Законное такси и бомбилы: кто кого? - Владимир Платонов - Временно обязанный - 2011-02-16

Т.ДЗЯДКО: Надо было сказать: «Временно обязанный» с Мариной Королевой и Владимиром Платоновым, сегодня за Марину Королеву я, Тихон Дзядко, Владимир Платонов на своем месте, председатель Московской городской думы, Владимир Михайлович, добрый вечер.

В.ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Давайте я напомню все наши координаты. +7-985-970-45-45, задавайте ваши вопросы. Сегодня мы говорим о такси, законное такси и бомбилы: кто кого? Бомбилы – понятно, речь идет о частниках, о частном извозе, который мы наблюдаем все время на наших улицах, и которым многие из нас довольно часто пользуются. Правильно ли я понимаю, Владимир Михайлович, что сейчас начинается такая крупномасштабная кампания против частного извоза? Какова задача: чтобы были исключительно официальные такси?

В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, нет никакой компанейщины. Это планомерная работа, которую проводят городские власти. Мы потеряли огромнейшее направление городской деятельности, а именно, огромнейшее направление общественного транспорта. Такси всегда было общественным транспортом. И я хочу сказать, что такси и маршрутное такси было настолько выгодно для городского хозяйства, что нам из бюджета, не нам, а еще в советское время, не приходилось дотировать как-то дополнительно на потери автобусов, троллейбусов, потому что они не были так прибыльны, как такси и как маршрутное такси. И за счет этого деньги направлялись туда, из бюджета – ни копейки. В 90-ом году мы окончательно потеряли всю сеть таксопарков, 21 таксопарк был, до 18 тысяч такси доходило, хотя и этого не хватало, но мы это потеряли. Самое вкусное было приватизировано и разобрано. Мы не были никогда сторонниками, и все эти годы мы пытались создать какую-то цивилизованную систему. Но в 2005 году был отказ от лицензирования деятельности такси, и произошло то, что произошло. Начиная с 2005 года мы планомерно пытаемся различными усилиями создать опять универсальное такси или несколько компаний такси. В 2008 году мы приняли закон города Москвы о такси. Совершено недавно мы, 15 февраля, выиграли арбитражный суд у ФАС, который оспаривал наш закон о такси. По их мнению, наш закон мешал конкуренции, не защищал конкуренцию.

Т.ДЗЯДКО: Антимонопольная служба говорила о чем, что право подвозить имеет любой автомобилист московский?

В.ПЛАТОНОВ: Нет, они посчитали, что те нормы, которые мы установили, нарушают права водителей свободно работать и предоставлять свои услуги. Но мы-то видим, что за этой красивой фразой происходит то, что происходит. Ведь уже в порядке вещей, когда вы останавливаете машину, и вам говорят – дорогу покажешь?

Т.ДЗЯДКО: А перед этим еще торгуются.

В.ПЛАТОНОВ: Порой ошибочно торгуются, потому что они не знают, куда везти. А когда они довезут, то говорят – слушайте, а это, оказывается, далеко было ехать, что же так мало-то я денег попросил? Ну, вот цена назначена, и такие конфликтные ситуации тоже бывают. Это если совсем кратко, а дальше надо уже детализировать, какие требования должны быть к такси.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, каков оптимальный вариант? Это какой-то единый таксопарк Москвы?

В.ПЛАТОНОВ: Упаси и помилуй. Вы понимаете, в чем дело, когда шла повальная приватизация, и считалось, что рынок все разрулит, организует, это было ошибкой, рынок сначала надо создать. И вот такая же задача, то же самое создать. Рынок – это государство. Городские власти должны установить требования к водителям такси, к автомобилю, к тем компаниям, которые организуют, требования к диспетчерским компаниям. Каждая из этих структур должна иметь ответственность перед гражданами, чтобы граждане не чувствовали себя некомфортно.

