Военачальник Одоакр. Конец Западной Римской Империи - Все так - 2015-05-23
А. Венедиктов
―
18 часов 10 минут в Москве, всем добрый вечер. Наталия Басовская, добрый вечер.
Н. Басовская
―
Добрый вечер.
А. Венедиктов
―
И Алексей Венедиктов. Мы сегодня будем говорить о закате Западной Римской империи, о конце Западной Римской империи. Я хотел бы… у нас тут в марте вышел смешной номер «Дилетанта» под названием «Невежливые люди», в частности, как варвары брали Рим есть большая статья, по-моему, Сергея Антоненко. Поэтому я хотел бы разыграть 15 экземпляров этого номера, из моего кабинета, замечу я, пачку спрятал. Как раз там вот события, которые произошли за 40 лет до нашего Одоакра. Вопрос. Напомню вам, что для того чтобы выиграть этот экземпляр, +7-985-970-45-45 – это телефон для правильных ответов. Вопрос очень простой. Был снят фильм про эти последние дни, вернее, про последнего римского императора Ромула Августула. Даю подсказку: в конце этого фильма оказывается, что он будущий отец короля Артура, о котором мы делали. Кино, вот.
Н. Басовская
―
Овеян легендами.
А. Венедиктов
―
Да, но начало этого фильма – как раз захват Одоакром Рима, нашим сегодняшним мальчиком, Одоакром Рима, убийство родителей, приемных родителей Ромула Августула. И вот это первое. Назовите этот фильм. Он и на дисках выходил, и на кассетах, и в прокате у нас был. +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться. Назовите фильм, где присутствует Одоакр – это начало, а конец – Ромул Августул становится отцом короля Артура, будущего мальчика короля Артура…
Н. Басовская
―
Что, конечно, не надо принимать на веру.
А. Венедиктов
―
И всерьез. А сейчас мы переходим собственно к передаче.Наталия Ивановна, такое звучание, созвучие «Одоакр» совершенно точно ничего не говорит нашим школьным слушателям, школьникам. Я не могу упомнить ни одного варварского вождя, кроме Аттилы, в школьном учебнике истории 5-го класса.
Н. Басовская
―
А Аларих не упоминался?
А. Венедиктов
―
Аларих – нет. А может, и упоминался, но неважно уже. Он, конечно, в 6-м классе.
Н. Басовская
―
Во всяком случае, писали, чтобы коротко: переворот, свергнут последний император. А мы сегодня в это все вглядимся.Кто он такой, этот Одоакр? Военачальник, предводитель войска при уже почти символической власти императоров. Время трагическое. Иногда кажется, ведь это так давно, вот кино, фантазии. На самом деле это одна из самых трагических страниц истории западноевропейской цивилизации, то, из чего она рождалась. А рождалась она из очень страшного месива, в котором современники ничего не понимали. Современники только видели конец света, который блистательно описал Аммиан Марцеллин. Это и был конец их мира, конец их света. Но при этом там рождалось что-то новое из дикой смеси великой, высокой, но угасающей римской цивилизации (умирают все, в том числе цивилизации) и варварства, преимущественно германского, которое со всех сторон навалилось на эту слабеющую империю.
По договоренности историков, я бы сказала так, не более того, в основном (кто-то не согласен) именно переворот, произведенный этим самым Одоакром… по иронии судьбы он сверг юного императора по имени Ромул, еще одна ирония. Прямо кажется что-то такое тут литературное. Ну, наверное, вот эта договоренность с этим связана. АвгустУл, АвгУстул, я не знаю даже, точнее как сказать, Августенок. Потому что если в истории Рима был великий Октавиан, Гай Юлий Октавиан по прозваний Август (это первый рубеж 1 века до новой эры – 1 века новой эры), то здесь в 5 веке это символ заката. Но мы к нему еще придем.
Итак, вот это реальный Одоакр, полководец из варваров, из германцев. Это стало нормой. Но в нем были еще и гунны, сейчас скажу. Итак, по договоренности историков, это событие 476 года, переворот и свержение юного императора с именем символическим Ромул, договорились считать условной вехой конца Западной Римской империи.
А. Венедиктов
―
Западной.
Н. Басовская
―
При этом на востоке с центром в Константинополе Римская империя продолжала жить.Итак, фигура Одоакра, который совершил этот переворот, а переворотов была масса, один из переворотов – фигура знаменует трагическое событие, но и его личная судьба была столь трагична, такого мрачного заката земного бытия, как у него, не очень часто найдешь.
Два слова о том, что читать, откуда знаем, источники, литература коротко. Писатели той эпохи, несколько позже и близко к этому времени: Иордан, готский писатель 6 века, его знаменитая «Гетика», «О происхождении и деяниях гетов (или готов)»; Прокопий Кесарийский, византийский писатель; Малх Филадельфиец, тоже с востока. Эти люди немного, но упоминали, и поэтому в реальности вот этих событий сомневаться нельзя. Но восстановить по источникам полную картину немыслимо сложно. Поэтому я сразу говорю, я преклоняюсь перед всеми историками, ну, большинством, а и их немало, которые каждое слово, каждый слог источника анализируют, ставят в контекст, задают вопросы, чтобы воссоздать эту картину.
