Итоги выборов - Временно обязанный - 2011-12-07
И. ВОРОБЬЕВА: 23 часа 8 минут в столице. Всем добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Временно обязанный». И я представляю своего соведущего, это председатель Мосгордумы Владимир Платонов. Владимир Михайлович, добрый вечер.
В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер, Ирина.
И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер-то?
В. ПЛАТОНОВ: Конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: Наша с вами тема звучит так – итоги выборов. Если не считать тех итогов выборов, которые мы видим последние дни на улицах столицы…
В. ПЛАТОНОВ: Кроме итогов выборов, у нас еще хороший день сегодня. Сегодня Московская Городская дума приняла бюджет на 2012, 2013, 2014 годы. Сейчас будут доработаны, опубликованы все поправки, и мы отправляем мэру на подписание и опубликование. И второе, не менее важное событие, - мы сегодня приняли постановление и утвердили соглашение между руководителями исполнительной власти Москвы и Московской области по утверждению новых границ. То же самое, сегодня и Московская областная Дума приняла это постановление, документы будут подготовлены, направлены в Совет Федерации. После принятия решения это вступит в силу. Тогда с 1 июля 2012 года к Москве будут присоединены новые территории.
И. ВОРОБЬЕВА: О бюджете, о присоединении мы с вами еще поговорим. Давайте об итогах выборов.
В. ПЛАТОНОВ: Я просто мотивировал, почему добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА: 46% у «Единой России» в Москве – это тоже «добрый вечер», я так понимаю.
В. ПЛАТОНОВ: А почему нет? Это же волеизъявление. Во всяком случае, те люди, которые злопыхали и говорили, что власть может организовать всё что угодно, сделать 99,98%, эти люди потерпели фиаско.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. власть не может.
В. ПЛАТОНОВ: Это оказалось традиционно наглой ложью. Как люди проголосовали, так оно и произошло.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. власть не может сделать 98,98. Странно. (СМЕЕТСЯ).
В. ПЛАТОНОВ: Даже что другое там предрекали. Вы зря смеетесь. Это лишний раз подтверждает, что борются все партии за каждый голос и находят своих сторонников.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте оценим выборы, которые прошли в Москве. Может быть, к вам обращались ваши избиратели, или вы просто знаете по Мосгоризбиркому количество жалоб. Судя по тому, что мы получали, только мы, только я, когда работала выпускающим редактором, количество даже в Москве зашкаливало.
В. ПЛАТОНОВ: Эмоции могут зашкаливать. Но наше законодательство мало чем отличается от законодательств других государств. Есть свои процедуры, есть порядок составления документов, которые фиксируют нарушения. Насколько мне известно, была в правоохранительных органах информация о 22 нарушениях, в Избиркоме то же самое – поступили 22 нарушения. 19 рассмотрены и отклонены. По двум стороны настояли, чтобы они были направлены на рассмотрение в прокуратуру. Такова статистика. А так каждый по-своему оценивает, плохо или хорошо.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне просто интересно, уточните, потому что я не помню, что делать, если я подаю жалобу в территориальную избирательную комиссию, ее отклоняют. Я могу с этой жалобой идти в вышестоящий орган?
В. ПЛАТОНОВ: Да, вы можете с этой жалобой идти в вышестоящую организацию. Если вас не удовлетворят решения – в правоохранительные органы и в судебные органы. А во время выборов судьи работают, и они вопросы о том, что человеку отказывают внести в список, такие случаи тоже могут быть, суды рассматривают немедленно, немедленно эти решения исполняются, в день выборов. Так что всё это, действительно, организовано.
И. ВОРОБЬЕВА: Просто мы очень много видели и «каруселей» в Москве, и «нашистов» свозили тысячами в город, не очень понятно зачем. Поэтому да, 46,5%, поздравляю вас, у «Единой России».