Т.ДЗЯДКО: Ну это должны быть в идеале исключительно компании, или… просто вот у меня как пример город Тбилиси, где 60 процентов всех автомобилей – это машины, у которых на крыше стоят вот эти желтые коробочки, которые показывают, что эти машины… Они платят в какой-то срок определенную сумму в бюджет, и могут заниматься частным извозом.

В.ПЛАТОНОВ: Там различные формы, но все равно, вот например, за рубежом мы видим огромные количества приборов: прибор, который установлен налоговой инспекцией, прибор, который установлен хозяином, прибор для пассажира, который позволяет жестко контролировать, как на самом деле используется автомобиль. Вот и все.

Т.ДЗЯДКО: Вы про счетчик?

В.ПЛАТОНОВ: Это приборы специальные. Здесь не надо изобретать велосипед, надо просто взять систему, не заниматься популизмом, что рынок все отрегулирует, нам не нужно лицензирование… нам нужно лицензирование. И если мы возьмем закон о лицензировании, то некоторые виды деятельности запрещаются, лицензируются. Сейчас около 105 видов деятельности, они лицензированы. Очень жаль, что в 2005 году исключили такси. Можно даже дальше еще идти. Я считаю, что город имеет право на квотирование, установить ограничения, как во многих государствах сделано: а сколько такси нужно в городе?

Т.ДЗЯДКО: А сколько в Москве сегодня нужно такси?

В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, сейчас говорят, что рынок со всеми нелегальными – около 40, по мнению специалистов, которые просчитывают, где-то около 25 тысяч, чтобы эта деятельность была рентабельна, чтобы могли работать структуры, организующие деятельность такси. Было у нас 18, это было маловато. Правда, я помню период, когда такси стояли свободно, когда с 10 копеек сделали 20 копеек за километр, и стояли огромные очереди такси, ими никто не пользовался. Потом люди привыкли, стали пользоваться. Называют 25 тысяч, но мне кажется, это не окончательное число, возможно увеличение.

Т.ДЗЯДКО: Поскольку тема у нас заявлена: кто кого? Чтобы баланс был изменен в пользу того, что мы называем законным такси, что должно быть первым шагом? Это работа на увеличение количества, определение того, что называть законным такси, или же это борьба с незаконным такси? Что в первую очередь?

В.ПЛАТОНОВ: Нельзя делать какую-то борьбу, объявлять гонения, увеличивать наказания вплоть до уголовного, отбирать машины. Здесь должна быть создана реальная система. Я уже называл, что необходимо возвращать лицензирование, возможно, квотирование. Нужно сделать так, чтобы водителю такси было выгодно работать на государство. Ведь, понимаете, это не просто – взяли и занялись такси. Это одно из разновидностей решения транспортных проблем. Не секрет, что 80 процентов пользуются общественным транспортом, 20 пользуются частным транспортом, и мы переносим центр тяжести для создания усиления общественного транспорта. Это специальные полосы, которыми может пользоваться только общественный транспорт. И вот такси будет пользоваться, те такси, которые зарегистрированы, которые оборудованы всей необходимой техникой…

Т.ДЗЯДКО: Это счетчик?

В.ПЛАТОНОВ: В том числе. Система ГЛОНАСС то же самое, чтобы знали, если какой-то спор возникает, к кому-то претензии, кто-то кого-то обманывает, разбираются и выясняют, что к этому водителю претензий не может быть, он находился в другом месте. Или подтверждение, что в этот момент в этом месте. В том числе создание условий парковки, где могут находиться только эти водители, полоса движения для общественного транспорта и для такси. И людям будет выгодно пользоваться теми машинами, которые легально находятся в городе. Потому что в противном случае, на каком-то частнике, который решил подзаработать, они будут вместе с другими машинами находиться в пробке, и не будут иметь таких преимуществ. Вот это основная задача, которую ставят сейчас перед собой городские власти. Но здесь еще нам нужна поддержка со стороны федеральных властей, это возвращение такси, чтобы лицензировался извоз пассажиров на легковом транспорте.

