Все так + - 2018-08-25
25.08.2018
Виталий Дымарский
―
Добрый вечер! Это программа «Все так плюс», которая выходит сегодня как обычно из Санкт-Петербурга. Я ее ведущий Виталий Дымарский. И наш постоянный гость этой программы и фактически автор этой программы – петербургский историк Максим Кузахметов.
Максим Кузахметов
―
Здравствуйте!
В. Дымарский
―
И мы продолжаем рассказывать вот в этом сериале о династии Романовых. Правда, мы как-то притормозили на Екатерине II и, видимо, притормозили надолго. Во всяком случае материала там очень много. И мы сегодня, собственно говоря, продолжим сериал в сериале, который будет называться «Екатерина II», и она же Екатерина Великая. И в прошлый раз, если кто помнит, если не помнит, то можно на сайте «Эха Москвы» найти и расшифровку, и подкаст программы. Так вот в прошлый раз мы остановились на… не дойдя до конца, на второй русско-турецкой войне. И сегодня мы продолжим этот рассказ. Мы дошли до 1790 года. И сейчас впереди нас ждет… ждут, вернее, даже во множественном числе очередные победы русского оружия.
М. Кузахметов
―
Да, это правда. Практически вся русско-турецкая война, что предыдущая, что эта с небольшими, может быть, недоразумениями, но в целом исключительные победы русского оружия. Ну, как говорили злопыхатели, так это над турками. Чему тут удивляться? Попробовали бы вот одолеть там молодого… восходящую звезду Бонапарта. Ну, оставим это злопыхателям на их совести. И да, наверное, сегодня мы завершим всё-таки русско-турецкую войну. Ну, в оправдание почему так затянулось: просто такое количество ярких персонажей. Одни только фамилии… Да? Кутузов, Суворов, Дерибас, не говоря уж про примкнувших там к ним Ласси, там менее известных генералов…
В. Дымарский
―
Ушаков.
М. Кузахметов
―
Ушаков. Ну, и во главе всего этого Потемкин как главнокомандующий. Ну, не получается коротенечко пробежать. Так вот мы остановились на том, что, мы добрались 1790 года, что турки уже разгромлены при Рымнике. Почему мы знаем? Потому, что Суворов у нас Рымникский. При Кагуле разгромлены. Взят Очаков. Опять-таки сразу цитата времен Очакова, покоренья Крыма. А турки не согласны.
В. Дымарский
―
Сопротивляются и все тут.
М. Кузахметов
―
Сопротивляются вот… Вот упрямые. И всё. Нет вот победа до победного… война до победного конца, знакомая тоже нам история. Тем более что всё это ж где-то далеко – на северном берегу Черного моря. А вопрос принципиальный. Ну, на всякий случай расскажем, что вообще-то Османская империя – это не совсем нынешняя Турция. Это гигантская империя. Это весь Балканский полуостров. Это Северная Африка, Египет, Саудовская Аравия и еще масса других территории Закавказья там. А тут вот кто-то, видите ли, посмел замахнуться. Ну, на всякий случай тоже еще раз напомним, что у нас был вообще не плохой союзник до этого периода времени – Австрия.
В. Дымарский
―
Австрия.
М. Кузахметов
―
Еще не Австро-Венгрия. Да? И император Иосиф, он же приезжал. Мы рассказывали, он посещал вместе с Екатериной Крым…
В. Дымарский
―
Да, под другим именем, но тем не менее…
М. Кузахметов
―
Инкогнито. Ну, еще раз напомним, – да? – забавно, почему. Чтоб не тратиться на все эти церемонии. Это Екатерина ходила под своим именем и с гигантским количеством придворных, а кто-то жалел бюджетные средства, и кортеж… кортеж в сто средств транспортных как-то считал недопустимым для своего государства. Ну, так вот. Тут какое произошло важное событие? Этот надежный наш союзник умер, Франц-Иосиф. А пришедший к власти Леопольд II в Австрии, во-первых, как будто бы личных обещаний Екатерине таких не давал, да еще и резко обострилась ситуация, но там давешнее противостояние. Мы опять-таки воспринимаем же традиционно Австрию как часть германского мира, а вот вплоть до ХХ века это же всё непримиримая вражда. Сближение-то началось немногим более 100 лет назад. И до этого, мы рассказывали, в Семилетней войне там кровожадное, кровавое противостояние. И до сих пор. И тут вот, как мы всегда в таких случаях слышим, воспользовавшись смутным временем… И тут вот прусаки подняли головы, потребовали созвать специальный конгресс Рейхенбахский так называемый, чтобы порешать всякие вопросы. Во-первых, с Польшей не доделили до конца. Во-вторых, что там Австрия себе позволяет против известного прусского союзника Турции себе? Так дела не делаются. Ну, как-то деликатно пруссаки обходили вопрос с Россией, а вот непосредственно с Австрией вмешивались. Ну, и опять-таки там для любителей конспирологии там масса, конечно же, секретных документов, переписок; кто, кого подкупал; кто, какие там интриги плел. Ведь Франция – там давешний союзник, казалось бы, Турции, хотя при всем при том Пруссия-то с Францией враждовали. Но не будем погружаться, потому что в то время еще не до такой степени был изоляционизм, что вот в кольце врагов, – да? – как сейчас мы практически оказались. Там были вполне вменяемые у России союзники, надежные, продолжительные. Потом расскажем. То, в общем, Австрию мы потеряли как союзника. Мы рассказывали, там же закончилась для Австрии фактически война таким невероятным поражением, когда сами себя перебили. Ну, это вот на территории Румынии. Ну, неважно. А дальше в одиночку. Но и это еще не все. Потом будет отдельная глава, что пришлось воевать-то на два фронта. Потом еще со Швецией. Но сейчас вот остаёмся, значит, только что с Турцией. Ну, в общем, Екатерине тоже предложили: так давайте соберемся, вот конгресс в старинной европейской традиции собираются монаршие особы, обо всём договариваются, переделевает мир. Это же лучше, чем убивать друг друга, воевать. Зачем? Но вот Екатерина тут вот заупрямилась. Во-первых, победа у нас почти в руках. Потом какое дело вам, пруссакам кенигсбергско-берлинским, наши интересы в Крыму? Вы-то тут, казалось бы, причем? Не побоялась, хотя там условно такой риск был. Вообще Екатерину предупреждали, мало того что прусская знаменитая армия, не смотря на все победы в Семилетней войне, и тем не менее прусская военная мощь никуда не делась. Она потом так выплеснулась! Мы об этом знаем. Да еще и Швеция там беспокойная рядом. Тут Екатерина, отдадим ей должное, даже если блефовала, то весьма удачно. В общем, стратегически она не ошиблась, судя по последующим событиям. Так вот Екатерина велела продолжить. Никаких переговоров. Тоже война до победного конца. Весь этот турецкий реваншизм нам не страшен, Пруссию мы не боимся, а про шведов она вообще до последнего момента всерьез угрозу не воспринимала, хотя и ошиблась. И тут вот надо немного подробнее поговорить про морскую часть этой войны. Мы рассказываем, – да? – там Суворов, Кутузов, Потемкин. А в то же время взошла звезда человека, который опять-таки на слуху, всем нам хорошо известен, – это адмирал Ушаков. Вообще командующих было много. И Ушаков был не главным и не первым. Но раз так получилось, что Ушакова мы все знаем, а его первого начальника Войновича подзабыли, ну, придётся про Ушакова рассказать, хотя его Войнович и упрекал в интриганстве. Ну, это реальный был тем не менее боевой командир. И тут для него всё удачно совпало, может быть, чтоб на его месте был бы Нассау-Зиген, то и ордена бы не сложилась. Как-то странно было бы, да?
