западным опытом. Тоже всегда интересная тема как бы нам применить западный опыт, а при этом серьёзно ничего не менять, чтоб вот у нас были все такие же чистые, ухоженные, чтобы в магазинах было много товаров, но при этом чтобы…
В. Дымарский
―
А жить по-старому.
М. Кузахметов
―
А жить… Вот да.
В. Дымарский
―
И работать, главное, по-старому.
М. Кузахметов
―
С крепостными крестьянами. И здесь вот Александр I был впечатлён опытом Пруссии. Это тоже всё организация призывной армии, в какой-то степени вынужденная была, когда после поражения, мы рассказывали, у нас была общая коалиция, потом поражение при Фридланде, при Ауэштедте там по отдельности, вместе. В общем, катастрофа. Пруссия признала власть Наполеона. Армия ограничена. И здесь эти идеи были давно, чтобы нам поддерживать боеспособность, значит, надо как-то обучать, распускать, обучать, распускать. Но там сложилась гораздо более сложная система. И здесь вот Александр I уловил только какую-то одну эту часть, причем очень своеобразно. Я не буду погружаться в подробности, потому что там было ландвер, ландштурм, какие-то те, которые не прошли по призыву, но всё равно проходили обучение, потом отставные. Не погружаюсь. Ну, так вот там прекрасная была тема, когда по выходным дням в деревнях крестьяне добровольно собираются, кто-то из молодых обучаться, кто-то из возрастных там не забывать навыки, всё это ещё там в патриотическом опять-таки в каком-то, ну, не угаре. Ладно, не будем злоупотреблять – да? – словами. Но в патриотизме таком прусском всё это действительно было популярно. И какой-то там заслуженный там, может быть, унтер-офицер обучает как правильно маршировать, как строиться. Детям всё это нравится. И вот скорее вот эта вот тема Александру I чрезвычайно понравилась. Как вот это всё здорово. И опять-таки это ж вот наша забота такая о крестьянах и уроки патриотического воспитания опять-таки. А мы там выделим им что-то из обмундирования. А вот то, что дальше из этого вышло, это вот потом повод на десятилетия был для просвещенной общественности беспощадно критиковать… Ну, ещё раз повторимся, почему-то больше-то досталось Николаю I за всё, за это, хотя даже человек, который отвечал в итоге за реализацию этих идей Александра I – это Аракчеев, он-то как раз Николаем I был фактически отстранён от всего от этого управления, а тем не менее военные поселения растут. Ну, так вот Александр I, впечатлившим этим всем… Это мы возвращаемся к тому, кто же всё это придумал. Сами по себе они так, по-моему, и назывались пахотные солдаты, были ещё во времена Екатерины, ну, и вообще все эти там сербы, приглашённые, – да? – гусары там, Новая Сербия у нас была. Но вот в таком вот в понимании, как это нравилось Александру I, было реализовано при Екатерине. Но всё-таки вот главный инициатор и всё-таки автор идеи – это, конечно, царь-батюшка Александр I, который вот живейшим образом интересовался и в принципе, я считаю, по вине которого всё это вылилось, ну, просто в фарс в такой. И всё это накануне. Да? Вот 1810 год. Всё разрослось-то уже потом, после войны. Тоже впечатлившись тем, какие нужны неисчислимые ресурсы, он не угомонился, а потом уже когда как раз-таки война была выиграна, наступил мир, потом-то всё по нарастающей шло, но идеи были вот в первые ещё… начали реализовываться в 1810 году. И с чего всё соответственно началось? Нам же нужно куда-то селить – да? – вот этих вот… Мы подобрали, выбрали полк, выбрали самых образцово-показательных солдат. Ну, куда их поселить? И первое, с чего всё начинается: выбрали территорию в Могилёвской губернии и для начала выселили оттуда 4 тысячи человек, которые уже до этого там жили, крестьян, ну, вроде бы тоже всё же… всё же с заботой о крестьянах. Им выделили земли на юге хорошие, плодородные. Им даже дали денег на дорогу. Но просто для начала оставили людей без крова, без земли. Это 4 тысячи человек. Отправили на юг. Конечно же, по пути масса людей с детьми еще погибла. Вот с какой драмы все начинается. А идея-то какая хорошая. Ну, соответственно вот готовые дома. Вот готовые пахотные земли. А мы туда приводим наших образцово-показательных солдат и начинаем вот этот смелый, затянувшийся на десятилетия, кошмарный – чего уж там? – эксперимент. Хотя, казалось бы там, еще вот что двигало в числе прочего Александром I, это же все забота. Вот это тоже старинная такая душераздирающая история. Солдат-то, может быть, и вернулся с войны, отслужив свои там 25 лет, так он же увечный, денег толком не заработал. А на что ему жить вообще? И вот тут опять-таки это ж была забота. А вот тут у него готовое хозяйство соответственно. Да, он там сходил когда-то на войну, вернулся, а тут вот у него уже есть, где жить. Там же еще одна подробность драматическая. Ведь часто в рекруты призывали солдат с детьми, женатых. Ну, кого это тревожило соответственно, как там его жена, на что там она живет? А здесь вот как будто бы забота такая реальная. Она же под присмотром, семья, остается в военном поселении не брошенная там никакая. Ну, это вот Александр I все себе умозрительно представлял. Если бы послужил он когда-то бы солдатом, моя вот старинная мечта вот. Ну… Ну, нельзя быть офицером, пока ты солдатом не побывал. Ну, не представляю, когда она будет реализована. Я-то служил в призывной армии. В общем, грустная история. Царю-батюшке было виднее за всех, за этих людей. В общем, началась реализация вот с такой вот драмы. Приводят солдат. Вот вам дома соответственно. И тут же начинается, не побоюсь этого опять слова, профанация в Могилёвской губернии, потому что главное ведь что? Отчитаться перед начальством. Тоже старинная русская история, чтобы всё было чинно и благородно, чтоб вот у нас там образцово-показательные дома. И причем это как всё выглядело? Ведь Александр I искренне хотел позаботиться. Это значит что? Значит выделить какие-то ресурсы. Значит, мы дадим им хороших лошадей. Мы дадим им инвентарь. Так у них там, наверное, мебели нет, мы и мебель им дадим. Ну, все это обрастает, да? Мы денег из казны не пожалеем, чтобы всё вот организовать по правильному, по умственному, а потом, значит, этот опыт на всё распространить. Я в итоге, забегая вперёд, скажу, что у вас всё царствование Александра I было потрачено больше 20 миллионов рублей на вот эти все прожекты. Это фантастические деньжищи…
В. Дымарский
―
Это огромные деньги.