Т.ДЗЯДКО: Техническая реализация всего этого? Есть какие-то сейчас законодательные инициативы?

В.ПЛАТОНОВ: У нас есть закон города Москвы, который не работает в полном объеме. Сейчас исполнительная власть с целью реализации этого законопроекта разработала первоочередные мероприятия по реализации основных направлений развития таксомоторного перевоза в Москве на 2011-2013 год, при поддержке федеральных властей это будет лицензировано. Есть возможность установить технику, есть возможность это контролировать, есть возможность наказывать водителей, которые движутся по тому направлению, которое предназначено только для общественного транспорта. Есть возможность создавать парковки на вокзалах, на аэродромах, за что с нами судились – вы не имеет права на эти парковки пускать только московское городское такси, вы обязаны пускать всех туда. Вот судились, что-то проиграли, что-то выигрываем. Но, не создав вот такую систему, прозрачную и понятную, порядка с такси не будет.

Т.ДЗЯДКО: Очень важный вопрос, вот вы сказали про парковки. Для меня например, я думаю, для многих жителей Москвы тоже. Почему очень часто я выбираю бомбил, а не законное такси? Потому что законное такси – это звонок и ожидание энного количества времени. В других городах, в Париже, например, я знаю, что в километре от того места, где я нахожусь, есть стоянка такси, я туда подойду, и мне гарантировано, что я там сяду в машину. В Москве будут созданы такие стоянки?

В.ПЛАТОНОВ: Все, что я рассказал, будет способствовать тому, что легальных такси будет появляться больше. Соответственно, ожидание будет не часовое, а минутное, как во всех городах. А вот эти бомбилы, им просто невыгодно будет работать. Даже лучше так сказать: им выгоднее будет работать на легальных основаниях, потому что те неприятности, которые им создаст государство, выявив, что они занимаются незаконно частным извозом, это будет экономически невыгодно. Поэтому создание вот таких условий будет способствовать созданию достаточного количества легальных такси.

Т.ДЗЯДКО: Предусматривается создание стоянок не только в аэропорту и на вокзалах, но и просто в городе?

В.ПЛАТОНОВ: Есть нормативы для любого крупного города, сколько парковочных мест, где они должны находиться, это все есть, здесь тоже не надо ничего придумывать. Во многих городах никогда машина не остановится, чтобы вы там проголосовали. Но находится недалеко стоянка, где таксисты стоят в очереди, и у вас, как у пассажира, есть обязанность подойти и взять крайнее такси. У них будут одинаковой квалификации водители, одинаковые санитарные условия в автомобиле.

Т.ДЗЯДКО: Речь идет о том, что подобные стоянки в Москве появятся?

В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно. Мы пытались их создавать для того, чтобы отдать предпочтение тем автовладельцам, которые добровольно включили себя в реестр, потому что законодательство нам не позволяет в обязательном порядке, чтобы люди, которые занимаются частным извозом, вписывались в этот реестр. Пока нет лицензирования, это невозможно. А добровольное, оно не стимулирует. Человек, который добровольно включается этот реестр, говорит: да, я буду работать по тем правилам, которые устанавливает город, я буду своевременно платить налоги, я буду содержать в таком состоянии автомобиль, и это все затраты. А другой говорит: я ничего не знаю, ничего никому платить не буду, буду бомбить. Ему выгоднее экономически работать, поэтому вот пока не созданы условия для людей, которые работают по закону, такое у нас сейчас и происходит.

Т.ДЗЯДКО: Еще один аргумент в пользу выбора нелегального такси – это цена. Нелегальное такси значительно дешевле, чем такси легальное и законное.

