Отто фон Бисмарк - враг революций - Все так - 2008-04-13

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «Всё так». Ее ведет Наталья Басовская и Алексей Венедиктов. Сегодня мы будем говорить про Отто фон Бисмарка. Я начну с того, что прочитаю свое любимое изречение Отто фон Бисмарка, которое я говорю всем своим сотрудникам. «Глупость – дар Божий. Но не следует им злоупотреблять». Наталья Ивановна, добрый день!

Н. БАСОВСКАЯ: Добрый день. Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен, герцог Лаоэнбургский. Вот как! Про таких персонажей, дата жизни 1815 – 1898, про таких заметных людей, которые внесли огромный вклад в европейскую историю, часто кажется, что вот он прямо родился на белый свет с седыми усами и грозным взглядом. А между тем, у него была своя биография, у него было своё детство, юность и по ходу этой биографии, на разных этапах, он в начале особенно, совершенно не был похож на будущего железного рейхсканцлера Германской Империи. Да и создателя второго Рейха, второй Германской Империи. Когда была первая, скажу со временем. Он добился ее объединения в результате трех войн. И в 1871 году всё, Империя! Он сделал много. И что же, на роду ему так это все было написано? Да нет!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но род-то был захудалый.

Н. БАСОВСКАЯ: Да нет, Алексей Алексеевич. Отец, прусский землевладелец, Фердинанд фон Бисмарк. Бисмарки владели поместьем с 14 века, потомки рыцарей-завоевателей славянских земель к востоку от Эльбы. Но свое генеалогическое древо, на всякий случай, пытались дотянуть до Карла Великова, вглубь веков до 9-го века. Дотянули. А на самом деле, в 19 веке они торговцы шерстью и не такие уж столь ослепительно богатые, чтобы не принимать личного участия в производстве. Вообще, юнкерство – это совершенно особенная социальная категория в Германии. И надо сразу пояснить, что же это такое. Происходит слово от слова юнкер, что означает молодой дворянин. До Второй мировой войны это были крупные землевладельцы восточных и центральных провинций Пруссии. В целом обуржуазившиеся помещики Германии. В 16 веке, как сословие, оно сложилось окончательно. Это был итог процесса знаменитого Драхт анг остен. Завоевательного движения Германии на Восток, в земли народов балтских и славянских. Они крепостники, в 19 веке они удивительные крепостники. Барщина, даже в 18 веке составляла 5-6 дней в неделю. Так называемое второе здание крепостничества. А в 19 веке это смягчается, они выходят на простор капиталистического производства. В начале 19 века начался выкуп крестьянских повинностей, то, что Ленин потом назвал «Прусский путь развития капитализма»,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот он типичный представитель, папа, да?

Н. БАСОВСКАЯ: Отец, вот классика этого юнкерства и семейство, видимо, такое классически юнкерское.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В некоторых письмах упоминается, что отец лично наблюдал на базарах за приказчиками, когда торговали шерстью с его поместья, чтобы не дай Бог, не украли. Бюрократический аппарат был маленький в этом поместье.

Н. БАСОВСКАЯ: Никакого аппарата. А вот то, что они позволяли себе, действительно, подчас быть на рынке и лично контролировать – это принижало их. Бисмарк потом всю оставшуюся жизнь боролся за то, что фон – это очень важно, а этот момент биографии ему, наверное, не очень бы понравился. В семье высвечивался другой важнейший эпизод. Что однажды Фридрих Второй Великий Завоеватель заговорил с отцом нашего Отто фон Бисмарка с 12-летним мальчиком. И вот это бесконечно вспоминалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это как Пушкин и Павел Первый.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Что он ему сказал, не могу сейчас сказать, было ли известно, что. Но личные слова были обращены к 12-летнему мальчику. Мать Вильгельмина фон Бисмарк родила его 25 лет в поместье Шенхаузен, 62 мили к западу от Берлина. Она была более знатного происхождения. Она рано лишилась родителей, но родители были из высшего чиновничества германского.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Важно, что чиновники уже набирали политический вес.

