Москва и Московская область: новые границы - Временно обязанный - 2011-07-07
И. ВОРОБЬЕВА: Три часа, восемь минут в столице, извините, что я смеюсь, просто, на самом деле это ужасно смешно.
В. ПЛАТОНОВ: Над вами, просто, издеваются, мне кажется.
И. ВОРОБЬЕВА: Надо мной все издеваются. Значит, пять недель я заменяла Марину Королеву. Мы с Владимиром Платоновым, значит, в среду смеялись, что анонс идет про Марину Королеву. Время переехало на четверг, теперь уже совершенно точно здесь должна быть Ирина Воробьева и все равно…
В. ПЛАТОНОВ: Марина не с нами, но дело ее живет.
И. ВОРОБЬЕВА: Абсолютно. Я, вот, уверена, и все-таки вы удивитесь, но зовут меня Ирина Воробьева, и действительно это программа «Временно обязанный», приветствуем у нас ведущего…
В. ПЛАТОНОВ: Я по-прежнему Владимир Платонов
И. ВОРОБЬЕВА: Да, председателя Мосгордумы Владимира Платонова. Ну, что у нас сегодня с вами серьезная, большая тема «Москва и Московская область, новые границы». Значит, Мосгордума и Мособлдума по очереди, а сначала Мосгордума…
В. ПЛАТОНОВ: Могли в один день и в один час, но это не имело никакого значения в какой последовательности, просто у нас в среду заседание городской думы, а Московская областная дума, в четверг заседание городской, только из-за этого. Это не то, что кто-то за нами, мы вместе.
И. ВОРОБЬЕВА: Я, вообще-то, честно говоря, не имела ввиду это, но спасибо, что объяснили.
В. ПЛАТОНОВ: А я всем хочу это объяснить, чтобы не было какого-то, что Москва там первая что-то сделала, область вторая, нет.
И. ВОРОБЬЕВА: В общем утвердили соглашение об изменении границ Москвы и Подмосковья. Одинаковые соглашения, я правильно понимаю?
В. ПЛАТОНОВ: Да, конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: Все до запятой одинаковое?
В. ПЛАТОНОВ: И соглашения были в двух экземплярах, полностью одинаковые и постановления Московской городской думы и областной думы тоже во многом похожи, только бланки разные.
И. ВОРОБЬЕВА: Ага, значит, хорошо, давайте глобально, что меняется в нашей жизни от этого?
В. ПЛАТОНОВ: В нашей жизни ничего от этого не поменяется, просто, дополнительно, порядок и те границы, которые существовали де-факто, они превращаются в де-юре, но границы не все, а которые были спорные. Дело в том, что, вообще, Москва прирастала, мы посчитали, где-то в девять раз, с тысяча сто сорок седьмого года, когда она впервые упоминалась в летописи, и вот последнее увеличение Москвы было в тысяча девятьсот восемьдесят четвертом году. Даже тогда это не называлось границами, а это называлось черта.
И. ВОРОБЬЕВА: Черта города.
В. ПЛАТОНОВ: Города, города Москвы. Вот, и после этого были все четко описаны на основании тех документов, которые были. Это были указы Президиума Верховного Совета, вот. И это присоединение земли вот так фиксировалось, но с восемьдесят четвертого года произошли изменения, в том числе в конституции Российской Федерации и определяется, что границы субъектов Федерации сами определяют через договорные отношения, договариваются.
И. ВОРОБЬЕВА: Ага.
В. ПЛАТОНОВ: Вот, да, так долго договаривались, а что на меже всегда все споры самые страшные были. С кровопролитием, со всем, а мы без кровопролития, вот все-таки, договорились. Долго, но верно и каких-то, вот, пострадавших, или там, как были случаи, когда через одну, через населенные пункты посередине проходила черта города Москвы, и с той стороны жители Московской области, а с этой стороны москвичи, вот, такого уже нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Значит, я, просто, давайте, чтобы понимать. Значит, там, какое-то количество земельных участков передается Москве, какое-то, какое-то количество Московской области?
