Адмирал Нельсон: герой моряк, герой любовник. Часть первая - Все так - 2010-08-28

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18 часов и 8 минут в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Хочется спеть «К нам вернулся, к нам вернулся…», Наталья Ивановна, дорогая, добрый вечер.

Н. БАСОВСКАЯ: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер, и мы, с новыми силами, новыми героями начинаем нашу программу, новый сезон нашей программы «Все так». И сегодня нашим героем будет адмирал Горацио Нельсон. Естественно, теперь издательство «Молодая Гвардия», по-моему, подверстывает к нашим программам свои книги, и они выпустили книгу «Адмирал Нельсон», причем книгу написал Владимир Шигин, капитан 1-го ранга - наши слушатели уже его знают. Он вообще работал в Главном штабе ВМФ. 20 исторических книг он написал, в том числе «Герои забытых побед» - мы здесь представляли эту книгу. Но сегодня я разыгрываю 9 экземпляров книги Владимира Шигина издательства «Молодая Гвардия» «Адмирал Нельсон». Вопрос будет не про адмирала Нельсона. Один из полководцев 20-го века имел прозвище «Адмирал», хотя не имел никакого отношения к военно-морскому флоту в своей стране вообще. Но его и в Главном штабе, и в Министерстве обороны дразнили «Адмиралом». И он чрезвычайно бесился по этому поводу, потому что он был сухопутный. Кто этот полководец, которого дразнили «Адмиралом» в 20-м веке… ну, связь с Нельсоном очевидная, но кто это? +7-985-970-45-45 - это телефон прямого эфира для смс. Вы присылаете смс, отвечаете, и если вы посылаете смс, то только подписывайте, а если вы через Интернет, то еще сообщайте свой телефон. Итак: кто этот полководец известный 20-го века, которого бесила кличка «Адмирал», данная ему в честь адмирала Нельсона, потому что он никогда не занимался военно-морским флотом?

Адмирала Нельсона, Наталья Ивановна, знают в основном по фильму «Леди Гамильтон».

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Я все-таки в подзаголовок нашей передачи написала: герой-моряк, герой-любовник. Потому что он одинаково славен и знаменит в этих двух областях жизни. Он и герой величайшего романа 19-го века. Наверное, одного из самых знаменитых. Но и на море он тоже герой. Но не однозначный, не просто окрашенный в золотистые какие-то тона. Кто он в истории? Разный. Заботами англичан, конечно, это монумент, вознесенный великой колонной над Трафальгарской площадью в Лондоне. Это символ, это гордость. Это символ нации. Как бы английский ответ, я бы сказала, на фигуру Наполеона Бонапарта. И всю жизнь их пути почти косвенно пересекались.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки Веллингтон… сухопутный был Веллингтон.

Н. БАСОВСКАЯ: На суше да, но по героичности, по значимости…

А. ВЕНЕДИКТОВ: По романтичности, я бы так сказал.

Н. БАСОВСКАЯ: … можно сравнивать этих двоих, да. Наконец, все многочисленные примеры его личного участия в морских сражениях, личного участия - это просто Бонапарт на Аркольском мосту во время итальянской кампании 1796-го года. Столь же лично отважен. Одновременно герой самого знаменитого романа - но там он не так героичен. Это человек, проявлявший…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совсем не героичен…

Н. БАСОВСКАЯ: … жестокость. В романе немножко смешной. Воевал от всего сердца, от всей души против двух революций: против Американской революции за создание Соединенных Штатов и против Великой французской революции. То есть, человек, сотканный из многих любопытных красок и элементов, и потому так хочется, - я это сделала с жадностью и удовольствием, - вглядеться в детали его жизни. Как всегда, с самого детства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Горацио Нельсон родился…

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Горацио», кстати, имя редкое, надо признаться.

Н. БАСОВСКАЯ: Мама была не лишена образованности, романтичности. Это, видимо, ее инициатива. Потому что отец все-таки служитель церкви, вряд ли ему интересно было «Горацио». Родился 29-го сентября 1758-го года, как мягко пишут биографы, в сельской местности. Я бы сказала по-нашему: в глухомани. В графстве Норфолк, Восточная Англия, на побережье Северного моря в деревне Бёрхем-Торп. Никто никогда не узнал бы, что она была на белом свете, если бы не он. В глуши. Отец, приходский священник Эдмунд Нельсон. Дед, отец отца - тоже приходский священник. Мать, Екатерина Нельсон (в замужестве) - в девичестве Саклинг. Вот она несколько более высокого происхождения, у нее были знатные родственники. И особенно важен нам ее брат - это дядя нашего героя Горацио Нельсона Морис Саклинг, человек, сделавший большую карьеру в морском деле и повлиявший на судьбу нашего героя напрямую. Семья огромная, братья и сестры - их 11 всего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, обычные деревенские, эти самые, джентри и священники.

Н. БАСОВСКАЯ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, напомню, что священнику можно было жениться - это все-таки пресвитерианский.

Н. БАСОВСКАЯ: Это пресвитериане. Джентри - это тоже вот верхушка, в общем-то, высшие из крестьян - это простые люди. 11 детей за 17 лет замужества, брака. Половина выживших. Тоже какой-то принятый процент.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, обычно. 18-й век, середина.

Н. БАСОВСКАЯ: Бог дал - Бог взял. Из них два брата, два его брата - священники. Вот такое семейство: патриархальное, из глуши, ничем не выделяющееся, ни знаменитых предков не имеющее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть одна, еще одна связь очень интересная. Его мама, которую он, кстати, потеряет в девятилетнем возрасте, она была… как это сказать… если он ее двоюродный дедушка… внучатой племянницей, она была внучатой племянницей лорда Уолпола, который был премьер-министром практически назначенным Парламентом. То есть, такая дальняя связь, но все-таки там что-то цеплялось. А в Англии эти связи...

