Зачем нужны парламенты и депутаты? - Владимир Платонов - Временно обязанный - 2011-04-27

М. КОРОЛЕВА: 23 часа 6 минут в Москве, всем еще раз добрый вечер, Марина Королева, здесь Владимир Платонов, председатель Мосгордумы тоже здесь.

В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер

М. КОРОЛЕВА: Давайте мы напомним, что нас можно смотреть, слушать, но можно и присылать вопросы, и это очень важно. Итак, +7 985 970 4545 – это для ваших вопросов Владимиру Платонову или для ваших реплик, как пожелаете, кроме того у нас трансляция в рутьюбе, она продолжается, вас смотрят. Кроме того идет трансляция на нашем сайте с нашими партнерами Ситивизором, там вы можете видеть все, что происходит в этой студии с нескольких ракурсов. Все камеры работают, так что обращайтесь. У нас сегодня с вами тема отчасти историческая, но большей частью все-таки современная – «Зачем нужны парламенты и парламентарии», не так ли?

В. ПЛАТОНОВ: Она современная, но сегодня история такова, что именно сегодня, в этот день, 105 лет назад, состоялось открытие первой Государственной Думы России, Российской Империи. В Санкт Петербурге.

М. КОРОЛЕВА: ну как бы считается, что 105 лет парламентаризму в России.

В. ПЛАТОНОВ: Перерыв был существенный, именно как законодательный орган власти – 105 лет, под бдительным оком монархии – но все равно парламентская деятельность. Советский период однопартийной системы, поэтому парламентская деятельность немного была ограничена однопартийной системой, а вот уже свободные демократические выборы 1989 года и последующие годы, принятие новой конституции с 1993 года, законодательная власть – не только Госдума, но и совет федерации, законодательные органы власти субъектов федерации.

М. КОРОЛЕВА: Я так понимаю, что вы сегодня вернулись из Санкт-Петербурга, где происходили всякие мероприятия по случаю 105-летия?

В. ПЛАТОНОВ: Была международная конференция, посвященная 105-летию парламента, она была не очень большая, такая большая конференция была на 100-летие парламента, а 105 – уже более рядовое событие, но все равно были представители из СНГ, были представители из регионов, была международная конференция и обмен опытом и выступление различных лидеров фракций из государственной думы. Но я почитал вопросы, и так люди высказываются – действительно некоторые считают, что не нужен

Парламент, депутаты – зачем они?

М. КОРОЛЕВА: вы считаете по-другому?

В. ПЛАТОНОВ: конечно! Самое главное, не только я считаю, это мировая практика. Ведь всегда для принятия какого-то решения люди собирались, был сход, были конференции, народное вече было несколько столетий назад в России. Использовалась такая форма демократии. То есть ничего нового, парламент стал органом законодательной власти.

М. КОРОЛЕВА: Ну смотрите, первая дума, которой 105 лет мы отмечаем, она просуществовала, мягко говоря, недолго

В. ПЛАТОНОВ: Совсем немного. Вторая просуществовала чуть дольше. Саамы полный срок проработала третья дума, она приняла больше всех законов, которые способствовали развитию Российской империи. Четвертая государственная дума прекратила свое существование в результате революции, были назначены выборы Учредительного собрания, очень демократические выборы, участвовали все сословия, женщины были допущены до выборов, однако Учредительное собрание просуществовало до момента «караул устал». Это было еще меньше, чем при царе.

М. КОРОЛЕВА: То ест на самом деле не везло нам с парламентаризмом и я вот смотрю

В. ПЛАТОНОВ: Это наша история и нельзя сказать, что нам не везло, мы прошли эту историю, и роспуск парламента, и работу парламента на конфликте с исполнительной властью, и совместное сотрудничество, я же недаром привел пример, что третья государственная дума, она по продуктивности, по принятию законов, защищающих интересы граждан, она была самой продуктивной.

М. КОРОЛЕВА: Да только к чему это привело? Все равно случилась революция и никакой защиты граждан не было. Законы-то у нас всегда принимались, вот только как они выполнялись.

