Народные вожди эпохи столетней войны - Все так - 2018-03-31
31.03.2018
Алексей Дурново
―
Всем добрый вечер! Это программа «Все так». Алексей Дурново, Наталья Ивановна Басовская. Добрый вечер!
Наталья Басовская
―
Добрый вечер!
А. Дурново
―
Как вот... Вспомнил я свои студенческие времена, какую бы эпоху, какое бы время не проходили, всегда есть тема народных восстаний и вождей народных восстаний. Вот и у нас сегодня...
Н. Басовская
―
Да уж, когда народ доводят до крайности, ему ничего не остается как бунтовать. И первым, среди этих вождей эпохи Столетней войны я назову Гильома Каля. Мы знаем только дату его смерти — 1358-й, когда родился не знаем. Он был предводителем крестьян во время страшного крестьянского бунта, названного жакерия, в мае-июне во Франции 1358 года. Жаки — презрительная кличка крестьян. Жак-простак — Иван-дурак. Они избрали Гильома капитаном, то есть своим военным предводителем. Его жизнь нам практически не известна. Видимо, из крестьян, а может быть и нет. Хронист пишет: «Это был человек видавший виды». Но, какие виды можно видеть во время Столетней войны?
А. Дурново
―
Жуткие.
Н. Басовская
―
К тому же на этапе, когда для Франции она складывалась ужасно? Франция терпела поражения, одно за другим. И начинается темный народный бунт...
А. Дурново
―
Король был в плену.
Н. Басовская
―
Да, король в плену. После 1356 года битва при Пуатье. Я назову основные: в 1337-м объявлена, в 1340-м, не торопясь, первая битва при Слейсе, на побережье, потом — осада Кале, трагичная для Франции. Эдуард III собирался повесить самых знатных горожан, но Филиппа Геннегауская, которую он обожал, и которая сопровождала его в походе, будучи на каком-то там 9-м месяце ожидания ребенка, пала перед ним на колени... А уже виселицы стоят. Гениальная скульптура Огюста Родена.
А.Дурново
―
Да.
Н. Басовская
―
Гениальная – «Граждане Кале». Она в Metropolitan Museum. Я вошла туда и не могла выйти. А главное – люди, которые стоят и очень соболезнуют. Молодой рыдает на плече у старого. У всех веревки на шее. Это было условие, что они выходят прямо с веревками, готовые к повешению. А люди не знают, на табличке не сказано, что он их пощадил. Была ли эта сцена разыграна или не была, но он их пощадил. Вот так складывалась для Франции Столетняя война. После 1356 года, битва при Пуатье, – разгром. Король в плену, как Вы правильно заметили. Кажется, Франции просто больше нет. Будет создано объединенное королевство Англии и Франции. И вот во Франции начинается темный, страшный народный бунт, который я могу сравнить только с бунтом Пугачёва много позже в России. Пушкин – наше все, как известно, гениальный поэт и великий серьезный историк. Он написал историю пугачёвского бунта и в ней рассказал, например, такой эпизод: пугачёвцы встречают на своем пути какого-то человека. «Ты кто?». Одет необычно. Не крестьянин. Он говорит: «Я звездочет, наблюдаю звезды». «Ребят, повесьте его повыше!» Что-то в жакерии напоминает вот эту историю, потому что они были так же беспощадны к своим дворянам. Итак, Гильом Каль родился в деревне Мелло, в Бовези, северный департамент Уаза на северо-востоке Франции. Северо-Восток несколько меньше пока пострадал. Но в истории он появляется как предводитель жаков. В хронике рассказывается: «Он был человеком видавшем виды...» Какие виды на войне? Понятно. «Хорошим говоруном, статного телосложения и с красивым лицом». Заметьте, в Средние века было очень важно красивое лицо. Вот это...
А. Дурново
―
И редко!
Н. Басовская
―
Да! Это нравилось народу. И то, что он хорош собой, делает его предводителем. 28 мая 1358 года отряд бригандов, то есть разбойников, дезертиров, мародеров. Они говорили: «Мы не за англичан и не за французов. Мы сами за себя». Вот этот отряд напал на местечко Сен-Лё-д'Эссеран. Около 100 крестьян оказали им вооруженное сопротивление. Убиты 4 рыцаря и 5 оруженосцев. И через 9 лет король выведет бригандов... Карл V придумает как их...
А. Дурново
―
Мудрый.
Н. Басовская
―
Да.
А. Дурново
―
Мудрый.