Н. БАСОВСКАЯ: Они очень этим гордились. Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это, скорее, предмет гордости, чем предмет добычи…

Н. БАСОВСКАЯ: В тяжелый момент его жизни это будет и предметом помощи. 100 фунтов стерлингов в год будут давать эти отдаленные родственники, просто давать отставному болеющему капитану. Но это у нас впереди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это впереди.

Н. БАСОВСКАЯ: Какое детство? Я тут разделила бы две линии: реальность и легенда. Реальность очевидна. Первое: бедность. Абсолютная реальность. Земля примерно 30 акров, неплодородная. Отец писал в одном из писем: «Изумляюсь, как фермеры ухитряются жить на таких участках» он не мог прокормить нормально свою семью. Сиротство. В 9 лет…

А. ВЕНЕДИКТОВ: ... священник получал очень небольшие подношения.

Н. БАСОВСКАЯ: Совсем небольшие.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Зарплату он не получал.

Н. БАСОВСКАЯ: Вся округа нищая, и подаяния их тоже нищие, подношения. Горацио было 9 лет, когда умерла мать. То есть, это довольно раннее сиротство. Рассказы о героическом дяде Морисе Саклинге, видимо, тоже реальность. С детства надо было что-то интересное рассказывать ребенку. Но интересно, что эти рассказы о героическим дяде, - он был маленьким, а дядя уже капитан, капитан было много, - эти рассказы подействовали именно на Горацио, самого физически хрупкого, слабенького…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хилого.

Н. БАСОВСКАЯ: … совершенно негодящегося для как бы морской службы - так кажется. А другие, более крепкие братья, пойдут в священники. Он никогда не помышлял пойти в священники. И, наконец, легенды. Вот есть легенда, которая мне очень нравится. Мы уже как-то с вами не раз говорили: скажи, какие о тебе рассказывают мифы - я скажу, кто ты. Конечно, видимо, потом сочинена… я прямо сравнивала с легендами о Шлимане. Якобы маленький Горацио отправился в лес, там потерялся, заблудился. Цель какая-то была - птичьи гнезда или что-то. Не мог перейти ручей. Его еле нашли. Тьма, ночь - его нет. Он сидит на берегу ручья, потому что не может перейти. И бабушка спрашивает: неужели голод и страх не заставили тебя вернуться обратно, домой. Ответ: «Я никогда не видел страха. Что это такое?» Дело в том, что вся его дальнейшая военная биография покажет, что именно это у него было безупречно. Личного страха он не знал. Это как маленький Шлиман смотрит в книжку, рисунки Трои, и говорит: неужели никто не знает, где этот город? Я найду его! Вырасту - и найду. То есть, вот эти мифы о людях, которые в дальнейшем очень прославились, они очень характерны. Образование. Важная штука. Какое?

А. ВЕНЕДИКТОВ: У него не очень…

Н. БАСОВСКАЯ: Никакое.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот вы сказали, важная штука, я вздрогнул - может, я про другого читал?

Н. БАСОВСКАЯ: Нет, нет. Очень изящно сказали. Можно сказать, никакое. Начальная школа в Норидже, 2-3 года, где жили родственники, потом частная школа в Норс-Уэлшем - 1 год. Ну, скажем так, пятиклассное образование. Все. Другого он не получил. Это не среднее, это ниже среднего. А самообразованием, в отличие от очень многих наших с вами, Алексей Алексеевич, героев, этот человек не увлекался. Он читал. Но что он читал? Морские инструкции, всякие рассказы о правилах мореплавания, пособия по чтению карт. Узконаправленный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вспомним, что их деревня все-таки стояла на берегу Северного моря.

Н. БАСОВСКАЯ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И там моряки-рыбаки…

Н. БАСОВСКАЯ: Среда. И легенды о легендарном дяде.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Это вот на детей очень в каком-то возрасте может и подействовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но там по датам как-то не совпадает, потому что его мама умерла, когда ему было 9 лет, 67-й год, а дядя в его жизни появляется через 4 года, когда уже он идет на службу.

Н. БАСОВСКАЯ: Через 3. 12 уже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, через 3. Я никак не мог это связать. Вот я не очень понимаю.

Н. БАСОВСКАЯ: Переписка, как я прочла, показывает, что отношения с дядей всегда поддерживались. И сам как бы мальчик этот 12-летний попросил: напишите дяде, чтобы он взял меня на службу. Вот это всех изумило. Все думали, как он будет жить такой чахленький? Итак… Но любил писать при этом. Писал много. Он за свою жизнь написал целые потоки писем. Ну, с ошибками, что, естественно, выдавало опять уровень его образованности. Очень интересно высказывание одного из его восторженных знаменитых биографов, английского автора Ллойда. Цитирую: «Нельсон мало чем интересовался, кроме моря. Он не был начитан, он проявлял очень мало интереса к политике и совершенно не интересовался искусством». Вот такая личность…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы какого-то солдафона рисуете, хотя он еще мальчик.

Н. БАСОВСКАЯ: Кажется, он должен стать солдафоном. Но его выведет из этого вполне наметившегося солдафонства романтическая склонность к романтическим любовным чувствам. Это, причем Евой это не ограничивается. До Евы он как бы… до Эммы, - прошу прощения, - до Эммы Гамильтон он как бы на некоторых других девушках готовился.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже женился, я бы сказал.