И вот с гордостью скажу, что, на мой взгляд, сейчас лучшим специалистом в этой области является профессор, доктор исторических наук Вера Павловна Буданова, работающая в Институте всеобщей истории, а также на кафедре всеобщей истории РГГУ, которой я и заведую. И так получилось, что вот мы с Верой Павловной только что, вот на днях основательно поговорили про Одоакра. О ком же нам еще было говорить? Я должна сказать, что в ее работах, которые являются… это дело ее жизни, она всю жизнь воссоздает эту картину страшного бурлящего варварского мира. Во многом мои предположительные мысли получили ее подтверждение, а это дорогого стоит. Она, оказывается, думает над тем же, только что она выпустила сборник «Варварство и цивилизация» - о сущности варварства. Вот от души советую почитать.
Переводная книга Томпсона Эдуарда Артура классическая, она называется «Римляне и варвары. Падение Западной Римской империи», перевод вышел в 2003 года. И еще я очень хочу похвалить старую советско-ГДРовскую книгу Александра Рафаиловича Корсунского и, не помню, как имя его, Гюнтера, ГДРовского историка «Упадок и гибель Западной Римской империи и возникновение варварских королевств».
А. Венедиктов
―
Очень интересная книга.
Н. Басовская
―
Вот фундаментальное название и столь же фундаментальный труд. Там картина такая вот академически строгая. Не всем это может показаться легким чтением, но оно зато основательное.Итак, Одоакр предположительно родился в 433 году, предположительно. Убит в 493-м. Так получается ровно 60 лет.
Происхождение. Отец по имени Эдекон, по-видимому, из германского племени скиров, но, может быть, и ругов или готов.
А. Венедиктов
―
Скиров не слышал, ругов слышал, а готов тем более слышал.
Н. Басовская
―
Такая мера точности.
А. Венедиктов
―
Ну, какая есть.
Н. Басовская
―
Некоторые авторы считают Эдекона (или Эдика его сокращенно несколько панибратски называют) гунном, природным гунном, - пишут они. А если так, то наш персонаж Одоакр наполовину из гуннов, а это уже как бы символ высшей дикости, высшего проявления инаковости, принципиально иной. Германцы хотя бы не кочевники, а гунны – это степи, они пришли из глубин Азии, это совсем другой мир. И в том самом 4 веке они были остановлены, о чем сейчас скажем.Итак, скорее всего, он наполовину гунн, это важно. И вот этот-то человек и прекратит традицию императорской власти в Западной Римской империи. Причем прекратит как-то картинно. Вот я считаю, одна из причин – это мое мнение – того, что именно его избрали историки, переворот Одоакра, как символ конца, состоит в том жесте, который совершил этот полугунн предположительно Одоакр. Когда он сверг…
А. Венедиктов
―
Подождите. Ну, Наталия Ивановна, вы все расскажете! Ну, нельзя же так, уже конец истории. Давайте про мальчика.
Н. Басовская
―
Это не конец истории, история интересная. До мальчика еще надо дойти. Тогда, чтобы дойти до мальчика…
А. Венедиктов
―
Поговорим про маму.
Н. Басовская
―
Про маму ничего сказать не могу, это теряется во мраке.Что такое середина 4 века? Ну, в 33-м предположительно. Вот середина 5 века. Это уже век абсолютной нестабильности. С середины 4 века новая нестабильность после грандиозного кризиса 3 века. То есть, шаг за шагом империя идет к своей гибели на западе. Знаменательнейшее событие – это 70-е годы 4 века, еще до рождения Одоакра, когда вестготы, теснимые гуннами, из глубин Азии пришедшими, получили разрешение императора Валента расселиться на территории Римской империи.
А. Венедиктов
―
То есть, зайти за Рейн.
Н. Басовская
―
Все.
А. Венедиктов
―
Зайти за Рейн. Потому что Рейн была границей.
Н. Басовская
―
Расселиться – только сдать оружие.
А. Венедиктов
―
Ну, щас!
Н. Басовская
―
Ну, сейчас.
А. Венедиктов
―
Прямо разбежались.
Н. Басовская
―
Им обещали питание – в общем, беженцы. Но, как часто бывает в лагерях беженцев во все эпохи, чиновники, которые были ответственны за доставку продовольствия, взвинтили цены, много украли и так далее, это привело к грандиозному…
А. Венедиктов
―
Какой, вы говорите, век?
Н. Басовская: 4
―
й.
А. Венедиктов
―
4 век.
Н. Басовская
―
Это сколько времени назад?
А. Венедиктов
―
Всего 1700 лет.
Н. Басовская
―
И так знакомо! И они восстали, просто замордованные вот этими обстоятельствами. В 378 году император бросился на подавление этого восстания, Валент, произошла знаменитая битва при Адрианополе, где Рим потерпел полное поражение.
А. Венедиктов
―
Несчастные беженцы, шахтеры и трактористы, короче говоря.