Н. Басовская
―
V Мудрый. Как их вывести из Франции. Пошлет своего любимца Дюгеклена воевать за Пиренеи. И он возьмет всех за плату. Он будет знать, что он потерпит поражение. И потерпит еще одно поражение Франции. Но Карл V тут же его выкупил. Выкуп был огромный. Наверное, они это планировали. А пока вот так: темный, страшный бунт. Им нечего делать, им остается только бунтовать. Итак, бунт начался в мае в 1358-м. Охватил огромную территорию, равную 14 современным департаментам Франции. Почти вся страна.
А. Дурново
―
Действительно огромная территория.
Н. Басовская
―
Почти вся страна. Гильом Каль избран капитаном. Он им нравится. И они выдвигают девиз: «Истребить всех дворян до последнего!» и сделать...
А. Дурново
―
Фактически отобрать и поделить. Вся власть народу.
Н. Басовская
―
Кроме короля.
А. Дурново
―
Да?
Н. Басовская
―
Да. Этот коммунистический лозунг будет у Джона Болла в Англии. Но там все будет немножко иначе. И началось истребление всех дворян до последнего. Кроме короля. Какие же виды мог видеть Гильом Каль? Положение крестьян ужасно. За использование земли синьоров платят, за продукты – барщина, постепенно уходит, но очень медленно. Строительные и транспортные работы на земле синьора, баналитет монополия синьоров на главные работы деревенские: помол муки, выпечка хлеба, давильня с вином, только на его печах, только его давильня. То есть они «замордованы» до последнего.
А. Дурново
―
То есть не просто земля, а молоток сеньора?
Н. Басовская
―
Все!
А. Дурново
―
Вбить гвоздь чтобы...
Н. Басовская
―
Почти рабы.
А. Дурново
―
Заплатить синьору нужно.
Н. Басовская
―
Не зря их положение называется серваж.
А. Дурново
―
Да.
Н. Басовская
―
А серв по латыни – раб…
А. Дурново
―
Раб.
Н. Басовская
―
… как известно. Ко всему сказанному нарастают унизительные личные повинности. Поголовное рабство. Формарьяж брачный — могут жениться только с ведома синьора. Менморт – ненавидят, – посмертная пошлина, если умер кормилец в семье. И талья! Талья – это вообще прелесть для синьоров. Самая ненавистная. Против тальи были восстания. До жакерии. То есть, когда мне понадобятся деньги, король издает ордонанс, и выкупайтесь. Можете откупиться от этой тальи, а нет — я вас об беру до последней ниточки. Был такой во Франции певец рыцарства французского Бертран де Борн. Он писал о крестьянах: «Нрав свиньи мужик имеет». Вот как. Еще столько лет до Французской революции. А взаимная ненависть уже безумная! Безумная. Еще из него: «Любо видеть мне народ, страждущим, не обогретым, голодающим, раздетым». И называл их всех вместе «навозные жуки». Это почва. Это не люди. И такими они были в разгаре Столетней войны. Страна гибнет, крестьяне бунтуют, король в плену. Что-то чудовищное! Страна погибает на глазах. Не случайно через некоторое время появится Жанна д'Арк. Она будет из крестьян, но не из бедных, никогда не говорилось о бедности ее семьи. Она любила всякие колдовские эти самые... церемониал, ходила к дереву фей, и ей стали являться видения в виде святых, которые сказали, что Франция будет спасена. А тут хронисты говорят, Гильом Каль бывал на войне. А как же! Без этого нельзя представить. Поражение 1340 года. Флот. Англичане прирожденные моряки. Французы никогда – никогда! – не имели сильного флота. Ввязались в бой морской...
А. Дурново
―
Появился в XVII веке по большому счету.
Н. Басовская
―
Да! И не такой...
А. Дурново
―
При Людовике XIV...
Н. Басовская
―
И не такой сильный. Конечно, полная гибель. Хронисты тоже пишут ужасы. Фрейлины, которые сопровождали войско, а им командовали 2 адмирала, когда 2, считай ни 1-го, они тонут и их кринолины делают их похожими... Их тела похожими на цветочки. Вот такими ужасами полны хроники. Король Иоанн II при Пуатье попадает в плен. Иоанн II имеет прозвище Добрый, но это не значит хороший. Это значит он нравится. А он нравился народу потому, что он очень соблюдал рыцарские правила...
А. Дурново
―
Вернулся в плен.
Н. Басовская
―
Да.
А. Дурново
―
Да?
Н. Басовская
―
Да. Там писал стихи. Плен, конечно, королевский.