Н. БАСОВСКАЯ: Детство кончилось в 12 лет…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это удивительная история. Вот в 12… я этого не понимаю! Все-таки это 18-й век - это вам не 15-й век, когда в рыцари посвящали, там, 13-летних юношей, уже они были не оруженосцы. У нас, значит, пацан, грубо говоря, пацан…

Н. БАСОВСКАЯ: 12 лет…

А. ВЕНЕДИКТОВ: 12 лет.

Н. БАСОВСКАЯ: Отец откровенно не мог прокормить семью. И поскольку мальчик сам просился в море, написал Морису Саклингу... и мама когда-то… всегда поддерживались теплые отношении - в память о матери помочь…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Забери, забери.

Н. БАСОВСКАЯ: … помочь сироте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, забери, забери просто.

Н. БАСОВСКАЯ: В общем-то, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Забери.

Н. БАСОВСКАЯ: Дядя… по протекции дяди мальчик, - а дядя тогда еще капитан, - помещен… устроен на корабль…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Идет война. В этот момент идет война, идет война против Соединенных Штатов Америки. Восставшей колонии, вообще-то. С одной стороны. И Испания с другой стороны.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, он начинает с Испании. Но дело в том, что не разрешено было 12-летних детей брать на корабль. Разрешалось по законам английским, таким строгим, только с 15 лет. Ну вот мы считаем, что только в наше время, говорится, по блату все можно - нет, и в 18-м веке тоже. Что поразительно, он был взят не матросом. Ему надо было 4 года отслужить до той позиции, которую дядя ему устроил - мичмана. Ребенок-мичман. Это совершенно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А я вам расскажу еще одну историю, которая довольно любопытна. Значит, дядя берет его на свой корабль сначала матросом. Матросом, но под его командование отдает шлюпку. Следит за шлюпкой.

Н. БАСОВСКАЯ: Фактически это мичман.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но выход корабля в море, вот этого корабля, откладывается, потому что он должен отправиться на починку. И дядя его… значит, он его зачисляет, корабль отправляется в док, и дядя его засовывает в эту мичманскую школу, двенадцатилетнего. На три месяца, пока корабль чинится.

Н. БАСОВСКАЯ: Ускоренный курс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И он получает мичмана.

Н. БАСОВСКАЯ: Хотя не могли человека в этом возрасте брать. Он так же будет получать лейтенанта…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ни разу не был в плавании, ни разу… ну, вот, то есть, в море был, а в плавании не был, и он возвращается через 3 месяца из этой школы уже не на должность мичмана, а мичманом. 13 лет ему в этот момент, 13.

Н. БАСОВСКАЯ: И сразу отправляется, - это ребенок, - отправляется в Вест-Индию на 2 года. 1772-й год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот тут выяснилось очень интересно во время этого плавания: у него морская болезнь. Ужасная история. Представляете, у адмирала Нельсона… качки не выдерживает, у него периодически…

Н. БАСОВСКАЯ: Ему кажется, он умирает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вот первый поход в ту самую… у него морская болезнь и до конца своей жизни этот великий адмирал Нельсон, командующий эскадрами…

Н. БАСОВСКАЯ: Ему было плохо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему было плохо.

Н. БАСОВСКАЯ: Потом его привезут из Индии просто мертвым. Даже большинство думали окружающие, что это уже труп. И все-таки он возвратился через два года из Вест-Индии 14-летним, как пишут современники, опытным моряком. Он обращал на себя внимание. И в 1773-м году опытный моряк 15 лет отправляется в полярную экспедицию. Отчаянный человек. С хрупким здоровьем…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Только выздоровевший.

Н. БАСОВСКАЯ: В полярную экспедицию, едва выжив. Там тоже есть полулегендарный эпизод 1773-го года, когда он как бы встретился, увиделся довольно близко с белым медведем и вместо того, чтобы бежать, - а с корабля все видели, на льдине он встречает медведя, не на берегу, - вместо того, чтобы бежать стремительно, он бросается догонять этого медведя, подстрелить или что. И, в общем, капитан приказал выстрелить из пушки по медведю, иначе этот лихой пацан погиб бы в его когтях. То есть, может быть, и легенда, но все они на одну тему: личная храбрость. В 1774-м - 1775-м годах он отправляется в плавание в Индийский океан. Боже мой. Значит, это почти ребенок - ему, ну, 16 лет…

А. ВЕНЕДИКТОВ: 15-16 лет, да.

Н. БАСОВСКАЯ: 16 лет. Он уже был в Вест-Индии… Вест-Индия, Америка... Он уже был в полярных водах. И он отправляется теперь в Индийский океан. Да, конечно, судьба моряка была ему где-то на роду написана, в формулу крови включена. Что-то вот осенено божьей волей. Но что-то было в этом человеке от великого моряка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но надо помнить, что его дядя, вот который по блату, он тоже растет. Он становится генеральным контролером морского ведомства…

Н. БАСОВСКАЯ: Что особенно важно, председателем экзаменационной комиссии, которая принимает у Горацио Нельсона экзамен на чин лейтенанта.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ох, какая досада.

Н. БАСОВСКАЯ: А председатель прямо дядя. Потому что Морис Саклинг - видная фигура, перед ним трепещут. Контролер флота. Это, ну, страшный человек. Он председатель комиссии, ну, и, как все пишут, - все отмечали, - что при этом Горацио блестяще прошел экзамены. Я отношусь к этому скептически, потому что блеска ему, необразованному человеку, было взять негде….