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо большое.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте поговорим о том, что было после объявления результатов. Понедельник, 5 декабря, митинг на Чистых прудах, многотысячный митинг, который закончился в итоге столкновениями с полицией, задержаниями и арестом на 15 суток некоторых участников. Как вы оцениваете акцию?
В. ПЛАТОНОВ: Вы в курсе, что он был санкционирован.
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Я была там.
В. ПЛАТОНОВ: И санкционирован митинг, а не шествие. А действия правоохранительных органов начались после того, как со стороны организаторов митинга было предложено идти шествием, кажется, в ЦИК. И это недопустимо. Поэтому правоохранительные органы применили силу, и люди были задержаны. Да, там были нарушения, не сразу были представлены задержанным адвокаты. Это исправлено, виновные наказаны. Но уже есть решение суда, с участием адвокатов всё было проведено.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте вернемся назад. Всё исправлено, виновные наказаны. Можно поподробнее? Кто наказан за то, что к людям несколько часов не пускали адвокатов?
В. ПЛАТОНОВ: Давайте какие-то подробности я узнаю. Мне сказали, что ошибка исправлена. Значит, всё нормально. И то, что кому-то сделали как минимум замечание или какие-то другие наказания… Я готов узнать. Детали меня не интересовали.
И. ВОРОБЬЕВА: Хотелось бы. Дело ведь не только в том, что не пускали к Яшину и Навальному адвокатов. Уже по всей Москве в ОВД происходят какие-то непонятные вещи не первый день. Людей держат по двое суток без суда, не пускают к ним адвокатов.
В. ПЛАТОНОВ: Не без суда, а до суда. Недавно мы обсуждали возможность мировым судьям передавать дела. Но конституция такова, что должен рассматривать тот судья, на территории которого произошло нарушение или какое-то преступление. Это, действительно, требование конституции. Передавать в другие районы невозможно. Но мы будем думать, что еще здесь лучше сделать. Насчет судий и адвокатов всё придумано – они обязаны быть. Здесь суды уже состоялись с участием защитников.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. защитник не должен находиться в ОВД, когда доставлен человек, это не обязательно по законодательству? Потому что именно в ОВД не пускали адвокатов в итоге.
В. ПЛАТОНОВ: Они должны быть. Если человек задержан и составляется материал об административном нарушении, то адвокат уже должен быть допущен.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще хочу спросить по поводу подсудности в разных мировых участках.
В. ПЛАТОНОВ: Здесь не подсудность, а территориальность.
И. ВОРОБЬЕВА: Люди были задержаны в одном и том же месте, а судили их в разных судах. Такое может быть?
В. ПЛАТОНОВ: Я не готов согласиться. Давайте информацию, что задержали в одном месте, а суд рассматривал в другом месте. Это будет предметом рассмотрения судебных инстанций.
И. ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Как вы вообще оценили бы разрешенную акцию на Чистых прудах? Не шествие, которое было, а то, что так много людей собралось там.
В. ПЛАТОНОВ: Если можно, детализируйте. Что такое «так много»?
И. ВОРОБЬЕВА: В Москве на Чистых прудах в понедельник собралось больше 7 тысяч человек.
В. ПЛАТОНОВ: Известно ли вам население Москвы?
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно.
В. ПЛАТОНОВ: 10 с лишним миллионов.
И. ВОРОБЬЕВА: И что?
В. ПЛАТОНОВ: Вот она пропорция. Хорошо, приехали кто не согласен, кто чем-то недоволен. Власти для этого создали условия. Давно у нас есть специальный закон, у нас есть специальные территории, которые мы предоставляем различным общественным организациям, которые зарегистрированы, есть гарантия, что не будет ни провокаций, ничего. Это всё изучается. Поэтому я ничего страшного в этом не вижу. А то, что начались нарушения… Они были пресечены в интересах других москвичей.
И. ВОРОБЬЕВА: А то, что сейчас происходит в городе Москве, у вас нет ощущения, что город находится в некой осаде?
