Спартанский царь Леонид - герой Фермопил - Все так - 2015-01-24
А. Венедиктов
―
18 часов и 9 минут в Москве. Всем добрый вечер. Наталия Ивановна Басовская, добрый вечер.
Н. Басовская
―
Добрый вечер всем.
А. Венедиктов
―
Я Алексей Венедиктов. Сегодня мы будем говорить о трехстах, тремястами, третью-четырьмястами спартанцев.
Н. Басовская
―
Это уже в вас просто гордыня говорит. Очень мало кто может эти слова нынче произносить – склонять числительные.
А. Венедиктов
―
Ну, их было триста – можно всегда в именительном падеже.
Н. Басовская
―
Да, но сражались персы с тремястами.
А. Венедиктов
―
С тремястами. Мы будем говорить о царе Леониде. Не о каждом из трехсот, мы тут можете быть уверены. Но мы сначала с Наталией Ивановной разыграем две лучшие книги по истории Греции. У нас десять лотов, и в каждом из них по две книги: «Легенды и мифы Древней Греции» Николая Куна (издательство «Эксмо», 2013 год) и «Занимательная Греция» и «Капитолийская волчица» Михаила Гаспарова («Эксмо» тоже, 2014 год) – вот в лоте две книги. Будет десять победителей.
Н. Басовская
―
Лучше нету.
А. Венедиктов
―
Лучше нету. Естественно, отвечать надо нам по смс +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться. Или через аккаунт @vyzvon в Твиттере – тогда оставляйте свой телефон, а не только имя. Или через сайт.Я, естественно, взял вопрос, проверил его на Наталии Ивановне – Наталия Ивановна не дала мне дочитать этот вопрос, дала ответ. А теперь вам вопрос. Правильный ответ - +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться. Итак, существует легенда, что когда Филипп Македонский, отец Александра Македонского, подошел к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско – сдавайтесь! Потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю ее ворота, если я пробью таранами ее стены, то беспощадно уничтожу все население. На это спартанцы ему ответили что?
Н. Басовская
―
Одно слово.
А. Венедиктов
―
Одно слово, одним словом. Не двумя, не тремя. Не «приди и возьми» - это вот про другое. Это из комикса и это из трехсот спартанцев. Итак, каким словом спартанцы ответили Филиппу Македонскому? И, пожалуйста, не из трех букв, если можно.А теперь мы переходим к Леониду.
Н. Басовская
―
Итак, Леонид. Спартанский царь, а значит, полководец. Получилось так, что в истории его имя, человека, жившего в 6 веке, в 6-5 веке до новой эры, примерные даты: 530 – 480-й… первая сенсация, когда он сражался под Фермопилами, ему было за 50.
А. Венедиктов
―
Глубокий старец.
Н. Басовская
―
Нам всегда кино и прочие искусства рисуют молодого красавца, что понятно. Но это 5 век до новой эры. Но имя столь вошло в героическую историю человечества и овеяно такими восторгами, такими эмоциями, что в какой-то мере, как мне кажется, он превратился, как и Спартак, между прочим, в римской истории, в символ, в некую такую символическую фигуру. И поэтому очень хочется немножко увидеть его более реальным, чем он в нашем сознании.
А. Венедиктов
―
А мы можем его увидеть реальным?
Н. Басовская
―
Проделана огромная работа, и продолжается, специалистами по античной истории. Я с огромным уважением и почтением к ним ко всем отношусь. Михаилом Леоновичем Гаспаровым я просто неизменно восхищаюсь. Впервые в жизни мне хочется сказать: если передача удастся, я ее посвящаю Михаилу Леоновичу Гаспарову. Я храню его книгу «Занимательная Греция» с дарственной надписью, изящной, как все, что он писал: «Уважаемой Наталии Ивановне. Надеюсь, эта книга не покажется вам неинтересной».
А. Венедиктов
―
Не покажется.
Н. Басовская
―
Это его изящество. Это человек, который в душе, когда читаешь, как мне кажется, был уже, в сущности, в какой-то мере древним греком. Это переселение душ, это вселение ученого ярчайшего, человека тартуской семиотической школы, ну, еще и питерской, и где он только не преподавал, который вот этими методами семиотическими очень тонкими философско-филологическими проникал внутрь прошедшей эпохи.
А. Венедиктов
―
И она у нас в розыгрыше сейчас. 10 книг.
Н. Басовская
―
Повезет тем, кто ее выиграет. Что касается «Мифов» работы Куна, мне кажется, это то издание, где я писала когда-то предисловие, его биографию, по просьбе его родных, по документам, которые они мне предоставили.Теперь о том, что пишут много. В мире о Леониде, о греко-персидских войнах, как это ни удивительно, начали писать при жизни еще этих воинов…
А. Венедиктов
―
Этих героев.