В. Дымарский
―
Ну, там командующие флотом ведь менялись, да?
М. Кузахметов
―
Менялись и… Опять-таки я бы тут…
В. Дымарский
―
… до Войновича был Мордвинов…
М. Кузахметов
―
Менялись без конца командующие по разным причинам, и не всегда была очевидна какая-то вина. Ну, мог быть перевод на другое место, могла быть там болезнь, могли быть доносы. Писали друг на друга без конца, кто, как, где…
В. Дымарский
―
И с удовольствием.
М. Кузахметов
―
С удовольствием. Кто слишком нерешительным был, а кто безрассудно отправился в атаку. Это всегда красиво по факту можно врезаться и расписать. Ну, еще раз отдадим должное Екатерине, в целом она, конечно, назначение офицеров, командующих тем более производила всё-таки не… не по степени симпатичности или личной привязанности. У нее были там любовники, которых она близко не подпускала к гвардии, всё-таки умела разделять это все. Да? А по заслугам, по талантам, по способностям. Так вот и тут Ушакова… Вряд ли она серьёзно ошиблась в этом адмирале. Ну, коротко там расскажем, – да? – потому что тоже яркий персонаж. Опять-таки орден – это практически уникальный у нас случай, чтобы орден имени морского офицера был. С сухопутными там чуть лучше. Да? Так вот он чём, например, знаменит? Сразу ему ставят в заслугу, что не потерял за все свои сражения ни одного корабля, например. Случай неслыханный даже не потому, что там тебя могли потопить, а там же, когда десятки кораблей, шторма, сильный ветер, друг с другом бортами столкнулись, течь пошла, неудачный маневр там. И вот он, правда, уникален в этом плане. Или там что ни один из его моряков не попал в плен. Если вот подробно погружаться в историю морских сражений, там ситуации, когда просто ветром отнесло к врагам, или сел на мель, и тебя беспомощного захватили, это, ну, что-то такое будничное, какой-то вот процент потери, от которого никуда не деться. И тут вот Ушакову тоже очень повезло. Но тем не менее карьера у него была такая… Ничего… Ну, как сказать? Ничего не предвещало, возможно. Мало ли там было морских офицеров, которые когда-то там через кадетский корпус… И, например…
В. Дымарский
―
Ну, все-таки нет, он нет, не совсем просто офицер. Да? Он все-таки контр-адмирал.
М. Кузахметов
―
Ну, потом. А мало ли там кто начинал морским офицером и…
В. Дымарский
―
А! Ну, воевал в смысле. Да. Ну, они все, понятно, что начинали…
М. Кузахметов
―
Например, 1-е задание закончилось такой относительной неудачей. Но это все опять-таки такой специфический авантюризм. Задумали провести в Черное море корабли из Средиземного под видом торговых. Как-то… Как-то мы сейчас все объясним туркам: «Это наши торговые корабли». И боевые фрегаты проведем. И поручили это дело Ушакову. Он приехал в Ливорно. А Ливорно – почти наша база. Там же, ну, мы уже рассказывали, знали, там просто русская колония жила, и было очень вообще удобно покупать корабли там, и весь этот авантюрный поход вокруг Европы из Балтики в Черное море, ну, мы знаем еще более страшные в последствии вокруг вообще всей Евразии там, и чем это все заканчивается. Но в 1-й раз проскочило. Вообще-то повезло. Против турецкого флота во всяком случае, Чесменская победа, мы рассказывали. Почему бы и не повторить этот успех, но чтоб подвергать меньшему риску, ну, давайте прямо из Черного моря проведем. Так вот. Не прокатило. Пользуясь такой, простите, вульгарной терминологией. Поэтому для начала Ушаков вот так вот не смог обмануть турок. Ну, не важно. Тем не менее он там ничем так буквально не провинился. И более того в 1780 году произошло такое серьёзное назначение, которое в его карьере, как говорят злопыхатели, и сыграло ключевую роль, потому что он был назначен командиром императорской яхты. Это же всё! Это же что главное? Близость к телу. Мы же знаем, что там самое важное. Чтобы лично иметь возможность на ушко там нашептать, перед глазами помелькать, там где-нибудь время подсказать там что-то. Но защитники Ушакова, конечно же, уверяют, что он этим тяготился, что всё это не нравилось, и он непременно просился в действующий флот. А злопыхатели опять-таки объясняют это просто тем, что Екатерина была равнодушна к морским прогулками. Бесполезно. Можно было так просидеть целый год на императорской яхте, а императрицу так ни разу и не увидеть. Но были и другие императоры. Мы же знаем там, что Николай II там месяцами… или Александр III мог плавать. Ну, в общем, Екатерина что-то эти морские путешествия не очень… Вот речные еще могла как-то пережить, а морские ей не нравились. Ну, в общем, он опять-таки оказывался там в Средиземном море, пытаясь там помочь. Но вот во вторую турецкую войну, ну, вот таких чудес как вот в первую, когда удалось уничтожить за раз, сжечь чудом там турецкий флот уже не получалось. Там подробнее расскажем, как там греков несчастных эксплуатировали. Вот. Но тем не менее он заслужил первую награду. Причем вот любопытно, за что. Ушаков… Это вот просто надо представить атмосферу того времени. Раз! И вспышка эпидемии. Чума. Слава Богу, что в ту эпоху уже… А еще вообще вирусологии не было никакой, происхождение там… Даже не вирусы там, а через блох передается. Но неважно. Но хотя бы понимали, что изоляция заражённых, она творит чудеса. А вообще это бесчеловечная история. Вот больные люди умирают, а их окружают там солдатами, не их не выпускают и к ним никого не впускают. Вообще страшная история. Но если проявить такую волю, то тем не менее эпидемия быстро сходит на нет. Там короткий инкубационный период, к счастью. Вот тут вот Ушаков действовал решительно…
В. Дымарский
―
Читайте Камю.