В.ПЛАТОНОВ: А вы прибавьте туда вопрос безопасности, во сколько обойдется лечение, когда вы подешевле сядете в автомобиль, где человек не знает не только маршрут движения, но и правила дорожного движения. Мне известны люди, которые попадали в страшные ситуации, в страшные аварии, когда человек, просто не зная правила дорожного движения, нарушал, и совершались аварии. Поэтому здесь дешево – не всегда надежно. Но задача создания вот этого цивилизованного, легального… условий предоставления услуг такси в городе Москве, это условие – и единые тарифы, которые существуют во всех государствах. Единый тариф, если вы едете один, другой тариф, если вы едете в компании, если вас ждет водитель, там другой тариф, если он едет на далекое расстояние, если у вас большой, тяжелый багаж, это все учитывается. И эти правила единственные, вам не надо ни с кем договариваться, вы уже заранее знаете, сколько денег вам надо отложить на такси.

Т.ДЗЯДКО: Условно говоря, служба такси под названием «Как-то» и служба такси под названием «Еще как-то», их тарифы не будут отличаться?

В.ПЛАТОНОВ: Без разницы, как бы ни называлось, будут все работать по единым правилам.

Т.ДЗЯДКО: Еще такой вопрос. В последнее время, вот мы обсуждали сейчас с коллегами, много появилось на улицах машин с зелеными такими полосами, под названием «социальное такси». Что это и как это функционирует?

В.ПЛАТОНОВ: Один из видов такси, которое оказывает помощь для инвалидов, для людей, которые находятся под социальной защитой города Москвы. Вы завели разговор о том, что специальные опознавательные знаки. Мы были вынуждены внести в административный кодекс города Москвы административную ответственность для тех, кто незаконно устанавливает на автотранспортных средствах специальный знак «Московское городское такси». Вот чтобы людей не обманывали, мы даже ввели такую административную ответственность. Мы принимаем законы, мы вносим изменения, мы отстаиваем законы, которые принимаем, мы работаем с законодательными инициативами, которые помогут нам решить этот вопрос. Я считаю, что государству надо немного излечиться от настроений, что нужно регулировать рынок. Законы должны регулировать отношения, а уже в рамках этих законов тогда будет регулировать и рынок.

Т.ДЗЯДКО: А вот если вернуться все-таки к борьбе с нелегальными таксистами, как эта борьба сегодня может осуществляться?

В.ПЛАТОНОВ: Ее могут осуществлять только налоговые органы, потому что каких-то сил воздействия и полномочий воздействовать со стороны городских властей у нас нет. Людей можно привлекать только за то, что они занимаются частным извозом, занимаются незаконно предпринимательской деятельностью и не платят налоги. Это не очень простая процедура, она тоже должна существовать, но я считаю, что должны быть экономические стимулы: ты работаешь честно, по закону – ты живешь спокойно. Ты нарушаешь законы – у тебя появляются огромные неприятности.

Т.ДЗЯДКО: Просто здесь на смс Иван задает вопрос, когда закончится бардак с такси в аэропортах. Я бы здесь дополнил, мы же все, когда прилетаем или встречаем кого-то, видим огромное количество людей, которые предлагают свои услуги, и никто их не прогоняет.

В.ПЛАТОНОВ: Вопрос немножечко не к нам. У нас нет законных оснований их прогонять, потому что они якобы все равны перед законом, они находятся якобы в равных условиях. А мы говорим: законом надо поставить людей, нарушающих законодательство, в неравные условия с теми, кто законопослушен. А по поводу аэропортов я скажу, что наш аэропорт только «Внуково», остальные аэропорты находятся на территории московской области, и нам сложно вмешиваться в то регулирование, которое существует на (неразб.) вокзале, например. Железнодорожный вокзал… я вам рассказывал, что прокуратура потом оспаривала, когда мы добивались, что те площадки, которые созданы, предназначены только для такси, которые вот гарантировано работают на основании действующего московского законодательства. И хочу напомнить, что когда государство отказалось от регулирования этих взаимоотношений, эти прибыльные места достались криминальным структурам, там были различные разборки. Власти энергично вмешались в эти действия. Если еще будет поддержка государства, то я считаю, что мы окончательно сможем навести порядок. Нельзя забывать, что это не только удобство москвичей и гостей столицы, а это огромнейший финансовый рынок. Несколько миллиардов тех денег, которые сейчас растаскиваются по карманам…

Т.ДЗЯДКО: А сколько примерно, можете посчитать?

