Повышение штрафов на городском транспорте: эффективно ли это? - Временно обязанный - 2011-05-18
И. ВОРОБЬЕВА - 23.08 в столице. И опять не Марина Королева, опять вас обманывают, опять здесь Ирина Воробьева. Ближайшие четыре программы буду на этом месте. Более того, обманули вас даже в анонсе, потому что у нас даже тема звучит по-другому, и сегодня поменяли, потому что сегодня пришли новости, и мы решили, что нужно раз и актуальную тему взять – повышение штрафов на городском транспорте, насколько это эффективно. В студии помимо меня естественно и обязательно председатель Мосгордумы Владимир Платонов. Здравствуйте.
В. ПЛАТОНОВ - Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА - Как вам в новой компании? Нормально?
В. ПЛАТОНОВ - Совершенно спокойно.
И. ВОРОБЬЕВА - Чудесно. Сегодня Мосгордума проголосовала за десятикратное увеличение штрафов за безбилетный проезд в метро и наземном транспорте. Давайте начнем с самого начала, почему в десятикратном размере? Чего так много?
В. ПЛАТОНОВ - Мало кого удивило, что правила дорожного движения и наказание за нарушение тоже было увеличено многократно. Например, когда пешеходы идут по зебре, а их не пропускают. Но всех обрадовали последствия, что людей стали пропускать, на пешеходов стали обращать внимание. Штрафные санкции не для сбора денег, а для того чтобы показать гражданам, что это нарушение, это серьезное нарушение. Не нарушайте, вы будете наказаны. И если мы возьмем мировой опыт, то штрафы такие, что люди об этом запоминают на всю жизнь. Если возьмем советский период, у меня были знакомые люди, просто хвастались, рассказывали, что они никогда не платили за проезд, в кармане лежал один рубль. Производили подсчеты, сколько стоит единый, сколько за год, в год вы попадаетесь три раза, и все нормально. Я обхожусь и существенно экономлю. Сейчас есть нарушение, по чужим документам ездят, и чтобы показать важность и необходимость отвечать за нарушение, и это не власти касается. Защищает интересы. Когда не платит один, то оплачивает проезд другой.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть фактически те люди, которые не платят за проезд, я за них плачу.
В. ПЛАТОНОВ - Если вы оплачиваете проезд, то вы оплачиваете и была статистика несколько лет назад, что два пассажира везут бесплатного третьего пассажира. Если это справедливо, честно, кого-то устраивает, давайте они перейдут в одну сторону, а те, кто считает, что за это надо наказывать и все должны оплачивать, они окажутся в другой стороне и их большинство. Потому что на самом деле законопослушных граждан гораздо больше, чем нарушителей. И власти действуют в интересах законопослушных граждан.
И. ВОРОБЬЕВА - А как это будет осуществляться, кто будет штрафовать, давайте возьмем наземный транспорт. Там турникеты.
В. ПЛАТОНОВ - Всегда была создана система штрафов, когда рубль собирали и гораздо позже собирали, это само ведомство, которое занималось перевозкой, они сами создавали систему контролеров и они ходили, штрафовали. Но в 2009 году состоялось заседание Верховного суда РФ, было вынесено определение, которое отменило московский закон, административный кодекс в той части, что предусматривает, что в праве контролера-ревизора наземного городского транспорта общественного пользования, а также начальника станций, дежурных по станциям метрополитена оштрафовывать. Было сказано, что эти службы не имеют права, необходимо создавать специальный уполномоченный орган, который будет заниматься штрафовать людей, если они нарушают, едут бесплатно.
И. ВОРОБЬЕВА - Насколько я помню, я когда училась в школе, были контролеры, были такие здоровые мужики…
В. ПЛАТОНОВ - Необязательно.
И. ВОРОБЬЕВА - Как правило. И я никогда не знала, он контролер или он так прикидывается. Потому что он показывает какую-то книжечку, а кто он такой.
