Москва расширяет границы - Временно обязанный - 2011-07-28
И.ВОРОБЬЕВА: 23 часа 7 минут в столице, всем здравствуйте, это программа «Временно обязанный», я приветствую своего соведущего, председателя Мосгордумы Владимира Платонова. Здравствуйте.
В.ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, тема у нас называется «Москва расширяет границы». Речь пойдет о том, что городская Дума одобрила закон о гарантиях жителям тех районов Подмосковья, которые будут присоединены к столице. Я правильно понимаю?
В.ПЛАТОНОВ: Ну, не одобрила, а приняла закон, потому что Московская городская Дума принимает законы. Подготовлен он был со стороны исполнительной власти, но мы специально собрались на внеочередное заседание и приняли этот закон.
И.ВОРОБЬЕВА: Каникулы прервали?
В.ПЛАТОНОВ: Ну да. Явка была 30 из 35, 30 депутатов были на внеочередном заседании Мосгордумы, потому что тема очень важная. Если мы не заявим о своей позиции, не успокоим людей, то… когда власти несвоевременно рассказывают о том, что и для чего они делают, появляется огромное количество фантазий, или умышленно, или неумышленно. Вот чтобы этого не было, в законе четко определены принципы, которыми будут власти руководствоваться при присоединении новых территорий.
И.ВОРОБЬЕВА: Что больше всего, на ваш взгляд, волновало людей в этом?
В.ПЛАТОНОВ: Начнем, конечно, с граждан. Это территория, это как их участки…
И.ВОРОБЬЕВА: Участки – в смысле, дачные, которые будут…
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, там находится огромное количество и дачных, и садоводческих, и огороды, и кооперативы различные. И вот мы заявили о том, что форму собственности никто отменить не может, люди остаются собственниками, но по действующему законодательству учет мнения только, когда определено. Вот здесь люди зарегистрированы, это их постоянное место проживания, это какое-то там муниципальное образование. Так вот, даже те люди, которые не зарегистрированы, а объединены садоводческими, огородническими, дачными товариществами, все равно их мнение будет учитываться при рассмотрении каких-то вопросов градостроительных.
И.ВОРОБЬЕВА: А если они не объединены, просто у них участок?
В.ПЛАТОНОВ: Они уже объединены. Просто так человек может что-то получить, если он проживает в городе, все равно ему муниципалитет предоставляет жилье. Или это населенный пункт, там человеку по наследству, или он купил какой-то дом, он все равно объединен. Там вообще объединение, это орган местного самоуправления. Какая-то община, сельская община, или еще что-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню телефон для
связи +7-985-970-45-45, можете писать нам смс-сообщения. Открывайте сайт http://www.echo.msk.ru/
В.ПЛАТОНОВ: Действительно, пока только определена политическая воля и определены территории, это от Киевского шоссе до Варшавки.
И.ВОРОБЬЕВА: У меня здесь есть карта, пока вы говорите…
В.ПЛАТОНОВ: Плюс еще территория Николо-Архангельская и Сколково. Но дело в том, что этот закон не для данной конкретной ситуации. Это закон, который определяет позицию властей при рассмотрении любого вопроса о присоединении каких-то территорий. То есть, мы сразу же заявляем – если будут присоединяться территории, то люди будут иметь, присоединенные муниципальные образования сохраняют статус, который существовал у них до включения в состав внутригородской территории города. Объем доходов бюджета присоединенного муниципального образования не может быть меньше объема доходов местного бюджета указанного муниципального образования на дату его включения в состав внутригородской территории Москвы. В целях повышения уровня жизни проживающего на территории населения присоединенных муниципальных образований и граничащих с ними муниципальных образований, не входящих в состав территории Москвы, а также для обеспечения комплексного социально-экономического развития указанных территорий в соответствующий местный бюджет предоставляются субсидии из бюджета города Москвы.
И.ВОРОБЬЕВА: Секунду, давайте на этом остановимся. То есть, и те, кто присоединены, и те, кто с ними граничит. Это зачем?