В.ПЛАТОНОВ: Называются 30-40 миллиардов…

Т.ДЗЯДКО: Которые теряем ежегодно?

В.ПЛАТОНОВ: Да-да. Я вам привел пример самый убивающий, что мы потеряли, что обычное такси и маршрутное такси компенсировало все потери общественного транспорта от того, что перевозили пенсионеров, инвалидов, из-за того, что пока не были установлены такие турникеты, из трех человек пассажиров только один оплачивал проезд. Вот все это компенсировалось за счет такси.

Т.ДЗЯДКО: К сожалению, время стремительно подходит к концу. Здесь пишет Оля: «Как красиво будет, даже не верится». А когда? Собственно, вопрос сроков.

В.ПЛАТОНОВ: Первое – нам нужна энергичная помощь со стороны федеральных органов власти. Я убежден, и мои коллеги убеждены, со стороны исполнительной власти мы будем добиваться, чтобы деятельность такси стали лицензировать. Да, где-то можно отказаться от лицензирования, но здесь перевозка связана с безопасностью и удобством граждан. Я напоминаю, что автомобиль – это источник повышенной опасности, и не вмешиваться через лицензирование в эту деятельность, я считаю, что для государства это недопустимо. Тем более, мы увидели, как только было отменено, ничего хорошего не произошло. Это не сказка, это то направление, в котором работают городские власти, что-то меняется, но при поддержке и изменении федерального законодательства нам будет сделать это легче. Программа на реализацию рассчитана, что это будет сделано в течение 2011-2013 годов.

Т.ДЗЯДКО: То есть, за ближайшие три года ситуация должна как-то серьезно изменится?

В.ПЛАТОНОВ: Да. Это составная часть той транспортной программы, которую сейчас реализуют городские власти.

Т.ДЗЯДКО: У нас остается минута до конца. Такой вопрос, абсолютно конкретный, с этим сталкиваюсь я, с этим сталкиваются мои знакомые: если заказываешь такси и говоришь, что ты с маленьким ребенком, тебе нужно кресло в машине, сразу повышается тариф. Это законно или нет?

В.ПЛАТОНОВ: Пока нету нашего регулирования тарифов, это сейчас получается на усмотрение тех вот компаний. Но если возьмем зарубежный опыт, есть разница, что у вас за багаж, есть разница, сколько у вас пассажиров. Но вообще, пассажир-ребенок и дополнительные удобства, а именно, кресло безопасности, я считаю, это не дополнительная услуга, а обязанность любого водителя безопасно перевозить пассажиров.

Т.ДЗЯДКО: Но это будет как-то приводить к тому, что вы…

В.ПЛАТОНОВ: Конечно.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо огромное. К сожалению, наше время подошло к концу, хотя вопросов еще много.

В.ПЛАТОНОВ: Даже сейчас в правилах есть обязанность…

Т.ДЗЯДКО: То есть, ребенок должен сидеть обязательно…

В.ПЛАТОНОВ: Да. То, что предоставляют услуги перевозки, (неразб.), уже обязанность. То, что они на этом пытаются дополнительно зарабатывать – это просто отсутствие регулирования со стороны государства.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо большое. Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, программа «Временно обязанный», меня зовут Тихон Дзядко, эта программа выйдет ровно через неделю уже с Мариной Королевой. Слушайте «Эхо Москвы». Спасибо вам, Владимир Михайлович.

В.ПЛАТОНОВ: Спасибо. До свидания.