Екатерина Великая и ее фавориты - Максим Кузахметов - Все так + - 2018-09-15
15.09.2018
Виталий Дымарский
―
Добрый вечер! Программа «Все так плюс». Я Виталий Дымарский. И продолжаем разговор с петербургским историком Максимом Кузахметовым о династии Романовых, уже в который раз и которую в субботу я повторяю, что мы по-прежнему на Екатерине II, правительнице, чья судьба настолько многопланова, настолько обширна, настолько объемна, что мы никак не можем сойти вот с этой страницы русской истории, и всё вот с пляшем с Кузахметовым на Екатерине, на Екатерине II…
Максим Кузахметов
―
На костях.
В. Дымарский
―
В переносном смысле. Да, вот Максим подсказывает, что на ее костях. Нет. Конечно, не на костях. Мы к ней относимся как и все ко всем с большим уважением. Екатерина очень много сделала для России. Но жизнь ее очень была любопытная, интересная, и я бы так сказал, невероятное количество интриг в этой жизни, очень много интригующего. И, наверное, одна из самых таких любопытных, другого пока прилагательного я не подберу, хотя, наверное, тут берутся и другие… найдутся и другие слова. Так вот наиболее одно из самых… одна из самых интригующих страниц ее жизни и судьбы – это, конечно, ее личная жизнь, ее фавориты. Собственно говоря, это тема, которую от нас уже давно требуют наши слушатели в переписке, в устных там… в устной форме, когда мы встречаемся с нашей аудитории. Вот все говорят: «А когда вы дойдете, собственно говоря, до самой… до самой такой…»
М. Кузахметов
―
Волнующей темы.
В. Дымарский
―
Волнующей… Вот еще качественное определение. Волнующей темы. Это фавориты Екатерины II. Ну, вот дошли. Собственно говоря, с этого и начнем. Ну, первый вопрос мой касается не фаворитов даже. А вот я какой вопрос задам Максиму: а Екатерина как женщина, она была сама по себе привлекательна, что столько людей, столько мужчин и молодых, и не очень молодых она к себе привлекла? Или они всё-таки были более падки на статус, я бы сказал, этой дамы?
М. Кузахметов
―
Ну, Екатерина… Конечно, корона любую женщину украшает и делает привлекательней. Екатерина, по воспоминаниям современников, была недурна собой, как они там деликатно говорят, а дальше уже в зависимости от симпатий, что слишком маленькая была, неказистая. Кто-то там, – да? – кто недолюбливает. А кто-то говорит, женщина очень яркая, интересная. Есть такая формулировка «интересная женщина». Да, такая она ни к чему не обязывает вроде бы, а уже многообещающая. Так вот по воспоминаниям современников, вряд ли Екатерина тянула бы на роль такой умопомрачительной красавицы, но тем не менее… Ну, если уж Анна Иоанновна, и явно не бывшая красавицей, пользовалась популярностью у мужчин, чем же Екатерина II Великая хуже? И здесь вот, конечно, ну, потрясающий повод для отдельной беседы – это личная жизнь Екатерины II. И опять-таки, ну, давайте начнем с контекста. Да? Как ее любители, те кто защищает, говорят: «Ну, а что вы хотели? Время такое было. XVIII век. Там любовницы у каждого захудалого короля направо и налево». Но давайте начнем с контекста.
В. Дымарский
―
Почему же… Да вот именно. Почему же тогда у царицы и у императрицы…
М. Кузахметов
―
Да. Чем… Чем она хуже? Ну, тут вот самый яркий пример по сравнению со всякими Людовиками, короля солнца там, – да? – королями солнце, у которых там фаворитки за фаворитами. Вот непосредственной сверстницей Екатерины II, например, была императрица Австро-Венгрии Мария-Терезия, почти в параллель, ну, там чуть раньше она начала там свое правление. И вот любопытно сравнить: две императрицы. И если Мария-Терезия была замужем официально один раз, причём она же была императрицей – да? – а муж у неё был, ну, там – как это называется? – принц-консорт. Потом она всё равно его тоже короновала. Тем не менее мы там часто… Мы уже рассказывали – да? – про ее сына, с которым встречалась Екатерина, а на самом деле он был соправителем. Вот первая параллель: у Екатерины тоже есть сын Павел. И где он? Ну, он вообще отсутствует в наших историях, потому что пока там до него не добрались, даром был не нужен своей матушке этот человек, который… Ну, когда она умерла, ему уже было почти 40 лет. Вот что она сделала для того, чтобы хоть как-то там приобщить его к управлению государством? Ничего. Терпеть не могла собственного сыночка. А Мария-Терезия наоборот готовила сына. В последствии там 2-й сын ее стал императором. 1-я параллель.
В. Дымарский
―
А она вообще, по-моему, собственный наследием не сильно занималась. Да? Кто ей будет наследовать…
М. Кузахметов
―
Нет, ну, она не то, что была совсем равнодушна. Мы расскажем там про Бецкого, например, ее незаконнорожденного сына.