В. ПЛАТОНОВ: Нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Потому что уже несколько вечеров подряд ездят машины с военными, огромные военные машины, какие-то автобусы…
В. ПЛАТОНОВ: Это не символ осады, а это символ порядка. И слава богу, что у нас хватает сил, нет необходимости в применении этих сил, это превентивные меры, это нормально. Посмотрите, другие государства, другие регионы, чем заканчиваются эти акции. За политиками идут бандиты, начинается насилие, мародерство. Мы в Москве этого никогда не допустим.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему сразу насилие, мародерство?..
В. ПЛАТОНОВ: Потому что бандиты появляются там, где начинается акция неповиновения.
И. ВОРОБЬЕВА: Изначально там их нет? Т.е. люди идут просто на митинг.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно. Идут добропорядочные люди высказать свое мнение. Но потом появляются в толпах и провокаторы. И вот здесь власти обязаны употребить все свои силы, что больше не происходил вред для других граждан.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир Михайлович, хочу еще спросить про субботу. Потому что сейчас это обсуждается очень живо. Там планируется митинг, он изначально разрешен, но разрешен он всего лишь на 300 человек. Судя по тому, что происходит в Интернете, придет туда гораздо больше. Есть ощущение, что власти Москвы хотят пресечь эту акцию. Затеяли, например, ремонт на площади Революции.
В. ПЛАТОНОВ: Насчет ремонта я ничего не знаю, но я вам скажу, что предусмотрено московским законодательством. Мы специально определили те места, для того чтобы люди могли собраться туда. Мы установили нормативы. Это уже у вас вызывало улыбку. Я повторю эту улыбку. На один квадратный метр два человека.
И. ВОРОБЬЕВА: Больше двух не собираться, я помню.
В. ПЛАТОНОВ: Вы другое вспомнили. Так вот это опять для порядка, а не для того, чтобы кого-то унизить и создать невыносимые условия. Наоборот, удобные условия. И когда люди говорят, что будет 300 человек, значит, они должны гарантировать, что 300. Ну, 310. Если больше и есть для этого основания, я уверен, что власти могут предоставить другие площади, где могут собраться и больше людей.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. дело только в том, что там не может собраться столько людей, если придет несколько тысяч.
В. ПЛАТОНОВ: Только из-за этих оснований. И всё это сделано для удобства, а не для того, чтобы кому-то что-то запрещать.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас приходят вопросы по поводу выборов, которые прошли в городе Москве, исключительно про московские выборы говорят. Спрашивают люди, которые сами работали в участковых избирательных комиссиях, можно ли вам направлять какие-то нарушения, может быть, вы поможете составить жалобу по этим нарушениям и каким-то образом посоветовать, куда обращаться.
В. ПЛАТОНОВ: Вообще лучше обращаться к тем, кто это рассматривает. Если вам нужна помощь в грамотном составлении, пожалуйста, обращайтесь, депутаты, ваши представители во власти, их обязанность - помочь грамотно составить заявление. Во всяком случае, когда ко мне обращаются люди пострадавшие или которые подвергаются каким-то преследованиям, по их мнению незаконным, я разбираюсь, помогаю грамотно составить документы.
И. ВОРОБЬЕВА: Смс +7-985-970-4545, пожалуйста, пишите свои вопросы. Вопросы пишите. Потому что читать мнения о моем госте, честно признаться, я не буду.
В. ПЛАТОНОВ: Люди разные. Во всех этих комментариях, как правило, человек сам раскрывается. Высказывания людей характеризуют в первую очередь их, а не тех, о ком они высказываются.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте не будем в одни ворота играть. Потому что я все-таки их высказывания не зачитываю.
В. ПЛАТОНОВ: И я замолчал уже.
И. ВОРОБЬЕВА: У вас есть возможность сказать, а у них нет. Давайте перейдем к двум темам, которые я отложила напоследок. Вы сказали о том, что был принят бюджет города Москвы.