В. ПЛАТОНОВ: Действительно, это так. Спорными были где-то около тысячи гектар, чуть больше тысячи гектар спорные и, вот, передается Москве семьсот двадцать три гектара, а передается области триста двадцать восемь гектар.
И. ВОРОБЬЕВА: А, это спорные вот то, что вы о чем говорите, это вот?
В. ПЛАТОНОВ: Спорные по границам восемьдесят четвертого года.
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, ну хорошо. А до того, как Вы все это, значит, сделали, это к чему относилось?
В. ПЛАТОНОВ: Стороны договаривались. Вот, например, я возьму свой бывший округ - поселок «Тостопальцево»: это все осталось Москвой, но рядом с поселком «Толстопальцево» в границах восемьдесят четвертого года была выделена земля под высотное строительство. Вот, власти города приняли решение в восемьдесят пятом году, отдать эту землю ветеранам-участникам Великой отечественной войны под дачное строительство и уже все, кто получал там землю, оформление с согласия московских властей, делала Московская область. И, вот, практически, по фактическом состоянию по каждой территории было договорено, ну маленькие какие-то споры были, а в основном мы прекрасно понимали, что это будет Московская область, что вот это будет Москва. И, вот, теперь де-юре это все закреплено.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте так, то есть это все-таки, получается, появился у нас столичный федеральный округ?
В. ПЛАТОНОВ: Нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет еще?
В. ПЛАТОНОВ: Нет. У нас столичного федерального округа не появилось. Осталось два субъекта Федерации: Москва и Московская область, которые заключили договор по границам. Парламенты двух субъектов Федерации подтвердили эти соглашения, и мы направляем документы в Совет Федерации. После рассмотрения в Совете Федерации, одобрения наших документов, это вступит в законную силу.
И. ВОРОБЬЕВА: И уже будет столичный федеральный округ?
В. ПЛАТОНОВ: Нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Да что же такое? Никак?
В. ПЛАТОНОВ: Да потому, что остаются два субъекта Федерации: Москва и Московская область. Ничего нового.
И. ВОРОБЬЕВА: Но Москва сильно расширится?
В. ПЛАТОНОВ: Но, вот, я вам назвал, на семьсот двадцать три гектара и все.
И. ВОРОБЬЕВА: Не так много.
В. ПЛАТОНОВ: Да, нет, это совсем, это никакое не расширение Москвы. Вы знаете, здесь произошли такие накладки. Первое – это поручение Президента о том, чтобы были выделены, подобраны территории, которые, вот, на которые, ну, предлагается вывести федеральные органы власти….
И. ВОРОБЬЕВА: Ага.
В. ПЛАТОНОВ: И параллельно мы продолжили работу, и вот это совпало. Никак это не взаимосвязано.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите.
В. ПЛАТОНОВ: Поручения Президента продолжают выполнять, готовить, подыскивать какие-то территории, куда собираются выносить, вот, структура федеральных органов власти, а мы, просто, уточнили границы тысяча девятьсот восемьдесят четвертого года и больше ничего.
И. ВОРОБЬЕВА: Просто Президент Дмитрий Медведев на Питерском форуме, выступая, как раз там он сделал свое заявление. Он говорил, что нужно объединять Москву и область. Все сразу подумали, что вы немедленно начали объединяться.
В. ПЛАТОНОВ: Нет, немножечко по-другому было сказано, и сейчас специалисты занимаются этим вопросом, вот, подыскивают территорию, находят эти новые формы. Вот тот термин, который вы используете, он нигде не определен, ни в каком законе.
И. ВОРОБЬЕВА: Термин, вы имеете ввиду «Столичный Федеральный округ»?
В. ПЛАТОНОВ: Конечно…
И. ВОРОБЬЕВА: Ага.
В. ПЛАТОНОВ: Такого понятия ни в Конституции, ни в законодательстве, ни федеральном, ни московском, ни в федеральном законодательстве московского, такого термина нет. Поэтому сейчас это обсуждать, над этим работают специалисты, будет, не будет это создано, это уже вопрос времени, но сейчас не надо никого вводить в заблуждение. Мы, просто, узакониваем границы, уточняем границы, которые были определены в тысяча девятьсот восемьдесят четвертом году.