А. ВЕНЕДИКТОВ: А нужно было сдавать не только знание морского дела.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, ну, знание морского дела у него было, и был дядя. И получилось все блестяще. Итак, он скрыл от комиссии, он приврал комиссии, сколько ему лет. Ему было неполные 19, а он сдавал как 20-летний, якобы уже исполнилось 20. В 18-м веке, наверное, проще было: что сказал - то записали. И он становится лейтенантом, назначен вторым лейтенантом на фрегат «Ловестов», который отплывает в Вест-Индию. Лейтенант, которому неполные 19 лет. Отважный человек, заметный человек. Снова в Вест-Индию, где в свое время… он с большим трудом перенес предыдущее плавание. Нет для него преград, если перед ним море. Трудное, очень трудное было плавание в Вест-Индию. Это 1777-й - 1783-й годы. Идет война рождающихся Соединенных Штатов Америки…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот.

Н. БАСОВСКАЯ: … против своей метрополии Англии. Идет война жестокая. Есть союзники: Франция поддерживает Англию… Франция поддерживает Соединенные Штаты, и с этого времени Горацио Нельсон навсегда возненавидел Францию и французов. Испания меняет свои позиции, тоже вот есть союзники, она участвует то здесь, то там. Трудное плавание и трудная служба, которую ему поручили. Вот скажем так: служба, не дающая возможности проблистать. Ибо она называется: обеспечение охраны побережья против каперства американского…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пиратства.

Н. БАСОВСКАЯ: Против пиратства, незаконной торговли. Скучная караульная служба.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Караульная, караульная.

Н. БАСОВСКАЯ: Не для него, не для человека, у которого в голове зреют планы, мечты. Его натура формируется. Я сейчас процитирую, что он пишет в одном из писем. Его там обойдут некой наградой, и он пишет адресату, другу что ли: «Вы меня жалеете?» Награду не дали. «Меня не нужно жалеть, сэр. Настанет день, когда мне будут завидовать, и я веду свой корабль навстречу этому дню». Он верит, что так будет, но на караульной службе довольно сложно. Но впервые он все-таки отличился именно на ней.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Обращаю внимание, что он воюет против восставших колоний. Да, вот просто еще раз.

Н. БАСОВСКАЯ: Он терпеть не может, когда кто-то нарушает права Англии. Он законник, он монархист. Эти против монархии, поэтому он искренне служит в английском флоте против бунтующих колоний. И все-таки случай отличиться именно как личности, как храброму человеку, представился. Дело в том, что пиратство и борьба с ним - довольно путаное дело. Кто пират в данный момент, - по крайней мере, в это время, в 18-м веке, - не всегда было ясно. Итак, был сюжет: захват американского судна с товарами в сложных условиях волнения на море. Лейтенант, которому поручил капитан это выполнить, с группой матросов захватить корабль, отступил из-за плохих погодных условий. И капитан якобы сказал такую фразу: «Неужели у меня на корабле нет офицера, который мог бы подняться на борт вражеского судна?» Есть такой офицер! И мы догадались, как его зовут. Его зовут Горацио Нельсон. В 1779-м году досрочно, за 3 месяца до исполнения 21-го года, он капитан. И капитаном стал досрочно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: По нормативам только после 21-го года, а он 20-летний капитан. Это большая редкость. Он капитан фрегата «Хинчинбрук»….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Трофейное. Это то, что было захвачено у французов. С 28-ю пушками.

Н. БАСОВСКАЯ: Он…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А французы поддерживали, - напомню, - восставшие колонии.

Н. БАСОВСКАЯ: Он ненавидел за это уже и Францию, и французов. И будет об этом писать. Он совершенно ярко написал о том, как… что должны вообще делать офицеры английские. «Существуют три заповеди, - пишет он в эти годы, - молодые джентльмены, - к офицерам, - которые вы должны запомнить навсегда. Во-первых, следует неукоснительно выполнять приказы, не задумываясь о том, правильные ли они. Во-вторых, считать врагом любого, кто говорит плохо о ваших товарищах. И, в-третьих, ненавидеть любого француза как самого дьявола». За что же? За помощь Франции Американской революции и за то, что вообще-то в это время колониальное противостояние, соперничество Англии и Франции на американской почве принимает очень острые формы. Например, Квебек – провинция, в которой начнется женатая, что ли, жизнь этого молодого офицера.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это еще через 5 лет, да.

Н. БАСОВСКАЯ: Но все-таки Квебек в его жизни будет. Там отчаянно дрались англичане и французы, доходило дело до страшных сражений, и он достался в итоге Англии. Итак, ненависть к Франции, готовность умереть за свою Англию и личная храбрость – вот, на этом завершается его юность.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы капитаны. Вы слушаете программу «Все так». Наталья Ивановна Басовская.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: И действительно это программа «Все так». Наталья Басовская, Алексей Венедиктов. Сегодня мы говорим об адмирале Нельсоне. И я вас спросил, - конечно, вопрос был сложный, - я вас спросил, кого из полководцев 20-го века называли «Адмиралом», и он бесился от этого? Но он не имел отношения к морскому делу. Почему-то большинство ответило «Колчак». Колчак был знаменитым русским адмиралом, который имел отношение и реформировал русский флот. А на самом деле это был Моше Даян, министр обороны Израиля. И когда, значит, он потерял глаз, его однокашники дразнили его «Адмиралом», он очень по этому поводу действительно бесился. И книгу Владимира Шигина «Адмирал Нельсон» издательства «Молодая Гвардия» серии «ЖЗЛ» 2010-й год, - совсем свеженькая книга, - значит, получает Михаил, чей телефон начинается на 383, Эдуард 993, Наталья 970, Михаил еще один 174, Валерий 995, Ирина 798, Николай 174, Александр 250 и Саша (это, видимо, другое имя, не Александр) 571. Книга из серии «ЖЗЛ» «Адмирал Нельсон».