В. ПЛАТОНОВ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: У меня есть эти цифры. Тут у меня три строчки: доходы бюджета, расходы бюджета, дефицит бюджета. Далее какие-то цифры. По-честному, ничего не понимаю.
В. ПЛАТОНОВ: Ничего страшного. Главное, что бюджет есть и будет финансирование всего происходящего в Москве не основании этих цифр. Возрастает доходная часть бюджета, по сравнению с прошлым годом где-то на 150 млрд. рублей, увеличиваются расходы бюджета где-то на 200 млрд. рублей. Дефицит тоже увеличивается, но мы знаем, как мы его погасим. Я думаю, что к лету получим отчет за 2011 год, там будет бездефицитный бюджет. Хотя планы были с дефицитом. Не нужно на это обращать внимание. Самое главное, что мы приняли бюджет, и город, и исполнительная власть будет работать по этому бюджету. А там расписаны все цифры. Чем хорош этот бюджет? 90% расходной части идут на 16 программ, которые известны, которые обсуждались и которые легче будет со стороны граждан контролировать, учитывая ту систему общественного контроля, о которой я вам тоже рассказывал.
И. ВОРОБЬЕВА: Прежде чем мы поговорим о границах Москвы, хочу поговорить про наш с вами город. Когда у нас в эфире был мэр Москвы Сергей Собянин в эфире, я говорила с ним об этом Хотелось бы у вас спросить, видели ли вы на улицах города такие желтые плитки с полосками, с ребрами такими.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: Это сделано для слабовидящих, насколько я помню. Во всей Европе такая штука существует именно для них.
В. ПЛАТОНОВ: Там не только желтый свет, там и ребристая поверхность, для того чтобы не скользко было под углом людям спускаться. Это сделано для людей инвалидов на колясках, чтобы не было высоких бордюров.
И. ВОРОБЬЕВА: Тут речь идет именно о том, что они выложены такими дорожками по тротуарам. Мои друзья фотографы, Дмитрий Терновский и другие, которые любят фотографировать всё, что происходит в городе, они обратили внимание на то, что эти плитки выложены очень странным образом. Если смотреть по международной системе, как это выкладывается, то, по идее, слепой человек по этим вот дорожкам придет ровно под колеса автомобиля. Поэтому я просто прошу вас обратить внимание на эти плитки, потому что это очень странно.
В. ПЛАТОНОВ: Давайте фотографии, давайте международные нормативы и что вас смущает. Я воспринимал, что желтый цвет – это просто знак внимания в нашем понимании. Спуск, ребристая поверхность – это было создано для инвалидов. Если вдруг это служит во вред, давайте мы это обсудим.
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Потому что есть фотографии, я их вам обязательно пришлю, давайте разберемся с этой историей. Кстати, была у нас с вами история, в которой вы обещали разобраться. Я так понимаю, что все-таки что-то там произошло. Славянский бульвар.
В. ПЛАТОНОВ: Славянский бульвар, в сторону Московской области. 2 или 3 числа начались работы. Единственное, я просил, но не увидел плакатов с извинениями за доставленные неудобства. Там работы по расширению на большом протяжении продолжаются.
И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню, наш слушатель жаловался, что большая пробка.
В. ПЛАТОНОВ: Не один слушатель, там много было жалоб. Туда специально выезжали представители исполнительной власти, согласились и сразу же стали устранять этот недостаток. Я оцениваю, какое количество автобусов и маршруток там стоит, и боюсь, что, возможно, придется еще дальше расширять. Но мы сейчас увидим. Если уменьшатся пробки – да. Если пробки не уменьшатся, значит, будем искать другие пути решения данной проблемы. А проблема действительно есть. Именно из-за этого места в часы пик вечером пробка начинается от Триумфальной арки, вернее от площади Победы.