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
Заботилась, чтобы как-то графом он хотя бы там стал. Но так своеобразно. Там долги какие-то пыталась гасить, какие-то не пыталась. Так вот. Но здесь мы вот сравниваем 2-х императриц. Мария-Терезия просто откровенно говорила, что у неё ужас вызывает всё то, что она слышит о Екатерине II Великой, просто ужас, потому что это женщина, например, она родила 16 детей в законном браке от своего единственного мужа, который сравнительно рано умер. Рожала почти каждый год. Представляете, вот 16 детей, из которых даже пусть там половина умерла во младенчестве. И в последствии, оставшись вдовой, не давала никаких поводов для вот обвинений в каких-то там грехах. Вот просто, ну, яркая параллель. И даже по королям, ну, кажется, что, ну, ладно там женщины все под присмотром. Вот. А вот мужчины. И тут, ну, опять-таки из ее вот соратников, там, конечно, более темная история с Фридрихом II Великим Гогенцоллерном, у которого и детей-то не было, и с женой он там годами не встречался, и Вольтер про него гадости написал, но тем не менее никаких вот таких ярко выраженных фавориток, каких-то там женщин в его жизни не было. Ну, неважно почему, какие у него были там наклонности характера. То есть не был таким вот буквально XVII век обязывающим – да? – вот к фривольной жизни, как нам иногда кажется. Тут Екатерина, конечно, победила всех. И тот интерес живой, неподдельный не только у нас. Это, по-моему, для многих западных любителей истории Екатерина гораздо более знаменита своими приключениями и похождениями, чем вот…
В. Дымарский
―
Чем своей политикой и…
М. Кузахметов
―
Да. Чем реальными государственными делами. Там присоединение Крыма пресловутое тускнеет на фоне вот ее энергичной личной жизни. Ну, и вот позаботились и историки, там же есть не просто какие-то отдельные монографии, есть серьезные научные труды, где… Ну, у Екатерины осталось, к счастью, богатое наследство в виде, например, частной переписки. И вот так вот сопоставляя разные даты… Конечно, Екатерина вряд ли вела такой вот буквальный там список, занося там свои победы, как некоторых там мужчин в этом упрекают, но тем не менее там сложилась такая достаточно стройная система с хронологической последовательностью, с яркими судьбами, достаточно хорошо изученная. Ну, и можем соответственно перейти, вот как всё это происходило в ее личной жизни. Ну, оговоримся заранее, немножко защищая, может быть, Екатерину II, что вообще при всей своей любвеобильности она искренне влюблялась в своих фаворитов. Правильней было бы их называть все-таки любовниками…
В. Дымарский
―
Ну, у нее-то собственно расчёта никакого не могло быть. Правильно? Это у них расчёт должен бы быть.
М. Кузахметов
―
И никакой корысти.
В. Дымарский
―
Да. А какая там корысть? Она выше всех.
М. Кузахметов
―
Это да. Ну, она действительно искренне влюблялась, и скорее всего не то, чтобы как ее там упрекают, какая-то неуемная похоть, а вот… Ну, вот женщина такая вот страстная полюбила. А дальше там уже как пойдет. И опять-таки в контексте, это мы все представляем там какие-то тайные ночные встречи, а в реальности это дворец, там сотни людей вокруг, что-то скрыть, что-то сделать в тайне вообще невозможно. И на каком-то этапе, ну, конечно, ну, куда там таится? Что там уже? Как там Екатерина могла притворяться? Ну, давайте начнем по порядку, потому что…
В. Дымарский
―
Ну, мы пойдем по таблице.
М. Кузахметов
―
Ну, можем просто по таблице, потому что всё началось… Все-таки у неё же был муж. Рано вышла замуж она.
В. Дымарский
―
Извините. Извините, я просто сделаю здесь одно замечание. Значит, судя по тому… Ну, в начале программы я сказал, что мы надолго задержались на Екатерине II. Судя по всему, поскольку мы начали уже говорть о ее фаворитах, одной программы нам опять на них не хватит.
М. Кузахметов
―
Не хватит. Там ещё такие яркие персонажи. Ладно, бы какие-то там туманные любовники. А там что не человек, то целая вселенная, то человечище. Да.
В. Дымарский
―
Да. Ну, что? С Великого князя Петра Петровича начнем? С Петра III.
М. Кузахметов
―
Мы его, конечно, не можем не упомянуть, но, к счастью, про него были у нас отдельные передачи. Просто мы не можем его проигнорировать.
В. Дымарский
―
Ну, надо сказать-то.
М. Кузахметов
―
Ну, напомним, – да, – что у неё…
В. Дымарский
―
… законный супруг.
М. Кузахметов
―
… законный супруг, муж. Ну, как все защитники Екатерины говорят: «Она с ним в браке долго страдала. Он не уделял ей должного внимания». И там даже вот прелюбопытнейший в чём сюжет? Законный или незаконный их единственный сын – многострадальной Павел. И тут вот сама Екатерина возможно на зло и мужу не любимому, и сыну своему нелюбимому она же до конца жизни не… не опровергла слухи о том, что сын ее Павел Салтыкова. Ну, судя по всему, просто на зло, потому что всё-таки большинство исследователей считают, что законный он был сын и похож был на своего отца, но тем не менее сама…
В. Дымарский
―
На Петра?
М. Кузахметов
―
На Петра III. Да. Но тем не менее сама Екатерина так обходила эту тему.
В. Дымарский
―
… дочка Понятовского?
М. Кузахметов
―
Ну, там она умерла во младенчестве. Поэтому там уже сложнее.
В. Дымарский
―
Ну, там были дети от любовников короче.
М. Кузахметов
―
Немного. Да. Но были.
В. Дымарский
―
Но были. Да.
М. Кузахметов
―
Много слухов там как раз-таки.
В. Дымарский
―
Ну, хорошо. Если мы тогда отпустим… отпустим Петра III. Да? Все-таки действительно мы о нем говорили, упомянули, что он супруг, то самый, наверное, такой известный, во всяком случае 1-й половины ее правления – это, наверное, Салтыков. Да?
М. Кузахметов
―
Да. Конечно же, вот Сергей Салтыков. Мы тоже его упоминали. Сразу вот любопытная подробность, любопытная деталь, что, получается, это вообще был единственный мужчина в жизни Екатерины, который был хоть и ненамного, но старшие ее, во что трудно поверить. А все мужчины были у Екатерины младше.
В. Дымарский
―
Да, она любила молодых.