Н. Басовская
―
… сразу после их смерти, да, и продолжают писать сегодня очень интенсивно. В России есть множество абсолютно научных трудов Ларисы Гавриловны Печатновой, с которой лично я не знакома. Это Екатеринбургом всегда помечено, как правило, но что-то и в Питере. Много трудов по Спарте, очень интересных, убедительных.Есть интереснейшая статья, нашла я такую, Кривушин и Ксенофонтов. Причем Ксенофонтов с фамилией Ксенофонтов представляет там Швецию. Ну, это бывает. «Фермопильская битва в изображении Геродота». Кажется, такое название нейтральное. В журнале «Клио», у которого чудесный подзаголовок: «Журнал для ученых». Это номер первый, или десятый в скобках, издательство «Нестор», 2000 год. Вот так выделили: журнал для ученых. Но я советую всем интересующимся прочесть. Там семантическая конфигурация текста Геродота проанализирована, пусть это ученые слова, так тонко, показано, что каждое слово – то же самое в трудах Печатновой – глагол, в каком поставлен зависимости связь с другими словами, какой здесь, точен ли перевод. Мне очень нравятся такие утонченные исследования, они очень увлекательны. Короче говоря, прочитано много…
А. Венедиктов
―
Ну, давайте к Леониду, Наталия Ивановна.
Н. Басовская
―
И о литературе этой эпохи – ведь о них начали писать при жизни. Ведь Эсхил – участник греко-персидских войн, участник битвы при Марафоне, его брат там проявил вообще суперчудеса храбрости. Начали писать участники, поэт Симонид, современник, и он же сочинитель эпитафий. То есть, это источники уж очень нестандартные, и не сказать было нельзя.Итак, происхождение царя Леонида. Во-первых, что такое царь Спарты? Царь Спарты – это не монарх в полном известном нам традиционном смысле слова. Это не император, это не милостью божией – хотя с богами связан, и обязательно связан. Спарта была совершенно особенным государством в истории древности. Весь античный тип общества и государства – два лидера. Полисов было много, вся Греция, весь Балканский полуостров был заселен маленькими-маленькими сообществами, более крупными, более мелкими. Два лидера: Афины и Спарта. И мы знаем, что в Афинах сложилась одна система правления, которую как бы изобретал Солон, ну, которая называлась «демократия» и выродилась потом бог знает во что. А Спарта совсем другая, в Спарте какая-то такая… коллектив над всем. Что-то очень такое нам знакомое там звучит.
А. Венедиктов
―
Военная демократия.
Н. Басовская
―
Так объясняли традиционно. В общем-то, какие-то элементы родоплеменного равенства на стадии позднего варварства были закреплены государственным способом. Где-то в 8 веке это начало складываться, было закреплено в 6 веке, великий законодатель Ликург. Что это такое? Постепенно сложилось то, что они назвали «община равных». Вот все граждане Спарты, спартиаты – это свободные люди, не занимающиеся производительным трудом, им запрещено заниматься производительным трудом. А всем занимаются другие. Особые рабы, которые были в Спарте, назывались илоты. Почему это сложилось? Вся балканская Греция была завоевана… ну, это 11-9 века, так называемое дорийское завоевание. С севера пришли завоеватели-дорийцы.
А. Венедиктов
―
Варвары.
Н. Басовская
―
Варвары, более отсталые. Но с железом, с железным оружием. И покоряли шаг за шагом. Пелопоннес – южная часть Балканского полуострова. Там они заканчивали свои завоевания. Придя вот туда, то, что стало Спартой, и создав свой центр, и они его создали, дорийцы, Спарта, они… это была последняя волна завоеваний. И добавили потом еще Мессинию, мессенский войны – это к северо-западу от Спарты, более-менее в центре Пелопоннеса. И получилось так, что покоренных, покоренного населения в разы больше, чем победителей. И победителям довольно страшно. А ведь это позднеродовой строй. Ну, тюрем нет, разветвленной тюремной системы… не будем говорить о концлагерях. Отсталые люди, нет даже колючей проволоки. Как удерживать в полном подчинении? Они ожидали все время протеста. Потому что они хотели сохранить свое равенство. Разделили землю, участок назывался клер. У каждой свободной семьи свой клер, с этого клера они кормятся, на нем работают рабы-илоты. И для того чтобы вот эта община равных, ну, примерно 200 семей, 3-6 тысяч человек, в окружении массы покоренных, неуважаемых, унижаемых… жить страшно, они превратили себя в какой-то военный лагерь. Коллективизм, назвали это общиной равных. Мы, мол, все равны. И мы ни в коем случае не близки к ним, мы вообще не занимаемся производительным трудом.
А. Венедиктов
―
И никаких браков совместных.
Н. Басовская
―
Никогда! Илот был не только неполноправен – о них тоже написаны целые библиотеки – его пытались унизить. Например, заставляли носить, есть сведения – все сведения немножко ненадежные, вот ученые о них спорят – носить шапку из собачьей шкуры. Когда она намокает, она резко пахнет. Вот чтобы было слышно, что это илот, чтобы он был унижен. Раз в год, как правило, им объявляли войну. До зубов вооруженные спартиаты объявляли войну илотам, которым было запрещено иметь оружие. Это была система убийств, на которых юноши спартанские должны были тренироваться, учиться уметь быть воинами, и воинами беспощадными.И все органы управления коллективные. Царей – так два, диархия. Чего только о ней не говорят! Более принятый традиционный взгляд – что это из двух родов. Один царь – это Еврипонтиды, местная… нет, не местная, это как раз пришельцы, дорийцы. А второй – Агиады. Леонид из Агиадоа. Агиады – это ахейская, из местной знати. Вот его предок очень скандальный...