А. Дурново
―
Потому, что, похоже, в плену было лучше, чем дома.
Н. Басовская
―
Чем во Франции в то время.
А. Дурново
―
Чем во Франции. Королю.
Н. Басовская
―
В то время.
А. Дурново
―
Даже королю.
Н. Басовская
―
Но на его выкуп надо много дополнительных денег, и вводятся дополнительные поборы. Если Гильом Каль побывал на войне, то он, скорее всего, был на поле боя Пуатье. А Пуатье – национальная трагедия. Итак, страна гибнет. Тут нашелся Этьен Марсель. Еще одно событие французской истории. Полыхает Франция. Но как интересно оно отличается, это событие, восстание Этьена Марселя от крестьянского темного бунта. Итак, поражение за поражением. Дофин Карл повышает налоги, чтобы собрать денег на выкуп, создал Генеральные штаты с этой целью. И вот тут, на Генеральных штатах проявляется депутат штатов Этьен Марсель. Он назывался купеческая... Купеческим старшиной. Это…
А. Дурново
―
Но все равно 3-е сословие.
Н. Басовская
―
Это патрициат. Да. Но не крестьяне. По образованней, по опытней, по умереннее. И вот Этьен Марсель стал главой этой оппозиции. Во время работы штатов оппозиция разработала документ, которым гордится Франция по сей день. Он назван Великий мартовский ордонанс — Le Grande ordonnance de mars. Великий мартовский ордонанс. Это требование коренных реформ госуправления. Горожане, в отличие от крестьян решительно вторгаются в вопросы государственные. Итак, штаты могут собираться без разрешения короля...
А. Дурново
―
Очень важно, кстати.
Н. Басовская
―
Какой бунт!
А. Дурново
―
Да.
Н. Басовская
―
Похлеще жаков. Пострашнее.
А. Дурново
―
Да.
Н. Басовская
―
2 раза в году. Контролируют налоги и расходование средств.
А. Дурново
―
Крамола!
Н. Басовская
―
Как современно это звучит! Контролируют расходование средств. Король без их санкции не может вводить дополнительные налоги и заключать перемирия. Все! Вся власть горожанам. Король не может менять ценность монеты, порча монет. Королевский совет становится под контроль штатов, а также армия и госаппарат. Намечена реформа суда, сокращение числа чиновников. Опять как актуально, Господи! Уменьшение расходов на чиновников. Это попытка реально ограничить королевскую власть. Вот такой бунтарь, вот такой оппозиционер. Дофин готовит войско, чтобы ввести в Париж. Этьен Марсель поднял восстание бедняков — классовое преступление. 3 тысячи человек восстали, захватили королевский дворец, убили 2-х ближайших советников Карла. Дофин бежал из Парижа. Этьен Марсель попытался привлечь жакерию — союз крестьянства и рабочего класса. До этого несколько столетий... А попытка во Франции...
А. Дурново
―
Но тут союз с буржуями...
Н. Басовская
―
Да. Будущей буржуазией...
А. Дурново
―
Буржуями.
Н. Басовская
―
Будущими...
А. Дурново
―
Настоящими буржуями. Да.
Н. Басовская
―
Зародыш буржуазии. Но жакерия подавлена. Король Наварры Карл Злой повел на них войска из-за Пиренеев, с предгорья Пиренеев, и раздавил. Этьен Марсель как все вожаки убит одним из своих бывших соратников. Но значение его в истории огромно. И никогда тень этого события не уходила из французской истории. Гильом Каль, в хронике первых 4-х Валуа сохранилось его письмо Карлу Наваррскому: «Государь, Вы первый дворянин в мире не потерпите же, чтобы дворянство погибло, ведь если эти люди, именующие себя жаками поддержат… продержатся долго, а добрые города им помогут, дворянство будет ими совсем уничтожено». У него были колебания вместе с линией партии. Ну, и закончил жизнь трагически, как и должно было быть...
А. Дурново
―
Смерть принял лютую.
Н. Басовская
―
Лютую.
А. Дурново
―
Практически от...
Н. Басовская
―
От своего... От руки своего собрата. Итак, трагедия усугубляется. А параллельно сходные события происходят в Англии. Но интересно, что они довольно сильно отличаются. Дело в том, что английское восстание крестьян, которое вошло в историю под названием из учебника, как восстание тоже будет. Просто не такой темный. Крестьянское восстание под руководством Уота Тайлера 1381 года. Там был свой идеолог. Я его называю средневековый коммунист.