М. Кузахметов
―
При всём при том, когда с Салтыковым они были близки, была же ещё жива Елизавета Петровна. Вообще Екатерина еще не правила. Ей вот тогда реально приходилось таится. Всё это Елизавета Петровна узрила, которая рассчитывала на то, чтобы, ну, мы рассказывали там, длинная предыстория, закрепить за своей линией, за своей династией наконец-таки российский трон. И этого Салтыкова в итоге просто отправили там подальше от двора. Вообще никого не убили. Никого не казнили. Ноздри никому не вырвали. Тоже забегая вперёд, скажем, что никто из любовников Екатерины не был обижен, ну, уж материально-то точно. Наверное, психологически они страдали, оказавшись не у дел. Многие очень страдали. Но награждала там… отступные, откупные там на приданое не скупилась Екатерина. Ну, так же и Салтыков, конечно же, не был обижен, тем более что отстранили его ещё при Елизавете Петровне. Но вот… Самое главное – да, – в его… в их короткой связи – это всё-таки он ли отец Павла, то есть незаконный ли сын у Екатерины Павел I или законный. Ну, все-таки мы считаем, что законный. И дальше вот опять-таки, как защитники Екатерины рассказывают, ну, хорошо, отстранили этого Салтыкова, выслали из Петербурга, заставила Елизавета Петровна… А Екатерина, она же женщина-то чувственная, ей грустно, ей одиноко. Она скучает.
В. Дымарский
―
Что делать?
М. Кузахметов
―
Ну, вот что делать? Ну, конечно, а тут вот Станислав Понятовский. Тоже рассказывали мы в передаче про многострадальную судьбу последнего польского короля, которого бывшая возлюбленная, ну, не то, чтобы обидела, умер-то он в конце концов в Екатеринбурге… в Петербурге и при деньгах, только Польшы, Речи Посполитой не осталось.
В. Дымарский
―
Кстати говоря, извините, чуть-чуть вернитесь назад к Салтыкову-то, чтоб мы… пока еще мы с ним окончательно не распрощались. Надо сказать, что он умер очень молодым.
М. Кузахметов
―
Сравнительно молодым. Да.
В. Дымарский
―
Ему 40 лет. Ему 39 лет было. Да?
М. Кузахметов
―
Ну, чтобы…
В. Дымраский
―
А старше Екатерины он был всего на 3 года.
М. Кузахметов
―
Не намного старше, но и… но хоть… хоть сколько-то.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Потому, что все остальные были только младше. И про Понятовского… про Понятовского мы подробно рассказывали – да, – в программе про разделы Польши, как государство российское приросло огромными территориями и миллионным населением. Но там тоже любопытен он тем, вот в этом контексте среди любовников Екатерины, что это вообще-то был единственный иностранный подданный. Там не все были исконно русские, но защитники Екатерины, конечно, так и говорят: вот молодец, вот хоть и немка, а вот всё как-то вот своих приваживала…
В. Дымраский
―
…на русских…
М. Кузахметов
―
… русских мужиков – да, – вот не каких-то там вот…
В. Дымарский
―
Иностранцев…
М. Кузахметов
―
… французишек там, непонятных там с их там нравами, итальяшек каких-то, а вот все свои исконные…
В. Дымарский
―
Как Анна. Как Анна, ее предшественница. Да? Там все…
М. Кузахметов
―
Там все курляндские немцы, а… Мало ли там. Это же модная тема. Поехал там какой-нибудь итальянец там или француз, там архитектор или поэт, не дай Бог, или там преподаватель музыки, и завертелось там канитель. А тут вот ничего подобного. Всё старинные рода, свои русские дворянские. Так вот и мы плавно переходим к фавориту номер 4, на котором уже, конечно, остановимся поподробней. Это Григорий Орлов, знаменитый человек, глыба, человечище, человек-легенда, который младше Екатерины был на 5 лет. Не случайный тоже человек. Это был сын новгородского губернатора. Там было шестеро братьев. Один рано умер, а пятеро стали знамениты, в российской истории сыграли не последнюю роль. И вот тоже… там у многих мужчин Екатерины II схожая судьба, как они в юности записаны в гвардию, как-то там или начинают служить или растут потихонечку в званиях. В общем, в 23 года он уже попадает на Семилетнюю войну и проявляет себя как смелый защитный офицер. Ну, там как на подбор вообще. И все мужчины XVII века и у Екатерины все такие. Не могу вспомнить вот какой-то яркой истории, как кто-то бросил там свой полк, бежал там, в слезах где-то рыдал как в последствии Александр I после разгрома. А тут ничего подобного. Там ранен, остается в строю. Уважение там других офицеров. Ну, и там опять-таки то, что сейчас мы будем рассказывать про Григория Орлова… Орлова, это практически любой из фаворитов Екатерины. Это значит, что он должен быть рослый, статный, красавец. Ну, вот в частности Григорий Орлов, он еще был славен, ну, опять-таки для офицера гвардии вроде как это что-то естественное, значит, кутить, какие-то приключения, весёлые попойки. Там даже любопытные остались воспоминания, что он нравился не только Екатерине, такая разновидность Паратова – да? – там из «Бесприданницы», вот человек умеет жить, умеет там кутить и живет сегодняшним днём. Не то, чтобы скаредный, что-то откладывает, а если уж пирушка, так там с цыганами, с приключениями. Ну, как в такого не влюбиться? Так вот любопытный эпизод, что он нравился и прислуге. Его полюбили и в окружении, потому что с ним весело, с ним интересно. Ну, и там как он в итоге-то попал? Предыстория какая? Что он был адъютантом Петра Шувалова, адъютантом графа Петра Шувалова. Шувалов – там видный сановник. Всё это тоже было еще при Елизавете Петровне. И с чего он начал свою своеобразную карьеру Дон Жуана? У Шувалова была в фаворитках или в любовницах княгиня Куракина, а у своего собственного начальника Орлов смело отбивает эту женщину. Ну, Куракину как не отбить? А она вот такая всё тоже влюбчивая, ничего не может поделать. И что это? Что это? Приводит к чему? Популярность! Вот это да! Вот это человек! У своего непосредственного начальника отбивает княгиню. И даже Шувалов ничего не может поделать, потому что такую приобретает популярность