В.ПЛАТОНОВ: Вы обращаете сейчас внимание, что резкого разделения нельзя почувствовать – вот это Москва, а вот это началась Московская область?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, местами можно очень хорошо почувствовать.
В.ПЛАТОНОВ: Не так много. И развивая территории, находящиеся рядом, создается и развивается инфраструктура. Необходимо создавать условия для того, чтобы людям, работающим в Московской области, находящимся рядом, была доступна вся эта территория, рабочие места, находящиеся рядом в Московской области. Ведь это условная граница… ну, не условная, реальная граница, но все равно не будет, как в советское время, например, с номерами Московской области не пускали на территорию Москвы заправлять свои автомобили. Ведь была и такая (неразб.)
И.ВОРОБЬЕВА: Я, к счастью, этого не помню.
В.ПЛАТОНОВ: Вы не застали. А я вот помню, мне рассказывали.
И.ВОРОБЬЕВА: Чудовищно.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, что делать.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, по поводу выплат московских, всяких надбавок, социальных льгот, вот эти все люди, которые присоединятся к Москве, их тоже получат?
В.ПЛАТОНОВ: Те люди, которые на законных основаниях находятся на присоединенной территории с момента принятия, когда решение Совета Федерации вступит в законную силу, они получат всю систему льгот, которые сейчас существуют для москвичей, потому что они стали москвичами.
И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, я думала, что же мне не понравилось в вашей реплике. Вы сказали – те люди, которые даже не имеют прописки, но объединены так или иначе какой-то…
В.ПЛАТОНОВ: Нет, которые являются собственниками на территории присоединенной. Они не зарегистрированы. У них, например, огород, дом там.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы сказали «учет мнений». Это что значит?
В.ПЛАТОНОВ: А это то, что по законодательству они ничем не объединены, не являются органами местного самоуправления, но мы гарантируем, что их мнение будет выслушано при решении каких-то градостроительных вопросов.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, как-то это довольно обтекаемо.
В.ПЛАТОНОВ: Это не обтекаемо, это предельно конкретно. Потому что по законодательству сейчас можно сказать, что вы не являетесь органом местного самоуправления и поэтому мы вас слушать не будем. А мы говорим, что мы будем выслушивать ваши мнения, когда будут затрагиваться ваши интересы.
И.ВОРОБЬЕВА: Хотелось бы, конечно, чтобы мнение людей выслушивалось.
В.ПЛАТОНОВ: Это закреплено в законе, и мы людей об этом предупреждаем за несколько месяцев до того, как принято решение, что они находятся на территории Москвы. Я считаю, это очень важно, когда городские власти вот так поступили. Нет оснований для какого-то шельмования, обмана, введения в заблуждение, не только умышленное, но и люди просто не знают, не читают законы, не в курсе, и любая информация, направленная на то, что вам теперь станет хуже, она может быть воспринята как реальность. Мы объясняем, что хуже никому не будет.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, подождите. «Хуже никому не будет» - это мы сейчас разберемся. Вопросов-то много, понимаете? Что будет с ценами на землю и недвижимость, что вообще делать будем?
В.ПЛАТОНОВ: Скорее всего, на этих территориях стоимость земли и недвижимости, может быть, увеличится, потому что люди захотят это приобрести, чтобы жить на территории Москвы.
И.ВОРОБЬЕВА: Угу. Вот тут просто в Интернете смотрела все это, людям кажется, что это будет просто очередное строительство спальных районов.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, мне кажется, этого опасаться совершенно не нужно, потому что заявлено сразу, для чего эти территории присоединяются. Присоединяются именно те территории… ведь можно было просто увеличить радиус или диаметр Москвы, тогда бы присоединились самые густо заселенные, с высокой плотностью населения и с минимальным количеством тех территорий, где можно проводить большое строительство. А здесь было четко заявлено, что вот эти огромные просторы присоединяются для того, чтобы там можно было построить для федеральных органов власти не только новые помещения для работы, но и для проживания.
И.ВОРОБЬЕВА: Но все-таки, почему именно вот этот кусок?