Н. Басовская
―
От варваров-весготов. И император, римский император Валент погиб в этом бою. Вот после этого события Западная Римская империя уже не очнулась. Нет, все, что происходит дальше – это шаги агонии. В 90-х годах 4 века Феодосий, которого потом назовут великим, император Феодосий, восстановил, объединил империю. Давно она уже разделилась на Восток и Запад, в последний раз восстановил единство – на один год.
А. Венедиктов
―
О, господи.
Н. Басовская
―
Вот это агония. Феодосий великий, потому что на один год в последний раз империя была единой. А после него остались два сына Аркадий и Гонорий, грустная история. На западе Аркадий, ему 18 лет, мощный правитель, на востоке Гонорий, ему вообще 11 лет.
А. Венедиктов
―
Я вам напомню про мощного правителя чуть позже, про возраст.
Н. Басовская
―
Хорошо. А с конца 4 века империя разделена, полностью разделена с 395 года после Феодосия. Все, реальную власть на западе при этом 18-летнем Аркадии имеет абсолютный варвар Стилихон, получивший должность римскую. Этот дикарь называется magister militum. Очень варварам нравилась эта должность. Вот они хотели называться по-римски. Я, конечно, не могу залезть в глубину их головы, но, видимо, это было красиво. Они не столько хотели, большинство даже не хотели обязательно быть императором, а вот magister militum …
А. Венедиктов
―
Главнокомандующий.
Н. Басовская
―
… да, это в духе варварского вождя. Он лучше будет главнокомандующим. При этом Стилихон на всякий случай стал мужем приемной дочери императора.
А. Венедиктов
―
На всякий случай.
Н. Басовская
―
По происхождению он вандал. Все, вандалы не только набеги совершают, о которых тут говорили, они уже правят Римом. В 410-м Рим захвачен вестготами во главе с Аларихом – это ужас. Причем рабы им, видимо, открыли ворота. В 451-м битва на Каталаунских полях, остановлены гунны, Аттила, Рим победил – последние эпизоды, Аэций полководец, Аттила ушел за Рейн. Но все равно все идет к закату. В середине 5 века, 56-й – 72-й год, военачальник Рицимер из готской королевской семьи… Что такое королевской? Из вождей готов…
А. Венедиктов
―
Из вождей племенных, конечно.
Н. Басовская
―
Менял императоров после вандальского погрома 455 года. Он сменил их пять, пять императоров. Он сажал…
А. Венедиктов
―
Симпатичный варвар.
Н. Басовская
―
Потом надо будет про него отдельную передачу. Видит: не нравится, не походит – и убирал. Императоров звали: Авит, Майориан, Либий Север, Антемий. То есть, они как перчатки. Рим гибнет совершенно очевидно.И вот мы пришли к нашему персонажу. 475 год, римский патриций (это существенно) по имени Орест возвел на престол, совершил переворот, сбросил очередного императора по имений Юлий Непот и возвел на престол своего сына, юношу Ромула Августула. Вот персонаж, с которым связан будет абсолютный закат. Вот в обстановке этой чехарды, смены императоров свергается Непот, Орест тоже не хочет быть императором, нет, он хочет быть, опять-таки…
А. Венедиктов
―
Папой, Папой. Нет, я имею в виду, папой мальчика, отцом императора несовершеннолетнего, я не имел в виду Римским Папой.
Н. Басовская
―
А я, видите, у меня мозги туда повернуты. Итак, он мог бы сразу заявить себя императором. Нет, варвары на службе римских императоров – норматив. И стать вот этим начальником войска, главнокомандующим – это очень почетно.Он начал свою карьеру, Одоакр, как ни странно, на службе императора. Примерно 470-й год, еще 6 лет до переворота. Это был император Анфимий. Ну, Анфимий свергнут, к власти пришел Юлий Непот – это еще не Орест свергал – Юлий Непот. А вот его прогнал с престола Орест. И Юлий Непот бежал, ему удалось уцелеть. Обычно так: переворот – и сразу голову долой. А Юлий Непот убежал в Далмацию. На престоле юный Ромул Августул. Вот вы все стремились к этому мальчику.
А. Венедиктов
―
Да-да-да.
Н. Басовская
―
Великий историк 18 века Эдуард Гиббон, «Закат и падение Римской империи» - одна из самых знаменитых книг по этой смутной эпохе и вообще по истории Рима. Он писал: «Ромул Августул соединил и опозорил в себе имена основателя Рима и его первого императора». То есть, Ромула Легендарного и Октавиана Августа, по прозвищу Август. Вот наш мальчик.
А. Венедиктов
―
Не, это не наш мальчик, наш мальчик другой.
Н. Басовская
―
Нет, свергнутый мальчик, наш свергнутый мальчик.
А. Венедиктов
―
У нас впереди мальчик другой, да.
Н. Басовская
―
К этому времени Одоакр, видимо, довольно успешно продвигался…
А. Венедиктов
―
Он же не из вождей. Или все-таки из вождей?
Н. Басовская
―
Он из вождей.
А. Венедиктов
―
Из семьи вождей, я имел в виду.
Н. Басовская
―
Да, не королевская, но знатная, знатная семья. Отец Одоакра Эдика, вероятно, вот считается, был в окружении Аттилы. Все-таки…
А. Венедиктов
―
Гунны, да, гунны.