И. ВОРОБЬЕВА: Будем надеяться на то, что расширят достаточно. Давайте теперь поговорим о расширении Москвы. У меня в руках соглашение об изменении границ между субъектами РФ города Москвы и Московской областью. Небольшая карта. Первый вопрос у меня будет другой, нас тут спрашивают и по следам выборов. Как-то людей все-таки не будут спрашивать, всё, уже поздно спрашивать людей? Может, не хотят они.
В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что все процедуры, которые были предусмотрены на основании законодательства, они прошли. В области на всех территориях, где изменялась граница, которые водили в территорию другого субъекта федерации, в Москву, всё было выяснено, проходили общественные слушания, публичные слушания. И в каждом органе местного самоуправления депутаты принимали решения, давали согласие на эти действия. Так что всё это было соблюдено. А здесь уже сегодня от имени москвичей депутаты Московской Городской Думы тоже приняли такое решение. Так что процедура соблюдается.
И. ВОРОБЬЕВА: Жаль, что слишком много людей не верят в выборы и не верят в прямое представительство некоторых депутатов. Правда жаль, по-честному. К сожалению.
В. ПЛАТОНОВ: Я не знаю, чем вы руководствуетесь. Что значит многие? Люди пришли, проголосовали. Те люди, которые не пришли, значит, их устраивает то решение, которое будет принято без их участия. Никого же дома не закрывали. Созданы условия для всех, чтобы люди пришли и проголосовали.
И. ВОРОБЬЕВА: Это правда. Но только не созданы условия для того, чтобы всё по-честному посчитали. Слишком много нарушений.
В. ПЛАТОНОВ: Даже жалобы, замечания, они говорят о том, что созданы условия для контроля.
И. ВОРОБЬЕВА: Для контроля кем?
В. ПЛАТОНОВ: Со стороны граждан, со стороны общественных наблюдателей, которые присутствуют.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне очень жаль, но по сообщению многих наблюдателей в городе Москве, к сожалению, их не пускали в момент подсчета голосов. Такие жалобы тоже были направлены. Поэтому опять же представительство депутатов, на мой взгляд, можно поставить под некоторое сомнение.
В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что эта система, она совершенствуется. Если мы возьмем 20 лет назад, жили те же граждане, вообще никто никого не спрашивал – 99,98. В 89 году у нас состоялись первые демократические выборы, когда после разрушения однопартийной системы люди выбирали из нескольких человек. Сейчас избирательное законодательство существует. Да, есть человеческий фактор, он создает проблемы в любом государстве. Помните, в США прибегали к ручному подсчету голосов в штате Флорида. Потом отказались от этого. Кто-то кому-то что-то уступил. Везде выборы вызывают несогласие. И та сторона, которая проиграла… Кто же виноват в этом? Конечно, все остальные, кроме того, кто проиграл, кроме этой партии. Все остальные виноваты. Это самая легкая позиция.
И. ВОРОБЬЕВА: Тут я с вами не могу не согласиться. Только проблема заключается в том, что сейчас на улицы выходят не партии, а обычные, которым кажется, что голос у них украли.
В. ПЛАТОНОВ: Вы правильно обратили внимание – кажется.
И. ВОРОБЬЕВА: Не буду с вами спорить, каждый по-своему воспринимает то, что происходит сейчас в городе Москве. У нас осталось несколько минут, давайте вернемся к теме, которую мы все-таки пытаемся обсудить. Мария Ивановна спрашивает, не очень понимаю ее вопрос, может быть, вы поймете: «Сумма потерь Московской области от сделки с Москвой». Что потеряла Московская область от такой сделки?