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, мне сложно ответить на этот кусок. Я единственное могу сказать – как бы его там ни называли, замочная скважина, еще что-то, для меня это похоже на восклицательный знак, кажется, в испанском языке он перевернут, точка наверху. Кто что может, так и воспринимает. Это вот именно удачный такой сегмент, который имеет много свободных территорий именно для застройки, чтобы не ущемлять чьих-то интересов, тех собственников, которые там уже находятся.
И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что это программа «Временно обязанный». Мы с Владимиром Платоновым говорим о том, что Москва расширяет свои границы. Вот люди, которые проживают на территории, которая будет присоединена, они ведь не зря надеются на то, что там будет такое развитие инфраструктуры, появится много магазинов, еще чего-то?
В.ПЛАТОНОВ: Там будет создание городской инфраструктуры, с системой канализаций центральной, с бесперебойной подачей газа, воды, электричества, с дорогами, с проведением городского транспорта, который будет обслуживать население, развитие железнодорожного транспорта, в том числе и метро.
И.ВОРОБЬЕВА: Метро?
В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно. У нас же метро давно вышло за кольцевую автодорогу. У нас даже есть участки, которые по Московской области проходят, это в районе «Крокус-сити».
И.ВОРОБЬЕВА: Да, это как раз моя ветка.
В.ПЛАТОНОВ: Совместно… действительно, за 45 минут из Митино люди наконец добираются…
И.ВОРОБЬЕВА: Это ужасно.
В.ПЛАТОНОВ: Почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что людям, которые живут в Строгино, раньше было очень удобно садиться на конечной станции и спокойно ехать до центра, а теперь поезда приходят, набитые под завязку из Митино, Волоколамская и Мякинино. Так что вот вам мое «фи».
В.ПЛАТОНОВ: Ну, вы понимаете, в чем дело, то, о чем мы с вами говорим, вызвано тем, эти неудобства, что Москва – это, наверно, город, столица, мегаполис, который имеет самую высокую плотность населения: 11 с лишним тысяч человек на квадратный километр. Это огромнейшая цифра. Присоединение такой огромной территории уже, если использовать среднестатистическую температуру по больнице, то там все выздоравливающие. Но та работа, которая будет проводиться, действительно позволит переезжать на территории с меньшей плотностью и тем самым уменьшать плотность населения в старой Москве, в малой Москве, как угодно можно назвать.
И.ВОРОБЬЕВА: А как это все будет теперь называться?
В.ПЛАТОНОВ: Это будет Москва.
И.ВОРОБЬЕВА: Просто Москва?
В.ПЛАТОНОВ: Просто Москва.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот будет Москва и старая Москва.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, россияне, они быстрые на придумывание различных названий, обязательно что-то придумают, что так приживется.
И.ВОРОБЬЕВА: Я призываю наших слушателей прямо сейчас попробовать придумать, как теперь все это будет называться, и прислать ответы на номер +7-985-970-45-45.
В.ПЛАТОНОВ: Давайте, если можно, чтобы это делали с плохо скрываемой любовью к городу, хорошо?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, город-то они любят, мы же знаем. Так, хорошо. Я правильно понимаю, что территория, которая присоединяется, она больше, чем территория Москвы?
В.ПЛАТОНОВ: Да. Если уже совсем вот точно, это увеличивается плюс 132 процента под территорию Москвы сейчас, а Московская область уменьшается на 0,03 процента.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, нам есть, куда расти.
В.ПЛАТОНОВ: Это просто объясняется, насколько велико приобретение для Москвы и насколько незначительна потеря для Московской области. Население там пока, называли разные цифры, 250 тысяч, это, если брать депутатские мерки, то это чуть больше половины депутатского округа сейчас депутата Московской городской Думы, который избирался по мажоритарной системе, то есть, от территории.
И.ВОРОБЬЕВА: Тут очень много вопросов приходит, давайте мы ответим на них. Сергей из Подольска спрашивает: «Подольск разделен на две части Варшавским шоссе. Половина получит льготы и пенсии, а другие нет?»