М. Кузахметов
―
… с ничтожным результатом. Все для чего? Чтоб сэкономить. Да? Причем у Александр I даже были прекрасные порывы, чтобы… а потом сэкономленные, как он думал, деньги на содержании регулярной армии мы потратим на выкуп крестьян у наших же помещиков-дворян и будем таким образом их освобождать. Какая вот бизнес-стратегия долгосрочная и разумная. И все с заботой.
В. Дымарский
―
… ну, какую-то подготовку военную все-таки… Там была у них какая-то военная…
М. Кузахметов
―
Сейчас…
В. Дымарский
―
… была внедрена.
М. Кузахметов
―
Сейчас расскажем. Потому, что для начала это были просто готовые солдаты. Для начала всё было сразу как будто бы правильно. Они уже обучены. Просто, чтобы мы на них сэкономили, а в свободное от учёбы время они занимались сельским хозяйством. Вообще всё было как будто правильно предусмотрено. 2 дня в неделю они занимаются соответственно военной подготовкой, чтобы они не забывали – да? – там свои навыки, или если они там новые, вот мы их там обучаем. А всё остальное время они же занимаются, как казалось Александру I, любимым делом – землю пашут, огородами занимаются…
В. Дымарский
―
А если завтра война…
М. Кузахметов
―
… семьей.
В. Дымарский
―
… то тогда мы…
М. Кузахметов
―
А тогда тут же они сразу готовы. Нет, им там содержание будет какое-то выплачиваться, но до этого мы экономили ж на них. И как всё хорошо. Нет, тут же ещё идея опять-таки каждый раз была… опять-таки вот это патерналистское. Это мы же заботимся о них. Им же хорошо через это, через всё становится. И нам тоже всем приятно. Там идеология была безусловная. В общем, рушиться стало практически сразу всё. Опять-таки вот возвращаюсь к тому, как всё это реализовано, чтоб начальство было довольно. Поручил он всё это своему любимцу Аракчееву. Там подробнее потом расскажем про драматическую судьбу этого человека, который вообще скептически относился. Скептически относились вообще все, особенно люди, которые когда-то имели дело с крестьянами не так как Александр I как царь, а когда ты помещик, да еще, не дай Бог, какой-то мелкопоместный, когда у тебя там от силы… Аракчеев-то из бедной… из беднейшей семьи. Просто сам там… Денег не хватало в свое время на то, чтобы, ну, как-то его в Петербурге хотя бы приодеть, когда его отец там привёз там. Чудом там одолжили там 3 рубля вообще. Человек с детства знал, что такое быть мелкопоместным дворянином, когда ты с трудом живёшь за счёт крестьян. А у них неурожайный год, они сами с голоду помирают. Ужас что! Ну, в общем, Аракчеев не стал перечить, тем более он к тому времени уже подразбогател и, наверное, тоже какими-то искренними мотивами питался. У нас же он как реакционер, а в реальности…
В. Дымарский
―
Нет, ну, аракчеевщина.
М. Кузахметов
―
Аракчеевщина, конечно. Вот придумали термин и все. И клеймо такое. Нет, потом когда он бунты подавлял, да, он уже провинился. Поначалу он тоже хотел…
В. Дымарский
―
В либералы его можно…
М. Кузахметов
―
Ну, какой там либерал? В отставку не ушел, в общем, – да? – там будучи противникам. Так вот сразу же выяснилось что? Что вовсе нет какой-то радости у людей там заниматься землепашеством. Ну, вот прослужил там человек 5-10 лет солдатом. Ну, худо-бедно какое-то получает там довольствие, жалование. А тут вдруг ему говорят: «Ну, в общем всё. Теперь ты сам о себе будешь заботиться, землю пахать. Мы даже тебе зерна дадим». Многим это не нравится. В общем, я всё это бы упрощённо назвал, то, что вот у них получилось, это первая была такая идея коллективизации, потому что то, что делал Александр I – это по сути колхоз. Ну…
В. Дымарский
―
Кооператив, скажем так.
М. Кузахметов
―
Но даже в кооперативе там было больше хоть какого-то здравого смысла.
В. Дымарский
―
Ну, в колхозах еще там председателя же выбирали.
М. Кузахметов
―
Ну, сейчас, доверяли… Там нет, им доверяли местное самоуправление, но оно было как тоже при советской власти. Ведь можно было и комсорга выбрать. Но этот человек за что отвечал? За сбор взносов и за провинности своих подопечных. То есть такая…
В. Дымарский
―
За персональные дела.