И. ВОРОБЬЕВА: Я, просто, опять же, да. Вот, я, действительно не понимаю, на полном серьёзе не понимаю.
В. ПЛАТОНОВ: Я буду объяснять.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот эти, вот, спорные границы, о которых вы говорите, да, которые часть отошла Москве, часть отошла Московской области, я прошу прощения.
В. ПЛАТОНОВ: Да…да, да, да.
И. ВОРОБЬЕВА: В жизни тех людей, которые проживают на этих территориях, как проживали, так и будут. В их жизни что-то поменялось?
В. ПЛАТОНОВ: Ничего не поменяется. Во-первых, на большинстве территорий нету никаких жителей. Вот, я вам привел пример «Толстопальцево». Это дачное, загородное жилье москвичей. Вы обратили внимание? Все знают, что есть документ о собственности на квартиру, на земельный участок, единый образец Российской Федерации. И, если, он начинает находиться на территории Московской области, то все равно этот документ действует на территории всей Российской Федерации и понимают, что этот документ подтверждает человеком собственность, которая находится, именно, в этом месте. А там, даже географические привязки, чтобы уже никаких споров, невозможно, откуда этот участок взялся.
И. ВОРОБЬЕВА: Ага. Просто, знаете, есть такое ощущение, что, вот, когда был мэр Москвы Юрий Лужков, то об этом вообще как-то, даже на повестке дня не стояло, и как-то все не получалось, а тут, вот, пришел энергичный Собянин, и раз все получилось?
В. ПЛАТОНОВ: Это ощущение. Эта работа велась постоянно, но не могли договориться. Только, вот, наша совместная комиссия Московской областной думы и Московской городской думы дважды рассматривают вопрос и обращалась к исполнительным, к органам исполнительной властям Москвы и Московской области о том, что нужно ускорить работу по уточнению границ. И как можно быстрее вносить вот эти документы для утверждения в Московскую городскую думу и в Московскую областную думу. И, даже, были моменты, когда давалось две, три недели, месяц, чтоб эти документы были внесены, но потом эта работа остановилась. Да, надо, действительно, согласиться с тем, что и обращение президента. Оно ускорило, вот, работу органов власти, потому, что, когда границы определены и узаконены, после этого можно говорить о каком-то расширении. Если границы не определены, то говорить о новых территориях – это, довольно-таки, сложно. Плюс, мы сейчас отработаем тот механизм присоединения, вот, территорий к Москве, к Московской области и это будет в дальнейшем использоваться при выполнении поручений президента.
И. ВОРОБЬЕВА: У меня такое ощущение, что Собянин вообще не причем, вот. Вы работали, работали много лет.
В. ПЛАТОНОВ: Нет, и это неправильно. Ваши ощущения я постараюсь развеять. Сергей Семенович организовал эту работу, дал поручения. Исполнительная власть проявила волю, что отдать, о чем не спорить, что взять. Вот эта политическая воля была со стороны мэра города Собянина и губернатора Московской области, они достигли компромисса, документы были подготовлены, подписано соглашение и внесено в парламенты Москвы и Московской области.
И. ВОРОБЬЕВА: Что же до этого так много лет не могли придти к соглашению?
В. ПЛАТОНОВ: А я вам говорю, проблемы территории, никто раньше же, никаких проблем не было. Вы знаете, как раньше проходила черта, вот, города Москвы?
И. ВОРОБЬЕВА: Неужели по МКАДу?
В. ПЛАТОНОВ: Посередине МКАДа.
И. ВОРОБЬЕВА: То есть как? Внешнее кольцо с одной стороны, а внутреннее с другой стороны или прямо посередине?