В. ПЛАТОНОВ - И книжечки были, и жетоны специальные. Ими обеспечивались многие водители автобусов в свое время, когда они ездили, они могли взять и проверить, кто как едет. Была создана такая система, я не знаю, эффективная, не эффективная она была. Но очень много действительно зайцев было и мы об этом узнали, когда были введены, я сейчас скажу раздражающее многих слово – валидаторы.
И. ВОРОБЬЕВА - Что это?
В. ПЛАТОНОВ - Это такой прибор, который установлен сейчас в каждом муниципальном автобусе, трамвае, троллейбусе.
И. ВОРОБЬЕВА - Похожий на турникет.
В. ПЛАТОНОВ - Турникет это часть валидатора. А валидатор это самое главное, это прибор. Вы знаете, как он помог нам всем. Дело в том, что мы ежегодно в бюджете города предусматривали огромные суммы денег, которые мы передавали транспортным организациям, которые осуществляли транспортные перевозки за то, что они бесплатно возят пенсионеров, тех людей, у которых бесплатный проезд в г. Москве. И нам говорили, что такая нагрузка на них огромная из-за того, что пенсионеры только и ездят и пользуются. Когда мы ввели электронный контроль, то выяснилось, что пропорции этих людей совсем немного. И электронный прибор, который учитывал, сколько людей ездит на самом деле, позволил нам оплачивать из бюджета города транспортным организациям столько денег, сколько они потратили на перевозку этих льготников.
И. ВОРОБЬЕВА - Но как будет сейчас, турникеты-то уберут.
В. ПЛАТОНОВ - Турникеты планируется убирать. Потому что в этом есть и объективная, не только это неудобство, но и объективно в связи с тем, что строятся дополнительные полосы, которые предназначены только для общественного транспорта, движение будет гораздо быстрее. Поэтому время на посадку должно быть уменьшено. Планируется, чтобы электронные приборы, считывающие оплату билета, и учитывающие стояли около каждой двери. А контроль будет осуществляться не то что заплатил, прошел через турникет, а при помощи той службы уполномоченного органа, которую будут контролировать ревизоры. По-разному их можно назвать, те люди, которые будут уполномочены выявлять тех людей, которые бесплатно ездят.
И. ВОРОБЬЕВА - Но я не очень понимаю. Я захожу в автобус, в котором нет больше турникета, есть валидатор.
В. ПЛАТОНОВ - Вы прикладываете свой билет…
И. ВОРОБЬЕВА - У меня нет проездного, я редко пользуюсь наземным транспортом, поэтому я покупаю билет.
В. ПЛАТОНОВ - Но все равно он отмечается.
И. ВОРОБЬЕВА - Я захожу в салон автобуса, ко мне потом подходят люди и начинают проверять. Как они проверяют тех, не у кого уже отпечатано…
В. ПЛАТОНОВ - Это не секрет, что уже многие виды транспорта обеспечены приборами, где прикладываешь и там показано, когда ты оплатил проезд. Так что здесь проблемы никакой не будет.
И. ВОРОБЬЕВА - Они на месте деньги брать не смогут.
В. ПЛАТОНОВ - Они должны составить протокол, сейчас эти образцы есть, это защищенная бумага специальная. Два экземпляра, копия остается у гражданина, и он может обжаловать или оплатить или обжаловать в суде. А первый экз. остается у тех людей, которые осуществляют контроль.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть в транспорт нужно с собой всегда брать документы.
В. ПЛАТОНОВ - Вообще рекомендуется гражданам людям иметь при себе какое-то удостоверение личности.
И. ВОРОБЬЕВА - Студенческий, пресс-карта например.
В. ПЛАТОНОВ - Да, возможно и такое.
И. ВОРОБЬЕВА - Достаточно такое?
В. ПЛАТОНОВ - Вы сейчас спрашиваете у меня детализацию, как это будет происходить.
И. ВОРОБЬЕВА - Но вы же видели форму протокола.