Орлов, что доходят слухи до Екатерины. И она просто вот буквально просит: «Ну, покажите мне этого офицера. Так… Так про него интересно рассказывают. Хочу с ним познакомиться». А еще раз напомним, что это же жива Елизавета Петровна вообще-то. Это ещё надо как-то таится, скрываться. Но тут опять-таки злопыхатели говорят, что ей Орлов-то был актуален на том этапе как опора для последующего свержения мужа законного. Но я не думаю, что так могла прям наперёд всё Екатерина загадывать. Мы рассказывали про ее коварство, как она там где-то была сердобольная, где-то была заботливая прихожанка, а где-то могла на пирушке там смело выпивать там с офицерами. Но в любом случае познакомились они, взгляды их встретились, наверное, в сердце что-то ёкнуло. А в 1762 году во время переворота он сыграл огромную роль, конечно же. Оказался не просто сторонником Екатерины, а еще проявил такую неслыханную решительность, что в итоге буквально через сколько дней Петр III умер, как официально было заявлено, в коликах. Случайно. Ой-ой-ой! Но почему-то при… про всё про это не то, что никакого следствия, а заурядный гвардейский капитан становится сразу же и генералом в одночасье. Григорий Орлов. Ну, там многие были обласканы, конечно, же в гвардии. Но Григорий затмил всех. И дальше вот тоже такая любопытная история, как вот официально позаботиться о том, чтобы любимый мужчина был всегда рядом. Еще раз напомним, это ж дворец, там сотни людей. И она вроде бы официально вдова. Ну, как-то не принято. А очень удобно. Назначается человек на должность генерал-адъютант. Это для чего? Чтобы приходить, там докладывать, вести какие-то канцелярские дела. Соответственно он должен быть все время рядом. На ночь должен оставаться. Вдруг какое-то срочное государственное дело? Все очень удобно вроде бы официально и законно. И вот таким вот образом Григорий Орлов становится… Ну, это получается официальный фаворит. Он все время рядом. Он около императрицы. И она уж там заботится о нем с размахом как и вообще обо всех своих любовниках, потому что в итоге он там стал графом. Все братья его тоже потом стали графами. Стали потом они и графами Римской империи. Но вот дальше тут вот… тоже волнующая тема. Все-таки хотела Екатерина…
В. Дымарский
―
Замужество?
М. Кузахметов
―
Да, про замужество, потому что, ну, женщина-то она была сравнительно молодая, да и как-то… Что это одной-то оставаться? А тут такой видный мужчина…
В. Дымарский
―
Ну, вроде она хотела. Вроде замуж.
М. Кузахметов
―
Скорее всего хотела.
В. Дымарский
―
Но давайте так договоримся, хотела, не хотела… Вот сейчас наши слушатели подумают над этим вместе с тем, что будут идти новости. Да? Вот после новостей мы продолжим рассказ о фаворитах Екатерины II…
М. Кузахметов
―
Что же произошло всё-таки, почему они не поженились.
В. Дымарский
―
… между ней и Григорием Орловым.**********
В. Дымарский
―
Ещё раз добрый вечер! И мы продолжаем программу «Всё так плюс», и говорим мы сегодня о фаворитах Екатерины II. Вот как раз перед выпуском новостей мы попросили вас задуматься над тем, хотела или не хотела Екатерина II действительно выйти замуж за Григория Орлова. Хотел ли Григорий Орлов еще на ней жениться, это тоже вопрос. Да? Или такие вопросы или такого рода темы, такие проблемы не обсуждаются? Если уж она захотела, то захотела.
М. Кузахметов
―
Да всё было в ее власти, потому что, ну… Ну, вот например, что-то он не очень знатный. Так прямо Екатерина и заботилась о том, что… Ну, ладно, она сама его наградила графским титулом. Так она же позаботилась, чтоб он стал графом, а в последствии и князем Римской империи. А так вот формально, если князь – это кто? Это боковая ветвь царствующей династии. Правда, мы рассказывали когда-то, тут всё испортил и дискредитировал ещё Петр I, когда Меньшикова облагодетельствовал титулом светлейшего князя, ну, и всё разрушил, все эти старинные русские рода, которые когда-то там от Рюриковичей происходили, а теперь какой-то Алекса… Алексашка Меньшиков, торговец пирожками и тоже князь. Но тем не менее ничего бы ей может не помешало. Ещё раз упомянем, ведь Мария-Терезия тоже вышла замуж за герцога Лотарингского. Да? Мы рассказывали. А потом как-то ничего приобщила его там к царствованию. Эка невидаль. Оставаясь нормально императрицей, но тем не менее. Ну, так вот. Тут вот любопытно, что в этой истории? Нет… Не только хотела, не хотела. А почему именно они всё-таки не бракосочетались? Тут любопытные две версии. Официальная гласит, что отговорили, конечно же, Екатерину другие приближенные, науськали, особенно всякие ее подруги. Да ты что?! Вот потом всё, с одним мужчиной всю жизнь. Да зачем тебе это нужно?! Ну, что ты?! А вот там есть пример у нас, например, вот королева Елизавета тоже не раз замуж не вышла, тоже там разные фавориты, сегодня один, завтра другой. Веселая приключенческая жизнь. Это… это 1-я – да? – история. А 2-я, что вообще Григорий Орлов как мужчина видный, решительный, может он этим и нравился Екатерине, а он совершенно не цеплялся вот за то, чтобы быть её каким-то единственным мужчиной. Он, можно сказать, у неё на глазах сожительствовал практически со всеми фрейлинами, со своими родственницами, племянницами. Ну, как вот Дон Жуан, в общем. Ни одну юбку не пропускал. Скорее вот это Екатерину так уже как женщину всё-таки должно было коробить. Хотя ничем она его не попрекала, не обижала. Но, в общем, не сложилось у них с замужеством. Хотя еще раз повторимся, так же как и все другие фавориты он ничем не был обижен, даже в последствии когда там явно завершились там их личные взаимоотношения, она его никак не притесняла, не обижала, ничего не припоминала.
В. Дымарский
―
И она… По-моему, она ему даже в те годы… Там сколько? Они 12 лет, по-моему, вместе провели. Да? И в эти годы, не смотря на обилие любовниц у него, она его этим не попрекала.