Эта передача будет в двух частях. И мы сейчас добрались до того, что наконец-то вне очереди за свою отчаянную смелость он получил чин капитана и получил корабль. Адмирал Паркер назначил его капитаном. При этом еще одна такая связь с современностью: его противником был адмирал французской эскадры Шарль Жискар д’Эстен. Напомню, что один из президентов Франции принадлежал к этой фамилии. Это его предок. И Жискар д’Эстен, французский президент, Валери Жискар д’Эстен по этому поводу, когда он был президентом, подшучивал: что вот у нас с Англией давние отношения.

Н. БАСОВСКАЯ: Давние противоречия...

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот этот лейтенант, который стал капитаном, гонял этого несчастного адмирала Шарля Жискара д’Эстена по всему побережью, я бы сказал, вдоль всего побережья. Тем не менее, слава к нему пришла уже, да?

Н. БАСОВСКАЯ: Приходит, приближается. Наш Горацио, напомню, все еще, - это 80-е годы 18-го века, - не одноглазый, у него видят оба глаза, хотя здоровье не самое крепкое. Он еще не потерял руку, как это будет в будущем. Он все еще очень молодой и... ну, окрепший в морях человек. И отличился личной храбростью. Теперь ему надо отличиться как руководителю, как командиру. Он же написал: «Обо мне будут знать!» Он полон честолюбия, он ждет своего Тулона, если сравним его с Наполеоном Бонапартом. Или ждет своей Трои, если мы сравниваем его со Шлиманом. А этого пока нет. Поэтому то, что замечено адмиралом Паркером, очень приятно. И адмирал Паркер, влиятельный человек, становится его покровителем и, как пишут английские авторы, что еще важнее, он очень нравился жене адмирала Паркера. Она относилась к нему, как к сыну. Такие вещи в те времена вот этого большого содействия родственникам и друзьям, достаточно откровенного покровительства, были для него важны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А наш дядя, дядя Морис, дядюшка Морис в это время становится Третьим лордом Адмиралтейства. То есть, третьим человеком в английском флоте.

Н. БАСОВСКАЯ: Поддержка есть. И лично он замечен. Он опять отличается в боях за испанский форт Сан-Хуан в Гондурасе. Водил моряков на суше на абордаж, как он это называл. Слишком велики были потери. Из 1800 человек уцелели только 380. Но отвага была такова, что вот по принципу «победителей не судят» его возвысили, а не пожурили за эту слишком отчаянную, слишком абордажную атаку на суше. Снова сильно болел, но неизменно возвращался на службу. И вот к этому комплексу созревших мечтаний о Тулоне, Трое и так далее... Пока это не реализуется. Покровительство есть, все есть – случая, что ли, нет. И присоединяется новая линия его жизни: он оказывается удивительно влюбчивым человеком. Он начинает влюбляться в 24 года. В самый раз. Вовремя. Но неизменно пылко, страстно. В 1782-м году он влюблен в 16-летнюю дочь начальника полиции Квебека Симпсона. Мэри Симпсон. И сразу же: жениться, жениться! Друг Дэвисон с трудом отговорил его делать предложение. Говорил: ну, у тебя никаких денег, ты еще, ну, мальчишка на флоте. У нее тоже никаких... Ну что это за, там, военная полиция?! Подожди! Как-то отговорил. Но через год, в 1783-м Нельсон во время недолгого визита во Францию, - там еще 6 лет до революции, - снова вспыхнул пылким чувством к некоей англичанке, жившей во Франции, мисс Эндрюс. Дочь английского священника в Сантамэре. Господи боже мой, Сантамэр – глухое довольно место. Опять уже призрак Бонапарта – они по одним местам бродят. Опять: жениться, и немедленно! Просил денег. Пишет письма. Денег у второго дяди, Вильяма Саклинга. Умолял. И дядя так еще, ну, не торопился, думал. Но, к счастью, мисс Эндрюс сама ему отказала – слишком беден.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это замечательно.

Н. БАСОВСКАЯ: И он понял, что с любовью тоже не все так просто. Он снова в Вест-Индии, его корабль на острове Антигуа – и тут любовь к замужней женщине. Ну, полнейшая, кажется, преамбула будущего великого романа. Эта замужняя женщина, Джейн Моутрей, жена постоянного представителя Адмиралтейства на острове Антигуа. Замужняя женщина, светская львица, красавица. И этот...

А. ВЕНЕДИКТОВ: И постарше нашего мальчика.

Н. БАСОВСКАЯ: Безусловно. Это его не смущает совершенно. Романтическая любовь, восторг. Нет, даже не романтическая – страсть! Он вступает в конфликт с ее мужем, что совершенно не выгодно для карьеры. Это как репетиция будущего великого романа. И если бы здесь не объективные обстоятельства, что она с мужем по долгу службы... Роман ни во что не превратился, он только... Нельсон его стимулировал. Она отплыла навсегда с Антигуа и навсегда отплыла из жизни Нельсона. Он мог бы здесь навсегда свою карьеру загубить. Он потом будет губить ее, ну, во всяком случае, портить и с леди Гамильтон. Но он готов был сделать это и здесь. Итак, судя по всему, ему надо жениться...

А. ВЕНЕДИКТОВ: За один год три романа.

Н. БАСОВСКАЯ: Ему надо жениться. Два с предложениями руки и сердца. Третье без предложения...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто не успел.