В. ПЛАТОНОВ - Эта форма старая, вот она есть, постановление, квитанция, еще указана сторублевая, фамилия, дата рождения. И прочие данные. Если у человека нет документа, то есть основания предложить человеку пройти в отделение милиции, это любой гражданин, если невозможно установить его личность, можно сделать в отделении милиции. В отделении милиции до трех часов человек может находиться до выяснения личности.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть контролер будет иметь право задерживать гражданина, препровождать его…
В. ПЛАТОНОВ - Это не задержание. Задержание могут осуществлять сотрудники милиции. Могут пригласить как и раньше было пройти в отделение милиции.
И. ВОРОБЬЕВА - А я могу отказаться например.
В. ПЛАТОНОВ - Можете отказаться, это уже будет в ваших действиях неповиновение должностным лицам.
И. ВОРОБЬЕВА - Которое наказывается…
В. ПЛАТОНОВ - Я сейчас не помню.
И. ВОРОБЬЕВА - Наказывается или нет?
В. ПЛАТОНОВ - Давайте не будем фантазировать, как лучше вести себя нарушителю. Мы принимаем законы для того чтобы множилось количество законопослушных граждан.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо. Наземный транспорт понятно. Что с метро не так?
В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что есть информация, многие видят, что некоторые люди перепрыгивают, молодые люди, имеющие на это здоровье, перепрыгивают и убегают просто, задержать их или свистеть нет никакого смысла, они все равно убегают. Не всегда их задерживают. А вот здесь то же самое. Они будут эти прыжки наказываться до тысячи рублей.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть будет вместе с женщиной или бабушкой, которая сидит в будочке, еще кто-то стоять.
В. ПЛАТОНОВ - Будет организована та служба или видеонаблюдение и внизу на этого человека могут передать информацию, когда он спустился, его уже с нетерпением ждут те люди, которые ему предложат оплатить штраф.
И. ВОРОБЬЕВА - Но не секрет, что в Москве не все люди зарабатывают нормально, проезд в городском транспорте у нас достаточно дорогой. Не могу сказать, что самый дорогой, в Европе гораздо дороже, но все-таки дорогой. Что делать малоимущим…
В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что у нас существует мощная система социальной защиты, которой нет во многих городах, в том числе в Европе. Когда все пенсионеры без исключения, люди, приравненные имеющие категорию досрочно ушли на пенсию, помощь школьникам, дешевле гораздо билеты. Совсем бесплатно для пенсионеров и категорий, приравненных к ним, это помощь со стороны государства осуществляется. Многодетные имеют право, выдаются проездные билеты. То есть со стороны государства защита осуществляется.
И. ВОРОБЬЕВА - Просто есть люди, которые мало зарабатывают. У них много детей, но…
В. ПЛАТОНОВ - Я еще раз говорю, где много детей…
И. ВОРОБЬЕВА - Просто мало зарабатывает. Человек не может себе позволить купить…
В. ПЛАТОНОВ - Если он здоровый человек и ничто не мешает ему, просто надо зарабатывать.
И. ВОРОБЬЕВА - Ульяна спрашивает с надеждой: может быть с увеличением штрафа проезд подешевеет?
В. ПЛАТОНОВ - Проезд мы сделали дифференцированный подход, чем больше поездок у человека, тем дешевле получается оплата. Уже разные тарифы были введены, может ли сказаться если будет больше собираемость денежных средств на стоимости, может просто реже будет повышаться оплата. Она повышается время от времени, инфляция, повышение стоимости бензина, что не зависит от городских властей. Это влечет порой подорожание. Если увеличится собираемость, а это не шутка действительно, после того как мы ввели этот электронный учет поездок, когда денег стали собирать практически в полтора-два раза больше, то больше смогли платить водителям, и первый пилотный проект был в Зеленограде, и там москвичи пошли работать водителями автобусов, потому что больше стали платить. Это действительно так.