М. Кузахметов
―
Не попрекала. Да. Хотя вроде бы вот как раз-таки она-то была ему сравнительно верна…
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
… получается. Ну, так вот. Но при всём при том тоже вступимся за Григория Орлова, хоть он и был фаворитом, конечно, он заботился о братьях. Но при этом это был совершенно толковый, способный администратор, который выполнял параллельно массу важных государственных поручений. Я вот там для примера приведу как… как вот человек энергичный, толковый мог решать проблемы. В Москве вспыхнула эпидемия чумы, например, это же… Мы же знаем, как там поле Европы могло от чумы переумирать. Но тогда уже знали карантин. Ну, вот эта патриархальная Москва, люди… Какая главная беда? В семье кто-то заболел, а они же его не показывают. Они его скрывают. А то заберут там, увезут его в карантин, он там помрет. И что придумывает Григорий Орлов? А он придумывает такой простой и понятный способ: если вы привезли его в госпиталь в карантин, и он оттуда вышел, если он там женатый, 10 рублей получите, если не женатый – 5 рублей. И это дало поразительный эффект. Тут же всех больных стали свозить в госпитали, но опять-таки, как мы знаем там, главное изоляция, карантины, и быстро эпидемия уходит на убыль и не распространяется там за пределы. Ну, это вот как пример человека толкового и способного. Он там и много других, конечно, поручений выполнял. И при всем при этом нигде вот так вот вопиюще не попался, ну, на том, чтобы он там что-то украл, например, или как-то бездарно там чем-то командовал. Он при всем при этом оказался не очень дипломатичным, потому что когда Екатерина доверила ему заключить мирный договор с турками, ну, тут, наверное, его какие-то уже личные амбиции, что он там будет с этими турками там церемониться. Вот наши условия, вот наши кондиции, подписываете и всё. Но тем не менее там этот мир сыграл… Заключение этого мира и переговоры, как опять-таки считают историки, в какой-то степени погубили его карьеру как фаворита парадоксальным образом. Как мы уже рассказывали, из предыдущего опыта, ну, вот уехал любимый человек, ну, проходит день, ну, неделя проходит, его нет, Екатерине грустно, Екатерине скучно. Ну, и вот тут вот зашла…
В. Дымарский
―
Вернулся Васильчиков.
М. Кузахметов
―
Да. А тут вот совершенно другой откуда-то берется гвардеец высокий, статный, красивый. Ну, и закатилась звезда… Ну, как фаворита закатилась звезда.
В. Дымарский
―
Давайте, ну, до Васильчикове… Васильчикова еще расскажем о сыне – да? – Орлова и Екатерины. Все не так просто. Да? По поводу Бобринского.
М. Кузахметов
―
Ну, я тогда… Завершим тогда про Орлова всё-таки.
В. Дымарский
―
Ну, да, про Орлова. Я про это и говорю.
М. Кузахметов
―
Ну, да, потому что там история-то у него вообще-то драматическая. Он же переживал вот это вот свою отставку. Он не был обижен. Он был обласкан. Он был фантастически богат. Опять-таки это целый клан Орловых. Он вовсе был не одинок. Но тем не менее вот этот… вот эти перемены, они как-то ошарашили его. И хотя там с помощью родни всё-таки в 1777 году 43-летний Орлов женился на восемнадцатилетней, причем двоюродной сестре Екатерине Зиновьевой, она, правда, там в скорости умерла, но тем не менее он просто сошел сума, как рассказывают, именно от этого удара, от этой вот неблагодарности от этой вот женщины, для которой он столько всего сделал. Ну, хотя ему устроили торжественные похороны, его гроб несли братья, там он был торжественно похоронен. Ну, ничего, конечно, не сохранилось в советское время. Неудивительно. Но вот расскажем – да, – вот эту прелюбопытнейшую историю, что остался сын. И большинство историков, так официально, конечно, там в метрике у него не было ничего записано, но тем не менее больше не на кого…
В. Дымарский
―
Ну, Алексей Григорьевич тем не менее.
М. Кузахметов
―
Ну, мало ли там у кого какое отчество. Тем не менее Алексей Григорьевич Бобринский. Вот не о чём сомневаться, что это сын Екатерины II, и это сын от Григория Орлова. Больше думать не на кого. Всё-таки она вот так вот как Григорий Орлов не грешила со всеми подряд. Если уж мужчина, то вот пока он, то только он. Так вот она о нем, как мы уже там упоминали, заботилась, но своеобразно. Она же своего родного сына Павла тоже не отправила там куда-то в далёкий интернет там на хлеб и воду. Он же не бедствовал, просто был отстранён от всякого активного участия в делах. А тут, может, какой-то степени даже больше повезло незаконнорожденному этому Бобринскому, потому что его… Ну, он был передан на воспитание вместе с детьми гардероб-мейстера Василия Шкурина… Шкудина. И был специально под Лейпцигом открыт пансион для обучения этих детей, ну, и заодно, хотя явно, наверное, именно под него, под Алексея Бобринского. Он вообще получил прекрасное образование. Говорил по-французски, по-немецки. Ну, для того времени. Ну, современники говорили, что он вообще не очень амбициозный. Не в папу пошел. Причем такой тихий, спокойный мальчик. Фамилия Бобринский ещё любопытно, откуда взялась. Что ему там даровали, ну, как-то вот признав, что это всё-таки какой-никакой, а там вот дворянин худо-бедно, вот чтобы… Там же какое ещё содержание-то? На что жить? Вот тебе село. Вот на эти деньги и живи. И село Бобрики под Тулой, ну, отсюда и фамилия Бобринский. Что, кстати, по западноевропейским меркам традиционно и происходит: от родового имения фамилии там и появляются как будто бы. И дальше вот мальчик подрос. И там тоже любопытная история. Ну, отправился, как это принято, путешествовать. И загулял. И там вот уже всё превращается постепенно в скандал. Вообще ему неплохую сумму выделили для его путешествия, но он же не один, он же там с друзьями, со свитой. И дальше начинают происходить скандальные истории. Его дружки бедствуют и говорят: «Дай денег. Мы же вот с тобой. Мы же друзья твои». А он денег им давать не хочет. Все моё. В итоге начинаются проблемы. Где-то берут в долг, не отдают. Потом он сам загулял там. Потом он там где-то там потратился. Опять-таки всё это к Екатерине, что Екатерина готова платить, что не готова платить. А он 3 года провел за границей между Парижем и Лондоном. Да? Такая тоже любопытная история, где же ещё? В конце концов Екатерина говорит так: «Верните мне его обратно. Пусть где-нибудь здесь будет под присмотром». Это была непростая история, потому что он тоже там всё кочевряжился. В итоге когда перестали ему давать денег, пришлось вернуться. Жить-то на что? Да еще и с размахом, да еще и в золоте, и в роскоши. Вообще вернулся он. И тоже любопытно, как вот со своим сыночком Екатерина обходится? Она определяет его в Ревель, в нынешней Таллин на житие, а в Петербург приезжать не разрешает. Тоже любопытно. В Петербурге тебе делать нечего. Пытается ему какие-то должности найти. Ну, там он вроде бы…
В. Дымарский
―
Он-то знает, что можно делать в Петербурге. Да.