Н. БАСОВСКАЯ: Она замужем, она замужем. Он бы предложил. И вот 11 марта 1787-го года он женится. Он наконец женится на острове Нисбет. Кто его избранница? Фанни Нельсон.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, как он туда... он же туда попал вынужденно, да? Просто он, значит, захватил 4 американских корабля. Назовем это каперством - то же самое. И они бросились его преследовать, его бросился преследовать американский флот. И он, значит, на этот остров Нисбет...

Н. БАСОВСКАЯ: Укрылся.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И суд арестовал, ну, заморозил, если так угодно, его корабль до судебных разбирательств, были ли они пиратами, кто из них был пиратом...

Н. БАСОВСКАЯ: Разобраться в этом невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И он проводил там вынужденно время. Он 8 месяцев...

Н. БАСОВСКАЯ: И провел его хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Теперь про это дело, про эту Фанни.

Н. БАСОВСКАЯ: Повстречал девушку по имени Фанни Нисбет. Она была племянницей состоятельного человека Джона Ричардсона Герберта, президента законодательного совета острова Невис, Антильские острова. Ну, не бог весть что, но все-таки. Но она племянница. Родителей лишилась...

А. ВЕНЕДИКТОВ: И она вдова.

Н. БАСОВСКАЯ: И она молодая вдова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нее есть сын.

Н. БАСОВСКАЯ: Ей 27 лет, у нее сын Джошуа. И у нее своего капитала, своего состояния нет. Она сирота. Живет у дядюшки у богатого как бы из милости, очень принятой формой... Типа приживалка, да. Живет и этот Джошуа. И состояния никакого нет. То есть, никакой корысти за этим браком быть не могло. Он опять впал в романтического состояние, что он обожает Фанни...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он из него не выходил...

Н. БАСОВСКАЯ: Никогда. Пожалуй, да. Он пишет в письмах своим друзьям: она прелестна, она очаровательна, мы будем счастливы. И пророческие слова: если вдруг мы не будем счастливы, то только по моей вине. Удивительная вырывается у него такая... ну, провидение такое будущей судьбы его. А пока все кажется прекрасным. Свадьба довольно торжественная...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там, на Краю...

Н. БАСОВСКАЯ: Да, на Краю Света. Ее родственники не поскупились, выделили какие-то средства. А к венцу, к венцу ее ведет не кто-нибудь, а принц английский. Наследный принц Георга Третьего Вильям. Они там повстречались с Нельсоном и подружились. Это очень повредило потом Нельсону. Дело в том, что король Англии Георг Третий считал, совершенно обоснованно, сына развратником, гулякой, кутилой. А ему в этот момент там, на этих островах, захотелось покутить именно в компании Нельсона.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой он, однако.

Н. БАСОВСКАЯ: Они приятельствовали. Казалось бы, как замечательно - я приятель наследного принца. Но в глазах Георга Третьего это навсегда привело к тому, что он Нельсона не любил, ненавидел. Будет время в следующий раз и случай подходящий, я расскажу, как умели оскорблять короли утонченно, и как Георг Третий оскорбит Нельсона. А пока....

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он запомнил ему только это, да?

Н. БАСОВСКАЯ: Нет, что он с гулякой дружит... Нет, он не простил ему роман, нет, с Гамильтон.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это потом, да?

Н. БАСОВСКАЯ: Это навсегда. Но это наложилось на уже... вот он дружил с моим гулякой и кутилой и развратником – так Георг Третий не без оснований думал о принце, наследнике. Ну, и, к тому же, отношения между правящим папой и принцем-наследником, как правило, достаточно осложненные.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это всегда.

Н. БАСОВСКАЯ: И тут приятель вот этот...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, приятель, тоже надо сказать, что он служил в морской... хотел сказать, в морской пехоте. Он там служил морским офицером.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вильгельм, я имею в виду.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, да, да. Они сошлись, бывали в доме дяди. И вот так на свадьбе сам принц ведет невесту к алтарю. Это звучит замечательно. Все кажется блистательным: свадьба, брак. И в этот момент в карьере наступает то, что мы скажем, ну, в просторечье – облом. Крах карьеры. Кажется, что навсегда. Так неожиданно. За что? Почему? За благородное дело – за борьбу с коррупцией. Дело в том, что, находясь на этих островах и имея время, ожидая, когда снова уйдет в плавание, он вступил в борьбу с местной коррупцией. Он обнаружил злоупотребление в этой борьбе с каперством в том, что английские чиновники получают взятки от американских капитанов. Он был совершенно в этом убежден. И он был прав. И он стал писать в инстанции. А в инстанциях все это прекрасно знали и сами участвовали в тех огромных доходах, которые поступали от этой коррупционной схемы, как мы скажем сегодня. А он не останавливается, а он пишет в Адмиралтейство. Ему опять дают понять: успокойся. Не такая ты фигура, чтобы затрагивать эти тонкие дела. А он не успокаивается, он пишет в Адмиралтейство, он пишет выше, он пишет королю. Но таких людей опасаются и наказывают. И его наказали. Он женился в марте 1787-го, а в июле... простите, 1787-го, и в июле этого же года вернулся в Англию, а в ноябре того же года его рассчитали и списали на берег.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Уволили.

Н. БАСОВСКАЯ: Уволили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Уволили.

Н. БАСОВСКАЯ: В запасе он как бы, в отставке. Это половина жалованья. На эту половину жалованья жить очень трудно. Ему не простили эту борьбу с незаконной торговлей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И он уезжает...

Н. БАСОВСКАЯ: Его запомнили. Он уезжает в скромный... сначала снимает очень скромную квартиру. Живет в отставке тоскливо. Пытается уехать в дом отца – они там поселяются, но это все тоска...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отец уходит из дома, освобождает...