Н. БАСОВСКАЯ: На роду ему было написано. И в детстве так случилось, она рано осиротела, но высокое положение ее покойных родителей позволило ей пристроиться в королевском дворце королевы Луизы, отличавшейся большим милосердием. Она готова была пожалеть сироту и девочка там некоторое время жила при дворе. Но как женщина умная, молодая особа, очень умная, заметила, что со временем ее положение стало странным. То ли няня при детях, то ли какая-то приживалка. Ей это не понравилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подружка принцев.

Н. БАСОВСКАЯ: И она оттуда удалилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сама.

Н. БАСОВСКАЯ: Семейная жизнь Бисмарков до появления Отто была не очень легко складывающаяся. Два первенца, мальчики, умерли во младенчестве, это страшно. Третий ребёнок, Бернгард, слаб здоровьем и все время кажется, долго ли он проживет, но прожил, кстати, долго. Отцу уже 43 года и наконец, рождается здоровый, крепкий мальчик Отто фон Бисмарк, будущий рейхсканцлер. Очень занятное объявление, данное его отцом в газету по случаю рождения ребенка. Тут что-то такое звучит, очень важное для характера Бисмарка, что-то он унаследовал от отца. «Настоящим имею честь известить моих друзей о том, что моя жена вчера благополучно разрешилась от бремени сыном. И почтительнейше прошу их не утруждать себя принесением мне личных поздравлений». Что здесь? Итог той трагедии, которую он дважды пережил? Безусловно. И в то же время вот такая сдержанность, не передать своего восторга, все это потом проявится в какой-то мере. Все это непросто. Их жизнь, конечно, не была такой роскошной, но и в бедности они тоже не жили. Отто надежда семьи. Это первый здоровый мальчик, на которого можно возложить надежды. Гордимся предками, значит надо этого сына определить в жизни очень хорошо. Но школа, так называемого Пламана в Берлине, в которую его отдали, на ее знаменах были начертаны принципы воспитания по Песталоцци. Развитие личности ребёнка. Очень модно было в то время. Но Отто там не нравилось. Сохранился его портрет в конце его обучения в этой школе, ему 12 лет примерно. И вот один автор французский сравнивает его с лисёнком, посаженным в клетку, но уверенным, что вырвется. Ему не нравилось в этой школе и у него не очень складывались отношения с товарищами по учебе. И в 12 лет он перешел в гимназию с гуманитарным уклоном. Это была инициатива матери. Мать рассчитывала на его блестящую карьеру, но не дожила до того времени. Когда так и случилось. Гимназия была в Берлине. Называлась «У серого монастыря». Но не такой уж он серый, улыбнемся мы немножко. Ибо там преподавалась античная история, которой Бисмарк увлекался и считал нужным изучить. Он увлекался произведениями Гете, Шиллера, блестяще изучал французский язык, не особенно модный в Германии, а Франция – главный враг.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо напомнить, что родился после Наполеоновских войн. Но он почему-то считал это нужным. И еще очень любил Шекспира, знал, читал, будучи не гуманитарием, вся его дальнейшая жизнь это покажет. Крупный политик, а Бисмарк стал по настоящему крупным политиком, должен знать Шекспира. Должен понять, что это важно, что это крупно, что это оттачивает его интеллект, делает его личность более заметной. В 1832 году Отто поступил в Университет Георга Августа в Геттингене для изучения права. Вот это уже путь к будущей чиновной карьере совершенно определенно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Геттингентский университет знаменит на всю Европу. Давали одно из самых блестящих образований.