М. Кузахметов
―
Да, неинтересная, как правило, должность без реальных, а тем более уж финансовых полномочий. Ну, так вот крестьяне никакие земли… земледельцы сразу получились. Ничего-то им не нравится. Потом в дома их… Почти сразу какая проблема возникла? А их не пускают в те дома, которые были им предназначены. Да? Потому, что мало ли, они там что-нибудь попортят. Приедет начальство проверять. Их норовили селить где-нибудь чуть ли не в землянках. Это даже получило такое специфическое развитие, когда уже там стали строить эти целые городки, что есть такая парадная дорога, по которой самим поселенцам ездить нельзя. Они должны ездить по задней дороге за домами, а по передней ездит начальство, где красивые фасады, покрашены. И в дома поселенцев не пускают, потому что в дом входит начальство, и там всё регламентировано, где-то табуретка стоит, где стол, где плошка. Всё на месте должно быть. Чисто, аккуратно. Приехало начальство, проверило. Вот как здорово у нас поселенцы вот живут! Вот как им будет в радость на войну пойти, защищать это. А то, что они где-то там сзади в землянках, это начальство мы не показываем. Ну, чудовищное очковтирательство. И как будто бы какие-то даже доходили отголоски до Александра I. Ну, это как? Это ж на местах всё портят. Я же всё правильно придумал. Это ж надо начальника нормального назначить, заботливого такого, – да? – а там он уж должен всё воплощать то, что придумано все очень было красиво. Ну, пошло, в общем, всё прахом с первым же экспериментом. Почему? Вот тоже драматическая история самого первого поселения. Начинается война вскорости 812-го года, первых поселенцев, которые были уже обучены, хорошие, подобранные солдаты там, они отправляются на войну. А когда возвращаются те, кто из них выжил, что они обнаруживают? Что всё по сути-то разграблено. Ну, вообще как ты оставишь, например, скот – да? – там без присмотра. В общем, крестьяне из соседских деревень, которых не успели там подальше выселить, они пришли и всё позабирали, весь инвентарь, дома разграбили и к себе растащили. Вот это правда жизни тоже такая грустная, и нам всем как будто бы понятная. С точки зрения большинства русских крестьян, по-моему, до сих пор… Ну, а что без дела-то там пропадает? А нам нужнее. А их нет. А вдруг его там убьют, он не вернется. Дом стоит незанятый. Хорошо, если не сожгли его там на всякий случай, а так вот просто пришли да и унесли там всё, что было нужно. В общем, пошло всё наперекосяк. Но выводов никаких Александр I не сделал.
В. Дымарский
―
Мы сейчас прервемся на выпуск новостей, после чего продолжим программу «Всё так плюс».**********
В. Дымарский
―
Ещё раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «Всё так плюс». У микрофона Виталий Дымарский. Мой собеседник как обычно Максим Кузахметов. И из Санкт-Петербурга мы рассказываем о династии Романовых. Сегодня нас Александр I и его военные поселения. Да? Такая вот инициатива, с виду вроде эффективная, такая, я бы сказал, привлекательная. Да? А вот по сути как рассказывает нам Максим Кузахметов получилось всё не совсем так, как задумано.
М. Кузахметов
―
Хотели как лучше, а получилось…
В. Дымарский
―
Как всегда.
М. Кузахметов
―
… как всегда.
В. Дымарский
―
Ну, тогда ещё этой фразы не существовало.
М. Кузахметов
―
А… а уже была реализована.
В. Дымарский
―
А уже была… а суть была.
М. Кузахметов
―
Так вот мы перешагнули сейчас, – да? – мы потом, конечно, вернемся к 1812 году, на котором будет приковано наше внимание, война Отечественная.
В. Дымарский
―
Ну, это да. Это в будущем всё.
М. Кузахметов
―
Мы уже рассказали, конечно же, Александр I, он же предчувствовал, он же знал, он стал готовиться, придумал военные поселения. И не получилось ничего. И казалось бы, тут можно было наконец-таки остыть и забросить это безумие с этим военными поселениями – ничего подобного. Вот как раз-таки после войны 812-го года с небывалым энтузиазмом Александр I, выделяя несусветные бюджетные деньги, начал эту идею развивать. Там, конечно, ещё одно ключевое слово – это размах, потому что к концу его царствования было уже около 30 полков. Очень много было здесь недалеко от Петербурга в Новгородской губернии, на которые тратились фантастические деньжищи. Ничего не получалось. Расходы росли. А Александр I лично упрямо всё это дело продвигал.
В. Дымарский
―
Но хозяйства… хозяйства-то были эффективны?
М. Кузахметов
―
Нет! Хозяйства были чудовищно неэффективными. Менялись начальники. Там же как всё выглядело это опять-таки на практике? Это колхоз. Это, значит, не частные собственники. Ну, мы когда-то в одной из передач отдельно рассказывали про… Все при Столыпине, в общем, изменилось, когда он там стал ломать это общину, потому что и сами-то крестьяне с трудом отличались от инициативы, а любую инициативу в своей среде безобразно душили, потому что община – это наше всё. Мы в трудные годы друг другу помогаем, а в хорошие годы друг другу по сути-то вредим. Любую инициативу там губим. Ну, так вот, ну, собрали вот, значит, этих солдат. Когда сеять? Особенно солдаты. Они же… они же дисциплинированные. Они же обученные. У них же командир, который команду …
В. Дымарский
―
По приказу.