М. Кузахметов
―
Ну, драмы все эти душераздирающие…
В. Дымарский
―
У него там все это описано.
М. Кузахметов
―
Так вот. И он заслужил первую награду. Ну, получил вот он наконец командование над серьезным кораблем. Ну, линкор. Да? Линейный корабль там, как это считалось, – флагман флота, тем более в Черном море оно глубоководное, там было всё получше, чем в Балтийском, где особенно северные берега опасны для плавания. И тут вот на его счастье, может быть, как любой может офицер всегда мечтает, война-то и разразилась. У него там линкор «Святой Павел». Но еще раз напомним, что он не был поначалу командующим. Командующим был Войнович. Ну, тоже на всякий случай расскажем, что это очень распространенная балканская фамилия. Там в какой степени, кто, кому был родней, не всегда очевидно. Этимология понятна. Да? Воин – Войнович, Войнич. Так вот. Ну, 1-я же… 1-й выход в море закончился чуть ли не катастрофой, потому что надо было искать турецкий флот, надо было его побеждать. Опять-таки вот атмосфера того времени какая была, мы рассказывали, это же… Под пули идти – это же само собой. А старшие офицеры не боялись возглавлять пехотные атаки. Да и морские там офицеры… Вот он, вот флагман. Все знают, что вот на нем адмирал. Он плывет. Это же ты фактически в эскадре привлекаешь не просто к себе внимание, а становишься главной целью соперников. И все знают, что вот на этот корабль мы нацелены, потому что там вражеский адмирал. А ещё стоять на палубе в задумчивости и там свистящие вокруг тебя ядра…
В. Дымарский
―
… чистая война такая.
М. Кузахметов
―
Ну, достаточно долго всё это – да, – продолжалось. Вот какие были времена! Это сейчас у нас почему-то адмиралы в Москве. Где там море? Где там они выходят там на палубе кораблей? Ну, так вот…
В. Дымарский
―
Почему? ВМФ сейчас в Петербурге. У вас.
М. Кузахметов
―
Да вот что-то не получается. Вот от… уже освободили целое здание, и как-то не встречал я там до сих пор штаб военно-морского флота.
В. Дымарский
―
Не! Ну, как? Там.
М. Кузахметов
―
Да не получается. Ну, а вот в реальности не получается.
В. Дымарский
―
Командующий там.
М. Кузахметов
―
Да конституционные судьи все никак не могут толком по-нормальному переехать. Поэтому… Ну, оставим для другой передачи.
В. Дымарский
―
Оставим. Да, да.
М. Кузахметов
―
Так вот шторм разыгрался, страшный, жуткий. И толком где-то в дали только увидев турецкие корабли, которые укрылись в своих гаванях, а русский флот разметало так с погибшими там кораблями, что корабль, линкор Ушакова, он оказался практически у берегов Грузии и с трудом, но вернулся к своим базам там. Еще тогда Севастополь только строился, но были уже там свои базы в других местах. Но тем не менее ничего. Потеряли кучу времени, и корабли же надо опять чинить, восстанавливать. А время на это на всё уходит, а задачу надо было решить стратегическую, важную – господство обеспечить, чтоб турки не могли подвозить к северным берегам подкрепление, припасы. Там же в основном снабжение же шло по воде. Тем более на корабле можно привезти за раз там 50 орудий, а попробуй их пешком протащить там через Болгарию, Румынию, через всё это бездорожье. Так вот но тем не менее уже в следующем сражении, при следующей встрече с турецким флотом, при Фидониси победа была абсолютно убедительной. Причём вот тоже, ну, как злопыхатели говорили, конечно же, это по тому, что турки. Но так вот с формальной точки зрения, если суммарно у русского флота было 500 орудий, а у турок – тысяча, и тем не менее это было убедительная победа. Это, конечно же, говорит не только смелости, но ещё и о выучке флота. Еще раз вот представим себе ситуацию, которая, кстати, актуальна и для нынешних кораблей, которая радикально отличает морской бой от пехотного. Нацелиться как-то внятно, вот рассчитать, даже в те времена там же была куча приборчиков, – да? –там рассчитывали…
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
… там угол, траекторию там полета, дальность там. А тут в ходе качки, непредсказуемости там, даже на ветер уже глупо было бы грешить, попасть в корабль можно было только при максимальном сближении. А тут же масса проблем уже, ну, я уже упоминал, другого рода возникает, столкнуться там ничего не стоит, или вообще наоборот стать жертвой абордажа. А у турок там, если они везут ещё и солдат, это же просто готовая абордажная команда. Сколько там опасностей! И тем не менее эта победа говорила о том, что были серьезно обученные офицеры, солдаты… Ну, не солдаты. Матросы, которые всё делали правильно и добились победы. А там же, ещё раз напомним, вообще все эти сражения, они специфические были: кто первым дрогнет, у кого у 1-го дрогнет сердце. И даже, может, и буквально не отдавал команду, а кто-то из твоих командиров под предлогом того, что тут у меня мачта упала, тут руль не слушается, и так начинает из боевой линии потихонечку отходить. А за ним другой, потом третий корабль. Ну, это всё, бегство там. Там, кстати, догонять корабли почти никогда не удавалось. И там ещё же главное продержаться до темноты, а там уже можно скрываться в темноте, как угодно под предлогом того, что вот там, мол, потеряли там связь друг с другом. В общем, первая серьезная победа. А вот дальше происходит событие, которое, ну, для Ушакова оно, конечно, положительное, а вы… Войнович его не пережил. Его отозвали. И как он уверял, это всё были пасквили именно Ушакова, который писал там, знал кому и как написать, что вот, мол, и не то, и не так, и действует нерешительно, команды неправильно отдает. Если это так, то не делает чести Ушакову на своего командующего писать. Но тем не менее по последующим событиям он, конечно, оказался командиром, если не выдающимся, то очень способным. И дальше там почти сплошные победы были морские. Но тем не менее вот такое темное пятнышко на его биографии осталась, потому что дальше… Ну, я уже боюсь там погружаться. Там просто череда морских побед. Я бы уже там коротенечко, потому что Керченское сражение в 1790 году – там полный успех. Опять-таки выучка очень серьезная сказалась. Потом в августе сражение у Тендра, там уже удалось и потопить, и захватить турецкие корабли, причём крупные – линкоры. Правда, вот тоже надо говорится, что вот