Н. БАСОВСКАЯ: Пришло в Россию понимание того, что Геттинген – это что-то очень важное. Университет был основан в 1737 году, т.е. это относительно молодой, по сравнению с древними университетами Парижа, Италии. Именно сформировался, поскольку в эту эпоху, то сформировался, как очаг культурного и национально-патриотического движения в Германии. Математик Гаусс, и другие крупнейшие ученые там сосредоточились. Либеральная демократическая молодежь всей Европы стала тянуться туда и временами там случались студенческие волнения и вольнодумия. Германия была разобщена. В результате долгого своеобразного исторического пути она существовала, как единая Империя с 1862 года, когда Антон Первый был провозглашен императором, но отдельные части этой Империи, княжества, фактически были независимы. И вот будущая идея Бисмарка, что надо теперь, в эту новую эпоху надо иметь более жесткую политическую систему, единую. И он ее видел только под эгидой Пруссии. Она, конечно, была продиктована не просто озарением нашего персонажа, а тем, что историческая ситуация к этому толкала. Итак, студенческие волнения, вольнодумство. А наш персонаж занят не этим. Во-первых, он всегда последовательно ненавидел любое вольнодумство. Он был сторонником консервативного, последовательно консервативного поведения в жизни, службы, служения, монархии, признания монархии, как совершенно единственной идеальной формы управления. Он был сторонником того, что дисциплина, воинская сила и потом, со временем, мудрая дипломатия – вот перспектива развития государства. А что же среди этих вольнодумцев? А ему было не очень просто среди них. Высокий, рыжий, экстравагантный, всегда ходил с железной тростью в руке, красотой не отличался и всячески подчеркивал эту свою нелиберальную позицию и требовал, чтобы эти вольнодумцы никогда не забывали, что он Отто фон Бисмарк. А многим этот фон не нравился. И через месяц после поступления в Университет, его первая дуэль. Первая, но не последняя.

Следующие 9 месяцев случается 24 дуэли. Дуэлянт, задира, молодой, горячий и настаивающий на том, что он прав. Служение и монархизм.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень самолюбивый. Он заработал на первой дуэли свой первый шрам на щеку и гордился им. Но уже через 30 лет после этой первой дуэли, когда он уже почти канцлер, он говорил: «Это нечестно нанесенный мне шрам. Противник исподтишка мне его нанес». Этот шрам, как поражение в первой дуэли.

Н. БАСОВСКАЯ: Последовательно самолюбивый, последовательно горделивый, за что в жизни со временем довольно жестоко поплатился. Но университет он закончил не впустую. А защитой диссертации по философии и политэкономии. В сущности, он абсолютно подготовился к карьере, которая не была сразу яркой и ослепительной, но которая шаг за шагом начала формироваться. Но трудно поверить, что прежде чем он последовательно и строго пошел по ступеням блистательной карьеры, входя со временем в первые лица европейской политики, а тогда Европа – это почти весь мир. Прежде, чем это случилось, он побыл повесой, абсолютным повесой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Задира, драчун, повеса, гуляка.

Н. БАСОВСКАЯ: Поклонник женщин. Он кутил, он светский лев. В Ахине он тратит очень много денег, больше, чем имеет. Начитан, эрудирован, женщинам начинает нравится. И состоялась обручение с юной англичанкой, дочерью священника. Что, это как-нибудь связано с его будущей карьерой? Да! Он просто бросил службу, он без уважительной причины не вышел из отпуска. Настолько закружилась у него голова. Так что Бисмарк совершенно точно не родился седым, строгим канцлером, с седыми усами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, видимо в нем Железного Канцлера, на самом деле, это все совсем не так, хотя передача называется «Всё так». Наталья Басовская и Алексей Венедиктов.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наталья Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов в программе «Все так». Бисмарк. Каким же образом, что Бисмарк, известный как Железный Канцлер, из гуляки и транжиры превратился в этого канцлера. Как он шел? Случайно? Постепенно?