В. ПЛАТОНОВ: Ага. Так и было определено. Получается, мы не имели права ни строить ничего, ни делать. Были приняты волевые решения и за счет московского бюджета был построен МКАД, а потом мы спорили еще. А как мы можем, по краю, там предлагали, пусть по краю…
И. ВОРОБЬЕВА: Они могут авансировать…
В. ПЛАТОНОВ: Пусть по бровке, вот, внешней бровке к границам. Подождите, что значит бровка? А дальше же идет, эта самая, линовка вся, а как мы обслуживать будем, как ремонтировать будем? И, вот, нашли этот компромисс, сорок пять метров от края, от внешнего края МКАДа. Вот, теперь, это было определено. А раньше, просто посередине МКАДа потому, что строился МКАД на союзные деньги, субъекты Федерации в этом, их таких не было, не принимали в этом участия.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы говорите, говорите о том, что в дальнейшем, там, значит, можно, поскольку границы определены, можно говорить о расширении Москвы там или Московской области. А нет желания, случаем, может так, вы не в курсе, дальше расширяться, там, Владимирская область куда-нибудь там к нам поближе подвинуть, Тверскую, вот то, что к нам близко совсем? Может быть вообще, как-то какую-то создать?
В. ПЛАТОНОВ: А зачем?
И. ВОРОБЬЕВА: Не знаю.
В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что….
И. ВОРОБЬЕВА: Расширяться.
В. ПЛАТОНОВ: Ну, расширяться до бесконечности невозможно, чтобы один субъект Федерации имел огромнейшие пространства, любое присоединение территории – это дополнительный проблемы, все должно быть соразмерно. Да, нет, но у нас есть такие объединения, например, Центральный федеральный округ, где семнадцать субъектов Российской Федерации, вот, вместе сотрудничают, помогают друг другу. Да, нет, это уже как-то, вот, не будем фантазировать на эту тему, чтобы еще, вот, владимирских не пугать.
И. ВОРОБЬЕВА: Есть конкретные вопросы от наших слушателей. Во-первых, наш слушатель – сотрудник банка говорит, что вокруг МКАД есть территория, которая относится к Московской области. Но они с двух-трех сторон окружены Москвой. Вот его, конкретно, микрорайон Первого мая, Первомайский, судя по всему, к городу Балашихе. Вот там с одной стороны МКАД, с другой стороны поселок «Восточный». В общем, какие-то такие, вот, вещи были решены?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я уверен, что и эта территория была предметом обсуждения, но дело в том, что не надо забывать, что границы города – это границы еще различных коммуникаций, и скорее всего этот поселок, все коммуникации. Все сети, теплосети, газовые сети, электросети: они выведены на город Балашиху. Да, территориально он находится в каком-то окружении, но, вот, вся система городского обеспечения. Конечно, отнесена она к Балашихе и не к Москве, хотя это, вроде, находится, вот, протянутая рука и, вот, уже Москва.
И. ВОРОБЬЕВА: Ага.
В. ПЛАТОНОВ: Вот, по живому в этот раз не резали и, если посмотреть границы, они определены. Например, границы садоводческого товарищества такого-то и что такое описание границы? Это четко, от точки к точке, у нас есть наш закон города Москвы «О территориального деления города Москвы». После того, как Совет Федерации одобрит наше соглашение, мы будем вносить в наш закон, и Московская областная дума будет вносить в их областной закон. Вот эти уже новые границы, и поэтому они за столько лет, они все-таки выверены.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, а что касается Шереметьево, тут нас спрашивали, договорились ли по Шереметьеву?
В. ПЛАТОНОВ: Да. Это Московская область.
И. ВОРОБЬЕВА: Шереметьево – Московская область?
В. ПЛАТОНОВ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: Все. Хорошо, вот спрашивают про Химки. Химки у нас – Москва, Московская область?
В. ПЛАТОНОВ: Химки так и остаются Химками, Московской областью.
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, тоже там ничего не меняли.
В. ПЛАТОНОВ: Вот ни, ничего нового, вот каких-то глобальных… Да и по Шереметьево, там ведь жителей нет, поэтому там нет, никто не потерял, никто не пострадал. Ведь, понимаете, здесь не надо рассматривать, что кто-то у кого-то отобрал. Это документ, который учитывает интересы двух субъектов Федерации, проводится граница, согласованная со всеми и больше не будет никаких споров.