победили раз, 2-й, 3-й. Ну, ладно, когда турки отступали там, не выдержав боя, потом чинили корабли, потом возвращались. Но когда вот после уже разгрома потопленных кораблей, это какая мощь была у турецкой империи, которая могла… Опять-таки проливы-то в их руках. Которая могла из Средиземного моря, не смотря на все проблемы, приводить новые корабли. Сколько приходилось мучаться. И даже итоговая, вот решающая… Ну, не решающая, там окончательная битва, потому что война закончилась, про… при Калиакрии, когда у турок был сопоставимый по мощи с русским флот. И хотя Ушаков снова добился победы, ну, там… уже там приехали… прибыли люди, что все-все там уже мир заключать. Больше… Перемирие заключено. Не надо больше топить турецкие корабли. А там же война, она такая беспощадная идет. Увидел судно под вражеским флагом, в лучшем случае захватить, а в худшем – все, топить. Чего его там жалеть-то? Мало ли кто на нем плывет. Вот. И Ушаков, в общем, все, обласканный там. В дальнейшем он в истории там уже он проявлялся, но выдающихся побед таких не было. Ну, вот тоже чтоб завершить историю Ушакова, у него много наград, он обласканный, там все понятно, заслуженный. И совершенно неожиданно вот просто как… как-то в тени это ускользает все. А среди его наград есть одна турецкая. Почему? Причем одна из главных турецких наград. Да потому, что вот уже буквально в эту же эпоху Французской революции, и как бы нам не говорили, что французы без конца науськивали турок против России там, там давешний союз, там столетиями, а тем не менее появился общий враг парадоксальным образом. И буквально через несколько лет русский и турецкий флоты совместно участвуют в захвате острова Корфу, на котором засели эти проклятые революционные французы. И за эту победу как ни в чём ни бывало орден… Ну, там не орден. Там такая специфическая награда, ее там надо вообще на чалму одевать. Ну, неважно. И вот у Ушакова такая же награда есть, как ни в чём ни бывало тоже вот награждённый.
В. Дымарский
―
Между прочим два слова про Войновича. Он, в общем, не так плохо закончил потом свою службу. Он вернулся. Больше… более того он получил адмирала в дальнейшем. В общем, он вполне был уважаем…
М. Кузахметов
―
Ну, скорее всего…
В. Дымарский
―
Хотя… хотя вот…
М. Кузахметов
―
Странная история.
В. Дымарский
―
… должности лишился. Да.
М. Кузахметов
―
И не было какой-то прямой вины кроме того, что шторм разразился. Но кто мог его предвидеть? Тут бы никому не помогло. И вот чтобы эту тему морскую как-то завершить, тоже любопытнейший еще там один персонаж. Ведь мы еще раз напомним, что всегда здорово там на два фронта – да? – там сжимать в клещи там наших врагов. И в прошлый раз, в предыдущую войну это получилось блестящие в Средиземном море, чтобы они там знали свое место. А у нас же эта давешняя история: там же наши братья, там же наши друзья, там же греки православные, которые только и ждут, что вот сейчас вот мы поднимем восстание, свергнем это ненавистное исламское владычества, а тут вот наши братья там из Петербурга нам помогут, подсобят. И несчастные греки потом, тоже забегая вперёд скажем, что ничем им не пригодилась в итоге русская победа, резня, страшные расправы турецких оккупантов над греками, которые посмели там поднять голову, рассчитывая на русскую помощь. Русские их в итоге там бросили. Ну, то есть вообще-то это ужасная страница в греческой истории, потому что в итоговом мире, где России для себя вообще-то все выторговала, заключили… А Греция просто не упомянута. Это все потом пришло, что вот там наши братья ведь… Тоже упомянем, например, повод для фактического вторжения в Польшу какой был? Защита даже не православных, а просто вот свободы вероисповедания, как мы говорили там, диссидентов. А тут вот какая разница? Там православные, не православные; христиане, не христиане. Не упомянуты они, в общем, были в итоговом мире. Так вот. Но там был колоритный человек Ламброс Кацонис, которого тоже я бы упомянул, потому что вот он фактически собственной харизмой… У него были там субсидии русские, так как корабли туда, расскажем потом, почему не удалось провести из Балтийского моря. И это было хорошо, когда шведы, не дождавшись ухода русского флота, решили напасть по Балтийскому морю, там на Петербург. Так вот, ну, выдели какой-то бюджет, и человек сумел сколотить очень приличную эскадру как? С одним кораблем захватил турецкий. У него их стало два. С двумя кораблями захватил ещё два, у него стало четыре. Ну, я там упрощённо излагаю. Там поразительные успехи. И потом он такое там туркам устроил! Вообще это пират, бандит. Ну, с точки зрения турок просто преступник. Ну, и, конечно, он в итоге после заключения мира был шокирован, когда его родину фактически предали, когда началась резня. Чудом смог сам спастись. Но в итоге куда податься-то? Он там помотался по Европе, ну, в общем, потом отказался уже в 1795 году в России. И его заслуги не забыли. Ему выделили в Крыму имение. И вот он построил в Крыму один из первых заводов по производству виноградной водки, например. Какой полезный человек! Не только морские победы…
В. Дымарский
―
Остался в памяти. Остался в памяти…
М. Кузахметов
―
Да, остался в памяти, и тоже вот свой вклад вот и такой внес в нашу историю. Вот но сейчас мы будем возвращаться к сухопутным…
В. Дымарский
―
Ну, давайте так…
М. Кузахметов
―
… победам…
В. Дымарский
―
Давайте мы там договоримся: мы про бои на море, – да? – про все сражения на море поговорили. Ну, не все, конечно. Но основные. Ушакова вспомнили. Теперь прервемся на выпуск новостей современных, не конца XVIII века, и потом уже перейдем к сухопутным боям.**********
В. Дымарский
―
Ещё раз добрый вечер! Продолжаем программу «Всё так плюс». Основной докладчик у нас Максим Кузахметов, петербургский историк. Он напротив меня. Меня зовут Виталий Дымарский. И мы в Петербурге, в отеле «Гельвеция». Как… Всё как обычно. Только… Да и темы, в общем-то, у нас не сильно меняются. Мы как вот рассказывали вам про Екатерину II, так и продолжаем рассказывать. Ну, скорее, не про саму Екатерину, а про время Екатерины II. Но она как верховная правительница безусловно была и верховным главнокомандующим, говоря…
М. Кузахметов
―
Фактически да.