Н. БАСОВСКАЯ: Я думаю, что он просто прошел довольно быстро. Естественной ступени этого юношеского поведения, характерного для университетской жизни, сразу после университета, после студенческих увлечений, потом он прошел с помощью этой гульбы и увлечения женщинами, некие этапы самоутверждения. Ему непременно надо было убедиться, что он и здесь преуспел. Но в итоге он не вышел на службу, его уволили. Его уволили и до 1846 года он не находится на регулярной службе. Тем более, что у него вот какие запросы. «Моя гордость требует от меня повелевать, а не исполнять чужие приказы». От мелкого чиновника, каким он побыл некоторое время из-за разгульной жизни потерял и эту службу, он отказался с удовольствием. Он понял, что на этих мелких исполнительских должностях ему неинтересно. Тогда лучше помещик. Как отец. Он вернулся в поместье и там вел довольно разгульную, широкую жизнь. Крестьянские дочери были объектом его непрерывного интереса. Его друзья говорили, что в этом он даже может быть и перебарщивает. Но это трудноизмеримые вещи. Пока в 1845 году не обручился с очень разумной, привлекательной, милой и знатной женщиной Иоганной фон Пунткамер. Я думаю, что то, что она была фон, для него было очень важно. И не столько Бисмарк сомневался, что он его подходит. По-моему, это был брак по рассудку, который оказался очень удачным для него до последнего дыхания его жизни эта женщина была с ним. Но сомневались ее родители. Ибо репутация Бисмарка уже сложилась. Ему пришлось поехать к отцу его избранницы и постараться с помощью своего ума, изворотливого, интеллекта богатого, доказать, что он лучше своей репутации, как говорилось в «Женитьбе Фигаро». Обручение состоялось, а в 1847 брак, затем два сына от этого брака. Он образумился. Его карьеру ему принесла История. Историческая ситуация. Убедившись, что мелкие клерки, терпеливо ползущие со ступенечки на ступенечку, он не пойдет, он предпочел бы остаться в поместье, или если случиться война, а он всегда готов к этому. Он пошел бы воевать. Но тут сложилась ситуация предреволюционная. В Европе бродил призрак, по выражению Маркса и Энгельса, они про революцию это сказали, про Пролетарскую думали, а сейчас буржуазная, 1848 года. Клокотала западная Европа. Не было западноевропейской страны, даже центрально-европейской, не затронутой хоть сколько-то этим брожением умов. И на повестке дня стояли вопросы совершенствования государственного правления, умиротворения низов общества, успокоения рабочего класса, который о себе уже заявил, что он не может так жить, его довели почти до потери инстинкта самосохранения и начинаются сословные представительства, собрания, совещания, ищут идею, как вывести из кризиса, как предотвратить эти революции. Предотвратить их, как правило не удалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И по этому поводу Бисмарк сказал одну из своих знаменитых фраз. «Революцию подготавливают гению, осуществляют революцию фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы».

Н. БАСОВСКАЯ: Трудно с ним не согласиться в целом. Его неприязнь к революциям, его убеждение в том, что деструктивные последствия революции превосходят ее конструктивные возможности, оправдано со временем. Другое дело, что то, что он противопоставлял этой революции, милитаризм, жесточайшую монархическую, крайне централизованную систему, не есть тоже идеал человеческий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 48-ом году он жестко занял позицию в поддержку короля.

Н. БАСОВСКАЯ: Он принял приглашение войти в парламент. Войти в эти обсуждения, рассуждения. Как жить Германии, как ей выйти из кризиса, как не допустить, чтобы уже прогремевшие выступления рабочего класса, особенно заметные во Франции, но и в Германии тоже, не стали бы гибелью для государства. И там, конечно, он ни на секунду, избранный депутатом от дворянства, он не стал скрывать своих абсолютно монархических и непопулярных в революционный момент взглядов. Он решительно и последовательно выступал с точки зрения монархии, монархии, монархии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Порядок, порядок, порядок.