И. ВОРОБЬЕВА: Хорошо. А что касается вывода каких-то, значит, зданий, в которых работают чиновники. Что там работа, какая в этом направлении идет? Сегодня вот Алексей Кудрин заявил, что не против того, чтобы…
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, это задача и вот, головная боль в первую очередь Федеральных органов власти.
И. ВОРОБЬЕВА: А, то есть Мосгордума этим не занимается?
В. ПЛАТОНОВ: Нет, во-первых, это будут и деньги, да, это станет территорией Москвы потому, что на основании Конституции, на основании Закона о столице, столицей является город Москва, в котором находятся все ветви власти. Федеральные, где находятся посольства государств, иностранных государств, с которыми установлены дипломатические отношения и представительства всех субъектов Российской Федерации. Вот, Москва полностью соответствует. Поэтому, если органы власти будут, выноситься какие-то, там ,ну, так, как это говорится, здание вынести. Это не здание, это создание целой инфраструктуры. Это не только министерства, а это коммуникация, это спецсвязь, это обеспечение энергетикой, это проживание в достаточной близости тех, кто обслуживает, тех, кто работает. А потом какая-то сменяемость, невозможно же по наследству передавать.
И. ВОРОБЬЕВА: Это очень интересно, как, вот они будут жить? А, если они потом уволятся, то они перестанут там жить?
В. ПЛАТОНОВ: Вот, видите, вы задаете мне вопрос, на который я тоже не знаю ответ. И этим сейчас озадачены федеральные органы власти, есть поручение президента, и я думаю, что они, вот, проинформируют, какое решение будет принято, и как это будет выглядеть.
И. ВОРОБЬЕВА: Ага. Ну, а Мосгордума, поскольку все-таки относится к Москве, она останется в Москве или тоже уедет, не знаете?
В. ПЛАТОНОВ: Мы так мешаем вам?
И. ВОРОБЬЕВА: Нет. Я просто вас спрашиваю…
В. ПЛАТОНОВ: Почему мы должны куда-то уехать? Почему?
И. ВОРОБЬЕВА: Я хочу знать, откуда вы будете ехать к нам на эфир, понимаете?
В. ПЛАТОНОВ: Из Москвы.
И. ВОРОБЬЕВА: Я понимаю, что из Москвы, если, даже то, где мы…
В. ПЛАТОНОВ: Да, нет у нас какой-то задачи, куда-то переносить Московскую городскую думу. Мы работаем, у нас есть здание, нам придется немного расшириться потому, что федеральный закон обязал нас в новом составе Московской городской думы шестого созыва увеличить состав, увеличить количество депутатов. Вот…
И. ВОРОБЬЕВА: Зачем?
В. ПЛАТОНОВ: Но мы остаемся. Что?
И. ВОРОБЬЕВА: Зачем?
В. ПЛАТОНОВ: Федеральный закон принял такое решение, что в регионах, где, вот, население, как в Москве, должно быть не менее сорока пяти депутатов и не более ста десяти. Мы, вот, в устав внесли изменения, что сорок пять депутатов.
И. ВОРОБЬЕВА: А сейчас сколько?
В. ПЛАТОНОВ: Сейчас тридцать пять, на десять человек увеличивается.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, это прекрасно. Я думаю, что чем больше депутатов, тем лучше. Хороших, разных, правда же?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, если бы жизнь зависела, лучше бы становилась, чем больше депутатов, у нас было и пять тысяч депутатов, у нас было в Моссовете и тысяча депутатов, ну, я не знаю, у вас возможность сравнить жизнь тогда и сейчас? Лучше она была?
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, к сожалению, у меня такой возможности нет.
В. ПЛАТОНОВ: Тысяча депутатов разделить на тридцать пять действующих, то получается, что в то время жизнь была, где-то, вот, в двадцать раз лучше.