В. Дымарский
―
… современным языком. И мы если перед… вот перед перерывом затронули морские сражения 2-й русско-турецкой войны. А теперь мы постепенно переходим, я так понимаю, к сухопутным сражениям. Там тоже есть, о чём поговорить, там перед нами, я имею в виду перед Россией, перед русскими войсками маячат две… два укрепленных города Измаил и Анапа.
М. Кузахметов
―
Ну, вот да, добрались мы до такой своеобразной кульминации, которая всё заполонила в таком в традиционном сознании. Да, это штурм Измаила, который вообще-то пришелся уже на конец войны и к тому моменту решающей победы были уже неоднократно, ну, вот для большинства… для обывателей, конечно, это штурм Измаила и Суворов, а всё остальное почему-то немножко в тени, и даже штурм Анапы немножко в тени, хотя там сопоставимый был вообще-то успех и не менее важный. А еще более в тени, тоже забегая вперед, что ведь потом все эти крепости опять оставили. Во-первых, их брали не впервые, а после того, как отдали, опять же их штурмовали. Но тут вот как будто самое знаменитое, ну, в том числе, наверное, и потому, что с Суворовым связано. Ну, и правда, история там впечатляющая. Ну, напомним, Измаил – это была, пожалуй, крупнейшая турецкая крепость. Это при впадении Дуная в Черное море. Ну, там много рукавов. Там огромная дельта. Ну, вот в одной из его частей построена… Ну, там крепость была давным-давно, но к этой эпохе она реально превратилась в такую неприступную твердыню, построенную уже по всем современным правилам. Ну, как у нас с удовольствие каждый раз вспоминают, при помощи французских инженеров. Как будто вот это что-то такое предательское и преступное, не смотря на то, сколько французских инженеров служило в русской армии, не говоря уже там про архитекторов. Вот мы в Петербурге, сколько здесь вот французы пригодились. Мост Бетанкура вот недавно открыли. Но неважно. Если вот для того турок что-то делали французы, то это, конечно же, такое предательство сразу. Хотя со времен Сулеймана Великолепного там были теснейшие отношения Франции и Турции. Так вот Измаил надо было взять. Стратегические это было совершенно очевидно. Но история затянулась, потому что впервые не смог… Ну, ещё раз напомним, вообще его брали ещё в предыдущие войны, потом отдавали, возвращали. Крепость серьезно усилилась. И тем не менее памятуя о том, что там чудо-богатыри, всегда хочется там решительным наскоком, и иногда проходило. Мало ли там где-то повезло, там взорвался склад, или гарнизон бросил. Но тут вот не получилось ничего, потому что пытался взять приступом Репнин. Не смог. Питался… Пытался Гудович. Не смог. Сам Потемкин прибывал там, руководил, как мог этой осадой. Тем не менее вот уже 1790 год заканчивается, а Измаил не наш. И тут вот тоже очень специфическое решение, отчаянное и рискованное. Как говорят опять-таки злопыхатели, всегда же есть разумное объяснение. Потемкин не мог просто так вот принять решение о том, что всё, надо уходить на зимние квартиры, оставить этот Измаил до следующего года, там посмотрим, как будет. Может, там мир заключим. И он придумал такой хитрый ход поручить взятие Измаила Суворову. А это вообще декабрь, когда, ну, даже не то, что по всем правилам, уже здравый смысл подсказывает, что дальше оставаться… Ну, это, конечно, северный берег Черного моря, но тем не менее и там бывали морозы, и неуютно, и возить припасы надо было достаточно далеко. Это тогда была не территория… Ну, это нынешняя там Украина сейчас, а тогда это все-таки не территория России. Вокруг мало ли там кто. Враждебное население. Хотя там было много христианского молдавского, но тем не менее. И вот Потемкин придумывает такой хитрый ход: так, Александр Васильевич, вот тут тебе задание…
В. Дымарский
―
Давай вперед.
М. Кузахметов
―
Возьми-ка Измаил. Вот тут солдаты у тебя. Правда, декабрь, Новый год на носу, но у нас там более важные, другие дела срочные. И коварство-то в чем? Тоже забегая вперед, все заслуги же потом Потемкину достались. Это ж он придумал, что надо штурмом брать Измаил. А какой тут риск? Если что-то не получится, ну, Суворов, значит, не справился. А до этого сколько вот у него было побед? Но тут все сложилось удачно, получилось для всех. Но Суворов прибыл и, конечно же, как он в последствии говорил, что вообще на такое безумие, он так откровенно потом говорил, можно было вообще решиться только один раз в жизни, потому что иначе, ну, все, это катастрофа. Хотя судя по всему, войск у него было побольше, но ненамного. И когда мощная… мощная крепость современная. Ну, как там поможет численное превосходство?
В. Дымарский
―
Для турок… Для турок это, видимо, тоже была неожиданность.
М. Кузахметов
―
Ну, как сказать? Турки-то ждали штурма. Это был уже не 1-й штурм…
В. Дымарский
―
… в декабре.