А. Дурново
―
Средневековый Ленин по большому счету.
Н. Басовская
―
Вполне. Джон Болл. Более симпатичный. Хроники рассказывают, как он шел от перекрестка к перекрестку, от монастыря к монастырю и везде проповедовал свои идеи. А идеи чисто коммунистические. Его великая фраза: «Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был господином?» Как точно! Как беспроигрышно! С опорой на веру крестьян в христианские ценности. А в стране ужасно: прокатилась черная смерть, не удается победить Францию, вымерла почти половина населения. Вот собственно страна, как кажется, побеждает, но какой ценой?!
А. Дурново
―
Умер собственно король великий...
Н. Басовская
―
Король…
А. Дурново
―
И старший... Старший сын короля.
Н. Басовская
―
Да. Итак, при всех обстоятельствах эти личности прожили очень яркую, запоминающуюся жизнь в истории. Итак, восстание Уота Тайлера, назовем его так, привычно, началось с события интимного, семейного. Дополнительный поголовный налог, крестьяне ненавидели поголовные налоги, взимался с людей, крестьян старше 14 лет. Сборщики пришли в дом Уота Тайлера. Его не было дома. Буквально тайлер – кровельщик. Может быть, он где-то занимался кровлей. Его дочь, которой не было 14-ти, они попытались изнасиловать, а тут Тайлер вернулся домой и взялся за топор. Зарубил сборщиков. Что остается? Опять они... Крестьяне в безвыходном положении. Они должны бунтовать. Выхода нет. Как мы оценим это исторически, с позиций прогресса, регресса... Это дело будущего. А сейчас они вынуждены бунтовать.
А. Дурново
―
Сдаваться нельзя.
Н. Басовская
―
Все! Они в ловушке.
А. Дурново
―
Убил сборщика налогов.
Н. Басовская
―
Все!
А. Дурново
―
Не идти же сдаваться?
Н. Басовская
―
Это ад социальный. Итак, уклоняющим или требующимся... Уклоняющимся или требующим большую плату: колодки, тюрьма, клеймо. Надо восставать! Нет другого выхода. И они восстали. Это хорошо описано в источниках. Особенно рекомендую любознательным книгу русского... для русского читателя, русского медиевиста Дмитрия Моисеевича Петрушевского потрясающую книгу «Восстание Уота Тайлера», там целые куски из хроник, блестяще переведенные, блестящим историком. Итак...
А. Дурново
―
Сейчас... Простите, прерву Вас, чтоб мы сделали небольшой перерыв и сразу после этого возобновили.**********
А. Дурново
―
Наталья Ивановна Басовская. Программа «Все так». Алексей Дурново. Остановились мы как раз на Англии и на Джоне Болле с Уотом Тайлером.
Н. Басовская
―
С конца 60-х годов Джон Болл известен в хрониках как странствующий проповедник. Коммунист средневековый. Но когда Виклиф, это глава лоллардов, профессор оксфордский, узнал, что он называет себя его учеником, он сказал: «Чур меня! Чур меня! Мне не нужен такой ученик!» Но он продолжал бродить по стране, пока не был арестован и был освобожден только крестьянами, когда они ворвались в Лондон. Архиепископ Кентерберийский запрещал его слушать. Но ведь эти вещи бесполезны. Если люди начали кого-то слушать, если они ему верят, значит так оно и будет. Восставшие освободили Джона Болла из тюрьмы, и он стал их знаменем. «Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был коммунистом?» Ой, коммунистом! Никто не был...
А. Дурново
―
Господином.
Н. Басовская
―
А кто был господином? Произошло... Они... Крестьяне, поскольку у них есть идеолог, они вели себя несколько более организованно. Да и Тайлер не пахарь, а, видимо, участник войны и кровельщик. А это разные вещи.
А. Дурново
―
Ремесленник.
Н. Басовская
―
Сельский ремесленник отличается по мировидению от сельского пахаря. И вот они добились встречи с королем. Ричард II. Первая встреча... Их было две. Майл-Эндская. Это называют Майл-Эндской программой. Она была в духе бедняков. Но там были и умеренные требования, особенно амнистия всем, введение единого налога и так далее. Король со страху... Ричард II, у него в будущем судьба ужасная. Мальчишка – 14 лет. Сильно поумнел, пришпорил коня и закричал: «Я за вас!» Тем более, что Уота Тайлера пришлось убить. Он, надо сказать, нарывался. Во время встречи с королем он громко прополоскал горло, сплюнул на землю, под ноги телохранителям, рыцарям и, конечно, был зарублен. Вот тут-то мальчишечка и поумнел. «Я за вас! Идите за мной!» И требования, очень логичные, особенно 2-я – Смитфилдская программа, так она вошла в историю: отменить барщину, установить денежную ренту, ввести свободу торговли, вернуть общинные угодья... Это решит только Французская революция. Это решит в XVIII веке Великая Французская революция. Когда я назвала ее Великой на международной конференции, французы расстроились и сказали: «Не надо, она слишком кровавая». Но от правды ведь не уйдешь.