И. ВОРОБЬЕВА - Но вот Юрий говорит: а в чем смысл, одного несчастного оформляют очень долго, он всячески не хочет оформляться и так далее. А параллельно едут десять везунчиков рядом.
В. ПЛАТОНОВ - Я не согласен с такими цифрами. Та система электронная, которая вводится, со временем будет известно, сколько человек вошло в автобус и сколько не заплатило и целесообразно на остановках уже могут ждать контролеры и оформлять это гораздо быстрее в расчете на всех нарушителей, которые находятся в автобусе.
И. ВОРОБЬЕВА - Спрашивают, во сколько обходится содержание контролеров, кассиров, помещение продажи билетов, инкассации, всего остального, все, что связано с оплатой и контролем проезда. То есть может быть…
В. ПЛАТОНОВ - Мне сложно сейчас ответить на этот вопрос.
И. ВОРОБЬЕВА - Имеются в виду не какие-то цифры конкретные…
В. ПЛАТОНОВ - Дополнительных расходов из бюджета здесь не предусматривается. Происходит реорганизация одной службы, и создается уполномоченный орган, организатор перевозок. Так что здесь тяжелым бременем ложиться это не будет на бюджет.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть это еще один орган отдельный будет.
В. ПЛАТОНОВ - Реорганизуется существующий. Еще раз я говорю, потому что рассматривая любой закон, всегда обсуждается вопрос, нужны ли дополнительные затраты из бюджета. Исполнительная власть заверила, что дополнительных расходов на создание этой системы контроля из бюджета города не нужно.
И. ВОРОБЬЕВА - На самом деле наши слушатели, по крайней мере, которые нам пишут, крайне негативно реагируют на то, что вы говорите.
В. ПЛАТОНОВ - Я не сомневаюсь в этом.
И. ВОРОБЬЕВА - Несмотря на то, что понятно…
В. ПЛАТОНОВ - Нас слушает больше людей, чем те, кто негативно реагирует.
И. ВОРОБЬЕВА - Конечно, чем те, кто пишет.
В. ПЛАТОНОВ - Я считаю, что это не придуманная нами система, позлорадствовать, депутаты Мосгордумы думают, какую бы еще гадость сделать. Эта система существует везде. Я сомневаюсь, чтобы нас устраивало, платит кто хочет или у кого настроение. Или деньги завелись или еще что-то. Ведь это же наш общий транспорт, муниципальный транспорт, наш город, городское хозяйство. И мы создаем ту систему, которая не нами придумана, существует во всем мире. Человек зашел, он воспользовался услугами, он эту услугу оплачивает.
И. ВОРОБЬЕВА - Штрафы для тех, кто просто безбилетник и тех, кто по поддельным документам, будут одинаковые?
В. ПЛАТОНОВ - Поддельные документы это уже отдельный состав преступления. Это уголовно наказуемое деяние.
И. ВОРОБЬЕВА - А если с карточкой условно говоря, бабушки ездит человек.
В. ПЛАТОНОВ - Мне кажется здесь просто будет ограничено штрафом. Но это вопрос сейчас не ко мне.
И. ВОРОБЬЕВА - Тут студент из Москвы считает, что решение, о котором вы говорите, крайне неэффективно и очень коррупционно, потому что любой «заяц» даст 500 рублей вместо штрафа в тысячу и спокойно уедет.
В. ПЛАТОНОВ - Как правило, люди когда так заявляют или у них есть личный опыт или они так поступят обязательно. Сказать, что все контролеры идут туда, чтобы брать половину стоимости, это я считаю, что люди говорят о себе, как бы они сделали на их месте. Все зависит от человека, на любом месте можно создать какую-то коррупционную схему. Но дело в том, что существует система контроля и за этими людьми. Это будут государственные служащие, у них будет зарплата и я не уверен, что кто-то ради 500 рублей будет рисковать и системой льгот и пенсией, и прочим. Во всяком случае, во всех странах создана именно такая система. Человек, находясь на службе, получит гораздо больше, чем он попытается заработать сборами.