М. Кузахметов
―
И они были хорошо подготовлены. У них не было голода. У них не было недостатка в боеприпасах, как ни парадоксально. Тут как раз-таки какое-то коварство Потемкина, скорее. Так вот. Но тут Суворов… Ну, что он мог сделать? Всего несколько дней у него ушло на подготовку к штурму. Но это вот со школьных учебников известно. Он приказал построить почти копии укреплений, которые… Это же вот не буквально – да? – там крепость в нашем представлении, когда такая толстая сплошная стена с башнями. Это не совсем так. Это цепочка укреплений, где-то впереди бастионы, за ними новые. Ну, для XVIII века там уже была другая история. Это не Средневековье, в общем, какое-то. Но тем не менее подход, вот пока идёшь колоннами, это же все идут с развернутыми знаменами, плотными группами. Ну, это погибель вообще, эти пехотно-штурмовой атаки. И по итогу количество погибших в русской армии было вообще огромным. Это по числу погибших одно из вообще… одна из крупнейших потерь была там… произошла в русской армии. Но тем не менее тренируемся. Всё. Причем несколько дней. И в итоге Суворов оказался доволен. Он как опять-таки ещё по специфике тех времен, если перед тобой ров, значит, надо бежать со связкой, ну, фашины так называемой – да? – это связка там хвороста, связки хвороста, быстро-быстро их накидать, чтоб по ним потом этот ров можно было перебежать. Но всё остальное вообще не сильно изменилось со времён Средневековья. Это лестницы. А там же были бастионы высотой там с четырехэтажный дом. Это вот представьте себе, вы не просто должны эту лестницу приближать, подтащить, поднять и по ней забраться, а в вас всё это время стреляют. Ну, тем не менее вот Суворов остался вообще доволен. Опять какая армия была! Да? Ещё что вот люди фактически на погибель готовы идти. Вот эти солдаты, ну, почти все русские там, из крестьян, специально обученные. А, да? Хорошо. В нас будут стрелять? Ну, что ж поделать? Вот такая наша солдатская судьба. И, в общем, Суворов назначает решающий штурм. Ну, тоже вот там всё это же красиво обставлено. Это же всё ещё знаменитые суворовские афоризмы, когда он ещё посылает соответственно, ну, типа ультиматума, – да? – значит, если капитуляция за 24 часа, то все живы. После первого выстрела уже капитуляция может быть только на моих условиях. А если штурм, то всё, все вы обречены. Но там ещё короче. Я так перевожу, потому что не всегда понятно, что он имел в виду. И достойный ответ сераскира, ну, значит, командующего. Да? Раньше небо упадет на землю, и Дунай потечет вспять, чем Измаил капитулирует. Всё это вот красиво. Вот были времена! Люди вот так вот ведут такой вот диалог. Суворов там и сераскир. Ну, тут тоже отдадим должное, всё-таки это не такой абстрактный штурм, а сейчас мы все побежим, но риск был тоже специфический, потому что Суворов, когда как ра… как гласит там предание, он лично объехал крепость со всех сторон и немножко разочарованный вернулся в свой штаб, потому что он не обнаружил каких-то очевидных слабых мест, какую-то ветхую стену или возможность там где-то быстро забраться, и он принимает тоже достаточно рискованное решение ввести штурм со всех сторон. Это вообще тоже так нетрадиционно. Надо же где-то создать там видимость штурма, потом с другой стороны подкрасться и… Ну, какая еще может быть логика? Где-то подкоп там организовать. Но здесь о подкопе уже речь не идет. И вообще внезапности-то никакой особенно не получалось. Турки были готовы. Тем более перебезчики постоянно происходили. Не все готовы в декабре были жить там на холодной земле, хотелось куда-то в тёплый город, гарнизон. Мало ли там что тебе за это? Подумаешь, сделаешь обрезание, и ты уже свой среди этих врагов. Там остались свидетельства об этих преступниках, злодеях, которые перебегали, потому что штурм был назначен, и турки знали дату, когда это все произойдет. Единственная внезапность, на которую Суворов мог рассчитывать, – это подобраться к стенам, как можно ближе до рассвета, до темноты, а потом уже, пока тебя не видят, – да? – а потом уже вот с близкого расстояния метнуться на штурм. Ну, что и было подготовлено. Ну, и опять-таки люди, которые там во всем этом участвовали под командованием Суворова, ну, не могу не упомянуть, – это Дерибас знаменитый. Вот хоть кому-то из иностранцев повезло, в Одессе там памятник стоит. Вообще это не типично. Мы же говорили, – да? – что там у Потемкина и у Румянцева за все их выдающиеся победы вот нет такого признания, а Дерибасовская там… Дерибасу больше повезло. Он возглавлял одну из колонн, генерал-майор Дерибас… Ну, он по происхождению испанец, оказался там на русской службе. А потом вся фамилия объединилась, как водится. Вообще Суворов его очень любил и уважал. И тоже вот, кстати, как-то он в тени остается, ведь Измаил был не единственной крепостью, к которой русские подошли. Там были и другие, может быть, не такие крупные – Сакча, Тульча. Их же Дерибас и брал со своими войсками. И тут вот он тоже принимал участие в штурме, возглавлял одну из колонн. Ещё одну колонну Голенищев-Кутузов возглавлял и другие офицеры. И шли впереди своих солдат. То есть там по факту три генерала были ранены после сражения, еще десятки офицеров убиты. Как всё изменилось к 41-му году! Когда генералы там тоже попадали в плен, но вот так, чтоб возглавлять пехоту в атаке…
В. Дымарский
―
Ну, в 1-ю Мировую же тоже…
М. Кузахметов
―
Но поменьше уже. Ну, что может быть и правильно. Там, правда, и с генералами немножко другой был подход. Там генерал-то был примерно как сейчас батальонный командир.
В. Дымарский
―
Война другая.
М. Кузахметов
―
Война была другая. Вообще смертности такой чудовищной не было, пока не изобрели пулемет и колючую проволоку. Ну, в общем, всё, что Суворов мог сделать – это там мощная артподготовка почти сутки шла. Он это сделал. Но серьезного вреда она туркам не нанесла. И вот это решающий штурм со всех сторон. Отчаянная вообще резня, короткая, правда. И практически везде сходу удалось взобраться на стены, на бастионы, ворваться внутрь укреплений. В какой-то степени, может быть, повезло. Ну, вот мы всё время злопыхателей упоминаем, злопыхатели без конца говорили, Суворову просто везет, потому что вот не может быть такого. Повезло. Как еще можно объяснить? Потому, что против всех правил всё это безумие. Ну, повезло и повезло. Но там ещё огромный гарнизон. Там 15 тысяч человек минимум было. Как говорят опять-таки злодеи, что там было… точно даже до сих пор непонятно, 30 тысяч или 15 тысяч было, но у Суворова было около 30 тысяч человек. Ну, как сразу говорят? Ну, только 15 тысяч были регулярными. Сразу надо там свои-то приуменьшить. Но это правда. Даже при таком соотношении сил успех там потрясающий, причём там уже в процессе штурма всё-таки произошли недоразумения, когда выяснилось, что где-то лестницы были покороче. Их там надо связывать одну с другой, представляете, а в вас стреляют всё это время. Но, в общем, всё благополучно. Ворвались в крепость. Ну, и там началась уже, конечно, резня практически неконтролируемая. Как Суворов в таких случаях и говорил: «Осерчали шибко». А что делать? Вот им же предложили капитулировать, они не согласны. И турок там погибло по самым скромным подсчетам, ну, не меньше 20 тысяч. И причём Суворов уже… Это всё в один день происходило. Он уже просто приказывает: так, не хотят капитулировать? Артиллерию легкую в крепость, чтоб просто вдоль улиц, раз они там где-то сопротивляются, пытаются там… Там еще несколько тысяч всадников было в крепости, которые, когда уже ворвались там, по улицам носятся, из крымских татар, всех убивать. И в итоге все это закончилось чем, когда там 20 тысяч трупов? Тоже вот такое не то, чтобы злодейство, а там реальность, что трупы турок просто сбрасывали в Дунай. И причём даже на то, чтобы их всех в Дунай побросать, чем в основном занимались пленные, ушло 6 дней. А там комендантом, кстати, был Кутузов назначен. Тоже вот такая у него была обязанность – очистить крепость от трупов. Ну, русских своих там хоронили по-христиански, как могли, ну, тоже своеобразно. Могилы-то были общие для солдат. У офицеров там получше. Но тем не менее успех, конечно, был потрясающий, более того в крепости же захватили огромные припасы, и как оценивали там современники, солдаты были не обижены, грабили так откровенно. Не будем стесняться и скрывать.