Н. Басовская
―
И погиб в 469 году в битве с остготами, которые погубят и Одоакра. Во главе их был Теодемир, отец будущего великого остгота Теодориха.Вот смутное такое время. Почему Одоакр оказался в Риме? Как он туда пришел? Есть миф. Чуть-чуть отличился в истории – миф возникает. Что некая прорицательница предсказала ему величие в будущем. А вырос он на берегах Дуная (будущая Паннония, Венгрия).
А. Венедиктов
―
Ну, похожи гунны так, да, да. Не Рейн, а Дунай.
Н. Басовская
―
Там были гунны и оставили большой след.
А. Венедиктов
―
Кровавый.
Н. Басовская
―
Его соплеменники располагались в это время там. И вот прорицательница предсказала ему величие в будущем. Конечно, миф. На престоле находится вот этот символический Ромул, а этот идет служить, он уже до этого начал карьеру, даже до мальчика Ромула, и, видимо, складывалось успешно. Он прошел путь от обычного наемника-варвара до кого-то вроде императорского телохранителя. Не предводитель войска, он потом себя сделает, да.
А. Венедиктов
―
То есть, он пошел за деньгами, он пошел в Римскую империю…
Н. Басовская
―
И за величием.
А. Венедиктов
―
Все равно мальчик там на берегу Дуная, он пересек Дунай, поступил на службу и затем рос-рос-рос и дорос до…
Н. Басовская
―
Хорошая карьера: телохранитель, губящий охраняемый объект.
А. Венедиктов
―
Ну, вообще телохранителей много-то было все-таки у императора. Не, ну, чтобы так поняли.
Н. Басовская
―
Все-таки из гвардии. И вот примерно эту эволюцию проделал Одоакр. Как это произошло? В 475 году начальник войск императора Юлия Непота Орест, вот этот римский патриций…
А. Венедиктов
―
Который папа нашего Ромула.
Н. Басовская
―
… побывавший в свое время секретарем или нотарием Аттилы…
А. Венедиктов
―
Кто, Орест?
Н. Басовская
―
Да.
А. Венедиктов
―
Римский патриций?
Н. Басовская
―
Да, да, побывавший в свое время нотарием при Аттиле. Поднял восстание против Непота, императора. Император приказал Одоакру подавить мятеж Ореста.
А. Венедиктов
―
Как телохранителю он мог приказать? Подождите, Наталия Ивановна, но он же все-таки… все-таки какой-то он, видимо, командир уже был.
Н. Басовская
―
Уже командовал каким-то…
А. Венедиктов
―
Может быть, отрядом телохранителей, может быть, командовал.
Н. Басовская
―
И ему приказано подавить мятеж. Орест, солдаты требовали от Ореста, чтобы он наделил их землей в Италии, а Орест – все-таки римский патриций. Хоть и узурпатор, но давать варварам землю в Италии, в том числе и в Риме, раздавать виллы римлян он пока не может. И он сказал: давай, Одоакр, иди и подави этот мятеж. Прибыв к войскам, Одоакр заявил восставшим, бунтующим варварам: а я на вашей стороне.
А. Венедиктов
―
Хороший мальчик. 18:30 в Москве, новости на «Эхе».НОВОСТИ
А. Венедиктов: 18
―
36 в Москве, это программа «Все так», Наталия Ивановна Басовская, мы говорим о полководце Одоакре и сейчас уже подойдем к событиям, которые оказали влияние с помощью этого мальчика, уже не мальчика к тому времени, конечно же, уже сорокалетнего мужчины, на весь мир.Но я хотел бы сначала отдать победителям наш номер журнала «Дилетант», посвященный разрушениям культурных ценностей, в том числе готами. Правильный ответ был – фильм «Последний легион». И наши победители, три последних цифры телефона: Иван, чей телефон заканчивается на 948, Дмитрий 269, Владимир 133, Борис 875, Андрей 510, София 683, Галина 951, Денис 946, Максим 266 и Анна 680. А мы продолжаем.
Итак, Одоакр, вместо того чтобы подавить мятеж, возглавил его.
Н. Басовская
―
Да, узурпатор Орест…
А. Венедиктов
―
Папа узурпатора все-таки, папа узурпатора.
Н. Басовская
―
Узурпатор: захватил власть, посадил своего сына, мальчика, назвав императором. Посылает Одоакра, уже военачальника, конечно, подавить бунт солдат, недовольных тем, что им не дают землю в Италии. И тут Одоакр, вместо подавления, сказал солдатам, что а он-то землю даст в Италии. Они варвары-варвары, но уже очень хорошо сообразили, что получить участочек в Италии, а еще виллу или кусок виллы богатых жирных римлян – это очень хорошо. Поэтому он был с легкостью вознесен солдатами, император вынужден… император вообще уже убежал от Ореста. Орест убит, Одоакра провозглашают королем Италии. Он побеждает Ореста при Павии и убивает Ореста. Суд у них был молниеносный: вот схватили – и голову отрубили. При этом Павия, итальянский город, захвачена этими солдатами, совершенно разграблена. Вот солдатам, видимо, нравится, это ясно: наш, свой вот этот вождь, вот видите, он сразу и римский город отдал на разграбление, и землю обещал.Много рассуждают историки, два вопроса. Первый: почему Одоакр не объявил себя императором? Свергнув этого мальчика Ромула, во-первых, не казнил его – это второй вопрос, почему. Отправил в ссылку. И обратился к восточному императору Зенону с предложением признать его власть, что ты там император на востоке, а я здесь. И он хотел бы называться римским патрицием и начальником войска.