Н. БАСОВСКАЯ: Отец очень хорошо принял Фанни, очень хорошо к ней относится. И вот они поселились в этом самом Бернхем-Торпе, на родине будущего...

А. ВЕНЕДИКТОВ: В деревне.

Н. БАСОВСКАЯ: В деревне. На родине будущего героя. Но в тот момент он еще не герой! А эта родина будущего героя – захолустье.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно.

Н. БАСОВСКАЯ: У Фанни нет детей. Он мечтает о детях. Дети не намечаются. У нее есть сын Джошуа, уже подросток. Она не рвется, видимо. Здоровье тоже не очень крепкое. Он с тоской пишет о том, что у меня жена прекрасная женщина, у меня не будет от нее детей. Из этого биографы делают вывод, что он страдал на эту тему. Заниматься хозяйством он не умеет и не хочет. На половину жалованья жить невозможно, трудно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже в этой деревне.

Н. БАСОВСКАЯ: Родственники из милости, - я упоминала это, - дают 100 фунтов стерлингов в год – унизительно. И он идет на крайнее унижение. Вот что он пишет в Адмиралтейство: «Если вам, господа лорды Адмиралтейства, будет угодно назначить меня хотя бы на утлое суденышко, я буду чувствовать к вам признательность». Унизился.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Унизился.

Н. БАСОВСКАЯ: А им не угодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И просто надо вспомнить, что в это время Англия не ведет войну.

Н. БАСОВСКАЯ: Он умирает от тоски. Его спасает, Алексей Алексеевич...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Война.

Н. БАСОВСКАЯ: Нет. Французская революция.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, война.

Н. БАСОВСКАЯ: И вызванная ею коалиция. В 1793-м году, пик Французской революции, и ясно, что битва с Францией будет очень тяжелой, его приглашают в январе... очередной лорд Адмиралтейства извиняется за долгие неответы на его просьбы...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почта плохо работала.

Н. БАСОВСКАЯ: И назначают командовать 64-пушечным кораблем «Агамемнон». Название одно чего стоит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даа...

Н. БАСОВСКАЯ: Напомню, что Агамемнон командовал объединенными силами греков в Троянской войне. При этом ему сказано, что в будущем он получит еще более сильный корабль, 74-пушечный. Причина проста. Англия – лидер антифранцузских коалиций. Революция во Франции – угроза монархиям, всем позднефеодальным монархиям Европы. И английской тоже. И Нельсон снова в строю тех, кто борется против революции. Уже не Американской, а теперь Французской. Он снова у руля, он снова на коне. Он с восторгом покидает это свое тихое сельское существование. Он пишет в это время много писем, из которых мы узнаем что-то о его кредо. Я процитирую кое-что из его писем. Свои впечатления американские. «Деньги для них...» - своих начальников имеет в виду, и растущих, ну, скажем, американских предпринимателей, торговцев. «Деньги для них - самое главное. Ничто другое их не интересует». Готовы торговать незаконно – вот что он имеет в виду. «Вы знаете, что на родине меня почти ничто не интересует. Имя Нельсона там едва ли известно. Но в один прекрасный день все может измениться». Это его размышления о будущем. Вот что он думает о долге моряка и англичанина: «Долг – это самое главное, что есть у морского офицера. Все личные интересы должны уступить место тому, что требует долг, как бы это ни было горько». Надо сказать, что в целом в своей карьере он следует этим заявлениям. И как... человеком долга и офицером долга он останется. Но коррупционеры создали в глазах короля очень плохой образ Нельсона. Он настолько был в отчаянии до момента, когда его вернули на службу, что, например, готов... подумывал о поступлении на русскую службу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот тут они снова пересекаются с Бонапартом.

Н. БАСОВСКАЯ: А тот пытался поступить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Пытался поступить...

Н. БАСОВСКАЯ: Удивительные я ощущаю вот эти их пересечения. И глаз-то Нельсон потеряет на Корсике, откуда только что убежал Бонапарт.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Была еще интересная история. Она заключалась в том, что когда он получает командование над «Агамемноном»... «Агамемнон» воюет в Средиземном море. И он заходит в порт Тулон. Там, где стоянка английского флота вот этого самого. И он ушел оттуда. А потом там появится Наполеон, который разнесет...

Н. БАСОВСКАЯ: Там начнется величие Наполеона.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. То есть, они могли... они разошлись на 3 месяца, по-моему. Когда, значит, капитан Нельсон покидает Тулон, а капитан Бонапарт...

Н. БАСОВСКАЯ: В будущем великий император.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, командующий артиллерии...

Н. БАСОВСКАЯ: Мальчишка. Офицер, артиллерийский офицер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: То есть, они пересекаются неоднократно, вот эти их как-то биографии. Хотя Бонапарт был на 11 лет моложе, но все-таки это люди близких поколений. И самое удивительное, Алексей Алексеевич, это и в метафорическом смысле. Вот один от Тулона отплыл, другой к Тулону подплыл.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Это будет еще несколько раз. Они дважды в тумане...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Разошлись.

Н. БАСОВСКАЯ: ... в Средиземном море...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Разойдутся.

Н. БАСОВСКАЯ: Не обнаружив друг друга, их флотилии разойдутся самым фантастическим образом. То, что кажется невозможным – это между ними случится и произойдет. Но, на самом деле, каждый из них вот продвигался через эти туманы, флоты к своей будущей славе. Слава у каждого будет...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы сказал, к своему бессмертию. Давайте так...