М. Кузахметов
―
… командует на войне, по сути он же их председатель колхоза. Я вот буду колхозом называть, потому что так всё и было. Вот вам выдали зерно, инвентарь, лошадей хороших даже дали. Теперь пахать. Когда? А вдруг мы не вовремя начнем. А вдруг начальство осерчает. А вдруг в этот день у нас будут там учения какие-то. Пусть наш полевой командир и решает. Откуда он знает? Когда там переходить к севу? Что там сеять? И дальше… Да, вообще все занимались с усердием. Старались, как могли. Там было много энтузиастов, которые действительно хотели вот так вот всё о братушках-ребятушках, о наших вот солдатах-богатырях позаботиться. Просто на практике всё это… Ну, ничего не получается, если убитая частная инициатива, и всё должно решать начальство. И даже, ну, там опять-таки все эти драматические подробности, даже произошло чудо: вовремя засеяли, урожайный год, хорошо рожь, ну, там рожь была, конечно, главным, чем они занимались, взошла. А когда убирать, например? А когда там… А чтобы там не осыпалась она? А вдруг… А в это время там у нас какие-то опять учения там или смотр. Ну, там множество подробностей, когда всё равно остались без хлеба, всё равно надо выделять этот хлеб откуда-то из государственных закрамов, чтобы эти же наши военные поселенцы с голода не переумирали. Но с энтузиазмом, я вот тоже приведу эти примеры, с которым занимались. Вот мы уже рассказали, для начала-то просто выселили ни в чём не повинных крестьян, многие из которых умерли, чтоб поселить наших солдатушек. Потом, значит, пришли… Пришел к мысли Александр I, вообще это всё его инициатива, так, давайте всё сразу правильно организовывать. Вот не какие-то крестьянские дома, а мы сразу правильно будем строить военный городок. Ведь это опять… Ну, хорошо, там впервые стали строить казармы для гвардии в Петербурге, а тогда до этого это же вообще тоже страшная история – постой – да? – войск, так и называлось. Это ж такое испытание для местного населения, когда селят к вам солдатский полк…
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
… произвол, бедность. А это ваша обязанность, вот вас, мирян, – содержать солдат.
В. Дымарский
―
А еще кормить.
М. Кузахметов
―
Кормить там, поить. И сколько там они… Сколько опять-таки историй, как они пытались откупиться, взятки давали, чтобы не у нас поселили, а в соседнем городке где-то в провинции. А здесь мы сразу всё правильно сделаем, мы будем строить правильные военные городки. И опять-таки как всё прекрасно было на бумаге. Но это вот современники, конечно, злорадные злодействовали и расписывали. Строили красивые… Там опять-таки за бюджетный счет. Фантастические деньги угроблены. Там, кстати, тоже тема правильная как будто была. Подряды должны быть, аукционы на строительство домов. Ну, как сразу…
В. Дымарский
―
Прям…
М. Кузахметов
―
Реально. Тендеры были. Коррупция безобразная. А дальше даже, когда построили эти красивые, аккуратные домики, все было регламентировано, что в одном домике живёт там четыре солдата. Кто помладше, тот на втором этаже. Кто постарше, тот внизу попросторнее. Если унтер-офицер, так он полдома занимает, а не четверть. Всё было красиво придумано. А в реальности, ну, как я уже сказал, их в эти красивые домики вообще не пускали, чтоб они там чего-нибудь не попортили. А дальше опять происходит вот правда жизни. Как… Вот это уже как коммунальная квартира – да? – начинается. Хорошо. А дом обветшал, крыша протекает, кто будет чинить? Ну, вот как в любой коммунальной квартире… Вот я как житель Петербурга до сих пор этот ужас наблюдаю, к несчастью, регулярно. Это кошмар, когда несколько собственников. Один-то бывает нерадивый. А если несколько?
В. Дымарский
―
Слушайте, а если… Там же они… Они же могли семьями еще обзаводиться.
М. Кузахметов
―
Да. Даже как будто бы это пытались стимулировать. Это же, кстати, вот опять прекрасная идея. Ведь дети, урожденные у этих поселенцев, они же уже готовые в будущем солдаты…
В. Дымарский
―
Карьерный солдат.
