Год без техосмотра - Временно обязанный - 2011-06-01
И.ВОРОБЬЕВА: 23 часа и почти 8 минут в столице, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», программу «Временно обязанный». И снова придется мне вас разочаровать – Марины Королевой в этой студии нет. Ну нету Марины Королевой в этой студии! Ирина Воробьева есть.
В.ПЛАТОНОВ: Она в отпуске. И об этом уже сообщили.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, она в отпуске. И я об этом сообщаю, кажется, уже третью неделю подряд. Да, меня зовут Ирина Воробьева. Приветствую в этой студии своего соведущего, председателя Мосгордумы, Владимира Платонова. Здравствуйте.
В.ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
И.ВОРОБЬЕВА: Что ж, хочу начать нашу программу, которая называется «Год без техосмотра», с вопроса нашего слушателя. Он пишет нам, «трудяга из Саратова»: «Не могу поверить: целый год без техосмотра – это правда?»
В.ПЛАТОНОВ: Это правда, но особую радость здесь сложно испытывать, потому что техосмотр, он нужен. Автомобиль – это источник повышенной опасности, и государство не имеет права отстраниться и не замечать, в каком состоянии будет транспорт эксплуатироваться. Другое дело – как это организовать. Потому что то, с чем сейчас мы сталкиваемся, невзирая на ту систему, которая есть, которая создана, страшная статистика: в год в среднем 22 тысячи человек гибнет, 210 тысяч пострадавших. Это только в 2010 году. Недавно совершенно страшный случай: выяснилось, что технический контроль машина не проходила, но технический талон был. Это вот с одной стороны, обязанность, огромное количество жертв. А с другой стороны, в интернете мы, готовясь к передаче, насчитали более тысячи предложений.
И.ВОРОБЬЕВА: Предложений о чем?
В.ПЛАТОНОВ: «Техосмотр в Москве и Московской области за один день», «помощь в техосмотре, от 4-х тысяч рублей», «как купить техосмотр», «купить техосмотр в Москве официально и быстро», «помощь в прохождении техосмотра».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну скажите, то, о чем вы говорите, это незаконно ведь?
В.ПЛАТОНОВ: Конечно. Этим должны заниматься правоохранительные органы, отслеживать, устраивать такую провокацию, показать себя заинтересованным лицом, заплатить деньги. Ну, там разные случаи, я не берусь, каждый конкретный случай надо рассматривать, заявление, как, почему. Но вообще, это явно предложения о получении техосмотра без предъявления транспортного средства.
И.ВОРОБЬЕВА: Это все вступает в силу с 4 июня, буквально через несколько дней, но каких-то подробностей мы так и не знаем.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, наверное, самая главная подробность – то, что в этом году автовладельцам не надо проходить технический осмотр их автомобилей. Это в общем. Там будут детали, будут уточнения. Сейчас будут обязательно какие-то инструкции со стороны работников ГИБДД, разъяснения того постановления правительства, которое было издано. Но я еще раз говорю – я убежден, что это не отказ, это не какой-то демонстративный жест красивый, еще что-то, это такая пауза, в ходе которой надо просто навести порядок. И один из пунктов – это то, что уже был принят 2 июля 2010 года в первом чтении в Госдуме Федеральный закон об обязательном техническом осмотре транспортных средств в Российской Федерации. Сейчас ведется работа над этим законопроектом, и я считаю, что его надо принимать, он очень подробный, важный и нужный документ, там даются определения очень многим понятиям. Например, даже дано определение, что такое ретроавтомобиль. Это автомобиль, последний экземпляр которого выпуска пятидесятилетней давности. То есть все-все, что связано с транспортом, будет учтено. И я считаю, что вот основная проблема, которая возникла, это очереди. Когда возникают очереди, то возникают помощники за деньги в очереди этой не стоять.