А. Венедиктов
―
Но непокоренной знати.
Н. Басовская
―
Они немножко слились.
А. Венедиктов
―
Из соседей.
Н. Басовская
―
Вот Клеомен там будет рваться, его родственник, сводный брат, в храм – его не пускают: сюда нельзя иноземцам, дорийцам. Я не дориец, я ахеец. То есть, этнические противоречия уже вот в 5 веке до новой эры, 2,5 тысячи лет назад, уже существовали.И вот два царя. Высший орган – народное собрание, апелла. Он решает все, считается, но обсуждать ничего не может, только кто за, кто против.
А. Венедиктов
―
Да, только голосуют молча.
Н. Басовская
―
Что-то это мне напоминает.
А. Венедиктов
―
Бывает.
Н. Басовская
―
Я говорить не буду, но что-то напоминает.
А. Венедиктов
―
Это всем напоминает.
Н. Басовская
―
Но голосовали… Аристотель назвал этот метод ребяческим, или детским. Сидели, скажем, счетная комиссия за стеной, проводили кандидатов перед народным собранием, и криком должны были одобрить того, кто больше всех нравится. Вот они слушают, счетная комиссия: за кого громче кричат – значит, тот избран. Конечно, что-то есть детское, а главное, простор для любых злоупотреблений. Децибелы мерить не умели.
А. Венедиктов
―
Эфоров не забудем.
Н. Басовская
―
Совет старейшин герусия – это, ну, старейшие, уважаемые, пожизненные. И эфоры – вот эти появились чуть позже, но не раньше 6 века до новой эры. Контроллеры. Ну, я не знаю, как их назвать. Считалось, что они непосредственно связаны с богами. Раз в 9 лет эфоры отправлялись на определенную гору, следили за расположением звезд. Если видели, что упала какая-то звезда (а это всегда возможно), они говорили, что один из царей, видимо, совершил какой-то поступок против богов. Надо выяснить, кто, наказать. Карательный, контролирующий. И соперничество между эфорами и царями постепенно становилось все более и более опасным. И надо сказать, очень верили предсказаниям, спартиаты особенно. Вот эта жизнь в военном лагере, она делала их тревожно-суеверными. Так, как они верили Дельфийскому оракулу, не верил никто. Оракул сказал – значит, все. Речи пифий становились мощным рычагом. И тогда пифий стали подкупать, чтобы она сказала то, что надо.Семья Леонида. Итак, происхождение из рода…
А. Венедиктов
―
Геракла.
Н. Басовская
―
Да. Они все, и Агиады, и Еврипонтиды, уверяли, что они все от Геракла. Все от Геракла, а значит, и от Зевса. Геракл – сын Зевса. Ну, в общем, они не отказывали себе в хорошем… Это все-таки древнее общество, это очень чувствуется.
А. Венедиктов
―
Даже Леонид говорил, что он в 20-м поколении потомок Геракла.
Н. Басовская: В 17
―
м, кто-то пишет. Короче, тут, да, все источники несколько противоречивы, и они имеют на это право за свои 2,5 тысячи лет, которые пошли с тех пор.Его отец – Анаксандрид, 560 – 520 годы до новой эры, был царем…
А. Венедиктов
―
Один из царей.
Н. Басовская
―
Царская должность, царский статус был наследственным. Но хотя очень часто эфоры могли придираться к кандидатуре царя. Поскольку он с богами, тоже считалось, находится в некоторой связанности, он должен быть и физически совершенен, и вести очень правильную жизнь. То есть, под контролем эфоров жить было сложно, но во все эпохи человечество изобретает себе что-то вроде тайной канцелярии, чего-нибудь в этом роде.Итак, отец долго правил, я назвала годы его жизни, но долгие годы он правил. Мать. С ней была некая история. Она была первой женой Анаксандрида и никак не могла родить сына. Эфоры те самые затревожились и жрецы…
А. Венедиктов
―
Царский род может прерваться, один из двух.
Н. Басовская
―
Его заставили жениться на другой. Она сразу родила ему двух мальчиков.
А. Венедиктов
―
Один из них будет Клеомен.
Н. Басовская
―
Клеомен, тот самый иллис, как говорили римляне. В этом «иллис», в одном слове было много отношения. И жена, ее развели, отобрали у мужа, а после этого она родила Леонида, после того, как вторая жена уже родила Клеомена. Итак, это сводные братья.
А. Венедиктов
―
Причем Леонид, младший – от первой жены. А Клеомен, старший – от второй жены. Это важно, потом боги вмешаются.
Н. Басовская
―
Некоторая семейная путаница.