А. Дурново
―
«Это у Вас она великая, - сказали французы, - а у нас просто...»
Н. Басовская
―
Она очень кровавая. Все во Франции было более кровавым, чем в Англии. Но и в Англии кровопролитие не исключается. Итак, идите за мной! Они ему поверили. Была начата раздача грамот об амнистии. И первые крестьяне умеренные получили эти грамоты, довольные разошлись. А бедняки остались. И затребовали большего. Затребовали реформы суда. Вот это все переведено и опубликовано Дмитрием Моисеевичем Петрушевским. Но есть еще один документ. Он идет дальше, чем Уот Тайлер и чем Джон Болл. Он вошел в историю под названием «Исповедь Джека Строу». Когда-то, в советское время, была замечательная книжка, я забыла автора, только помню, что женщина. «Джек-соломинка». Ибо «straw» по-английски «соломинка».
А. Дурново
―
Соломинка. Да.
Н. Басовская
―
Итак, что же он сообщил, когда его пытали: истребить всех дворян до последнего… Само собой.
А. Дурново
―
Куда же без этого?
Н. Басовская
―
Девиз жакерии. Всех, кроме короля. Установить общность имущества — см. Джон Болл. Возить короля по стране, Ричард их научил, чтобы крестьяне думали, что он на их стороне. Когда он закричал, его звездный час: «Я за вас!», он навел их на эту мысль. Затем убить и его, сделав королем кровельщика Уота Тайлера. Началась расправа над крестьянами, которая была чудовищной. Дикой. Их хватали, смотрели на руки. Если видели мозоли крестьянские, убивали без разговоров. То есть страна была залита кровью. Мало того, что поражение в Столетней войне, она залита кровью этого бунта. Вообще когда-то я высказалась... Это высказывание мне нравится, далеко немного у меня тех, которые я люблю. Что может быть страшнее революций, а еще, хуже крестьянского бунта? Только еще одна революция. В Англии тоже будет буржуазная революция чуть раньше французской, в ХVII веке. Она не будет такой кровавой. Что? Французы очень кровожадны? Да нет. Контраст между положением синьоров и крестьян во Франции был острее. Это ощутит Французская революция, и поэтому она будет более кровавой. В Англии правление их знаменитого предводителя Кромвеля не было столь кровавым. Он был озабочен своей личной властью, не возражал против всяких почестей и против того, чтобы его сын унаследовал власть. Опять ничего не вышло. И все-таки разность картины народных бунтов во время Столетней войны в этих странах, такая же как разница картин положения бедняков и аристократов, и разница ситуации в Столетней войне. Как нам относиться к этим беднякам?
А. Дурново
―
Дело-то страшное, Наталья Ивановна.
Н. Басовская
―
И все равно с сочувствием. К их безнадежному заблуждению, к их безнадежному тяготению к равенству и справедливости, ни на чем не основанному. Мы и сегодня можем вскричать: «Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был дворянином?» Кто тогда был высокопоставленным чиновником, казнокрадом? Кто?!
А. Дурново
―
Никто. Но их было всего двое.
Н. Басовская
―
Однако, след в истории остался очень ярким и по сей день как-то примиряет с событиями тоже кровавой, Столетней войне. Если там бились за права на трон, дико, страшно, то здесь, за что-то более общечеловеческое. И я предлагаю это не забывать.
А. Дурново
―
За справедливость в своем понимании, скажем так.
Н. Басовская
―
Да. Да. Вплоть до равенства имущества.
А. Дурново
―
Вспомнил я об одном литературном произведении, забытом и немножко забытого, к сожалению, у нас писателя, Проспера Мериме, у которого есть изумительная на самом деле пьеса...
Н. Басовская
―
Не читала...
А. Дурново
―
«Жакерия», описывающая...
Н. Басовская
―
Ой, как стыдно!
А. Дурново
―
Описывающая кошмар в одном конкретном вот месте...