И.ВОРОБЬЕВА: Просто я вас сейчас перебью по поводу очереди. Смотрите, вот есть такое ощущение, что сейчас на год отложат, это значит, что в следующем году у людей, которым уже придется пройти техосмотр, эта очередь будет в два раза больше.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, это не так. В два раза не может быть, потому что очередь, она от количества автомобилей. Я надеюсь, что за год количество автомобилей в два раза не увеличится.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, подождите, те, кто в этом году не проходит…
В.ПЛАТОНОВ: Они в этом, в 2011, году не проходят техосмотр. И этот год не засчитывается. Никто не будет требовать, чтобы вы проходили в этом году. То есть вот здесь такой как бы введен мораторий. Но я согласен с вами, что нельзя за этот год ничего сделать, кроме того чтобы не требовать прохождения техосмотра. И поэтому я говорю, что работа ведется над законом, и я знаю, и Общественная палата собиралась, обсуждает эту тему, приглашает специалистов. Я считаю, что государство должно исходить из того, что кроме него заинтересованы в исправности автомобилей, ну, государство формально заинтересовано, вот я как автолюбитель очень заинтересован в том, чтобы моя машина была технически исправна. Точно так же завод-производитель заинтересован. Это и реклама автомобилю, чтобы те машины, которые они выпускают, долго эксплуатировались и были технически исправны. И для этого созданы различные центры. И я думаю, что для того, чтобы уменьшить количество очередей, надо государству просто делегировать, как сейчас делегируют полномочия коммерческим структурам проведение техосмотра, заданы все параметры, вот точно так же и тем центрам, которые обслуживают автомобили, через 15, 20, 40 тысяч пробега, там разные регламенты, их можно сделать максимально одинаковыми и считать это как прохождение техосмотра автомобилем, не требующего дополнительного технического осмотра на этих станциях, которые сейчас существуют.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы, по большому счету, согласны с обозревателем «Эха», Сан Санычем Пикуленко, который…
В.ПЛАТОНОВ: Я не слышал его.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, просто вот он тоже считает, что техосмотр отменять ни в коем случае нельзя, но нужно процедуру упрощать и передать техосмотр официальным автодилерам, например.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, вы знаете, мы не можем заставить людей… вот общаемся с гражданами, они говорят: «Ну не хочу я никаких станций техобслуживания, у меня есть друзья или я сам умелец, у меня руки золотые, я сам буду заниматься своим автомобилем», вот для таких людей должна остаться та система, которая есть. Но нагрузка на нее значительно уменьшится, потому что те люди, которые купили автомобиль и которые смотрят – так, когда, у меня там в талоне написано, надо проходить, вот уже прошло полгода как я купил, или я уже отъездил 15 тысяч. Потому что машина может стоять, а может эксплуатироваться очень интенсивно. И человек приезжает, проходит обслуживание, делает какую-то профилактику или просто смотрят, и вот пройдя это, человек должен получить подтверждение, что ему не нужно никакого дополнительного технического освидетельствования. Ведь, если честно сказать, подход со стороны государства очень формальный – раз в год пройти техосмотр. Но за этот год машина может превратиться в очень-очень повышенный источник опасности. Потому что эксплуатация порой желает лучшего.
И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню нашим слушателям - +7 985 970 4545, телефон для ваших смс-сообщений, это программа «Временно обязанный», обсуждаем техосмотр, точнее, год без техосмотра. Вы упомянули о коммерческих организациях, которым делегировали какие-то полномочия проводить. Вот сейчас-то год они что будут делать?
В.ПЛАТОНОВ: Я готов им посочувствовать, потому что они заключили какие-то договорные отношения, они участвовали, они выигрывали конкурсы, они приобрели специальную технику, которая используется для технического осмотра, и вот они сейчас, получается, не у дел. Это тоже есть дополнительная проблема. Я думаю, что она будет как-то разрешена со стороны государства.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот есть ведь разница между, например, легковыми автомашинами, которые у нас в личном пользовании, и есть, например, маршрутки. Вот их-то, может быть, почаще проверять как-то? Потому что…
В.ПЛАТОНОВ: А вы знаете, есть мировая практика, что те автомобили, которые используются для активной перевозки, я не помню, в каком точно государстве, но даже «скорые помощи», они проходят техосмотр два раза в год. То есть это тот автотранспорт, который заведомо используется для перевозки людей и для срочной перевозки. Ведь «скорая помощь» работает в экстремальном режиме и в ту, и в другую сторону – и к пациенту, и в больницу они в экстремальных условиях передвигаются, на повышенных скоростях, и, конечно, это должно обязательно учитываться. Я уверен, что при подготовке закона будет учтен не только российский, но и зарубежный опыт. А зарубежный опыт таков, что отказываться от техосмотра ни в коем случае нельзя.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот смотрите, Владимир Михайлович, вы считаете, что тема об отмене или пересмотре правил прохождения техосмотра назрела, или, вот наш слушатель из Тулы пишет, что «перед выборами просто не хотят дразнить автовладельцев, все очевидно»?