А. Венедиктов
―
У эфоров тут путаницы, да, не было.
Н. Басовская
―
Сводный брат Леонида Клеомен стал царем Спарты примерно около 520-го и был им до 491 года, когда его и сменил Леонид на этом месте. Леонид стал наследником Клеомена.
А. Венедиктов
―
Младший брат, да.
Н. Басовская
―
Вот сводный брат. Клеомен – такая непростая фигура! Это человек, который проявил себя очень по-разному. Например, почти 30 лет он был в царской должности – это много. Воевал, например, против Аргоса – соперник Спарты, в некотором роде соперник на Пелопоннесе, в южной части Греции. Это северо-восточная часть, Аргос. Когда-то был под властью, с 12 века до новой эры под властью правителей Микен, самого цивилизованного центра на юге Греции до дорийского завоевания. Там был знаменитый царь Диомед, который фигурирует в троянском цикле. То есть, уважаемое место. В 12 – 11-м веках, вот на рубеже, был захвачен Аргос дорийцами, но враждовал со Спартой. И там дорийцы, и здесь, и соперничество крепло.В греко-персидский войнах Аргос сохранил нейтралитет…
А. Венедиктов
―
Надо было наказать.
Н. Басовская
―
И вообще их политические позиции разные. И вот Клеомен отправляется войной против этого соперника Аргоса. Поразительно, как все-таки это детское общество, насквозь вооруженное, храброе, но детское. Как он одержал победу? Хитростью, но хитростью тоже детской. Как когда-то Солон переодевал часть войска в женское платье. А тут что? Было замечено, что аргосские лазутчики следят за строгим распорядком спартанцев, которые осадили город, у них все четко.
А. Венедиктов
―
А у них все строго, обед по расписанию.
Н. Басовская
―
По одному сигналу. Завтрак, обед – все по расписанию. И они тогда тоже идут завтракать и обедать. Клеомен сказал: слушайте завтра сигнал на обед – это значит «взять оружие». И таким образом этих детей-аргоссцев обвели, последствия были не детские. Клеомену удалось поджечь священную рощу, куда скрылись эти со своими ложками, вилками – не уверена, что у них были вилки – со своей пищей вместе скрылись в священной роще. И он поджег эту рощу. А выяснилось, что роща-то священная! У древних греков очень много было священных рощ. И вот он уже в глазах жрецов, Клеомен – не очень какая-то хорошая фигура. А характер у него был безобразный. Когда-то он был в Афинах и оттолкнул жрицу, вот которая не хотела его пропускать. Я ахеец – пропусти! Теперь он приказал высечь жреца Геры в Аргосе, высечь жреца. Это храм между Аргосом и Микенами.
А. Венедиктов
―
Не надо было.
Н. Басовская
―
Так как тоже не впускал иноземца. Но нельзя так поступать, он восстановил против себя очень многих. Начался все равно упадок и слабость Аргоса, и Клеомен прославился еще тем, что он подкупил пифию, чтобы помешать претенденту на престоле Демарату стать царем. Этот Демарат, по милости коррупционера…
А. Венедиктов
―
Да, он подкупил…
Н. Басовская
―
… коррупционера Клеомена, бежал, бежал к Ксерксу. Короче говоря, сам Клеомен кончил очень плохо.
А. Венедиктов
―
И вот тут появится наш мальчик.
Н. Басовская
―
Да, Леонид.
А. Венедиктов
―
Сорокалетний.
Н. Басовская
―
Клеомен кончил очень плохо. Он впал в безумие, ходил по улицам всех бил палками. Жрецы рассказывали, народ записал. Всех бил палками. Потом потребовал, чтобы илот сломал ему ноги, истек кровью. Что-то ужасное. То есть, покончил с собой.
А. Венедиктов
―
В тюрьме, Наталия Ивановна, сначала в тюрьме…
Н. Басовская
―
Сидя в колодках, он сказал…
А. Венедиктов
―
Братец Леонид, наш герой.
Н. Басовская
―
Это вот не доказано.
А. Венедиктов
―
Ну, как не доказано? Кто наследовал-то ему? Кто приказ-то отдавал?Н. Басовская
―
Может быть, он просто не знал.
А. Венедиктов
―
Бояре плохие, царь хороший.
Н. Басовская
―
Александр Первый ничего не знал… и так далее. История – страшная штука, Алексей Алексеевич.
А. Венедиктов
―
Да, но вот он погиб непонятно в заключении.
Н. Басовская
―
Таинственно. Есть версия, что его, конечно, ну, принудили к такому страшному концу.
А. Венедиктов
―
И его брат Леонид…
Н. Басовская
―
Сводный брат Леонид.
А. Венедиктов
―
… стал наследником.
Н. Басовская
―
Ничем не замаранный. И 10 лет будет царем, ничем особенно не прославляясь.