В. ПЛАТОНОВ: вы понимаете, в чем дело, не из-за того, что действовал парламент, произошла революция, там много составляющих, давайте сегодня это обсуждать не будем, а ограничимся парламентом.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, давайте пойдем по вопросам, которые пришли на сайт, вы их видели, они вас не удивят.

В. ПЛАТОНОВ: я посмотрел

М. КОРОЛЕВА: Вот служащий из Казани вам пишет: Парламент нужен, но не такой большой, как у нас, от них толку, как от кого-то молока, а денег требует огромных на их содержание и на обслуживающий персонал, никакого двухпалатного парламента не нужно». Ну вот, давайте пойдем. Во-первых, парламент нужен, но не такой большой?

В. ПЛАТОНОВ: Двухпалатный – это не просто пожелание, а это необходимость. Мы живем в федеративном государстве, и если государственная дума, ее не называют нижней палатой, это представление граждан пропорционально количеству избирателей, то уже совет федерации – это представители от регионов, поэтому двухпалатный парламент России продиктован федеративным устройством нашего государства. Точно так же в других федеративных государствах существуют двухпалатные парламенты. По поводу количества много-мало – было принято решение, кстати, 450 депутатов государственной думы – это гораздо меньше, чем депутатов Верховного Совета, и СССР, и Российской Федерации, регулировать это можно, наверное, хотя российская Федерация уже приступила, год назад был принят закон, критерий был заложен «зависит от количества избирателей». В нескольких парламентах вынуждены пойти на сокращение количества депутатов, из-за того что там население небольшое, а Москва и пара регионов вынуждены были увеличить количество депутатов, нам было предложено от 45 до 110, мы внесли изменения в Устав – 45 депутатов. У нас есть своя история московская, у нас есть городская дума дореволюционная, более 100 работало представителей-москвичей, в советское время – до 1000 депутатов моссовета доходило, последний состав моссовета – около 400, но порой было сложно собрать людей для принятия решения. И послужило причиной тому, что московская городская дума, 35 человек, было принято решение- работают на профессиональной основе. У нас за эти 17 лет не было сорвано ни одного заседания из-за того, что депутаты не пришли на работу. Это их обязанность.

М. КОРОЛЕВА: ну во-первых они все, как на ладони, когда их 35, а не 400 с чем-то, это уже наверное хорошо. Хорошо, когда маленький парламент.

В. ПЛАТОНОВ: Я не готов сказать, что он маленький, потому что представительная власть в городе – это не только 35 депутатов, а есть и органы местного самоуправления в каждом из районов, где-то от 10 до 15 народных избранников, которые представляют интересы во власти на уровне муниципалитета, на уровне района

М. КОРОЛЕВА: А кстати, вы собираетесь когда-то вместе? Я просто не знаю вашей процедуры.

В. ПЛАТОНОВ: дело в том, что это самостоятельно, мы не собираемся вместе ни с госдумой, ни с органами местного самоуправления, мы принимаем законы, и они в рамках предоставленных им полномочий самостоятельно принимают решения, они нам неподконтрольны.

М. КОРОЛЕВА: А опытом обменяться, а жалобы выслушать?

В. ПЛАТОНОВ: Любой гражданин, в том числе и депутат, ко мне обращаются депутаты районных советов, я встречаюсь с ними, если я могу им помочь – я обязательно помогаю, мы объединяем усилия, мы обмениваемся опытом, но проводить совместные заседания нет никакой необходимости, у нас свои полномочия, они разные.

М. КОРОЛЕВА: О том, что касается маленького-большого парламента, я задумалась, что возможно для Москвы этот парламент и мал, потому что сколько у нас сейчас населения в городе? 11 миллионов, и на 11 миллионов получается 35 депутатов. Не мало?