А. Венедиктов
―
Но не императором.
Н. Басовская
―
Не императором.
А. Венедиктов
―
Вы знаете, еще есть один момент, что ведь в Восточной Римской империи Ромула Августула считали тоже узурпатором. Он сверг узурпатора, а император – Юлий Непот.
Н. Басовская
―
Где-то там блуждает в Далмации.
А. Венедиктов
―
Где-то там в Далмации блуждающий.
Н. Басовская
―
Но еще есть другое, как мне кажется. Им понятнее, чтобы их вождь не носил имени римского императора, который для них на протяжении веков был символом злой подавляющей силы.
А. Венедиктов
―
Возможно.
Н. Басовская
―
А это наш, наш парень, наш вождь. Ну, пусть он называется король Италии. Но при этот с Зеноном он слегка заигрывает, намекает, что хотел бы иметь какую-то тоже титулатуру римскую, они все больше-больше к этому идут. Теодорих у остготов вообще запасется всеми римскими высшими званиями, какие только можно вообразить. А этот тоже намекает. Историки спорят: получил он патриция, не получил. В конце концов, это не самое главное.
А. Венедиктов
―
Наверное, получил все-таки. Потому что он был человек, восстановивший легитимную власть Юлия Непота.
Н. Басовская
―
Он не восстановил.
А. Венедиктов
―
Ну, как не восстановил? Он продолжал всю жизнь…
Н. Басовская
―
Непот там блуждает. Но он говорит, что он… предлагает признать власть Зенона.
А. Венедиктов
―
Но при этом все деньги на протяжении всей оставшейся жизни Юлия Непота, которого там убили, именно Одоакр печатал с портретом Непота. Это мой император, это мой император там, в лесах, в болотах, да.
Н. Басовская
―
Признаю этого императора, заигрываю с восточным…
А. Венедиктов
―
То есть, он непростой такой парень.
Н. Басовская
―
Да, и самый главный жест: как только сверг мальчика Ромула, отправил инсигнии, знаки, вековые знаки императорского достоинства, в Константинополь. Это кресло из дорогой слоновой кости, это могли быть несколько, наборы предметов разнообразных.
А. Венедиктов
―
Типа, скипетр, держава, да.
Н. Басовская
―
Чаще всего кресло слоновой кости, золотая корона, пышные одежды – по-разному.
А. Венедиктов
―
Символы власти.
Н. Басовская
―
Символы. Драгоценные. Все, римскому сердцу они близки. На-те, возьмите, нам не надо. Вот за один этот жест его можно было бы правильно считать, как и считают, рубежной фигурой, которая означает конец Рима на западе и начало Средневековья.
А. Венедиктов
―
Хитрый паразит был.
Н. Басовская
―
Хитрый. Почему не убил юношу?
А. Венедиктов
―
Ромула. Уж, казалось бы, возьми…
Н. Басовская
―
С Верой Павловной Будановой мы про это поговорили, и мне очень любопытно, мы сошлись в неких наших представлениях. Есть нечто в мировой истории, что не популярно ни в какую эпоху (как это ни поразительно, это факт) – это убийство детей.
А. Венедиктов
―
Ну, ладно! Убивали, убиваем и будем убивать.
Н. Басовская
―
Непопулярно, не нравится, в конечном счете. Господи, как Годунов там страдал, лучше Пушкина не объяснишь, как династия Романовых…
А. Венедиктов
―
Ричард Третий.
Н. Басовская
―
… пусть с огромной оттяжкой, как страшно поплатилась, да, за повешенного ребенка этой Марины Мнишек. Ричард Третий, убивший племянников, убивший, не убивший, но в Бастилию засадивший. Вот не прощается.
А. Венедиктов
―
В Тауэр, в Тауэр.
Н. Басовская
―
А кроме того, в одном из источников Аноним Валезия сообщает, что Одоакр (цитата дальше), пожалев его из-за малого возраста…
А. Венедиктов
―
Ой-е-ей.
Н. Басовская
―
… и тронутый его красотой…
А. Венедиктов
―
А вот это другой разговор, это другой разговор.
Н. Басовская
―
Отправил он его в Кампанию (прекрасная область в центре Италии) на одну из лукулловых вилл. Кто такой Лукулл, мы помним, великий Лукулл, консул. Луций Лукулл, консул 74-го года – это времена Цезаря, Цицерона и так далее, начало.
А. Венедиктов
―
Вообще мальчик-мальчик, ему 16 лет. Секундочку, ему 15-16 лет. Мальчик-мальчик, а уже юноша.