М. Кузахметов
―
… которые с молоком матери впитали эту жажду службы. Ну, давайте немножко отвлечемся. Этот рекрутский набор – это же драма. Это вот опять-таки, чтоб мы понимали, какие реалии. Мы в кино видим обычно как? Бравые солдаты, усатые, мужественные, решительные люди. Откуда они все брались, если это крепостные крестьяне? Это же дворянин… Это же помещик должен вот там от каждых, ну, там в разные периоды по-разному, но условно от каждых 50 дворов выделить одного человека, плюс-минус там сколько-то. Кого он отправит? Он разве здорового, мордатого, крепкого мужика, хозяйственного отправит? Да нет, конечно. Он всё это норовит на крестьян свалить: так выберете, но чтобы я не… Вот этого и этого я не разрешаю. Этот кузнец, например. Это просто полезный человек. Этого жалко, потому что он… Давайте какого-то ущербного пьяницу отправим. Сколько вот этих историй?! Так крестьяне ещё и денег давали этому пьянице, чтобы и от него избавиться, и чтоб он согласился. Там же тоже множество этих сюжетов связано с тем, что эти деньги, которые крестьяне тратили на взятки, хватило бы вообще на найм полноценного солдата. Но система, в общем, не работает. Так вот в рекруты-то отправляли, как правило, сколько с этим власти не боролись, ненужных, вздорный каких-то крестьян, пьянствующих. Ну, для армии, может, и нормально, конечно, в какой-то степени. И как это всё было непросто. Ну, так вот. А здесь у нас правильная идея. У нас дети… Это вот потом целое слово появилось – «кантонисты». Да? Вот эти дети, которых прижили вот эти вот наши поселенные солдаты, мы их специально обучать будем. Ну, их как будто грамоте учили и сразу воспитывали будущих солдат. А в реальности опять-таки ничего не работало. Те же самые поселенцы, они же болеют там, умирают. У них дочери рождаются. Что с дочерями дальше делать? На всё на это тоже надо деньги какие-то выделять. И какое упрямство опять-таки проявлял поразительное Александр I, который не прислушивался к голосу разума – чего уж там? – а упрямо всё это дальше требовал продолжать. И там вот опять-таки… А в реальности всё это переходит в какие-то драмы. Они же ссорились, власти, даже с кем? С опорой трона, с дворянами и помещиками, потому что вот с территории военных поселений предполагалось тех помещиков как раз-таки удалять, чтобы они не вмешивались в то, чем занимаются там командиры. А помещики иногда проявляли упрямство удивительное. А это тоже такое распоряжение власти поразительное, для нас особенно, когда нет судов… Мы, кстати, сейчас все это примерно похожую проходим историю. Вот в Москве – да? – там, когда программа реновации, вот сейчас будем строить здесь дом, а что думают местные жители, неважно, потому что мы же о них заботимся, чтоб им было лучше. Так вот. А там примерно то же самое. Поручено… Ладно, крестьян мы там, не спрашивая, выселяем и даже какую-то им маленькую денежку дадим. Причем тоже не всю стоимость имущества, а небольшую. А то мало ли, они этими деньгами неправильно воспользуются. Они же без стимула останутся. А если маленькая денежка, то им придётся ещё и позаботиться. Мы же землю им выделили. Пусть там как-то строятся, в долг берут. А с дворянами что делать? А дворяне еще, видите ли, упрямы. Помещик какой-то… А я вот не уеду.
В. Дымарский
―
Не уеду.
М. Кузахметов
―
Нет, поручение прекрасное. А ты усадьбу разбери и в другое место перенеси, где тебе землю выделили. Вообще мы сейчас представляем, это такая головная боль нереальная. А тут ещё, видите ли, это ж не крестьяне там. Ты же не вызовешь команду солдат. А он упрямится и говорит: «А я никуда не поеду. И всё тут. В суд на меня подавайте». А надо быстро решать. И там… И как реализуют это помощники Аракчеева там с одним просто конкретным случаем? Они обносят усадьбу помещика глубокой канавой так, чтобы просто его самого отрезать от дорог, от воды, от всего, чтоб более сговорчивый был. И помещик становится более сговорчивый. На каком-то этапе все это мы видим примерно то же самое и сейчас. Хорошо, если без титушек и без насилия, а вот таким вот необычным креативом. В общем, печальная история…
В. Дымарский
―
Хотя бы там утюг… утюг на живот не ставили.
М. Кузахметов
―
Спасибо хотя бы за это. Да. В общем, почему мы так подробно рассказываем? Потому, что до самой своей смерти Александр I упрямо всё это реализовал и продвигал. Но, наверное, им двигали, во-первых, благородные намерения. А, во-вторых, он был… У нас это повелось там с декабристов – да? – так говорить: страшно далеки они были от народа. Так насколько страшно далек был от народа Александр I? Ну, как нынешняя власть, кстати. Что вот люди из Кремля видят из окон своих лимузинов?
В. Дымарский
―
Только людей из Кремля.
М. Кузахметов
―
Да вообще ничего не видят – да? – кроме своих охранников. Мы же видим эти сцены, когда они приезжают встречаться с народом, а эти лица народа, они почему-то одинаковые, что когда рыбаки, что когда колхозники.
В. Дымарский
―
Ну, мне даже… Ну, это ладно. А посмотрите, что на местах чиновники говорят.
М. Кузахметов
―
Да, глазом не моргнув, говорят а с чего это…
В. Дымарский
―
… тунеядцы там…
М. Кузахметов
―
Мы же о вас заботимся, а вы бездельники еще и на какую-то пенсию рассчитываете.
В. Дымарский
―
Еще и на пенсию рассчитываем.
М. Кузахметов
―
С какой стати вдруг?
В. Дымарский
―
Да, да.
М. Кузахметов
―
Это же вот у нас новые дворяне. Примерно то же самое сейчас мы повторяем. Они же о нас заботятся, да? Еще любопытный драматический эпизод про офицеров тоже. Это ж все тоже бывшие дворяне, опора трона. А там одна из историй, когда поселение должно было оказаться на территории, где были уже до этого размещены вышедшие в отставку офицеры со своими домиками. Заслуженные люди. Ладно там, солдаты. А тут же офицеры! И их тоже беспощадно выселяют, потому что они попали, как бы сейчас сказали, под эту программу переселения. А это драма была там не просто дом перенести, а у людей, например, сады, которые надо выращивать там, ну, годами, как мы знаем. Это если вот удачно всё сложилось, вырастил там яблоневой или, ну, классика – вишневый – да? – там сад. Ты на это живёшь. А тебе говорят: «Ничего подобного. Всё беспощадно вырубаем. Переселяйся. Землю-то выделили». Даже не важно где. Ну, в общем, это…
В. Дымарский
―
Модернизация однако.
М. Кузахметов
―
Потому, что всем вам будет лучше, неблагодарным, непутевым. Слушайтесь батюшку-царя. Уж, наверное, он там…
В. Дымарский
―
Лучше вас знает.