В.ПЛАТОНОВ: Давайте мы сейчас не будем говорить о границах. Сейчас работают органы исполнительной власти, совместно представители Московской области, Москвы, и по живому, а город – это единое, живое, никто резать не будет. Где окажется Подольск, мы узнаем. Не будем фантазировать даже вместе с заинтересованными слушателями.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Все-таки наш слушатель, который подписался Л.М., может быть, это слушательница, я не могу по инициалам определить, спрашивает: «Что же все-таки произойдет с дачными участками? Они останутся дачными участками?»
В.ПЛАТОНОВ: Да. Они остаются, это дачные участки, самое главное, что это собственность людей. Если оформлена, если они успели оформить, то все равно городские власти будут это оформлять в собственность гражданина, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Панику не надо разводить?
В.ПЛАТОНОВ: Не нужно никакой паники.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы сказали по поводу транспорта. Очень интересно по поводу транспорта, что там будет с теми шоссе, которые идут по…. Там Киевское шоссе, Калужское, Варшавское.
В.ПЛАТОНОВ: Будет новый проект этой территории, будет потом новый генеральный план. Мэр города, говоря о тех гарантиях, которые у властей, которые теперь закрепляются законом города Москвы, после того, как мэр подпишет этот документ, он будет опубликован, вступит в законную силу. Еще говорилось о том, что в течение года будет разработан проект освоения этих территорий. Специалисты-градостроители распишут, где какие дороги с учетом действующих территорий, с учетом имеющейся собственности, создадут ту схему, как будет развиваться, где будут дороги, где будут больницы, школы, какие-то общественные места. Лесные массивы будут сохраняться, сомнений никаких нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот тут вопрос с лесными массивами. Это больная тема.
В.ПЛАТОНОВ: Понимаете, в чем дело, вообще раньше снос какого-то дерева в Московской области не мог произойти без согласия московских властей. Но с 1993 года, когда субъекты власти стали самостоятельные, это территория Москвы, и мы не имели права туда вмешиваться. Но мы всегда считали, что чем больше зеленых насаждений, тем чище воздух, в том числе и в городе.
И.ВОРОБЬЕВА: Кстати об этом, с Московской областной Думой как вы будете теперь работать? Что-то меняется?
В.ПЛАТОНОВ: Мы всегда работали, у нас даже создана совместная комиссия Московской областной и Московской городской Думы. Мы сейчас направляем им все документы, которые мы принимаем по данному вопросу. И есть поручение Московской городской Думы для меня, чтобы в сентябре мы создали… мы провели совместное заседание по данному вопросу, есть предложение создать рабочую группу, которая будет заниматься только рассмотрением тех проблем, которые будут возникать. Ну, и готовить совместно законодательство, чтобы учитывались интересы жителей Москвы и новых, будущих жителей Москвы тоже.
И.ВОРОБЬЕВА: Просто есть такие позитивные прогнозы о том, что вообще Москва сама по себе, она… есть центр, в который все едут утром, и все едут обратно вечером, поэтому она стоит со страшной силой. А если проект, о котором вот сейчас идет речь, пройдет нормально и все будет хорошо, то будет как бы еще один центр.
В.ПЛАТОНОВ: Появляется центр такой, федеральный, который, конечно, оттянет не только тех людей, которые работают в федеральной власти, но и всех людей, которые оказывают помощь, которые сотрудничают, которые обслуживают эту работу. Так что это действительно так. И я уверен, что проживание там будет не менее привлекательным, чем проживание в центре.
И.ВОРОБЬЕВА: Просто очень интересно, сколько у нас чиновников-то уедет? Так вот, в цифрах, примерно хотя бы.
В.ПЛАТОНОВ: Я не помню, давайте не будем….
И.ВОРОБЬЕВА: Тысяча?
В.ПЛАТОНОВ: Мне кажется, с учетом инфраструктуры обслуживающей, там гораздо больше будет, там и до миллиона может дойти. Не будем фантазировать, я считаю, что это число зависит от тех условий, которые там будут созданы. Условия будут, например, на создание рабочих мест и помещений для федеральных чиновников, это будут, конечно, федеральные деньги. Для осуществления других проектов эта территория становится инвестиционно привлекательной, да, не только бюджетные, но и не бюджетные деньги пойдут.