А. Венедиктов
―
Сейчас поговорим. Наталия Ивановна Басовская.НОВОСТИ
А. Венедиктов: 18
―
35 в Москве. Мы с Наталией Ивановной Басовской вам рассказываем о царе Леониде спартанском. Но сначала мы разыгрывали 10 экземпляров книги Николая Куна «Легенды и мифы Древней Греции» (Москва, издательство «Эксмо», 13-й год), и Михаила Гаспарова «Занимательная Греция. Капитолийская волчица», там две книги под одной обложкой (Москва, «Эксмо», 2014 год). Кстати, Наталия Ивановна, нам сообщают, что Печатнова – доцент Истфака Петербурга на Менделеевской, 5 в Петербурге, Олег из Санкт-Петербурга нам сообщает.
Н. Басовская
―
Но начиналось все с Екатеринбурга.
А. Венедиктов
―
Да, но просто… да.
Н. Басовская
―
Очень приятно.
А. Венедиктов
―
Спасибо, Олег, от нас. Значит, я вас спросил. Существует легенда. Когда Филипп Македонский, отец Александра, подошел к Спарте, он направил им послание: я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско – сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю ее ворота, если я пробью таранами ее стену, то беспощадно уничтожу все население. На что спартанцы ответили: если. Вот правильный ответ, si, как мне пишут. И наши победители: Катя, чей телефон заканчивается на 205, Таня 816, Анна 679, Елена 119 – это последние три цифры телефона, напоминаю – Илья 377, Аида из Дагестана 872, Роман 964, Евгений 482, Влад 781 и Аня 042.Итак, Наталия Ивановна, если Леонид возглавил государство…
Н. Басовская
―
Леонид 10 лет был у власти, и никаких вот таких прямых порочащих его данных, которые…
А. Венедиктов
―
Или восхваляющих.
Н. Басовская
―
И восхваляющих нет. Нейтральное какое-то время. Нет, это нейтральная информация, мы далеко не все знаем.
А. Венедиктов
―
Смотрите, как раз идут греко-персидские войны. Марафонская битва – это 90-й год, да? 490-й год. Леонид, он уже царь.
Н. Басовская
―
Начались греко-персидские войны еще в 500-х годах, то есть, давным-давно явно, что с персами идет война. Спарта не торопится включиться. Греческие государства в ходе этой войны, греческие полисы, еще не определились. Вот именно после, пожалуй, после Фермопильской битвы будет больше определенности, больше ясности. Хотя Спарта не торопится спасать Афины – это же их соперник.
А. Венедиктов
―
Ну, конечно.
Н. Басовская
―
А речь идет о том, что однажды уже они были в Афинах, персы, и, тем не менее, были разбиты у Саламина. Они сами были поражены, они даже в Персии представили, что это победа. И вот Ксеркс второй поход организовывает. Дарий уже умер. Его отвлекали, Ксеркса, восстания то в Египте, то в Двуречье, в Вавилоне…
А. Венедиктов
―
Там еще братьев порезать надо было.
Н. Басовская
―
… он был занят, а теперь собрался. У войны есть идеология у Персидской державы. Она с востока, как лавина, надвигается на эту группу маленьких государств, которые называем мы полисами, они назывались. И он пишет, объявляет: вы помните, что отец мой Дарий снаряжался на войну с этим народом. Но его нет в живых, ему не дано покарать виновных (в чем виновных?). Я же не успокоюсь до тех пор, пока не предам Афины огню. А виновны в том… посмели не покориться – страшная вина. Да, огню Афины он предаст, но победы в греко-персидских войнах Персидская держава и персонально Ксеркс не одержит.Но Спарта не торопится, Спарта… вот это соперничество между Афинами и Спартой привело к тому, что… да и вообще многие, они все конкуренты. Им трудно объединиться монолитно, даже перед лицом такой страшной опасности, как Персидская держава. Но, пожалуй, события у Фермопил, конечно, посодействуют некоторому большему единению греков.
Два слова о семье Леонида. Клеомен оставил большой след в его жизни, не только тем, что Леонид ему наследовал, но он еще женил Леонида, сводного брата своего, на своей дочери Горго. То есть, вообще тут родственные какие-то связи-то есть. Но древние люди мало предавали этому значения. Чем она известна? В 499 году…
А. Венедиктов
―
Да воцарения.
Н. Басовская
―
… то есть, еще, да, до воцарения, при своем отце Клеомене она отличилась. К Клеомену прибыла делегация ионических греков с побережья Малой Азии: спасите, помогите, страшно, персы двигаются. Вроде это считалось не в интересах Спарты. Они не торопились туда вмешаться. Но они начали намекать, что дадут очень большие деньги. Взятки они меряли – ну, плату за содействие (своего рода взятка все-таки) – меряли талантами, а талант – это 16 килограмм золота. До тонн доходили эти… золота было больше, взятки были наивнее.
А. Венедиктов
―
500 талантов – это тонна золота, да.
Н. Басовская
―
Возили на телегах. Кстати, спартиаты не хотели у себя развивать торговлю, стали ограничивать, поэтому у них были знаменитые железные прутья вместо денег – много не возьмешь.Итак, эта девочка предотвратила как бы подкуп своего отца Клеомена, она вмешалась. Ей было в это время, видимо, 8 лет, я так прикинула. Отец, если ты не уйдешь сейчас, чужеземец подкупит тебя! То есть, в ней спартанская натура была.