Н. Басовская
―
Да, и тронутый красотой.
А. Венедиктов
―
Да, тронутый.
Н. Басовская
―
И вот его на эту виллу. Вилла дорогая, она потом была виллой императора Тиберия, Тиберий хорошо разбирался в красивых вещах. И, возможно, считается, есть такие намеки (видимо, правильно допросили источники), назначил ему некую пенсию. То есть, актом гуманизма это быть не может.
А. Венедиктов
―
Не, ну, какой гуманизм?
Н. Басовская
―
Что-то другое здесь есть. И я вот высказала то, что мы в разговоре с самым компетентным, на мой взгляд, человеком обсуждали. Не нравится почему-то убийство детей, а тем более он не был угрозой.
А. Венедиктов
―
Не ребенок. Ну, 16 лет, там уже половина легиона 16 лет.
Н. Басовская
―
Хорошенький мальчишка - раз.
А. Венедиктов
―
Вот.
Н. Басовская
―
Потом, вы совершенно правильно говорите, его отец посадил его насильственно, он никакой не император, он узурпатор. Он, видимо, не был опасен.Итак, начинается некое правление Одоакра. Очень непростая и неглупая позиция этого вроде бы дикаря. Вот а следующий там Теодорих у остготов будет совсем уже почти, слегка цивилизованный. А этот кое-что соображает.
А. Венедиктов
―
Не, он много соображает.
Н. Басовская
―
Он сохранил Сенат. Пусть будет Сенат.
А. Венедиктов
―
Так. Не разогнал их.
Н. Басовская
―
Пусть называется. Но он покорен ему полностью, этот Сенат.
А. Венедиктов
―
Ну, мы же знаем, сенаторы-патриции, им все равно, кто, да.
Н. Басовская
―
И он создает видимость, этот Сенат, на Западе: столица не в Риме, столица в Равенне. Рим, в котором столица не в Рима, а в Равенне – это, конечно, уже не Рим. И они создают видимость, по его указке, что сами италийцы не считают нужным сохранять былую империю на западе, достаточно одного императора там, в Константинополе. Тем более столица уже не в Риме, а в Равенне. Сенат в Риме превращается – и тут я цитирую Веру Павловну – фактически в римский магистрат, горуправление.
А. Венедиктов
―
Муниципальное, да?
Н. Басовская
―
Муниципальный орган. Он сдержал свое обещание, наделив варваров-наемников землей в Италии. Это была их мечта. То давали где-то там, а тут в Италии. Иногда это могла быть одна треть имения…
А. Венедиктов
―
Ну, это много.
Н. Басовская
―
Господи, каково же римлянам было, былой соли земли тамошней. Иногда это одна треть доходов от имения. Не обязательно отбирать, не обязательно раскулачивать, а можно просто…
А. Венедиктов
―
Просто доходы получать.
Н. Басовская
―
… доходы. Сохраняется рабство, колонат. Нет чтобы пришли варвары, мы простые свободные люди – всем свободу! Да ничего подобного. Есть его распоряжения, по которым сохраняется и рабский труд, и колонат. Он создал некий королевский совет, где объединил римлян-чиновников и варваров-дружинников. То есть, опять все очень неглупо. Одновременно действует не отмененное римское право, но варварам-германцам, соплеменникам, скажем, для него они не варвары, соплеменникам позволяется опираться на свои законы. Какие у них законы?
А. Венедиктов
―
Обычаи.
Н. Басовская
―
Традиции, обычаи, обычное право. Вот он, синтез миров, романского и германского, который при Одоакре обретает совершенно конкретные черты. Умилительно, занятно, грустно. Одоакр, например, назначает консулов. Сказать бы великим римлянам, что будет время, когда варвар-дикарь будет назначать римских консулов, их высшую должность, за которую надо было биться, которую надо было заслужить всей своей жизнью, почетней которой нет ничего. Консулат – это вершина карьеры, мечта и счастье, до тех пор, пока не придет империя.
А. Венедиктов
―
Вы знаете, что интересно? Вы сейчас говорите, я вдруг подумал: вот Аттила, он долго жил при римском дворе, как известно, питался римскими правилами…
Н. Басовская
―
Два похода на Рим. Ему даже живопись понравилась.
А. Венедиктов
―
А этот же никогда не жил в детском возрасте, он только служил. И откуда в нем вот это желание сохранить римскую видимость?
Н. Басовская
―
Видимо, в том, что все-таки Италия даже сегодня, так многое напоминает живущий, живший Рим: дороги, стены, крепости…
А. Венедиктов
―
То есть, они его переживали, пережевывали, я бы сказал.
Н. Басовская
―
Он всосался. Я думаю, они всасывались в эту римскую атмосферу, римский костюм. И от былой ненависти, неприязни к захватчику теперь – ну, Рим же давил их – а теперь и я такой же. Мы не можем гарантировать, что он думал так же. Или: я еще лучше! И он добился со временем, что император Востока… вот ему нравилось, что император есть, но где-то там далеко. Вот этот самый Зенон признал назначенных им консулов.Боже мой, где-то очень глубоко до нашей эры в недрах древнеегипетской истории было знаменитое так называемое восстание, переворот то ли в конце древнего царства, то ли в конце среднего. Есть такой источник, речение, речь, рассказ жреца Ипувера, где он говорит: земля перевернулась, как гончарный круг. Те, кто были нищими, стали богатыми, богатых женщин отправили белье полоскать и так далее. Там это был такой наивно коммунистический безумно стихийный переворот. А здесь тоже им хочется все перевернуть, сохраняя оболочку, войдя в эту оболочку и, может быть, ее даже приукрасить.