В. ПЛАТОНОВ: ваш критерий? Что значит мало или много? Было 600 депутатов…

М. КОРОЛЕВА: вы там и 1000 называли

В. ПЛАТОНОВ: лучше в Москве от этого было? Если бы чем больше депутатов, тем лучше жизнь, но вы посмотрите, что граждане пишут, их раздражает большое количество депутатов

М. КОРОЛЕВА: их раздражает большое количество депутатов в государственной думе, в совете федерации

В. ПЛАТОНОВ: и в Москве, если сделать, например, 110 депутатов, которые на основании законодательства, точно так же раздражало бы. Я считаю, что надо смотреть, эффективно работает или нет. Никто не отказался принимать, потому что «вас много, а я один», таких случаев нет. Депутаты справляются с работой, принимают законы. У нас еженедельный цикл работы, каждую среду идет заседание мосгордумы, мы рассматриваем вопросы, принимаем законы. Каждый осуществляет прием населения в округе, в партиях своих, в мосгордуме.

М. КОРОЛЕВА: то есть для этого и нужны депутаты?

В. ПЛАТОНОВ: они нужны для того, чтобы представлять интересы граждан во власти. На общий сход невозможно собрать всех, тем более с учетом выборов, референдумов, немногие люди приходят. И поэтому раз в пять лет избирают своих представителей во власть и от имени москвичей работают. И второе – защита интересов, обращения граждан и принятие законов, которые тоже защищают москвичей.

М. КОРОЛЕВА: вы считаете, у вас эффективно выстроено взаимодействие с гражданами, интересы которых вы защищаете?

В. ПЛАТОНОВ: мы создали систему, когда наша деятельность полностью прозрачна. У нас было только одно закрытое заседание, но материалы полностью опубликованы. Это было связано с покушение на жизнь депутата, он был тяжело ранен, врачи его спасли и мы закрыто обсуждали, какая защита нужна. Но все равно эти материалы были опубликованы. Вся остальная деятельность мосгордумы прозрачна, недавно мы получили письмо из совета федерации, рекомендующее быть более открытыми, а мы уже более десяти лет в интернете, заседания в прямом эфире. Плюс ни один закон не вступает в силу без его публикации. Постановления, документы, протоколы заседаний – все печатается, и даже каждый закон имеет свой паспорт, когда кем внесен, какие поправки были рассмотрены, кто как голосовал. Можно получить информацию о работе каждого депутата. Это и есть прозрачность, доступность, плюс прием населения, о котором я сказал.

М. КОРОЛЕВА: Я не люблю слово «население», мне больше нравится говорить о людях. Люди, избиратели, граждане. Как построено непосредственное взаимодействие каждого из 35 депутатов с гражданами? Он получает письма в конвертах, по интернету, ему носят мешки писем, ему звонят? Как с ним можно связаться реально?

В. ПЛАТОНОВ: с 90го года по 2010 письменно и устно обратились более 14 000 заявителей. Депутаты провели 1620 приемов, рассмотрено 10570 обращений граждан. 161 678 письменных обращений

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, вы меня завалили цифрами

В. ПЛАТОНОВ: Созданы условия, когда любой гражданин может обратиться со своей просьбой к депутату и получить исчерпывающую информацию и помощь, если просьба избирателя находится в рамках закона.

М. КОРОЛЕВА: Сколько реально депутат может принять человек, просьб, звонков за неделю?

В. ПЛАТОНОВ: представить, что депутат сидит у телефона и отвечает на звонки – это неправильно, у каждого депутата до шести помощников, часть из них работает в округе, часть работает с ним, помогает работать с законами, они отвечают на телефонные звонки, записывают на прием к депутату. Были случаи, у меня записывались около 20. После 10-11 заканчивался прием населения, но принимал всех. Меньше десяти человек не приходит на прием. Больше – может записаться.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель мосгордумы, программа «Временно обязанный», мы говорим сегодня о том, зачем нам нужны парламенты и депутаты. Есть у нас замечания и вопросы. Дмитрий из Екатеринбурга: «Как вы считаете, парламент действительно не место для дискуссий? А что тогда? Орган, штампующий законы или их обсуждающий в дискуссиях?

В. ПЛАТОНОВ: это действительно орган для дискуссий, когда все обсуждается, когда звучат различные мнения и люди видят, что их восприятие жизни кто-то озвучивает в парламенте – это нормальная работа. Кстати, автор фразы дал объяснение, что неправильно истолкован, он имел в виду, что это не место для скандала, для физического противостояния. Мы видим пример любого заседания – там происходят дискусии

М. КОРОЛЕВА: Совершенно верно, я с вами согласна, вот только у нас…

В. ПЛАТОНОВ: Ведь парламент – это не только заседания, когда принимаются решения, а предварительная работа, когда готовится законопроект, когда он вносится, когда он рассылается во все субъекты федерации, обсуждается в комитетах, во фракциях, выбирается оптимальный текст и документ принимается.