И потом она прославилась еще раз. Ну, Леониду она родила сына Плистарха, который не блистал, царем побыл с 12-летнего возраста, были покровители, детей у него не было. То есть, тоже не знаменит. Дальше уже Пелопонесская война.
А вот она через… за 7-10 лет до Фермопил она как бы отмечена в источниках вот чем. Бежавший из Спарты Демарат, который бежал к персам, все-таки попытался тайно предупредить Леонида, что персы готовят войну. Прислал дощечку восковую, как известно. Но что восковая дощечка? Так ее называют, она же не из воска. Дощечка, она из дерева, сверху воск, на который наносится текст. И вдруг Горго именно сказала: давайте-ка соскоблим воск – там будет настоящее сообщение.
А. Венедиктов
―
Догадалась.
Н. Басовская
―
Догадалась. Женский ум бывает полезен. На этом дереве было как бы вырезано вот это предупреждение. Точных сведений нет. Сведений о ее судьбе после гибели Леонида тоже не встретилось.
А. Венедиктов
―
Ну, поскольку сын остался царем и долго правил…
Н. Басовская
―
Все нормально.
А. Венедиктов
―
Все нормально было.
Н. Басовская
―
Образование и воспитание, скажу так, у Леонида, как у всех спартиатов. Что такое агела? Агела – это школа, назовем условно, куда отдают семилетних мальчиков всех…
А. Венедиктов
―
Неважно, сын царя или сын рядового воина.
Н. Басовская
―
Спартиатов, граждан.
А. Венедиктов
―
Спартиатов, конечно.
Н. Басовская
―
Сын гражданина должен быть там. Со временем стало распадаться. Это мы про других персонажей расскажем. По блату стали не так сурово, царских детей учить не так сурово и побольше знаний давать. Все в мире похоже в чем-то, не в лучшем.Итак, мальчиков отдавали туда, конечно, он прошел это обучение. Что за обучение? Суровое, ну, знаменитое выражение «спартанское воспитание». Суровые условия жизни: холодновато, голодновато, испытания. Инициация, порка на алтаре Артемиды – это вообще до… некоторые умирали. Потому что если он даже застонет, он уже не мужчина. Вообще опозориться в этом обществе вооруженных людей, хотя бы если будет намек на трусость и слабость – ты не человек. Эфоры с рождения контролировали, будет ли спартиат воином, это широко известно. Осматривали младенцев: если видели признаки физического изъяна, их могли сбросить в пропасть. В общем, такие нам не нужны.
То есть, в этом обществе, вооружившемся против окружающего мира, доблесть и что-то очень сомнительное, противоположное доблести или, по крайней мере, последующим общечеловеческим ценностям, просматривается с древности. Быть физически слабым – позор. Не умереть в бою – позор. Не уметь обеспечить себе жизнь – мальчика изгоняли, он должен был сам что-нибудь добыть поесть…
А. Венедиктов
―
В горы, да.
Н. Басовская
―
Знаменитая история с лисенком, он украл лисенка. Почему лисенка? Мифология тут присутствует. Который прогрыз ему живот, но он молчал, чтобы пройти это испытание. И так далее. То есть, он, Леонид, видимо, вряд ли здесь чем-то отличался и прошел, видимо, все эти этапы.
А. Венедиктов
―
Образование физическое в основном.
Н. Басовская
―
Да. Физическое военное.
А. Венедиктов
―
Военно-физическое, да.
Н. Басовская
―
И вот приближается его звездный час. Что за звездный час? Принято решение… греки совещаются, опасность нарастает. Ксеркс собрал какую-то невиданную армию, никто не может ее сосчитать. Древние авторы говорят про миллионы.
А. Венедиктов
―
В общем, огромная, по сравнению с греками, огромная.
Н. Басовская
―
Она по пути выпивает реки. Небольшие горные речки Греции мелеют не потому, что жарко, а потому, что их выпили. И озера, также погибли несколько речек – на время погибли – речек и озер. То есть, это уже что-то говорит об этом войске. Это воинство. Оно пестрое, оно собрано по всему свету, завоеванному до этого. Это территория, громадная территория востока Персидской державы, это Двуречье, это Египет, это северная балканская Греция, которая покорилась. Они не говорят друг с другом. Но там идут сзади, бичами их гонят специальные люди – попробуй дрогни тоже, остановись. Спартиату не позволит дрогнуть честь, а там все наоборот. Но это два мира, как всегда: глубокий мир Востока, восточного типа цивилизации, надвинулся на этот несколько иной раннеевропейский тип цивилизации.Принято решение, что помочь-то надо, но не очень сильно. Дело в том, что их надо остановить, принято решение, вся северная Греция или покорилась добровольно, или завоевана. Переход в среднюю Грецию. Она природой делится на три части, Греция. А средняя Греция – это Афины, это главный, это Аттика, это знаменитые Афины, соперник, враг. Защищать Афины не хочется. А дальше Коринфский перешеек – вот его надо будет защищать, потому что он ведет в Пелопоннес. В то же время договоренности есть, бесконечные переговоры, совещания – опять что-то мучительно напоминает – надо, не надо. Решено: пока пошлем небольшой отряд и немного союзников под руководством царя Леонида. Леонид знает пророчество Дельфийского оракула, что Спарта или будет побеждена, или будет оплакивать своего царя. То есть, он идет на гибель, он не может допустить, чтобы великая Спарта, которой он предан так, как преданы были только спартиаты, чтобы она была побеждена.