В.ПЛАТОНОВ: Ну, большое всегда видится на расстоянии. Конечно, в Туле это можно увидеть. Но пусть человек внимательно посмотрит, послушает – может быть, в Москве, в каких-то других регионах вот эта проблема, когда люди приходят и два-три дня отмечаются, не могут пройти техосмотр, а рядом умельцы, которые за значительное вознаграждение предлагают без предъявления автомобиля пройти, если это не проблема для человека, значит, это надуманное к выборам. Но эта проблема назревшая. Кстати, и в регионах мы же создавали условия для того, чтобы выделить земельные участки, выделить помещения для создания этих центров техобслуживания. И то, что принят уже в первом чтении закон, это говорит о том, что это не популистский какой-то шаг, а именно направлено на то, чтобы объявить какой-то мораторий, разобраться в этой теме. Ведь эта тема появилась не просто так. Государство раньше полностью отвечало за технический осмотр и проводило технический осмотр. За несколько лет количество автомобилей выросло в десятки, в сотни раз. И эта служба не справляется, поэтому были привлечены различные структуры коммерческие, которые, выиграв конкурс, а условием было то, что они оснащены необходимой техникой, которая беспристрастно может проверить и дать заключение о техническом состоянии автомобиля, что он в дальнейшем пригоден для эксплуатации. Но все равно, я считаю, это оборудование универсально для немногочисленных операций. А когда ты пригоняешь автомобиль в свой центр, который обслуживает, там всесторонняя техника проверяет, современная техника, современная диагностика, быстрая и качественная. И я раньше, когда был «запорожец», я по инструкции, начиная поездку, подходил, открывал двигатель, проверял уровень масла, смотрел, есть ли вода, бензин, лампочки все горят или нет. Сейчас любая машина контролируется водителем из салона – включил на панели, все лампочки загорелись или нет, и я когда после станции техобслуживания спокоен, я не проверяю давление в шинах, не проверяю уровень масла, пора подливать или не пора подливать, а так – ездил с банкой масла для коробки передач, для двигателя.
И.ВОРОБЬЕВА: Романтика.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, юность.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот тут Анатолий спрашивает. Вы сказали о том, как много людей погибает в ДТП, вот он спрашивает, есть ли статистика по причинам ДТП – техническое состояние авто, вина водителя, вина пешехода и прочее?
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, там такая идеальная совокупность. Вот любая трагедия происходит при стечении различных обстоятельств – здесь не досмотрели, машина неисправна, здесь водитель переутомился, здесь какой-то изъян на дороге, нарушение со стороны участников движения, и вот в результате стечения таких обстоятельств происходит страшная трагедия. Вот я считаю, что мы должны больше использовать чужой опыт. Там, не дай бог, если водитель гонит фуру, и это беспристрастно отмечает техника, вот машина едет по этой трассе, она здесь, через такое-то время находится здесь – значит, известна скорость, за превышение он заплатит обязательно. И он без отдыха. Машину просто останавливают, штрафуют хозяина, и все это очень строго.
И.ВОРОБЬЕВА: А у нас не так разве?
В.ПЛАТОНОВ: У нас совсем не так. У нас не такой системы контроля, и вообще, у нас люди беспокоятся, что кто-то их будет контролировать, еще что-то, кто-то узнает, как они быстро передвигались. Я считаю, что нельзя этого бояться, и пусть техника наблюдает, предоставляют документы, штрафуют, кто нарушил правила дорожного движения. Это не должны делать сотрудники ГИБДД, это должна делать беспристрастно техника.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вы знаете, мы недавно были во Франции и видели такую картину – на развилке дорожной стоит камера, и за этой камерой стоят сотрудники полиции и наблюдают. И мы шли – я никак не могла понять, в чем дело, почему у меня так дергается глаз, и муж объяснил, что вот они стоят и просто фотографируют. То есть они не останавливают машины здесь и не берут с них штрафы или взятки. Просто фотографируют, потом отправляют. Вот такая система.
В.ПЛАТОНОВ: Вот это и беспристрастность – просто смотрят, чтобы технику никто не трогал. Потому что в одном из государств на Ближнем Востоке, когда установили всю эту технику, она была в течение некоторого времени просто расстреляна. То есть эту технику беспристрастную тоже необходимо охранять.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Николай спрашивает: «А вы лично проходили техосмотр когда-нибудь?» Уже сказал же.
В.ПЛАТОНОВ: Что значит «когда-нибудь»? Вот я с 82-го года за рулем, начинал с «запорожца», сейчас иномарка, «хонда», и недавно я проходил техосмотр, при покупке. Да, я заплатил деньги, прошел, сел в машину, мне сказали «Покрути колеса», вернее, «Нажми на тормоз», я нажал на тормоз, сфотографировали с двух сторон.
И.ВОРОБЬЕВА: Это новая машина?
В.ПЛАТОНОВ: Да. И я просто удивился такой вот допотопности и несерьезности. Занижены эти требования, они слишком упрощенные. Представляете, пройдя вот это… Ну, новую машину здесь скорее всего вообще трогать не будут какое-то время, один-два года, а на будущее, ну, действительно, если у меня горят фары и тормоза хорошо срабатывают, этого достаточно, чтобы сказать, что машину эту год можно не проверять.
И.ВОРОБЬЕВА: А что, все так просто? Я просто пешеход, я не езжу на машине.
В.ПЛАТОНОВ: Тогда у супруга спросите.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Александр пишет вам, что даже десятилетние иномарки не представляют такой опасности, какую представляют наши отечественные автомобили через гораздо меньший срок.