Н. БАСОВСКАЯ: Не ко времени, но он сделался заметен. Однако, когда отшумели самые страшные революционные бури, он сам понял, что ему лучше удалиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но король его приметил. И он написал на предложение Министра Внутренних Дел, если не ошибаюсь, буквально следующую резолюцию «Заядлый реакционер. Использовать позже».

Н. БАСОВСКАЯ: Безусловно. И умно. И с этим королем Вильгельмом Первым, у него сложились со временем, конечно, достаточно идеально превосходные отношения. А пока и он сам, и король сочли, что ему лучше на время уйти с политической арены, и в 1859 – 1862 году Бисмарк - посланник германского государства, Германии, королевства, посланник в Петербурге.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Где это?

Н. БАСОВСКАЯ: Он близок ко двору. Он не пользуется здесь такой популярностью. Он сам уже другой. Но его воспринимают, как умного человека, с ним знакомятся самые дальновидные, умные русские дипломаты, ведут с ним интересные разговоры о развитии Европы, признают его взгляды очень жесткими, но не безынтересными. И он покидает Петербург через три года, унося на пальце кольцо с надписью, в которой было одно слово «Ничего». Это русская натура, так понял Бисмарк. И он высказался о России, прославившись тем, что он предупреждал Германию. Какая бы не была Россия, воевать с ней не надо. «Нерушимая Империя русской нации, - писал Бисмарк, сильная своим климатом, своими пустынями и своей неприхотливостью, потерпев поражение, осталась бы нашим природным и жаждущим реванша врагом. Точно так же, как нынешняя Франция. «Разгром целой национальности, даже более слабой, польской, не удался великим державам и за сто лет. Мы поступим лучше всего, если будем обходиться с русской нацией, как с изначально данной опасностью против которой мы держим защитные дамбы, не воюйте с Россией. И кольцо «Ничего» говорит, что это странная российская страна»

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но я должен сказать, что он относился к российскому двору Александра Второго с достаточным презрением. В его письмах из Санкт-Петербурга королю прусскому он очень негативно отзывается о Горчакове, предупреждая о том, что антинемецкая партия в России весьма велика. И он является противником, не является сторонником войны с Россией вообще. Не только сейчас, но и в будущем. Но при этом он мотивирует это по-разному. Например, ничего не замышляйте ничего против России. Потому, что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью. То есть, неожиданностью. Надо понимать, у нас многие считают, что Бисмарк был другом России. Ничего подобного! Бисмарк не был другом России, он просто, грубо говоря, в обывательском смысле, боялся войны с ней.

Н. БАСОВСКАЯ: Предупреждал об опасности.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что боялся.

Н. БАСОВСКАЯ: Видел, как это может быть опасно и безнадежно и потому, что был очень трезвый политик. Имея одного непримиримого врага – Францию, не надо иметь другого с востока, в виде России. А почему Франция непримиримый враг? Возвратившись к политической карьере, получив предложенный Вильгельмом пост премьер-министра Пруссии, в 1862 году он публично заявлял «Великие вопросы разрешаются не речами и большинствами, а железом и кровью». И он приступил к этой программе объединения Германии железом и кровью.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо напомнить нашим слушателям, что Германия не была единым государством в середине века, она была государством раздробленным на много мелких королевств и герцогств, одной из самых сильным, но еще была Бавария. Но Германия была раздробленной и задача Бисмарка была именно в том, чтобы объединить 33-34 государства, герцогства, княжества в единое государство.

Н. БАСОВСКАЯ: Мозаика. Она закрепила этот свой статус еще в 14 веке. Статус, в котором центральная власть есть, но она избирается, король избирается и она относительна, потому, что в княжествах очень большая автономия, нарастающая к 19 веку. И вот теперь, когда на повестку дня стала предстоящая жесточайшая конкуренция в области капиталистического производства, будущего раздела колоний, процесс уже идёт, такая рыхлая политическая структура была опасна для ситуации в Европе. Да, Германия уже была объектом очень кровопролитной войны, 30-летней войны в 17 веке, 1618 – 1648 годы. От нее оторвали многие куски. Именно потому, что единой власти нет. Как все в истории, здесь ничего нельзя окрасить в белый или темный тон.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, надо отметить, что нынешнее федеративное устройство ФРГ во многом зиждется на этой исторической самостоятельности земель.