М. Кузахметов
―
Ему виднее. На верхах-то лучше. Более умные люди работают. Они же там опираются не просто так, а на идеи Шарнхорста. Ну, там шарнгорская – да? – там система так и называлась. Не погружаясь в подробности как все это в реальности, ну, это опять-таки мне нравится пример, как Петру I… как он впечатлился в Англии от английского парламента, но не задумываясь, откуда все эти депутаты берутся, а ему нравится, как они смело королю говорят разумные идеи. Но, правда, мы, если нам что-то не понравится, мы бы и голову отрубили за такие инициативы. Ну, почему у нас вот такого нет? Мы просто назовём теперь у нас… Соберём также, назовем это Сенат. И вот у нас сенаторы будут заниматься. А потом дальше… Вот у нас ещё сенаторы есть. Да. Не получается ничего. Ну, так вот регламентация, ну, как я это всё называется, колхоз, всё предусмотрено. Не работает ничего. Но опять-таки там проблемы… решается одна, порождается две проблемы. Ну, там опять-таки все эти… Сохранилась масса документов. А вот человек заболел, например. Вот не может выйти в поле. Кто за него работать будет? Это в армии, ну, заболел и заболел. А здесь если он же не вспашет, он же о себе там не позаботится? Ну, ничего, в общем, не работало.
В. Дымарский
―
Значит, ещё не знали систему трудодней.
М. Кузахметов
―
Ещё… Да. Еще всё было впереди. Погружение в такое рабство неслыханное. Там просто сразу расстрел бы следовал. Или там 3 колоска украл. Так вот там… Нет, как будто бы власть этим была озадачена. Но опять-таки методами какими? Если там советская власть придумала создавать комитеты бедноты, – да? – они же нам идейно близкие, вот пусть они и в том числе ответственность какую-то несут.
В. Дымарский
―
Комбеды. Да?
М. Кузахметов
―
А здесь такие комитеты полкового управления. Ну, это тоже как правление колхозное. А ещё, чтоб они ответственность несли. И там вообще всё, ну, помимо… помимо прочего там же телесные наказания ещё. Ах, ты не вовремя вышел сеять зерно, негодяй?! Шпицрутены. Сразу. Это же не просто уже крестьяне. Там, правда, и крестьян можно было наказывать, но там хотя бы помещик. То есть, казалось бы, помещик, у него хоть какой-то интерес был, чтобы у него не только показуха была, а чтобы был урожай, который можно продать и на это жить, или с крестьян хоть что-то собирать. Если он там не Салтычиха, которой нравится поленом их до смерти забивать, а у него хоть… хоть какой-то есть коммерческий интерес, он хоть что-то соответственно должен от крестьян добиваться. А здесь всё не так. Здесь полковой командир. Полковому командиру, чтобы домики были по линеечке аккуратно выстроены, и чтобы когда приехало начальство проверять, все поселяне ловко построились правильно – да? – по росту и бодро приветствовали начальника там. Вот что самое главное. А что там на полях? Там крапивой ли заросло? Собрали урожай? Неважно. Мы напишем, что мыши съели там всю нашу рожь, и пусть нам выделят из казны. И все это, кстати, действовало годами, потому что просто год неурожайный, а так-то всё в следующем-то году мы красиво отработаем. Так вот там тоже… Мне тоже эта цитата просто очень нравится. Инструкции же были предусмотрены. Но это тоже всё потом советская власть реализовала. Как вот нам вдохновить председателей колхозов? Их же тоже там собирали на специальные занятия, пламенные речи произносили. А здесь они должны были дать восчувствовать выгоды попечительского хозяина со своими вот этими поселянами. Это им задание такое соответственно. То есть ты должен вот искренне заботится. А благодарный поселянин, зная, что вот о нём так заботятся, он восчувствует и будет особенно усердно трудиться. Ужасная история, повторяющаяся, ну, потом при советской власти всё… всё ещё раз. Ну, так вот, чтобы как-то там подводить это резюме, когда всё было предусмотрено там, после войны, кстати, уже опять 812-го года. Вот она завершилась. И опять как? Мы ж никого попало, мы для начала отправим на поселение 1-ю Гренадёрская дивизию, заслуженных людей, дисциплинированных. Элита армии. Это вот для кого строили, в частности вот эти домики, которых там должно было быть 60 по 4 хозяина. Ну, как… как я там рассказывал. А дальше весь этот регламент, чтобы они сами там ничего не испортили, там не поломали, мы их там не поселим. И не работает ничего. Но тем не менее всё это вот продолжалось даже после смерти Александра I. Какая была потрясающая…
В. Дымарский
―
Ну, хорошо…
М. Кузахметов
―
… идея.
В. Дымарский
―
Тем не менее у них все-таки основная функция была воевать. У армии. Да? А как воевали-то они?
М. Кузахметов
―
Ну…
В. Дымарский
―
Или это не имело значения…
М. Кузахметов
―
Вот…
В. Дымарский
―
… что они делали между войнами…
М. Кузахметов
―
Давайте… Давайте… Ладно, они… Ничего у них не получается с хозяйством.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Рожь у них растет плохо. Командиры полка никак… никакие из них получаются председатели колхоза…
В. Дымарский
―
Агрономы.
М. Кузахметов
―
Агрономы? Нет, ну, они пытались, но это все, кстати, тоже… Я, простите, ещё раз отступление. Они понимали это так: не хватает нам урожая, значит, надо больше земли. Ну, в Новгородской области в этом плане…
В. Дымарский
―
Это как бы называлось потом экстенсивное…
М. Кузахметов
―
Экстенсивное. Правильно.