А. Венедиктов
―
Вообще история странная, Наталия Ивановна, потому что формальным отказом, да, формальным отказом в немедленном выступлении спартанских войск…
Н. Басовская
―
… были Олимпийские игры.
А. Венедиктов
―
Да, были, ну, игры какие-то там действительно – может, Олимпийские. И чего же он пошел тогда?
Н. Басовская
―
Алексей Алексеевич, дело в том, что политика, язык политиков всегда был языком лжи. И мне кажется, ну, это вот ясно из сообщений древних авторов, даже вплоть до Плутарха, который спустя два столетия будет писать, больше чем два столетия, во втором веке до новой эры. И они подчеркивают, что сомневались. Одни думали так, другие – эдак. То есть, абсолютной прозрачности, как сейчас говорят, не было.
А. Венедиктов
―
Но это эфоры решили, совет старейшин, что армия не идет.
Н. Басовская
―
Совет старейшин – это геронты, герусия.
А. Венедиктов
―
Да.
Н. Басовская
―
Герусия дала добро, но на небольшое войско. То есть, делается… были переговоры с Фемистоклом, руководителем так называемой морской партии в Афинах, надо и с моря поддержать. Знаменитое событие первых этапов войны у всех в голове. Но на самом деле спартиаты считали, что всерьез надо защищать будет только Пелопоннес, а это после средней Греции. И если сейчас персы просочатся, мы все-таки отметимся, что мы в союзе.Греческий мир еще, к счастью, не созрел для войны друг с другом. Это случится как раз после греко-персидских войн, начнется знаменитая трагическая Пелопоннесская война 431 – 404-го годов. Это трагедия, они будут изничтожать друг друга.
А пока дружбы настоящей нет, искренности нет, но даже еще и такое, что если Спарта совсем не выступит… Вот вы говорите: почему? А как же наш авторитет лучших, непобедимых, тех самых, которые ответили «если»? Ведь после Марафонского сражения, об этом пишет Геродот, после Марафонского сражения, где Мильтиад вдруг, афинский полководец, одержал такую невиданную победу, спартиаты, как пишет Геродот, пылали завистью. Только Спарта должна одерживать такие победы. А афиняне, мол, со своими искусствами, храмами, они такие слабые. Им надо отличиться! И вот, пожалуй, это тоже очень важно.
Итак, это крошечный отряд в 300 спартиатов, но были еще и союзники. Всего при нем отряды союзников, которые присоединились, видимо, всего около, ну, от 2 до 4 тысяч человек под его руководством было. То есть, не ровно 300 человек. Но 300 – это те, которые ни за что ни на шаг не отойдут.
Суеверия все при них. Перед битвой они принесли Артемиде в жертву молодую козу. За победу Аресу обычно приносили петуха. За спартанским войском стадо священных животных гонят, как правило – если что, чтобы богов успокоить, умилостивить. И вот таким образом они приближаются к Фермопилам.
Что такое Фермопилы? Название такое трогательное – «Теплые ворота». Название-то теплое, а события там были совсем не теплые. Название происходит оттого, что там было как минимум два горячих источника таких термальных, которые … вот вода эта определила название, «Теплые ворота». А на самом деле это узкое пространство между скалами почти отвесными. Греческие горы, они не самые высокие, это не Монблан, это не Тибет, но очень много отвесных вот этих. Это довольно молодое тоже горное образование. Стена, с другой стороны море и крутой обрыв к морю. И дорога, проход, тропа, ворота – как только их не называли, потому что там и ворота строили – примерно в 60 метров шириной. Это одна колесница, это одна колесница, которая может там спокойно пройти. Ну, две с трудом, со скрипом могут разъезжаться. То есть, это место, где можно малыми силами попытаться сдержать силу невероятную.
Это и происходит. Четыре дня Ксеркс не начинает сражение, он не может поверить, что на самом деле так немного перед ним этих воинов. Хотя лазутчики там проверили, доложили. Боится какой-нибудь ловушки.
А. Венедиктов
―
Там суммарно 2 200 – 2 500, суммарно союзников.
Н. Басовская
―
Вот разные бывают цифры.
А. Венедиктов
―
Ну, как? Одних феспийцев было 700.