И.ВОРОБЬЕВА: Еще один вопрос, который волнует людей, - как быть тем, кто, например, стоит в очереди на получение нового жилья?
В.ПЛАТОНОВ: Где?
И.ВОРОБЬЕВА: В Москве, которая сейчас пока Москва, без вот этого прироста.
В.ПЛАТОНОВ: Они так же будут получать вот это жилье.
И.ВОРОБЬЕВА: То, что прирастет, они тоже смогут стать…
В.ПЛАТОНОВ: Переехать туда?
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
В.ПЛАТОНОВ: Вопрос, кто сейчас, не выселят ли их принудительно на ту территорию? Дело в том, что у нас сейчас есть закон, который обязывает при расселении предоставлять жилье в этом же самом округе, где сейчас проживает человек. Это когда происходит переселение. Очередники, их никто не вправе заставить куда-то ехать. Им дают на выбор несколько вариантов, они выбирают.
И.ВОРОБЬЕВА: Спрашивают про Троицк, который входит вот в этот прирост, сохранит ли он статус наукограда? Очень интересно, правда?
В.ПЛАТОНОВ: Вы заставляете меня фантазировать вместе с вами. Давайте я так проинформирую: у нас есть опыт создания очень удачных условий для наукоградов, это пример Зеленограда. Я уверен, что мы администрацию Троицка сможем заинтересовать и порадовать тем, что мы можем делать, какие условия мы можем создавать для науки.
И.ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель Иван комментирует: «Оформят дачу в собственность, как вломят московский налог за землю, сами все разбегутся».
В.ПЛАТОНОВ: Смелое предположение, мотивируется на действующем законодательстве, но если вы внимательно после публикации прочитаете закон, то вы узнаете, что, наоборот, мы устанавливаем, сейчас ставка земельного налога на земли, предоставленные для ведения личного хозяйства у нас 0,1 процента. Но на присоединяемых территориях 0,8. Мы сохраняем эти 0,8, хотя это будет потеря, приблизительно посчитали, около 3 миллионов рублей. Мы тем самым гарантируем, что мы не ухудшим положение тех людей, территории которых присоединяем. Так что не беспокойтесь на этот счет.
И.ВОРОБЬЕВА: Андрей спрашивает, действительно вопрос интересный: «А куда свалки денут?» Там же, вот за МКАДом, простите, столько свалок огромных совершенно.
В.ПЛАТОНОВ: Безотносительно вот этого присоединения совместно Москва и Московская область все больше и больше занимается этим вопросом введения новых технологий. Отказ от сжигания, использование новых современных технологий для утилизации мусора. Эта работа продолжится.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, мусоросжигательные заводы строить не будут?
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас прозвучало, что в этом нет необходимости, есть другие, более совершенные технологии.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, слава Богу, услышали. Сергей под конец нашего эфира говорит: «Нет, чтобы столицу перенести, как все нормальные страны делают».
В.ПЛАТОНОВ: Ну, если у Сергея есть на это деньги, пусть поделится, и давайте так это сделаем. Укажем, куда это перейдет. Только надо честно сказать, сколько это будет стоить.
И.ВОРОБЬЕВА: А сколько это будет стоить?
В.ПЛАТОНОВ: Возвращение в Берлин федеральных властей объединенной Германии, это стоило где-то более 10 миллиардов долларов, это по тем ценам. И то, это было не окончательно, эта сумма постоянно, деньги постоянно выделяются, потому что тем людям, которые, в связи с переносом столицы из Бонна, им до сих пор компенсируются их потери, что они потеряли работу, кто не поехал в Берлин. Так что это очень дорогое удовольствие.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, у нас есть несколько вариантов, которые нам прислали, я просила. Аня считает, что это будет маленькая Москва и большая Москва, а Сергей предложил другой вариант – Новая Москва и Собянино. Такой населенный пункт Собянино.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, почти по-доброму, с плохо скрываемой любовью.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Программа «Временно обязанный», Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, и я, Ирина Воробьева, прощаемся с вами. Надеюсь, до следующей недели.
В.ПЛАТОНОВ: До свидания.