В.ПЛАТОНОВ: Да, это несчастье. Двигатели внутреннего сгорания уничтожают не только природу вдоль дорог, но и уничтожают нас с вами, потому что мы дышим этим страшным воздухом, и я считаю, что необходимо выработать нормативы, которые заставят отечественных товаропроизводителей выпускать те двигатели внутреннего сгорания, которые не сжигают нашу жизнь.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот Петр пишет нам, что «в теперешнем виде техосмотр – это только сбор бабла», и он считает, что «оценку технического состояния автомобиля должны делать на сертифицированных производителем СТО под присмотром уполномоченных сотрудников страховой компании, которая страхует это транспортное средство, ни в коем случае нельзя это доверять госчиновникам», пишет Петр.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, я уже высказывал точно такую же позицию, что я как гражданин сам заинтересован, потом, производители автомобиля заинтересованы, насчет страховых компаний – здесь надо обсуждать, смотреть. Я считаю, что здесь необходимо не создавать какую-то монополию, чтобы был чей-то исключительный диктат. Надо здесь все-таки найти самых заинтересованных людей.
И.ВОРОБЬЕВА: С другой стороны, вот Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает: «Передача дилерам, то есть, например, если официальные автопроизводители будут заниматься, это не проверка ли их самих себя у самих себя?»
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, что я вам скажу. Вот прийти к должностному лицу, которое просто посмотрит, тормозит машина или не тормозит, это чисто формально. Я плачу деньги за технический осмотр и не скажу: «Ребят, вот вам деньги, дайте мне какой-нибудь квиточек, и я поеду». Ну, это надо быть не совсем здоровым человеком. А вы знаете, что права выдают тем, кто психически здоров. Второе. Если, например, произошла какая-то авария, а я недавно прошел техобслуживание, я обязательно привлеку этот центр, чтобы они ответили, если будет установлена причина аварии, что ненадлежащим образом был сделан техосмотр, я привлеку эту компанию к тому, чтобы они ответили, чтобы была солидарная ответственность за те последствия, которые произошли. То есть с них есть возможность спросить. Если сейчас с вами произошла авария, вы же не скажете в доказательство своей невиновности: «Ну подождите, я одиннадцать месяцев назад проходил техосмотр, моя машина технически исправна». Вам скажут: «Да нет, что ты, она неисправна технически», и скажут, что там было неисправно. Но государство за это отвечать не будет. А дилерский центр будет отвечать за то, что он неделю или месяц назад должен был сделать то-то, а они это не выявили. Во всяком случае, больше шансов его привлечь отвечать. Хотя, еще раз, это не так легко, и экспертизы проводятся, они дают заключение техническому состоянию, что произошло, почему произошла авария. Есть такие возможности. Ну вот там всегда в таких случаях стечение нескольких обстоятельств.
И.ВОРОБЬЕВА: А почему у нас по городу, спрашивает наш слушатель, ползают вот эти вот старые, ну, не совсем старые все-таки, автобусы-троллейбусы, которые периодически ломаются, например? Они, в общем, довольно пожилого возраста уже.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы знаете, мы выделили и в этом году, и раньше выделяли деньги, мы специально приобретали технику, мы вкладывали деньги в разработку новых двигателей, которые безопасны, мы приобретаем в этом году где-то около двух тысяч новых автобусов и троллейбусов, чтобы они были комфортны и максимально экологически безопасны. Ну, что-то остается, но это меняется. Я помню, я застал в метро еще первые вагоны, но потом же их поменяли. Постепенно меняется. Невозможно в один день поменять все это, но постепенно, исходя из прихода в негодность, общественный транспорт меняется.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, например, вы говорите, что закупили, когда их можно будет на улицах города увидеть и не увидеть, соответственно, старый, который на последнем дыхании, например, троллейбус, за которым стоит огромное количество других троллейбусов?
В.ПЛАТОНОВ: Вам дату назвать, когда это произойдет?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, до конца года, хотя бы?
В.ПЛАТОНОВ: Нет, ну давайте не будем. Мы выделили в бюджете деньги, можно у исполнительной власти уточнить, как эти деньги… Это ж не в один день приобретается две тысячи автомобилей, это на определенный период, и, наверное, в следующем году на эти деньги будет что-то приобретаться или поставка будет в начале следующего года. Но работа проводится, и мы знаем, и если машина неисправна, она как минимум должна быть отремонтирована. Просто так машину, которая обязательно сломается, не выпускают на линию. Там тоже есть технический осмотр.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, поговорили про техосмотр. Владимир Платонов рассказал, как он сам проходил техосмотр. Напомню, что это была программа «Временно обязанный», Ирина Воробьева и председатель Мосгордумы Владимир Платонов прощаемся с вами.