В. Дымарский
―
… землепользование.
М. Кузахметов
―
Значит, будем осушать болота и валить лес, чтобы расчищать новые земли. Ну, конечно, ничего не действовало. Там даже они потом на каком-то этапе понимали, почему не действует. Не хватает удобрений. Удобрения какие? Это домашний скот в первую очередь. Ну, навоз. Значит, надо больше коров там, например. Ну, это всё тупиковый вариант, когда нет внятного хозяина, фермера. Да? А у нас вот… Мы солдат построили, накричали на них, шпицрутенами какого-то непутевого отдубасили, а потом опять неурожайный год. Ну, понятно, что там абсолютно полное бесправие, ничего не действует со всей с этой регламентацией, но тем не менее выводы годами никакие не делались. Ну, хотя бы… Ладно. Ну, наверное, это солдаты. Наверное, вот этот же полковой командир в эти два дня, выделенных для обучения войск, формировал из них боеспособную дивизию. Ничего подобного. Опять-таки свидетельства какие? Они как будто даже с оружием были вот эти вот поселённые крестьяне. Никто, кстати, особо…
В. Дымарский
―
А оружие не отбиралось?
М. Кузахметов
―
… не боялся. Нет. Просто им патронов не давали и пороха. То есть главное что? Приехало начальство… Это так и называлось: ружейные приемы. Это же всё должно быть красиво. Это… Кстати, тоже пример, демонстрирующий отношение ко всему к этому, чтоб было красиво. Вот, ну, к счастью, когда я уже служил, было совершенно нормально, что у автомата, ну, до этого ещё у винтовки есть ремень, чтобы удобнее было носить. А в ту эпоху ремень – это некрасиво. Оружие должно быть у солдата вот перед лицом. Вот во фрунт. И он даже когда идет колонной солдат, он ружье несет вот вертикально, потому что красиво, потому что все они строем идут. И никакого ремня. Ремень даже был предусмотрен. Но это считалось порочной практикой. И он так будет за спиной таскать и бравый вид утратит. А без бравого вида какой у него вояка? Ну, так вот, дай-то Бог, раз в год у них были какие-то стрельбы под жестким контролем начальства. Но для чего? Не для того, чтобы они там метко стреляли там, прицельную стрельбу, кучную вели. Ничего подобного. А чтоб хотя бы они умели. Ну, там же ещё всё это заряжать там ружье… Там вообще в ту эпоху им казалось нормальным, один раз успели выстрелить, а дальше всё, в штыки. Мы же это всё со времён Суворова помним, пуля-то дура, она, не куда пойми, полетит, а штык – уже другое дело. Штык-то ты уж знаешь, куда воткнуть. Ну, так вот. Но даже этого там, если бы они там проходили бы какие-то там навыки штыкового боя, в ту эпоху было, кстати, поважнее. Это потом стали приходить уже во время Сталина, когда уже надо было по-другому воевать. Чего там против пулеметов со штыками? Ну, так вот только через 100 лет придумали еще штыковому бою обучаться. А в то время в посе… в поселениях – нет. Главное, чтобы солдаты красиво построились с ружьями. А то, что они… как они там будут они стрелять? Научаться? Неважно. В общем, вояки из них тоже получились никакие. Боеспособными были, ещё раз повторюсь, парадоксальным образом не те части, которые должны были бы там получаться из воспитания крестьян, а те, которых поселили из бывших солдат и как-то вот поддерживали их боеспособность только потому, что, ну, конечно, солдаты 1-й Гренадерской дивизии, которые прошли войну 812-го года, заграничные походы, ну, они были обучены худо-бедно. Но из них были никакие крестьяне. А из хороших крестьян никакие вояки, ещё раз повторюсь, потому что их никто в военных поселениях особенно не обучал. Главное – показать начальству. И это всё действо. Да. Вот эта система работала. Там всё было в порядке.
В. Дымарский
―
Ну, кто-то же видел все эти изъяны, да?
М. Кузахметов
―
Конечно. Писали жалобы. Нет, потом начались уже там и бунты… даже были… Ну, бунты там были двусторонние. С одной стороны чуть что были готовы негодовать сами поселенцы, мало ли им там зерно не выделяли. Нечего есть. Буквально вот до такого доходило. А если они ещё на войне побывали, они более дерзкие. А с другой стороны крестьяне соседские, которые… у которых отбирают дома, которые вот в очередной раз приезжает какая-то комиссия, а теперь, значит, на ваших землях у нас будет ещё одно военное поселение, а вам все предписано покинуть свои дома, свои территории и уезжать, куда вам будет велено. А вам там, ну, немножко там денег на дорогу выделят, но не те первые деньжищи, которые были. Ну, конечно, там, ну, где-то бунты рано или поздно возникают и зреют. Там получше было с полками, которые размещали на юге России, где более плодородные земли. Но это где еще и крестьяне были более хозяйственные. Но опять-таки вся идея утопическая была изначально совершенно бессмысленная, потому что убытки были каждый год. И ещё раз, так как мы рассказываем про Александра I, тут валить больше не на кого, кроме как на государя, батюшку-царя, который упрямо тем не менее каждый год всё сначала выделял всё большие средства для чего? Для того, чтобы потом сэкономленные средства тратить, как я уже говорил, на выкуп крестьян. Да. Но ничего подобного, в общем. Ну, бессмысленная и безнадежная идея. В итоге потрачено было почти 26 миллионов рублей. Это всё… Рекрутов-то все равно надо было призывать. Рекрутская ж… Рекрутский набор этот драматический, со слезами, никуда не делся. С борьбой с помещиками, чтоб они нам не пьяницу какого-то выделили увечного, слабоумного там, ненужного, а нормального крепкого мужика… В общем, никуда всё это не делось. К концу царствования в итоге в военных поселениях проживало 170 тысяч вот таких вот полусолдат, полукрестьян. А ещё, это опять-таки любопытное тоже, и почему-то ещё к военным поселениям было приписано ещё в два раза больше уже не… не солдат, а просто крестьян. Почему? Потому, что всё равно этих солдат-крестьян надо было обслуживать как-то. Там всё это обрастало таким количеством вспомогательных служб, например, доставлять к ним туда продукты, продовольствие…
В. Дымарский
―
Нет, ну, там…
М. Кузахметов
―
… военную технику, снаряжение. Значит, надо какую-то специальную роту или каких-то крестьян нанимать на перевозку всего этого. Их надо кормить, содержать.