М. Кузахметов
―
В Петербурге-то повеселее.
В. Дымарский
―
Конечно.
М. Кузахметов
―
… в Париже и в Лондоне. А в Ревеле погрустнее. Но тем не менее . В итоге он увиделся с матушкой уже перед ее смертью, буквально за 2 года до смерти они встретились. Вроде как она милостиво его приняла. Ну, там любопытно с ним что? Что в отличие от других… Нет, это все-таки ее сын, поэтому с Павлом I… Они же встречались там и с Павлом. И Павел I его тоже обласкал. Но, в общем, там он под конец жизни науками увлекся. И главное, что у него официальное потомство было, и вот его линия графоф Бобринских, она там стала достаточно известна в последующем. Были там генералы. Были там и губернаторы. Но там уже отдельная тема. То есть вот в этой вот… в этих своих потомках Екатерина вроде бы для государства как-то больше пригодилась, чем с этими непутевыми Романовыми.
В. Дымарский
―
Ну, по поводу Бобринского надо еще сказать, наверное, одну вещь. Это очень известная история. Я не знаю, как… Что Вы думаете, это легенда или не легенда? Это вот роды – да? – Екатерины…
М. Кузахметов
―
Ну, да, знаменитая история, когда…
В. Дымарский
―
Знаменитая история, когда Шкурин поджег свой дом. Да?
М. Кузахметов
―
Да, да. Мы рассказывали. Только для того, чтобы отвлечь Петра III, потому что тот побежал…
В. Дымарский
―
Петр III побежал смотреть, а в это время, значит, она родила вот этого незаконнорожденного сына. Чтобы муж этом не присутствовал и не знал, что это произошло.
М. Кузахметов
―
Ну, да. Уж тогда, чтоб закрыть эту тему, мы упомянем, что вообще это не было каким-то особенным секретом, потому что сам же Петр III и говорил: «Да Бог ее знает, от кого там моя жена детей рожает. Даже не знаю признавать, не признать. Вот девочку родила. Откуда?» Ну, это скорее всего там уже от Понятовского была дочь. Но мы рассказывали, что Петр III-то был не злодей. Он же к этому с шутками, прибаутками относился. У него там своя была там фаворитка…
В. Дымарский
―
Любовница. Да.
М. Кузахметов
―
Да. Они там… Как он говорил? Ну, что, дети, пойдемте каждый в свою спаленку, каждый со своим там возлюбленным. Поэтому…
В. Дымарский
―
Вот такая история. Ну, что? Тогда мы покидаем Григория Орлова и переходим на Васильчикова?
М. Кузахметов
―
Да. Расскажем, значит, про следующего человека, который оказался в судьбе Екатерины. Тоже любопытная история там. Начинается всё с чего? Что подвернулся просто человек. Идет Екатерина, значит, гуляет там по парку, может быть, во дворце. Там везде караулы, гвардейцы рослые, симпатичные. И какой-то один просто… вот просто приглянулся. Как-то, может, браво отрапортовал ей. Может быть, просто как-то взгляды их встретились. А еще раз напомним. Да? Она же любила вроде бы Григория Орлова, но тот вот отлучился. Ну, вот сколько она может быть одна? Неделю, две, три прошло. А тут ходишь, а вокруг тебя рослые красавцы-гвардейцы. В общем, она как-то вот его отметила, этого Васильчикова, как-то вот он ей особенно понравился. Стоял просто вот на часах. А он был вообще-то на 15 лет младше Екатерины. И дальше…
В. Дымарский
―
На 17.
М. Кузахметов
―
Ну, может быть даже на 17. Боюсь ошибиться. Да, если она 29-го, он – 46-го. Да, наверное, на 17 лет…
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
… младше Екатерины. Молодой гвардеец, взрослеющий императрица, но завертелось… В общем, новая любовь. Ну, так не мгновенно, не то, чтобы она там вызвала к себе в спальню. Сначала там за доблестную службу табакеркой золотой там подарила. Потом, значит, в звании повысила. Потом просто какие-то подарки. Ну, потом, как мы уже говорили, там для особых поручений то ли адъютант, то ли еще какой-нибудь там, вот чтобы был рядом надежный свой человек. Поселила, в общем, просто его во дворце, что, наверное, подкосило там Григория Орлова. Но тут вот что любопытно? Что в отличие от многих других фаворитов Васильчиков-то особенно в чужие дела не лез, не вмешивался, родственников ни на какие должности не требовал назначить. Был вполне такое скромный, милый. И судя по всему…
В. Дымарский
―
Он был никакой вообще-то.
М. Кузахметов
―
Ну, не злодей вот.
В. Дымарский
―
Ну, не злодей, но…
М. Кузахметов
―
Вот нежадный.
В. Дымарский
―
… пустой.
М. Кузахметов
―
Ну, наверное, он и наскучил поэтому быстрее всего Екатерине именно потому, что вот был красивый, статный, видный, но не более того. А там… А поговорить, например, да? Это же важно там, чтобы вот ещё… А внутренний мир там богатый. При всём при этом вряд ли он был какой-нибудь там идиот. Не осталось таких свидетельств.