И. ВОРОБЬЕВА - Я очень надеюсь, что это будет одна из немногих служб, которые будут бояться потерять работу, не будут брать взятки. Тут еще такой вопрос и действительно вопрос такой есть, проездной например, можно купить далеко не везде. Какие-то поездки в наземном транспорте тоже можно купить либо только на остановках и то не везде, у водителя дороже. Просто тупо дороже, нельзя ли сделать побольше таких точек, в которых можно купить проездной или сразу на 10 поездок.
В. ПЛАТОНОВ - Давайте так, я направлю запрос, какая система создана и обеспечивает ли она всех желающих. Может быть, здесь просто не хватает информации, чтобы люди знали, а где это происходит, это же не просто так рукой сеятеля разбросаны где что, какие-то имеются объяснения, привязки, где этому лучше находиться. Если будут со стороны граждан предложения, где еще лучше в людных местах, ведь они тоже должны быть как-то окупаемы, которые продают билеты. Возле каждого подъезда не поставишь. Поэтому если есть предложения, где власти упустили что-то, там бы эффективно смотрелось, а это не сделано, то я уверен, что мы это сделаем.
И. ВОРОБЬЕВА - И еще тут спрашивают насчет качества поезда. Потому что в Европе дорогой общественный транспорт, но он качественный. Будут как-то…
В. ПЛАТОНОВ - В этом году мы закупаем, выделены в бюджете деньги, Мосгордума уже утвердила, около 2 тысяч наземного транспорта, автобусы, которые удобны, низкопольные, комфортные и дальше мы будем деньги дополнительные выделять и приобретать дополнительный комфортный транспорт.
И. ВОРОБЬЕВА - И с метро что-нибудь будем делать.
В. ПЛАТОНОВ - А в метро идут постоянно обновления и на некоторых линиях появились новые современные вагоны.
И. ВОРОБЬЕВА - Уже давно.
В. ПЛАТОНОВ - Это постоянная работа, был перерыв после того как метро это было исключительно на бюджетные деньги, после того как Союз распался, то мы несколько лет не могли выделять денег, потом появилась возможность за счет дорожного фонда мы стали выделять деньги на строительство новых станций метро и сейчас мы в год вводим 2-3 новые станции. Это задача развития, это общественный транспорт. Кстати эта система, о которой мы говорим, совершенствование работы общественного транспорта, это способ борьбы с пробками. Это стимулирование пересесть на общественный транспорт, который идет по специальной линии, а не стоять на своей любимой машине в пробке.
И. ВОРОБЬЕВА - А у нас много специальных линий транспортных…
В. ПЛАТОНОВ - Это очень сейчас энергично мы вводим, новые линии будут вводиться и дальше.
И. ВОРОБЬЕВА - Чисто такой вопрос технический. Мосгордума сегодня приняла в первом и окончательном чтении?
В. ПЛАТОНОВ - Было первое чтение. Обсудили, было очень много вопросов, было очень много обсуждений. Одна фракция отказалась, проголосовала против. Не единогласно это было принято решение. Но все равно решение состоялось, и мы готовы отвечать за это решение, потому что мы считаем, что оно единственное правильное. Но мы будем смотреть, как работает эта система, нужно ли ее еще совершенствовать. Документ принят Мосгордумой, будет подписан, направлен мэру. В случае подписания мэром он будет опубликован и вступит в силу.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, посмотрим, как он будет работать. Спасибо за подробности, хотя бы стало понятно, что это за новость. Программа «Временно обязанный» была в эфире «Эхо Москвы». Председатель Мосгордумы Владимир Платонов рассказывал вам и мне о повышении штрафов на городском транспорте, насколько это эффективно.
В. ПЛАТОНОВ - О совершенствовании системы общественного транспорта. Я бы так сказал. Это один из элементов штрафные санкции. Это не самое главное в нашей работе.
И. ВОРОБЬЕВА - Сегодня вечером совершенствовали городской транспорт. Спасибо большое.