Был ли он римским патрицием, мы не знаем, но что вокруг этого целая переписка, целые разговоры с императором Зеноном, Зенон отвечает очень аккуратно и как-то двусмысленно, что вроде бы и патриции, да и не совсем. Есть даже специальная статья, я нашла, не знаю этого человека, фамилия Шипилов, я так подумала, что это, наверное, аспирант. Называется «О принадлежности Одоакру титула патриция». Я добралась до «Известий» Ростовского госпедуниверситета имена Герцена, а вероятно он аспирант из Новгорода, потому что там у него научный руководитель Циркин новгородский. То есть, вот молодой человек собрал все крупицы вокруг рассуждений об этом, был ли он патрицием, из которых ясно, мы абсолютно точно не ответим, но что он хотел так называться.
А. Венедиктов
―
Это мы абсолютно точно ответим.
Н. Басовская
―
В этом нет никаких сомнений, а это нам и интересно.Итак, он занял довольно прочное положение. Он укрепил свое положение тем, что дал землю своим сотоварищам, и поэтому это опора его популярности. Ну, и, конечно, важнейшим укреплением ситуации и положения Одоакра служили его военные действия. Поначалу ему повезло. В 476 – 77-м, сразу после переворота, он отвоевал у вандалов большую часть Сицилии. Дело в том, что, конечно, он не вернул ее полностью, вандалы очень воинственны, гораздо более дикие, чем он сам. Не зря это слово стало нарицательным, их погром 455 года в Рим незабываем.
Важно другое. Он римский патриций, наверное, magister militum, руководитель войска, бьется со злейшими врагами Рима. Ему не название «император», ему важно вот это действие. Ему поначалу повезло, часть Сицилии отвоевана. В 482-м он завоевал Далмацию (ну, нынешняя Хорватия в основном, Сербии и Хорватии куски), которая была римской провинцией с 1 века новой эры. То есть, это стабильная римская провинция. Там пытался закрепиться беглый император Юлий Непот и даже создать вроде бы свое маленькое далматинское государство. Это уже было чересчур. Если до этого Одоакр его не трогал, то здесь в 480-м он был убит. Обстоятельства мне точные выяснить не удалось, но, я полагаю, все-таки по приказу Одоакра.
А. Венедиктов
―
Потом Одоакр гонялся за убийцами, отомстить за законного императора. И догнал.
Н. Басовская
―
Очень красиво ведет себя, очень красиво ведет.
А. Венедиктов
―
Варвары.
Н. Басовская: В 487
―
м произошло очень важное и опасное для Одоакра событие. Он уничтожил – опять удача военная – уничтожил королевство ругиев в Норике. Провинция Рима с 1 века до новой эры, придунайская область, когда-то заселенная кельтами, но в 5 веке туда пришло германское племя ругиев и осело опять на территории той Паннонии. И гунны были, и готы, и кто только не был. И они вот создали… то есть, это момент, как в инкубаторе, на территории бывшей Западной Римской империи созревают эти варварские королевства, дерутся друг с другом, кто выживет – посмотрим.Итак, он победил этих ругиев, разгромил. Первый поход в 487-м он сам возглавлял. Второй, 488-й, возглавил брат Одоакра Гунульф. То есть, вроде бы все замечательно.
А. Венедиктов
―
Кстати, имя брата хорошее, свидетельствующее о происхождении, Гунульф.
Н. Басовская
―
Выразительно.
А. Венедиктов
―
Да, скорее всего, да.
Н. Басовская
―
И, что любопытно, военные успехи, конечно, как всегда любые военные успехи – радость внутри и напряжение соседей.
А. Венедиктов
―
А таких же много племенных вождей, королей...
Н. Басовская
―
А что, сегодня как-то иначе? Никак не уйдем с вами от действительности, человечество есть человечество. А соседи нервничают.
А. Венедиктов
―
Переживают.
Н. Басовская
―
И главные его конкуренты нарисовались теперь – это остготы. Мы с вами посвящали Эрманариху передачу. Это держава остготов Эрманариха, так сказать. Потом гунны опрокинули эту державу Эрманариха в 4 веке. Но когда гуннская держава распалась после смерти Аттилы (это 453 год), гуннский союз развалился, остготы освободились от власти гуннов и двинулись на Италию. Мы говорили об этом в передаче про Эрманариха. Ушли с берегов Днепра. Говорят: здесь хорошо, но в Италии еще лучше.
А. Венедиктов
―
Это правда.
Н. Басовская
―
И в 488-м остготы во главе со своим вождем Теодорихом, с согласия императора Востока Зенона нашего с вами, переселились в Италию.