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
А что еще? Что еще ждать? Это ж 3 дня на разграбление. Нормальная история. На миллион рублей, в общем, захватили всяких полезностей и ценностей.
В. Дымарский
―
Ну, вот, наверное, я забегаю чуть-чуть вперед, но вот после… хочется задать, конечно, вопрос, что после таких жертв, – да? – после такого кровопролития, с таким трудом брали этот Измаил, а через год по этому Ясскому мирному договору его и обратно вернули туркам.
М. Кузахметов
―
Да. Потому, что вот не он был главной целью. Ну, опять-таки в патриотической…
В. Дымарский
―
Зачем брали тогда?
М. Кузахметов
―
… традиции звучит, это же все коварство. Это же там всякие злобные интриганы из Лондона, из Парижа, кому-то там вот заплатили… Да не было там, как мы знаем, мы в переговорах Измаил брали только для того, чтобы турки были более сговорчивы по поводу заключения мира. А потом еще раз вот, ну, тогда тоже забегая вперед, скажем, вот в это же время шведы должны были взять Кронштадт и войти в устье Невы и взять Петербург. И все к этому и шло. Поэтому упрекать русских дипломатов или Екатерину с не дрогнувшим сердцем, что она согласилась в итоге на то, что мы отдаем Измаил обратно, ну, не будем упрекать. Да? Мало ли там кто, чего оставил.
В. Дымарский
―
… непонятно.
М. Кузахметов
―
Я бы рассказал про другую своеобразную драму. У нас, наверное, про Суворова будет отдельная история. А здесь Суворов-то был совершеннейше уверен, что он станет фельдмаршалом. Теперь-то уж вот всё. А ничего подобного. Потому, что у него есть командир – Потемкин. Потемкин соответственно составляет там свой рапорт. И в рапорте как всё можно изложить? Я вот распорядился. Я всё организовал. Матушка-императрица, Измаил наш. И Екатерина совершенно искренне, да, вот… Нет, он не забыл Суворова, конечно же. Ну, он что придумал? Ну, и надо отметить Александра Васильевича как? Назначим его подполковником гвардии…
В. Дымарский
―
Звезду… звезду Александру Васильевичу.
М. Кузахметов
―
Ну, там Суворов тоже, кстати, не церемонился, тоже забегая вперед, мог и написать лично: вот у меня все награды есть, а я же заслужил очередную там. Для него просто что-то новое приходилось придумывать, чтобы как-то его отметить. Ну, так вот, в общем, фельдмаршала-то не получил Суворов. А история с назначением подполковником гвардии… А главнее нельзя там потому, что полковником сама императрица, ну, монарх. Но этих подполковников уже 10 человек. Это… Это как будто звучит так громко: подполковник Преображенского полка, а в реальности для Суворова вообще было унижение. Но фельдмаршалом тем не менее стал Потемкин, причем тоже не просто фельдмаршалом, а там мундир с алмазами. Один только мундир на 200 тысяч рублей. О, какие были расходы у бюджета! Почему? Потому, что красиво. Сколько раз в жизни можно одеть такой мундир? Но тем не менее вот у нас там осталось… Ну, еще раз там напомним, что это вообще была фактически ключевая победа, потому что дальше, ну, еще турки какое-то время там порыпались, потому что только на следующий год был заключён мир, как вот Вы упомянули, Ясский, но по нему – да? – действительно мистическим образом речь шла только о том, что вот признают аннексию… аннексию Крыма на тот… на тот момент, потому что Россия же в одностороннем порядке объявила о присоединении Крыма, до этого же речь шла, что это будет независимое ханство.
В. Дымарский
―
Ну, там вряд ли, наверное, термин «аннексия» звучал.
М. Кузахметов
―
Ну, аннексия – да, – это уже там более современное слово. Но по сути так, взяли и объявили: а мы вот решили, что Крым просто присоединяем и все.
В. Дымарский
―
Ну, да. И вот по Ясскому договору, я так понимаю, что турки уже окончательно как бы согласились с этим.
М. Кузахметов
―
Ну, там уже ничего не могли поделать. Тут ещё, да, вот коротко мы упоминали, но на всякий случай тоже в тени почему-то всё это остаётся, потому что генерал Гудович не так знаменит и обласкан как Суворов, а то, что он сделал…
В. Дымарский
―
Он взял Анапу.
М. Кузахметов
―
Да. Тоже любопытная история. Этот человек через родню был вообще… Карьера его бурно росла при Петре III. И когда на престол взошла Екатерина, он даже был на некоторое время арестован. Но еще раз вот отдадим должное Екатерине, вот оно так не сходила с ума про троцкистов там, – да? – про то, кто, с кем, когда дружил, потому что если реальный офицер, готов идти на войну, всё быстро было забыто. И с Гудовичем не просчитались. А брал он Анапу. Ну, там условия были. Ну, там, может, людей было чуть меньше, но ничуть не легче. И точно также до того эти… Штурм Анапы закончился просто катастрофой в предыдущий раз, потому что там не подготовились, когда хотели там быстрым штурмом, и закончилось там… Почти большая часть русской армии в предыдущий раз погибла, но тем не менее и Анапа была наша после тяжелейшего штурма, отчаянного, и ее тоже возвратили потом в итоге туркам.
В. Дымарский
―
А ее тоже возвратили по Ясскому…
М. Кузахметов
―
Да.
В. Дымарский
―
… мирному договору?
М. Кузахметов
―
Да, по Ясскому миру тоже там вернули обратно…
В Дымарский
―
Да что такое? Сколько жизней положили, и все отдать обратно?!
М. Кузахметов
―
Жизней положили ужасно… Ну, и тут вот…
В. Дымарский
―
И своих, и чужих.
М. Кузахметов
―
… Селим III – да, – уже всё и ничего… Он вообще мечтал хотя бы об одной победе, чтобы потом как-то вот… Ну, и мы там что-то тоже. Ну, и вот Селиму III, этому султану, не худшему, кстати, из турецких, потому что он был абсолютно здравомыслящим. Мы же рассказывали про трудности реформаторов. Ну, Селиму III просто вот катастрофически ни в чём не везло. Он все понимал, все знал, любил театр, хотел, чтобы все выучились читать и писать, чтобы было… было всеобщее образование. Это раньше, чем в России. В России вот Екатерина вот не до такой степени стремилась к образованию. Отправлял молодую турецкую молодежь… турецкую молодежь в Европу. Но не получилась ничего. Там было такое внутреннее сопротивление всем его реформам. Потом его же в итоге свергли. Там с одними только янычарами сколько проблем? А мы знаем, какие проблемы бывают от гвардии. Ну, в общем, заключается Ясский договор 1791 года, по которому… Да! Опять-таки все время мы Крым поминаем, но…
В. Дымарский
―
… по-моему, так он по старому стилю 91-й год…
М. Кузахметов
―
Да, да.