Н. БАСОВСКАЯ: Подготовленной исторической традицией. И то, что именно эта страна, с разобщенной политической инфраструктурой стала центром и родиной реформаций, величайшего духовного переворота, религиозного переворота, конечно, связано с тем, что здесь не было такого крайнего абсолютизма, как, например, во Франции или в Англии. И вот находится Бисмарк. Его жизнь, его история выдвигает. Он, в сущности, предлагает решить один вопрос: надо найти лидера в жестком четком объединении Германии. Для него лидер – только Пруссия. Он писал: «Я горжусь, когда возвращаюсь из-за границы, что я пруссак».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не немец! Пруссак!

Н. БАСОВСКАЯ: «Небо не стояло прочнее на плечах атланта, чем Пруссия на плечах её генералов». И так далее. «Мы заставим уважать то, что называется прусским юнкерством». Да, это идеология антидемократическая, антилиберальная, просто в нужное время, в нужный момент явился человек с этими, достаточно отчаянными идеями. Но он был нужен тогдашней Германии. И вот, с его подачи Пруссия воюет в 1964 году с Данией, отбирает кое-какие пограничные спорные земли. Он хочет, чтобы Франция напала на Германию. И он этого добивается. Эта история знаменитой Эмской депеши.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Фальшивомонетчик.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, поддельщик документов. Он в своих мемуарах «Мысли и воспоминания», в трех томах они изданы и переведены на русский язык, любопытно, что три тома мыслей и воспоминаний Бисмарка изданы в СССР в 1940 – 1941 годах. Эмская депеша. Знаменитая телеграмма, которую от имени руководителя северо-германского союза, которую подписывает король прусский, он отредактировал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отредактировал своего короля!

Н. БАСОВСКАЯ: Да! Выпустив несколько слов, переставив что-то местами, он придал телеграмме оскорбительное для Франции содержание. Говоря, что галльский бык, это он не стесняется писать в своих мемуаров, обязательно этого не выдержит. Получение такой телеграммы вызвало вспышку там национализма, патриотизма, энтузиазма.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она была опубликована в немецких газетах. Телеграмма прусского короля Вильгельма императору французов Наполеону Третьему. Секретный документ.

Н. БАСОВСКАЯ: Бисмарк сплел свою паутину, как политический паук. Во Франции подъем таких патриотических чувств, «нас оскорбили», это время правления Наполеона Третьего. Совершенно ясно, что с военной стороны она слабее Пруссии. Франция хуже вооружена, Пруссия уже с конца 18 века имеет самую многочисленную в Западной Европе армию, армию вымуштрованную, готовую воевать и все время готовящаяся к этой войне, натренированную в войнах местных и локальных с Данией и Австрией, находящаяся в абсолютно боевом состоянии. Французы в этом смысле не подготовлены. Но вот этот их угар национальный, эмоциональный…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Специально спровоцированный.

Н. БАСОВСКАЯ: Он заставил французов это забыть. И Франция объявила Германии войну.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно, как Бисмарк был назначен канцлером. Просто на письме, которое принесли Императору Вильгельму, там было некое прошение и он написал канцлеру, это была введенная должность, специально для него и под него.

Н. БАСОВСКАЯ: Была придумана должность, которая была необычной, выше всех и всяческих министров и премьер-министров.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Более того, был введен закон, по которому ни один министр не имел права напрямую обращаться в Императору через голову канцлера.