М. КОРОЛЕВА: То есть все обо всем договорились еще до заседания, вы это хотите сказать?

В. ПЛАТОНОВ: Вы произносите это с укором, а это международная практика работы парламента. Не договорились, а выбрали наиболее острые моменты. Я во Франции удивлялся – вы когда приходите, знаете, что будет принят документ. А мне сказали, что парламент существует для того, чтобы мнение одного несогласного все равно прозвучало. Это тоже производит впечатление на избирателей.

М. КОРОЛЕВА: вы можете припомнить, когда у вас была острая дискуссия, по какому законопроекту?

В. ПЛАТОНОВ: если просто по вопросу, то по поводу установки памятника Столыпина

М. КОРОЛЕВА: кто-то возражал?

В. ПЛАТОНОВ: конечно! Компартия выступила против, назвав его чуть ли не одним из первых фашистов. Были приведены и другие доводы, сколько людей погибли в результате террора, и была объяснена позиция министра внутренних дел Столыпина на тот период. Большинством голосов приняли решение по установке памятника. А так по поводу бюджета всегда различные мнения, по поводу социальных вопросов, больше половины вопросов не принимается единогласно.

М. КОРОЛЕВА: И чье мнение все-таки принимается в конце концов?

В. ПЛАТОНОВ: Если большинство проголосовало, то это решение принято. В данный момент это «Единая россия»

М. КОРОЛЕВА: Альберт задает вопрос: «Необходимость парламента не подвергаю сомнению, но считаю, что гордума, заксобрание в регионах сегодня – это фикция и левая рука исполнительной власти. Никакой независимости». Действительно, если Единая россия – главенствующая партия, основная, то, простите, какой независимый парламент?

В. ПЛАТОНОВ: Нет понятия «независимый», я предлагаю открыть Конституцию, где сказано, каким требованиям должна соответствовать исполнительная, законодательная и судебная власть. Самостоятельно. Мэр, избираемый парламентом, он зависим? Зависим. Судьи, избираемые депутатами, они зависимы? Зависимы. Но заняв эту должность, они ведут работу самостоятельно. Мэр не может вмешаться в полномочия депутатов мосгордумы, депутаты мосгордумы не могут вмешаться в деятельность мэра, у каждого свои полномочия и мы их выполняем. То, что это не секрет и существует во многих странах – большинство в парламенте приводит к власти руководителей исполнительной власти, они работают вместе, но это не значит, что все документы, которые вносятся, они тут же голосуются. Существует второе, третье чтение. Посмотрите статистику – за эти годы внесено десятки тысяч поправок и половина этих поправок принята. Кроме того, часть поправок, отклоненные якобы, частично учтены при внесении со стороны исполнительной власти. Вот она, работа парламента. Вносится документ исполнительной властью – международная практика, 80%, - но потом исправляется депутатами, так, как это нужно избирателям.

М. КОРОЛЕВА: Вы упомянули про избранных мэров. Где же они, избранные мэры?

В. ПЛАТОНОВ: Не наносите непоправимый ущерб демократии в Америке. Президента США избирает палата выборщиков, которая избрана американским населением.

М. КОРОЛЕВА: И выборы-то всеобщие происходят

В. ПЛАТОНОВ: Всеобщие выборы происходят, когда избирают депутатов. Точно так же, как в Америке выбирают выборщиков, а они избирают Президента.

М. КОРОЛЕВА: То есть у нас, как в Америке?

В. ПЛАТОНОВ: Депутаты мосгордумы избираются населением, и депутаты мосгордумы избирают мэра города.

М. КОРОЛЕВА: Тогда Раиса вас спрашивает «Я только слышу, как мэр сказал «Где мосгордума, она есть?»