Н. Басовская
―
От 2 до 4-х. Он засылает лазутчиков, лазутчик подглядывает и рассказывает странные вещи. Что делают воины Леонида? Состязаются в беге. Ну, наверное, Ксеркс, все-таки он помешанный. В глазах древневосточного деспота, живого бога на земле, опирающегося на ползающих вокруг него рабов, только на них, это все странно. И прически делают. Он сказал: ну, это смешно, они ненормальные, они странные. Но беглый спартанский царь сказал, когда он прибыл, перешедший на сторону персов, ну, от горя, а то убьют. Он сказал: нет, великий царь, ты не понимаешь – это они готовятся к славной, достойной смерти в блестящем бою. В этом бою надо быть не только отважным, сильным – это все они умеют, приемы были у них потрясающие. Но надо выглядеть так, чтобы потомки вспоминали, как мы красиво умирали.Ну, через четыре дня Ксеркс двигает на них войско. Начинается довольно глупое поначалу дело. Персы мешают друг другу, это его пестрое войско, которое гонят, они давятся. А перед ними стена, воины Леонида сомкнули щиты, выставили копья. Они умеют маневрировать. В какой-то момент это просто крепость, по команде они делают вылазку, потом делают вид, что отступают, и персы все время на это… не персы, а персидское войско, все время на это покупаются. Они делают вид, что они побежали-побежали, за ними гонятся – они резко, как они умеют, как машина, снова смыкают свой строй. И от этого, налетев на эту стену из щитов, многие из персидского войска с воплями валятся с обрыва в море. Или болотистая полосочка есть перед самым морем там внизу, они или булькают в этом болоте, или разбиваются о скалы. То есть, потери, войско Ксеркса несет очень большие потери, не только от копья. Вообще описание этой трагедии… много было современников, Семонид, мало что сохранилось, но что-то есть, Геродот собирал все рассказы – они такие страшные и трогающие. Все-таки вот не все нравится мне в устройстве Спарты, но готовность за родину умереть, она, конечно, у них такая подлинная и вызывающая уважение.
Леонид руководит сражением. Во-первых, ему за пятьдесят, еще раз напоминаю. Кино нам привило образ молодого красавца. Это зрелый человек, но показывает, что он владеет военным делом. Он, видя, когда передние ряды истощены этой битвой, умело заменяет, отправляет их назад передохнуть, вперед ставит более свежих воинов – наверное, с лучшими прическами.
И то, что пишут о том, как они сражались. Два дня, битва идет два дня, от рассвета до заката. Когда переломаны были почти все копья, в ход идут мечи, с которыми развернуться там очень трудно, это уже хуже, чем длинное копье. Когда мечи переломаны, они рукоятками мечей, а последние бьются зубами и кулаками. То есть, вот это… почему они остались такой легендой? Потому что поход Ксеркса, его стремление отыграться, невиданная молва о том, какое воинство он привел – все это должно было уже полностью их деморализовать. А вместо деморализации такая вот ситуация.
На третий день пришло известие о некоем предателе Эфиальте, который пришел к персам, версии разные, то ли за огромные деньги, то ли за какую-то личную обиду – никто не знает. И поэтому киносценаристы могут фантазировать сколько угодно. Некий Эфиальт пришел и сказал, что есть обходная дорога, тропа через горы, не самые высокие в мире, как я уже говорила, можно перевалить, и тогда с тыла зайти к этим спартиатам в спину.
Тут они поняли, что это все. И Леонид стал принимать меры. Он отослал почти всех союзников по домам. Он вообще с собой взял только тех спартиатов, у которых были сыновья. Если сына нет – не надо. Ни один род правящих спартиатов не должен пресекаться. Оставил при себе силой только фиванцев, потому что они были готовы выступить на стороне Ксеркса, было известно. Фивы – тоже конкуренты. И он тогда сказал: нет, тоже останетесь здесь. Надо сказать, что после битвы, когда были убиты все спартиаты, фиванцы побежали с криками к персам: нас насильно, сдаемся, нас гнали насильно. Их перебили. Кто уцелел – в рабство. Жестокость полная.
За тело Леонида битва. Как положено в античной истории, битва за тело героя. Вспомним Гомера, битва за тело Патрокла. Отбито было, когда вокруг этого тела убиты все. После сражения его отыскали, Ксеркс приказал отрубить ему голову и безглавое тело распять. Как пишет Геродот, он опозорил этим сам себя.
На месте гибели спартиатов знаменитые строки поэта Семонида (в переводе Михаила Леоновича Гаспарова). «Путник, весть отнеси всем гражданам воинской Спарты: их исполняя приказ, мы здесь в могилу легли».
Были три человека, которые не легли в могилу: двое оставались в деревне по болезни, один был послан вестником. Ревнивые спартиаты сказали: нет, ты мог успеть вернуться. Не успел. Его преследовали, травили в Спарте. Один из этих больных в слепом виде заставил раба-илота привести в сражение и там погиб – хорошо. А второй больной уцелел. Так его так замучили презрением в Спарте, что через год в битве при Платеях он бросился в самую кучу персов и, конечно, погиб.
Итак, что такое Спарта? Доблесть? Военщина?
А. Венедиктов
―
Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так».