А. Венедиктов
―
Правильно, варваров надо натравливать на варваров, Зенон это хорошо понимал.
Н. Басовская
―
Переселилось – все-таки большинство историков согласны с этой цифрой поразительной – переселилось сто тысяч человек.
А. Венедиктов
―
Для того времени огромное…
Н. Басовская
―
Вот и столкнулись две волны, две варварские волны: остготы и Одоакр, возглавляющий своих германцев.
А. Венедиктов
―
Союз германцев.
Н. Басовская
―
Союз, группа, там разные.
А. Венедиктов
―
Плюс собственный Сенат и легионы.
Н. Басовская
―
Теодорих, вождь остготов, будет провозглашен королем именно после победы над Одоакром. Что же произошло? Остготы, переселившиеся на законном основании, поддержанные Зеноном…
А. Венедиктов
―
… законным императором.
Н. Басовская
―
… да, между всеми варварами видят главного врага – это Одоакр. Он несколько раз разбит остготами в Италии: в 489-м на реке Изонцо при Вероне, в 490-м Теодорих осадил Равенну, в которой сидит Одоакр. Теодорих осаждал Одоакра в Равенне два с лишним года.
А. Венедиктов
―
Это очень много для этих ребят.
Н. Басовская
―
Это вообще трудно вообразить. За это время – он уже мечется, Одоакр – он провозгласил своего сына Телу императором.
А. Венедиктов
―
Надо напомнить, что после смерти Юлия Непота императора Западной Римской империи легитимного не было.
Н. Басовская
―
И вот он взял и провозгласил своего сына, как бы забыв…
А. Венедиктов
―
Это в нарушении всех своих…
Н. Басовская
―
… забыв про того Августенка, абсолютно.
А. Венедиктов
―
А тот живой, тот живой до 511 года, судя по всему, на этой вилле.
Н. Басовская
―
Он жил себе, пенсию получал на вилле в Кампании. И вот от безнадежности он все-таки заметался и стал делать ошибки. Ему 60 лет. В 493-м фактически Равенна сдается, капитулирует, хотя это называют переговоры между Теодорихом…
А. Венедиктов
―
Переговоры, наталия Ивановна, переговоры. Теодорих не смог его взять.
Н. Басовская
―
Фактически. Чем закончился примирительный пир, мы же знаем.
А. Венедиктов
―
Сейчас расскажем. Но Теодорих не смог взять силой, не смог взять силой город.
Н. Басовская
―
Силой не взял, идем на переговоры.
А. Венедиктов
―
Идем на пир. Переговоры где? На пиру.
Н. Басовская
―
Был устроен примирительный пир в Равенне.
А. Венедиктов
―
Который у варваров носил, в общем… ну, священный – наверное, я сейчас совру, но такой ритуальный характер.
Н. Басовская
―
Ритуальный, да.
А. Венедиктов
―
Гости, гости, гости. Ритуальный характер.
Н. Басовская
―
Хотя они даже, многие из них были уже ариане, христианство к ним пришло. Во время, в разгар этого пира Теодорих, который лет на двадцать моложе Одоакра (Одоакру уже шестьдесят, тому около сорока), лично разрубил своего партнера по переговорам мечом от плеча до бедра.
А. Венедиктов
―
Я даже с трудом себе это представляю. Они сидят рядом, этот хватает меч…
Н. Басовская
―
И сказал знаменательную фразу: у этого несчастного не было в теле костей. Фразу для публики, фразу для веков! Вот что такое остгот, который держит меч в руке. Судьба семьи Одоакра была чудовищна.
А. Венедиктов
―
Ну, как и положено для варваров.
Н. Басовская
―
Он убит сам ударом меча, брат Гунульф застрелен из лука.
А. Венедиктов
―
Там же, на том же пиру.
Н. Басовская
―
Да. Сын Тела казнен, жена в тюрьме, где умерла от голода. Вот знаковая фигура Одоакра…
А. Венедиктов
―
Который сверг, напомним, Ромула Августула, да?
Н. Басовская
―
… да, выбрана неслучайно. Мрачное событие, конец империи Рима, конец римской цивилизации чистой, более-менее чистой, на Западе, и мрачная судьба этого человека. Начинается вроде бы хорошо, солдаты на его стороне, кричат ему «Ура!», благодарят за землю – и вот какой конец. Другой варвар, посильней, помоложе, похитрей (о нем будет отдельная, конечно, передача)…
А. Венедиктов
―
Конечно.
Н. Басовская
―
… он будет называться Теодорих Великий, разрубил его, расчленил…
А. Венедиктов
―
На пиру.
Н. Басовская
―
… как этот варварский мир разрубил и расчленил Римскую империю.Вот такой сюжет мировой истории. Думать о нем и грустно, и страшновато, потому что варварство вроде побеждает. Но для оптимизма скажем: все-таки в недрах этого страшного кошмара рождалось то, что потом принесет и классическое высокое Средневековье, и рыцарские турниры и, в конце концов, культуру Возрождения. Это нескоро, но из этого корня. Из какого сора растут цивилизации! – скажем мы словами поэта почти.
А. Венедиктов
―
Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так».