В. ПЛАТОНОВ: Положительные тенденции есть. После первых четырех лет работы мосгордумы о ней знало 6% населения. Сейчас знает гораздо больше. Это уже несчастье журналистов, которые говорят, что это доплаты мэра, а на самом деле это те доплаты, о которых сообщено мэром, но это профинансировано из бюджета города только после принятия бюджета депутатами мосгордумы. Если это не произойдет – то это не произойдет никогда.

М. КОРОЛЕВА: Раиса спрашивает немножко о другом. Когда мы слышим «мэр – мосгордума», наблюдается, я не хочу сказать конфликт, но противоречие. Например, мэр чего-то хочет, а мосгордума это не готова утвердить, потому что интересы москвичей заключаются в другом. У нас давно такое с вами было?

В. ПЛАТОНОВ: Такие случаи были, в первых двух созывах это было довольно часто. Нам вносили законопроект, и мы его не принимали даже в первом чтении. Поэтому исполнительная власть, как и мы, научилась работать, и в документ закладываются мнения и интересы депутатов. Мы участвуем в подготовке документов еще до внесения в мосгордуму, и поэтому таких неприятных вещей, когда документ внесен и отклонен депутатами, их сейчас практически нет, потому что заранее учитывается мнение парламента.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, но так же не может быть, чтобы с любым документом вы были изначально согласны. Ведь наверняка что-то происходит, с чем вы не можете согласиться, как граждане и как избранные депутаты.

В. ПЛАТОНОВ: Я же вам говорю, такие случаи бывали, когда к нам вносился закон по нотариату, то ноль депутатов голосовало за принятие данного документа. И я выступал и говорил, что нельзя его принимать. Были такие случаи. Сейчас такого не происходит. Мы соглашаемся с принятием документа, но далее мы вносим поправки и делаем совершенно другим при помощи поправок.

М. КОРОЛЕВА: вы можете представить ситуацию, что вам мэрия вносит бюджет, а вы его не утверждаете, или отправляете на доработку?

В. ПЛАТОНОВ: Сейчас я объясню. Этого не может быть, потому что исполнительная власть не вносит бюджет для того, чтобы просто внести, а для того, чтоб он был принят. Поэтому там заранее предусмотрена и социальная защита, и вся та политика, которая складывается с принятием бюджета за эти годы – она вся сохраняется. Посмотрите, какие поправки были внесены в бюджет. Там и социальные статьи есть, там и развитие транспорта, и другие составляющие. Как за это не голосовать? Мы действительно вносим туда немало поправок.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, кто главный в отношениях между мэрией и парламентом?

В. ПЛАТОНОВ: Что значит главный?

М. КОРОЛЕВА: Это совершенно равноправные отношения или есть кто-то, кто главнее? Ну, например, мэрия. Или наоборот, мосгордума.

В. ПЛАТОНОВ: Знаете, я такой провокационный вопрос задаю, потом извиняюсь за него, объясняю, что это провокация

М. КОРОЛЕВА: А я даже и не буду

В. ПЛАТОНОВ: И не надо, потому что вы этого знать не можете, вы же не юрист? Дело в том, что несопоставимо, нельзя определять главенство. В вопросах исполнительной власти исключительное ведение мэра, это я вам говорил, и мы не может туда вмешаться. В вопросах, отнесенных к нашей деятельности – наше исключительное ведение, и за нас никто не может принимать законы.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, но разве не народ главный, не тот народ, который стоит за вами, избирая вас?

В. ПЛАТОНОВ: подождите, в этом списке, который вы мне задали, был народ?

М. КОРОЛЕВА: ну конечно!

В. ПЛАТОНОВ: прекратите! Вы спросили, кто важнее – мэр, исполнительная власть или мосгордума. Я сказал, что вопрос некорректен. А то, что главный народ – это даже обсуждать не надо, это написано в конституции, потому что граждане избирают своих представителей во власть.

М. КОРОЛЕВА: ну все, мы заканчиваем. Программа «Временно обязанный», Владимир Платонов, М. КОРОЛЕВА, до следующей встречи.

В. ПЛАТОНОВ: О многом так и не успели рассказать, спасибо, до свидания.

М. КОРОЛЕВА: Всего доброго.