В. Дымарский
―
… числах декабря…
М. Кузахметов
―
В Новый год так пришлось…
В. Дымарский
―
Да. А по новому стилю уже январь 92-го года.
М. Кузахметов
―
Да. Пришлось на Новый год. Поэтому там две даты образовалось с нашим юлианским календарем. Так вот к Ясскому договору. Вообще еще раз упомянем, с этим все Крымом у нас, – да? – все время всё заполонил. Там огромные территории были официально признаны. Это в основном южная Украина нынешняя, ну, или вот земли, которые если в России, там новороссийские официально признаны. Ну, и дальше там уже продвижение на Кавказ и дальше продвижение, ну, и Анапа в конце концов там присоединение к России. Вот всё это было закреплено тогда. Собственно вот если так просто по карте смотреть, как будто мы же и так Крым присоединили, это сейчас просто Турция признала официально, новых территориальных приобретений было не очень много, не смотря на все жертвы, потому что границы…
В. Дымарский
―
Там Молдавия, да?
М. Кузахметов
―
Нет. вот Молдавию тогда еще не присоединили. Граница была по Днестру… Ой! По реке Прут. В последствии, в общем, Молдавия вошла позднее, разделили там эту несчастную Румынию. По Днестру прошла граница тогда. А территория нынешней Молдавии – нет, там всё в договоре было записано, а вот с того берега это всё уже ваше. Но опять-таки, конечно, русские власти не только сквозь пальцы смотрели, а активно помогали переселяться, потому что эти территории, которые пришли в запустение, кем-то заселять, если…
В. Дымарский
―
Надо осваивать…
М. Кузахметов
―
Да, там охотно раздавали. Если какая-то молдавская знать прибывает там, подтверждает свое происхождение, имение там все выделялась, там потому что территории…
В. Дымарский
―
Причем тем более…
М. Кузахметов
―
… присоединили колоссальные.
В. Дымарский
―
Тем более пророссийски настроенные там…
М. Кузахметов
―
Ну…
В. Дымарский
―
… эти бояре. Да.
М. Кузахметов
―
Как казалось бы. Все… Греки тоже были пророссийски настроены, ничем им не пригодилось. И все эти жертвы были принесены для греков на том этапе, ну, практически напрасно.
В. Дымарский
―
Ну, там, я не знаю, может, это, наверное, это нельзя считать территориальным приобретением, конечно, но помимо всего прочего как бы после Ясского этого договора прекратились претензии Турции там на Грузию, вот там на то побережье.
М. Кузахметов
―
Ну, там это все на словах было. Да. Там уже ослабло влияние. Но там, правда, еще был у Турции еще очень серьезный соперник – Персия. Мы тоже все время его забываем. А там их бесконечные конфликты. Там другие были любопытные последствия, потому что почти сразу после завершения войны был основан город Одесса.
В. Дымарский
―
Одесса. Да.
М. Кузахметов
―
Вот тоже потрясающее там событие…
В. Дымарский
―
Через 3 года, по-моему.
М. Кузахметов
―
Ну, там и очень быстро развивался город, но и до сих пор один из крупнейших и знаменитейших городов…
В. Дымарский
―
И напомним…
М. Кузахметов
―
… на территории Украины.
В. Дымарский
―
… Дерибасовской улицы…
М. Кузахметов
―
Да, и Дерибасу там, которому доверили это дело…
В. Дымарский
―
… Дерибас, кстати, подписывал Ясский договор. Один из тех, кто подписал от имени России.
М. Кузахметов
―
Да, один из тех… Да, и вот, слава Богу, этому человеку памятник есть, хотя, правда, на территории Украины нынешней, но неважно. Там заслуги безусловные. А говорить…
В. Дымарский
―
Кто ж знал тогда?
М. Кузахметов
―
Там было еще одно любопытное обстоятельство, которое – да? – там злопыхатели по-разному трактуют, потому что в мирном договоре были упомянуты безусловные контрибуции. Как же без них? И мистическим образом Россия сказала: ну, ладно, денег не надо. Черт с вашими… с вашими контрибуциями. Но еще раз напомним, что мы должны помимо всего прочего на всякий случай подсказать, в это же время там, правда, война со шведами, там всё закончилось благополучно. Но еще одна угроза, от которой с ума сходили все монархи, – это война… это революция во Франции с непредсказуемыми последствиями. А мы-то знаем, какие там последствия дальше со всей наполеоникой. Ну, может быть, там что-то Екатерине подсказало, что не будем сейчас там, отложим все эти проблемы с Турцией, с контрибуцией на потом, потом тоже все сравнительно благополучно складывалось, а пока что заключим… Вот на этом этапе нас всё устраивает. И даже мир хоть и с аннексиями, но без контрибуций. Так наполовину по-ленински.
В. Дымарский
―
Да. Ну, надо ещё сказать, видимо, в завершение, что это отнюдь не последняя русско-турецкая война.
М. Кузахметов
―
Да даже не 2-я. Это на памяти Екатерины.
В. Дымарский
―
Ну, да. Что еще в начале… Не так много лет пройдет, – да? – и в начале XIX века еще одна война с турками…
М. Кузахметов
―
И там опять Кутузов.
В. Дымарский
―
Да. Это во-первых. А, во-вторых, мы должны сразу же, наверное, тогда предупредить наших слушателей, что сейчас завершаем мы со 2-й русско-турецкой войной, но не надо забывать, что одновременно на севере, на северо-западе, как сейчас принято говорить, России разворачивалась другая война…
М. Кузахметов
―
Русско-шведская.
В. Дымарский
―
… русско-шведская одновременно с русско-турецкой.
М. Кузахметов
―
С угрозой Петербургу.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
… прямой…
В. Дымарский
―
И вот об этой трагической, почти драматической…
М. Кузахметов
―
Драматической…
В. Дымарский
―
… во всяком случае странице истории мы будем говорить уже в следующий раз в программе «Всё так плюс». Напоминаю Максим Кузахметов, Виталий Дымарский.
М. Кузахметов
―
До свидания!
В. Дымарский
―
До следующего раза!