В. ПЛАТОНОВ: В бюджет города Москвы после принятия решения будет поступать, если мне не изменяет память, 23,8 млрд. рублей, в консолидированный бюджет, 20 млрд. в городской и 3,8 в местные бюджеты. Но дело в том, что Московская область и потеряет эти проблемы. Ведь эти деньги, они собирались с этой территории и они расходовались, может быть, даже чуть больше расходовались на эту территорию. Поэтому здесь да, действительно, к нам присоединено 148 с лишним тысяч гектаров, мы передаем Московской области только 1,382 гектара, это в районе Куркино, территория, которую занимает МЧС. Такой обмен территориями. Но всегда было, что к Москве присоединяли новые территории.
И. ВОРОБЬЕВА: Москва такая большая получилась сразу же.
В. ПЛАТОНОВ: А это чтобы сразу решить все проблемы, разгрузить Москву, создать территорию, где могут работать федеральные органы власти, уменьшить и транспортную, и прочую нагрузку на город.
И. ВОРОБЬЕВА: А когда уже федеральные власти поедут работать куда-нибудь из центра Москвы?
В. ПЛАТОНОВ: Сначала должно состояться решение Совета Федерации. Я надеюсь, в этом году это состоится. С 1 июля это произойдет де-факто. А там уже и мы будем выделять деньги, и федеральный бюджет будет выделять. Сначала будет генеральный план развития этой территории. Потому что вот так, как сеятель разбрасывает – сюда попало, сюда не попало, это невозможно. Основой будут генеральные планы тех территорий, которые мы присоединяем. Мы их не поглощаем, мы просто объединяемся. И те структуры власти, которые у них существуют, они сохраняются. Мы в наш закон о местном самоуправлении вносим понятие новых структур, которые сейчас есть в Московской области.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте напоследок неожиданный вопрос. Если вы вдруг не знаете, давайте на следующий раз перенесем. Мне тоже это очень интересно. Наш слушатель спрашивает: «Как посадить дерево в Центральном административном округе, например, у себя во дворе?» Есть какой-то порядок согласования, или я могу просто дерево посадить? Кстати, очень интересно.
В. ПЛАТОНОВ: В 80-м году я был на практике в Октябрьском исполкоме, там сказали, что огромнейшие проблемы из-за того, что в пятиэтажках кто как хотел, так и высаживал дерево. Усиленная затененность, усиленная влажность, разрушение домов, плохая инсоляция. Вообще, посадку деревьев нужно согласовывать. На каком расстоянии, какие деревья высаживать. Тополь красиво быстро растет, но пылит безбожно. А есть мужской тополь, это женский пылит, а мужской не пылит.
И. ВОРОБЬЕВА: Во всем виноваты женщины, как обычно.
В. ПЛАТОНОВ: Это природа, это не я придумал. Поэтому я считаю, что лучше обратиться в органы местного самоуправления. Люди, например, с радостью узнают, что планируется высадка, не нужно покупать деревья, только поучаствовать в субботнике, в этих посадках, специально завезут деревья. Желательно без самодеятельности.
И. ВОРОБЬЕВА: Безо всякой.
В. ПЛАТОНОВ: Нет. Вот здесь без самодеятельности. Лучше проконсультироваться со специалистами. Вы же не экспериментируете ни в здравоохранении, ни в юриспруденции. Деревья сажать тоже не такое простое дело.
И. ВОРОБЬЕВА: Не спорю. И советую нашей слушательнице, которая прислала этот вопрос, все-таки проконсультироваться со своей местной властью, спросить в Центральном административном округе, какое дерево лучше посадить.
В. ПЛАТОНОВ: Представляете, она посадит сегодня дерево, а завтра окажется, что внизу проходит какая-то трасса, приедут ее ремонтировать. Ведь жалко будет это дерево, и гражданина жалко. Зачем тратить впустую тратить энергию и силы?
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Я уверена, что и ваши силы не были потрачены впустую, и наши с Владимиром Михайловичем тоже. Это была программа «Временно обязанный». Я благодарю своего соведущего, председателя Мосгордумы Владимира Платонова.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо. И я всех благодарю, кто написал.
И. ВОРОБЬЕВА: До встречи.
В. ПЛАТОНОВ: До свидания.