В. Дымарский
―
Ну, жизнеобеспечение всего этого.
М. Кузахметов
―
Да.
В. Дымарский
―
Конечно.
М. Кузахметов
―
Инфраструктурой обрастает невероятной. Я это в какой-то степени в советской Армии застал, когда вот у нас там, ну, в каждом полку был хоздвор с коровами, со свиньями, чтоб как будто бы мы сами себя содержали. Но какие вот… Какой бы из меня бы…
В. Дымарский
―
Свиновод.
М. Кузахметов
―
… свиновод или пастух? Ну, конечно, всё это было хорошо, если мы там сами себе поросенка забьем…
В. Дымарский
―
А Вы в начале обещали сказать все-таки, кто автор был этой идеи.
М. Кузахметов
―
Ну, и…
В. Дымарский
―
Кто… Как у нас говорил Михаил Сергеевич, кто подбросил?
М. Кузахметов
―
Александр I был вот главным инициатором и автором, который вот как-то вот…
В. Дымарский
―
Ну, кто-то же подбрасывал там?
М. Кузахметов
―
Ну, были, как я уже говорил, солдатские крестьяне при Екатерине I. Всё это не сработало. Не действовало. Ничего не получалось. Ну, конечно, есть главный инициатор – сам царь Александр I, который вот что-то там… Мы по умнее сделаем, чем наша разлюбимая бабушка. Тут мы, значит, на свои нивы и с нашими скрепами реализуем прусские идеи про ландвер по-своему соответственно. И то, что вот получилось – это, конечно, душераздирающая история. Ну, и если у нас осталось немножко…
В. Дымарский
―
Осталось.
М. Кузахметов
―
Про Аракчеева. Да, да. Этого несчастного. Да.
В. Дымарский
―
Ну, давайте про Аракчеева.
М. Кузахметов
―
Человека, на которого почему-то всё это и свалили, который должен был все это расхлебывать. Я считаю, что…
В. Дымарский
―
Ну, он же…
М. Кузахметов
―
… его вина была в том, что не отнекался. На его месте мог оказаться, кто угодно другой. Конечно, он не худший. Он-то там провинился потом, когда бунты подавлял. А поначалу он искренне старался этим заниматься. Так вот это человек не просто из бедной дворянской семьи, а у его отца, как я уже говорил, не было денег там на одежду для сына, там с трудом его вот пристроили в кадетский корпус. Дальше судьба лично у него, ну, чтобы коротко, драматическая, потому что потомства он не оставил. Он очень разбогател. Его там сначала полюбил Павел I. Аракчеев был исполнительный, трудолюбивый, в загулы не уходил. Мечта государя, в общем. И всегда не просто под козырек: «Да, исполним», а ещё и старательно всем этим занимался. Что может быть… Слава Богу, ничего плохого не скажу. Я что в заслугу-то ему в итоге поставлю? Потому, что он сделал много полезного, например, для артиллерии реорганизовал там. Да? Ну, это опять-таки старинная история там, чтобы пушки-то все были правильного калибра, например. А какие нужны? А большие или маленькие? А какого калибра большие должны быть? А какая должна быть полевая артиллерия? Он там много полезного сделал. Но дальше… Вот он же тоже боевой офицер, участвовал в сражении при Аустерлице. Это вот наследие человека. Драматическая история. Он фельдмаршалом потом стал в 814-м году. В общем, он из своего огромного состояния выделил, ну, 300 тысяч на кадетский корпус. Ну, это ладно. Так многие поступали. А тут необычная у него была идея. Он выделил 50 тысяч рублей на лучшую историю о царствовании Александра I, положил эти деньги в банк, чтобы были проценты, чтобы деньги увеличивались и всё хорошо придумал. Это было вот почти перед смертью в 1833 году, а чтобы в 1925 году накопленные деньги пошли вот лучшему автору, как я уже сказал, истории о царстве Александра I. Ничего не пригодилось нам для 1925 года. Деньги пропали. Так у нас вот и… И ничего не получилось у несчастного Аракчеева тоже. Единственное, чем вот мог бы он вот войти в русскую историю, ну, в историю литературную, и то не сложилось.
В. Дымарский
―
Ну, он вошёл другим тем не менее.
М. Кузахметов
―
Всех собак свалили на него.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Да.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Спустя…
В. Дымарский
―
Это была очередная программа нашего цикла «Всё так плюс». Напоминаю, Максим Кузахметов, Виталий Дымарский. И до встречи! Всего доброго!