Н. БАСОВСКАЯ: И к своему бессмертию. Совершенно правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Без пафоса, но точно и честно.

Н. БАСОВСКАЯ: Но и не без него.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но и не без него, да-да-да.

Н. БАСОВСКАЯ: И вот человек, который составит... вот сейчас как говорят? Славу английского флота, основу морского владычества Англии, славу понятия... блестящее содержание понятия «английский морской офицер». А человек, который оставит... ну, как Бонапарт, вот оставит неизгладимый след в истории военного дела. Человек, который начнет вот-вот уже в следующей части нашей передачи воевать совершенно по-другому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Который опрокинет...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно там. Именно в Средиземном море.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Опрокинет устоявшиеся представления. Правда, некоторые наши авторы считают, что еще раньше эти революционные изменения практически стал применять адмирал Ушаков, и трудно судить окончательно...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Видимо, военное искусство, военно-морское, оно двигалось вот... как открытие, да?

Н. БАСОВСКАЯ: Независимо друг от друга.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Меня всегда очень, ну, веселит в некотором смысле, как американцы во время войны за независимость, это наши времена, открыли, скажем так, рассыпной строй. Вот этот устаревший принцип построиться всем строгими рядами, и держа линию, он действовал и на суше для солдат, и для кораблей на море. Идти, подставив грудь под картечь, пули...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Со времен римских легионов.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. И когда английская армия пришла покорить взбунтовавшихся американских фермеров, не сомневаясь, что это все легко произойдет, фермеры, видя... добровольцы эти американские, которые были отцы-волонтеры-основатели... часть из наших отцов-основателей, о которых мы с вами говорили не раз. Увидев этот строй и поняв, что он, конечно, очень страшен и опасен, как охотники, как практические люди, рассыпались. Они тоже стояли в таком же строю. Залегли под камни, валуны, под какие-то поверхности земли, укрылись, и начали вести оттуда казавшийся беспорядочным огонь. В сущности, это было открытие того, что станет потом рассыпной строй. Того, то будет помогать американским революционерам одерживать победы. И вот Нельсон станет революционером на море. Не мгновенно, не сразу. Он не то чтобы родился с этой идеей...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки согласитесь, что одно дело воевать в океане и, там, на Карибских островах, там, а другое дело в этой луже, стиснутой Италией, Испанией, Южной Францией, Северной Африкой. Вот в этом месте нужно было искать новые пути.

Н. БАСОВСКАЯ: Один из узлов военных противоречий всех коалиций – Средиземное море. Выдающиеся, далеко выступающие в Средиземное море полуострова: Пиренейский, Апеннинский, Балканский – крупные такие...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Малая Азия вся.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, Малая Азия. Острова как Сицилия, Сардиния...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Корсика.

Н. БАСОВСКАЯ: Корсика.

А. ВЕНЕДИКТОВ: ... Родос, Крит...

Н. БАСОВСКАЯ: Крит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кипр.

Н. БАСОВСКАЯ: Это вообще-то очень насыщенный водный бассейн. И в нем маневрировать этим тяжелым парусным кораблям, не очень готовым к такой большой юркости и крайней подвижности, и усвоивших идею вот этих линейных...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Стенка на стенку.

Н. БАСОВСКАЯ: ... линейных, стройных движений...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Построений.

Н. БАСОВСКАЯ: Построений друг против друга. Конечно, стать революционером именно здесь, вы совершенно правы – это говорило о его незаурядных талантах. При этом я всегда изумляюсь, что все-таки человек, который, по выражению, принятому у нас в шутку, из нашего очень склонного к юмору народа, и потому фильм «Чапаев» бессмертен навсегда... «Я академиев не проходил, я их не закончил». Вот он их и не проходил, и не закончил. Это вот тоже какой-то народный полководец, практик величайший. Это, конечно, удивительно. И это дает все основания говорить, что приближающаяся великая слава Нельсона совершенно заслуженна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы знаете еще, что именно в эти дни, в эти месяцы он встречает Эмму Гамильтон. Одновременно начинается его новая жизнь, которая там сидит на Сардинии со своим...

Н. БАСОВСКАЯ: Ему 37 лет...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Он на пороге...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он старик.

Н. БАСОВСКАЯ: ... совершенно новой жизни...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он старик по тем временам.

Н. БАСОВСКАЯ: В Средние века старик, а там пожилой человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пожилой человек, да. Семейный...

Н. БАСОВСКАЯ: Конечно. И он на пороге совершенно нового бытия...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем одновременно, – я хотел показать, - их встреча...

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Он ее увидел, восхитился, и они расстались на 5 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но при этом он увидел корабли французской эскадры, восхитился, но они расстались...

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Роман будет через 5 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Роман будет позже, конечно же.

Н. БАСОВСКАЯ: В 1794-м он участвует в покорении Корсики, которая стала владением Франции в 1768-м. При штурме крепости Кальви потерял правый глаз. Каменная крошка от ядра попала в глаз и навсегда избавила... он утратил зрение в правом глазу. Он не выглядел так, что у него совсем нет глаза. Просто этот глаз ничего не видел. И здесь, на Корсике, он опять прошел близко от Наполеона Бонапарта. Наполеон бежал с родной Корсики, своей родины, в 93-м. Этот штурмует крепость Кальви и теряет глаз – в 94-м.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они разминулись второй раз.

Н. БАСОВСКАЯ: Почти мистически переплетены эти судьбы ярчайших европейских военных героев. И оба значительны, оба интересны и оба в нашей программе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И ровно через неделю мы продолжим. Наталья Басовская, Алексей Венедиктов в программе «Все так».