Н. БАСОВСКАЯ: И вот Бисмарку казалось, что это счастливейшая, это зенит его карьеры, и ничто такой карьере уже угрожать не может. В сущности, он реальный соправитель, если не правитель при германской Императоре Вильгельме Первом. Он, его заслугами, территория, земля отхвачена большая у Франции. И огромные деньги. Огромные! Очень разорительно для Франции. Всё! Кажется радость, счастье и пик славы. Но закончил он свою карьеру не так.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы уже к концу побежали. А я хотел бы несколько слов сказать о том, как он менял врагов. Насколько он… Эта фраза «Политика – искусство возможного», он говорил ее очень часто. Он всегда очень точно понимал, что сломленный противник, его не обязательно доламывать до конца. Его надо превращать в союзника. Сначала врагом была Дания, потом Австрия, потом Франция. Но что важно, что внутри Германии у него тоже были враги. И одним из главных, после образования германской Империи, врагом для него стали католики. Треть Германии была католической.

Н. БАСОВСКАЯ: С 16 века раскол.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Треть немцев исповедовали католицизм. А что с ними делать? Они признают не только императора, но и папу. И Бисмарк начал так называемую культурную политику по ограничению католиков. Были арестованы сотни епископов. Но он потом соображает, что это не главный враг. Парижская коммуна, красная опасность. Он меняет направление, выпускает католиков и начинает бороться против социалистов. Абсолютно конъюнктурный. Никакой идеологии.

Н. БАСОВСКАЯ: Это продуманная тактика предотвращения возможных новых революционных выступлений. Тактика борьбы за то, чтобы не случилось, как во Франции, этой страшной Парижской коммуны. Он был убежден, что он останется на своем посту до конца. Под концом он понимал только смерть. Но случилось так, что умер император Вильгельм Первый в 1888 году. И наследовал Вильгельм Второй, внук, молодой. У которого было много честолюбивых порывов, которому не хотелось слушать старика, так как он привык, чтобы его слушали. 28 лет Бисмарк находился фактически у власти. И хотел уйти только на тот свет. И вдруг сначала он почувствовал какие-то частичные уколы, а потом ему прямо Вильгельм Второй напомнил, «кажется Вы хотели подать в отставку? Я готов её принять!» Это был гром среди ясного неба.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но что интересно, предлогом для этого опять была Россия. Дело в том, что немецкие генералы, новое поколение, которое презрительно относились к Бисмарку, они считали, что нужно вести войну против России. И они постоянно клали Императору на стол донесения о том, что в русской Польше проводятся земляные работы, выдвигаются батальоны и Вильгельм вызывал Бисмарка и спрашивал, почему ему не докладывают. А Бисмарк говорил, что Россия не будет воевать против них. И вот это раздражение Императора на Бисмарка, главная, публичная история – это русский вопрос. Император сказал, что его обманывают.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. «Вы, кажется, хотели в отставку». Дело в том, что очень легко придираться к стареющему человеку, что ваше время ушло, ваша эпоха ушла, на международной арене другая расстановка сил и отчасти это правда. И вот он в отставке, что для него очень страшно. Он не умеет жить в тишине и покое в своих поместьях, к тому же, смерть жены, сыновья не пристроены, не так, как ему хотелось бы. То есть, тяжелое разочарование в конце жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И он в инвалидном кресле, он почти не встает с него.

Н. БАСОВСКАЯ: Он очень мало двигается, плохо себя чувствует. Правда, он увидел еще вспышку какой-то всеобщей любви ровно перед смертью. Но это был краткий миг. Ушел с разочарованием. Он был уверен, что он сформировал Германию такой, чтобы она выжила и пусть она такой и живет, но наследники хотели большего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не прошло 20 лет после его смерти, он умер в 1898 году, как в 1918 году Германия терпит поражение, затем Версальский мир и наследие Бисмарка, оно только сейчас видно. А тогда о нем быстро забыли, кроме как в России, которая говорила.

Н. БАСОВСКАЯ: Наверное, именно поэтому издали мемуары, переведенные на русский язык.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отто фон Бисмарк в программе «Все так».