В. Дымарский
―
… в том, что он идиот. Он был еще необразованный.
М. Кузахметов
―
Ну, это неважно. Мало ли. Необразованный, а яркий человек. Вон Распутин тоже был необразованный, а эвона как очаровал российскую императрицу. Поэтому мы не знаем, потому что… Опять-таки традиционная история. Уже в 774-м году она его отправляет, ну, в такую своеобразную гуманную отставку. Но как? Даруются человеку деньги, имение, ну, чтоб там глаза не мозолил, в Москве на Воздвиженке. Но что любопытно? А он прожил до 1813 года холостяком. Он так и не женился. То есть, может, так вот полюбил Екатерину II. Вот всё, не мог больше ни о ком думать. А, может, ему так особенно было и не надо, потому что жил он тихо в роскоши. Мемуаров не оставил, к сожалению, хотя мог бы там каких-нибудь ярких историй понарассказывать, потому что пришёл на смену ему следующий фаворит – это Потемкин. Потемкин-Таврический. Это вот уже реальный государственный деятель. Ну, понятно, можем даже не упоминать, что он был высокий, красивый, статный. Такой вот видный мужчина там. Все женщины на него заглядывались. И превратился вот уже не просто в такого заурядного или какого-то проходного фаворита, а в реального. Ну, его можно смело назвать премьер-министром по своим полномочиям, по влиянию на государственные дела, по тому уже, как о нем там писали, как о нем рассказывали. Но кто у нас там важнейший источник информации? Это там зарубежные – да? – там послы, все эти проклят англичане и французы со своими кознями и интригами, они, конечно, отзывались о нём преимущественно, ну, в превосходных тонах. Дослужился он до фельдмаршала вовсе не из-за того, что так его полюбила императрица. Как там у нас же был в истории генералиссимус, который просто по происхождению… Так вот надо было ему какое-то… В несчастном Брауншвейгском семействе. Да? Там те не менее. Ну, главная там заслуга… Вот все жду, не дождусь, когда ему поставят какой-нибудь 20-метровый памятник. Присоединение Крыма – это ж в принципе его личная там заслуга. Или вот основание Севастополя. Где в Севастополе гигантский монумент…
В. Дымарский
―
Потемкину?
М. Кузахметов
―
Да. Вот Церетели должен об этом позаботиться. Вот кто позаботился. Пусть там в обнимку с Екатериной, вдвоем они. Куда вот смотрят любители имперского величия? Почему этого всего не произошло? Хотя он не так уж и обижен. Еще раз напомним, вот есть же любопытный сюжеты в российской истории. На памятнике тысячелетия России Потемкин есть, хотя он просто там фаворит, а Ивана Грозного нет, хотя он вот Казань присоединил там и Астрахань. Но, наверное, такой кровожадный был, что не заслужил. Ну, начнем тогда – да? – поэтапно. Тут вот тоже что любопытно сразу же по Потемкина? Он получил прекрасное образование где? В университете в московском. То есть наконец-таки появились высшие учебные заведения для дворян, причем это все еще при Елизавете Петровне. Мы отдельно расскажем про образование. Куда человек, который искренне жаждет вот погрузиться в науки, может этим заняться. Там, правда, любопытно, что он был отчислен якобы за ленность, но золотую медаль тем не менее получил. То есть явно он занимался учебой не только там по происхождению, по принуждению, а там с увлечением. И явно он получил прекрасное образование. И тоже, что любопытно, ну, традиционная история: записан с детства в гвардию и потихонечку рос в чинах. Причем там все было официально. Он не присутствует в полку, но он же студент, он же при деле, он учится. Поэтому он потихонечку там в каких-то своих офицерских званиях растет. И вот рубеж для всех людей – это переворот, 1762 год. И не смотря на то, чтобы некоторые относили Григория Потемкина не… Ну, к другому, грубо говоря, клану, но тем не менее он быстро примкнул на сторону победителей. Он опять-таки был обласкан, ну, не так, конечно, как Григорий Орлов, но не обижен. Там в принципе тоже история, мы рассказывали, у Елизаветы Петровны ж тоже была своя лейб-компания. Все, кто там заслужил там доверие при перевороте, те соответственно там не обижены, даже там могли из простых людей в дворяне попасть. Есть, правда, любопытный анекдот, что вот он якобы рассчитывал на большее, чуть ли в монахи не ушел. Его там отговорили. Но это, скорее всего, всё-таки слухи. Человек был амбициозный и не такой уж там капризный, чтобы ах, так! Чуть что не по мне, ну, всё, тогда всё. Прощайте. Уйду в монастырь назло всем вам. Потому, что, ну, вот как-то надо же жить дальше. Переворот же произошел. Григорий Орлов там вовсю уже там во дворце рулит, а проходит несколько лет, а в жизни Потемкина, не смотря на золотую медаль, не смотря на все заслуги, ничего особенного не происходит.
В. Дымарский
―
Причем, по-моему, он ни разу не женился, ну, не считая тайного венчания с Екатериной, у него не было жены.
М. Кузахметов
―
Да, умела как-то Екатерина так вот своих некоторых мужчин очаровать, что всё они вот потом уже как Васильчиков, никто им был вовсе и не нужен. Все женщины меркли и тускнели на фоне императрицы.
В. Дымарский
―
… был женат.