И. ВОРОБЬЕВА: Смотрите, наш слушатель, вообщем, пугается, он говорит: «Что вы творите с Москвой и областью?» И боится, что скоро доведете до того, что, только вышел из квартиры и уже попал в пробку. Судя по всему, человек все-таки живет не в Москве, а в области. Вот, вы…
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете…
И. ВОРОБЬЕВА: На какие-то такие опасения можете ответить?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, какое-то, ну, на эти опасения отвечает, вот ту программу развития транспорта, которая сейчас рассматривается сегодня в Московской городской думе на депутатских слушаниях, участием наших коллег из Московской областной думы, мы рассматривали эту программу транспортную, которая рассчитана до две тысячи шестнадцатого, две тысячи двенадцатого – две тысячи шестнадцатого годов. И это, именно, комплексный подход к изменению в лучшую стороны транспортной ситуации в городе. И мы обсуждали это в эфире, сейчас в двух минутах это не расскажешь, но опасения человека, стоящего вот так в пробке, написавшего, ну, они есть, но все-таки надо обратить внимание, как многие власти делают, как много власти делают, чтобы эту ситуацию исправить.
И. ВОРОБЬЕВА: Ага, Олег из Москвы считает все это аферой, он говорит, что это признано обеспечить беспроблемную отправку очередников и жителей сносимых домов за МКАД. То есть, вы понимаете, да? Если сносится дом в Москве, дают жилье в Москве, а теперь, если за МКАДом тоже Москва, то их туда будут отправлять.
В. ПЛАТОНОВ: Дело том, что Москва всегда расширялась и за МКАД, были и Солнцево и Новопеределкино, и Митино – это все заМКАДовская территория, но в Митино метро, в Солнцево метро сейчас делается, деньги предусмотрены, ведутся предпроектные пусковые работы. Вот, поэтому, это не для того, чтобы избавиться от жителей, а это для того, чтобы создать условия в тех районах, которые присоединяются, именно городские. И на метро из Митино можно где-то за сорок пять минут до центра совершенно спокойно добраться.
И. ВОРОБЬЕВА: Меньше.
В. ПЛАТОНОВ: Даже меньше, да.
И. ВОРОБЬЕВА: Меньше, я на этой ветке живу. Очень много вопросов конкретных, но вот про Мытищи, Щербинку, Королев, но я так понимаю, что ничего не поменялось?
В. ПЛАТОНОВ: Давайте так. Нет. Давайте…
И. ВОРОБЬЕВА: Ага
В. ПЛАТОНОВ: Давайте, ничего это не поменялось, люди давно уже знали, что они находятся на территории Москвы или находятся на территории Московской области. Вот, если взять таблицу тех изменений, которые произошли, там идет ссылка – по факту, по фактическому нахождению, по фактическому использованию.
И. ВОРОБЬЕВА: Ага
В. ПЛАТОНОВ: Вот каких-то переделов, что взять присоединить, отсоединить, нет. Самый большой участок, это где-то около пятисот га, это, вот, касается люблинских, вот этих полей, их называют.
И. ВОРОБЬЕВА: Согласитесь, что давно уже пора, вот это ближнее Подмосковье делать Москвой уже потому, что…
В. ПЛАТОНОВ: Не пугайте людей. Что значит давно пора?
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, Красногорск, Химки, Королев, Мытищи.
В. ПЛАТОНОВ: Ну, вот, я вам так скажу. Наоборот все делается для того, чтобы люди, живущие в Московской области и живущие в Москве не видели, не чувствовали, когда они пересекли границу. Смотрите, сколько жителей, сколько москвичей имеют собственность в Московской области. Там наоборот, мы создаем условия, помогаем, дороги, энергетика, вода, транспорт, вывозка мусора. Вот, создаются условия, то есть сближение, поднятие уровня жизни, а не для того, чтобы там, вот, взять границу жесткую провести – вот это область, это Москва.
И. ВОРОБЬЕВА: Ясно, ну что же попробовали ответить на все ваши вопросы и надеюсь, что вы поняли, что ничего не объединилось, просто утвердили границы, вот чтобы всем все было понятно. Спасибо большое. Председатель Мосгордумы Владимир Платонов, в программе «Временно обязанный».
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо, до свидания.