Н. Басовская
―
Но я же говорю, выпускники нашей кафедры другими не бывают! Вот Алексей – эрудированный человек. А я прочту, мне стыдно.
А. Дурново
―
Это замечательная на самом деле пьеса...
Н. Басовская
―
Я где-то застряла на «Кармен». А это стыдоба.
А. Дурново
―
Вот замечательная пьеса.
Н. Басовская
―
Лёш, спасибо, что научил.
А. Дурново
―
Я думаю, что...
Н. Басовская
―
Я думаю, что нашим слушателям это тоже интересно.
А. Дурново
―
Да. Да. Эта пьеса стоит... И вообще Мериме стоит...
Н. Басовская
―
Безусловно.
А. Дурново
―
Сам по себе, немножко потерявшийся в тени Дюма и других великих современников.
Н. Басовская
―
Но Дюма так великолепен.
А. Дурново
―
Да.
Н. Басовская
―
Что затмит любого. Его можно сравнивать только с Виктором Гюго.
А. Дурново
―
В сиянии Дюма.
Н. Басовская
―
Да. Французская литература подарила что-то невероятное. Гюго уехал в эмиграцию от преследований властей, и ничтожный правитель Бурбонов, восстановленных, сообщает ему: «Возвращайся. Я тебя прощаю». Ответ Гюго: «Я вернусь, когда вернется свобода!» Всю жизнь Франция билась за свободу. Сколько в ней было революций?! В Англии – одна, а у них 4, как минимум. Включая революцию 48-го года.
А. Дурново
―
Да.
Н. Басовская
―
В которой уже участвовал Фридрих Энгельс, например. Он принял участие в арьергардных боях этой революции. Боже, как все связано в этой прекрасной науке — история!
А. Дурново
―
Да. В XIX век вообще перескочу на... С Вашего позволения, на 500 лет. Вообще же упоение во Франции: то империя, то республика, то опять империя, то опять республика.
Н. Басовская: 1
―
я Республика, 2-я Республика...
А. Дурново
―
Да.
Н. Басовская
―
Вот это такая страна, где все противоречия обретали всегда самую острую форму.
А. Дурново
―
Спрошу последнюю вещь, наверное. Почему в большинстве случаев, восстания имеют какое-то персонифицированное название? Их связывают либо с именем вожака, либо с каким-то абстрактным общим именем.
Н. Басовская
―
Очень правильный вопрос. Дело в том, что если мы что и знаем о людях из того времени, то что-то о вожаках, хотя бы, что это купеческий старшина, а это кровельщик. В остальном мы ничего больше не знаем. А времена, увлечения примитивным марксизмом делали классовую борьбу очень важной, и поэтому назвать восстанием, пусть под руководством Уота Тайлера, человека, – это было не преувеличить роль личности, а подчеркнуть роль крестьянства. Те времена прошли, а названия остались.
А. Дурново
―
Интересно, что ведь поверил королю-то вот Тайлер. Согласился встретиться.
Н. Басовская
―
Да. И Гильом Каль поверил. Его пригласили на переговоры во время жакерии. Дали ему слово, что он будет жив. Поверил.
А. Дурново
―
Дворянам, которых собирался уничтожить.
Н. Басовская
―
Его пытали и терзали так страшно. Надели ему на голову раскаленную корону: вот, будь королем! То есть все было так беспощадно, как во время любого, темного крестьянского бунта.
А. Дурново
―
Да. Пугающие на самом деле страницы истории.
Н. Басовская
―
Залитые кровью.
А. Дурново
―
Залитые кровью.
Н. Басовская
―
Ее страницы залиты... Историю, там нельзя любить бездумной любовью, но не любить без памяти нельзя. Ее страницы, залитые кровью, нельзя любить бездумною любовью, но и не любить без памяти нельзя. Боже, кто же это написал?!
А. Дурново
―
А я вот не помню сейчас, кто поэт.
Н. Басовская
―
Кто-то из наших советских замечательных поэтов. Прошу прощения, что не вспомнила. Может подскажут на сайте.
А. Дурново
―
Я тоже... Я тоже не помню...
Н. Басовская
―
Буду благодарна.
А. Дурново
―
К сожалению. Большое спасибо. Наталья Ивановна Басовская.
Н. Басовская
―
И Вам, Алексей.
А. Дурново
―
Да. Алексей Дурново. Программа «Все так». Большое спасибо, до встречи через неделю.
Н. Басовская
―
Это было истинное удовольствие.
А. Дурново
―
Спасибо.