М. Кузахметов
―
Да. Ну, забегая вперёд.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Официально не был женат. Никто ему был кроме Екатеринушки разлюбимой не нужен. Судя по всему, в последствии он тоже искренне ее полюбил. Ну, так вот. Но началась его карьера, дальше вот восхождение своеобразно. Он ушел добровольцем в армию. Он не обязан был идти на войну на русско-турецкую 1-ю, которая была при Екатерине. И опять-таки смелый, храбрый. Под Хотином сначала, потом во всех других сражениях участвует. Пулям не кланяется. Потрясающую история. Но солдат бережёт там своих. Там, правда, много таких было. Вот опять невероятная история: на фоне других офицеров, потому что тогда командующим же был Румянцев… Тоже вот любопытно, Румянцев-то не был же фаворитом Екатерины, хотя был влиятельнейший… Ну, не был любовником Екатерины. Хотя бы влиятельнейший человек. В последствии, можно сказать, даже Потемкин-то его и задвинул незаслуженно. Наверное, такое единственное пятно на его биография. Или Екатерины задвинула несчастного Румянцева только потому, что хотела как-то вот помочь своему фавориту Потемкину. В общем, он возвысился как офицер. И дальше он стал проявлять даже любопытнейшие инициативы, что не свойственно. Например, Григорий Орлов на это не разменивался. А тут вот вроде бы даже Потемкин писал всякие письма, как нам обустроить Россию. Но тут вот Екатерине все это было не очень интересно в переписке читать, а вот поговорить, а вот встретиться лично, а вот обсудить да еще со статным, высоким, рослым, красивым мужчиной… А ещё у него, как рассказывают, такой был нос… А это вот важно, если вот нос большой, то это уже ого-го какой мужчина. Никакой там курносый Павел I, несчастный, там от нелюбимого Петра III… В общем, познакомился он лично уже поближе с императрицей. и завертелось. Это примерно 1774-75-й год, потому что Васильчикова, как мы рассказали, немножечко уже там отодвинули, уже не до него как-то, он наскучил, поговорить с ним особенно ничего. А тут вот золотой медалист, рослый, статный офицер. И якобы даже вот так Екатерина им загорелась… Это опять-таки, скорее всего, слухи, ничем не подтвержденные, что состоялось тут же вот уже, не откладывая тайное венчание. Якобы даже здесь, в Петербурге. Называются церкви. То одна, то другая там на Сампсониевском…
В. Дымарский
―
На Сампсониевском. Да.
М. Кузахметов
―
Да. Например. Но это скорее вот для городских баек и легенд. Все-таки Екатерина была еще более взрослой, уже с таким опытом. Ну, зачем ей себя связывать узами этого брака, тем более что…
В. Дымарский
―
Ну, то есть Вы не верите в этот… в это венчание, да?
М. Кузахметов
―
Ну, я не верю. Ну, может быть, как забава какая-то для Екатерины. Не то, чтобы это все серьезно. А то иначе зачем тогда уж такой вопиюще тайный? Мы же упомянули, что…
В. Дымарский
―
Любовь.
М. Кузахметов
―
Ну, любовь. Ну, могла бы и официально все там предусмотреть. Ну, может быть, как-то вот из интереса, но не доказано, в общем.
В. Дымарский
―
Но это получается… он получился такой морганатический, конечно.
М. Кузахметов
―
Конечно, морганатический. Он же не царских кровей.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Хотя еще раз повторимся, это не остановило Марию-Терезию, которая женилась на герцоге. Ну, дали бы титул Потемкину герцога. Могли бы попросить ту же Марию-Терезию там или ее сына, друзей наших австрийских, они был его сделали князем Римской империи. Князь Римской империи. Давали же кому не попадя. Кстати, потом и Потемкину тоже дали. И уже как будто бы не с последним человеком брак. Но во всяком случае не доказано. Я вот сомневаюсь, что в реальности это происходило. Но красивая история. Просто до такой степени они были близки, фактически как настоящие муж и жена, вот уже не просто любовники, а настоящая вот семья у них была. Вместе все обсуждали. Она не принимала уже никаких серьезных решений, не посоветовавшись с Потемкиным. Сохранились там, конечно, письма, где она там, ну, выделяет его исключительно среди всех там, искренне ждёт там его возвращения. Хотя вот непосредственно любовь, может быть, не очень долго продолжалась. Но тут надо просто погружаться уже в него как бы государственного деятеля в отличие от Васильчикова, потому что, ещё раз повторюсь, я считаю, что то, что территории, которые были присоединены на юге России или современная Украина, вот эта колонизация, она сыграла гораздо более положительную и важную роль, чем вот эти, например, злополучные разделы Польши, потому что это была уже не бомба замедленного действия. Там сменилась кочевая цивилизация земледельческой. В землеоборот вошли колоссальные территории. Возникали десятки огромных городов. Ну, и это всё… Вот в том числе ничего плохого основание Севастополя там Херсона, Николаева, других городов ,чем лично занимался Потемкин, конечно, ну, тут не то, чтобы не упрекнуть, спасибо большое. Мог бы всё пропить и прогулять, например. А он же искренне этим всем был озадачен и озабочен. И огромное влияние, которое он приобрёл, всё-таки это в первую очередь было, опять-таки повторимся, не для того, чтобы там своих родственников, своих дружков куда-то… обогатиться там, распилить бюджет, а всё это потом прятать в западных банках, ничего подобного. Вот нет свидетельств того, чтобы Потемкин, например, где-то на… на депозитах как Меньшиков – да? – там заранее там какие-то средства откладывал где-нибудь в банках Амстердама или Венеции. А все уже налажено было. Уже и Меньшиков там дорожку проторил для коррупционеров. Ничего подобного, потому что в дальнейшем это вот все эти известные истории про потемкинские деревни, он, конечно, лично жертвовал всегда по нужде собственные средства на все свои эти проекты, которые, может быть, не всегда были оправданы с размахом. Мы даже упоминали, если уж церковь, то 100-метровая, там 200-метровый величины. Но тем не менее отдадим должное.
В. Дымарский
―
Ну, вот мы…
М. Кузахметов
―
Ну, вот это ещё не всё.
В. Дымарский
―
Это далеко ещё не всё. Но мы вынуждены прерваться, поскольку наше время истекло. Но мы не прерываем рассказ ни о династии Романовых, ни о Екатерине II, ни о ее фаворитах. Поэтому до встречи через неделю, когда мы проложим рассказ о любовниках, будем говорить прямо, Екатерины II и в частности о Григории Потемкине. До встречи!
М. Кузахметов
―
До свидания!