Трагедия в Домодедово - Временно обязанный - 2011-01-26

М. КОРОЛЁВА - 23 часа 7 минут в Москве, ещё раз всем добрый вечер, здравствуйте. Я Марина Королёва, Владимир Платонов здесь в студии, председатель Мосгордумы. Владимир Михайлович, здравствуйте.

В. ПЛАТОНОВ - Здравствуйте. Я считаю, что передачу уместно начать со слов соболезнования всем людям, которые пострадали от этого теракта. В Москве и Московской области день сегодня объявлен днём траура. И сегодня на очередном заседании Московской городской Думы оно началось с минуты памяти по погибшим. Так что и день тяжёлый, и тема тоже непростая.

М. КОРОЛЁВА - Да, мы говорим сегодня о трагедии в Домодедово, о том, что там произошло, каковы последствия того, что там произошло для города, для москвичей, для жителей области, да что там говорить? В общем, для всей России, потому что, ну, хочется думать, что какие-то выводы всё-таки будут сделаны. Пока делаются некие оргвыводы, да?

В. ПЛАТОНОВ - После каждого преступления по материалам следствия, а не из чьих-то фантазий обязательно делаются выводы. И я уверен, что и здесь будут выводы сделаны. И будут предприняты шаги, которые, ну, исключить это сложно, но я уверен, что… я знаю, что просто для нашего государства это молодое такое преступление. Есть государства, где столетиями террористические акты совершались. У нас дореволюционный есть и революционный терроризм, потом терроризм уже в советское время, а так первый теракт в советское время был совершён 8 января 1977 года.

М. КОРОЛЁВА - А напомните, что это было.

В. ПЛАТОНОВ - А это 3 взрыва на станции в вагоне метро. И потом в двух магазинах. Через два года это преступление следственным путём было доказано, виновные изобличены, приговор суда – все трое были расстреляны. В 77 году в январе совершено, в январе 79 года приговор был приведён в исполнение. Это был первый теракт… вообще, у нас определение теракта… это был террористический акт до 96 года – это убийство государственного или общественного деятеля либо представителя власти.

М. КОРОЛЁВА - То есть понятие теракта всё-таки в законодательстве было?

В. ПЛАТОНОВ - Было. Конечно, конечно было. Вообще, была ещё 58-ая, там террористическая деятельность, но, вот, все сводилось к тому, что преступление против конкретного должностного лица или органа власти. А, вот, в 77 году это было совершено преступление в публичных местах, где пострадали люди, а потом такой перерыв, и новые преступление, 1996 год, в публичных местах и против людей, это уже то определение теракта, это нагнетание страха, действия в отношении неопределённого количества лиц, кто оказался в этом, к их несчастью, в этом месте.

М. КОРОЛЁВА - Смотрите, то есть, я так понимаю, что понятие само сменилось, да, за это время? Само понятие теракта изменилось.

В. ПЛАТОНОВ - Ну, изменилось определение, законодательное определение, что является составом этого преступления. Давайте не будем уходить, я просто, вот, объясню, что раньше было другое понимание, только, вот, в кодексе 97-ого это уже пошло другое определение, потом уточнение, изменения были в 2006 году – терроризм, и потом, вот, сразу же после 2006 года были внесены ещё новые две статьи в Уголовный Кодекс, которые учитывали всё происходящее преступление, то есть я серьёзно говорю, что после каждого совершённого преступления делаются выводы, вносятся изменения в законодательство, активизируется деятельность каких-то правоохранительных органов, ну, много работы проводится.

М. КОРОЛЁВА - Знаете, вот, у наших слушателей и у читателей нашего сайта – у них как раз другое впечатление. У них впечатление, что, вот, ничего не происходит, ничего не меняется. Был Беслан, да, там, до этого был Будённовск, задолго до этого, был Норд-Ост, и как-то ничего не изменилось. Или у вас другое впечатление, вы готовы доказать это?

В. ПЛАТОНОВ - Не впечатление. А посмотрите внимательно. Вообще, что такое остановить террориста-смертника. Или, вот, ту банду, которая захватывает что-то? Это очень сложно. Они готовы ко всему. Они идут на всё. Помните Тушинский рынок? Их не пустили на территорию – они взорвали себя перед входом.

М. КОРОЛЁВА - Да, был ещё Тушинский рынок.

В. ПЛАТОНОВ - Много было. И преступление – это уже конечная точка. А там огромнейшая сфера деятельности – подготовка, обработка людей, подготовка материалов, вырабатывание маршрутов, как они пойдут. Это целая система. И, вот, постепенно центр тяжести… центр подготовки, центр тяжести борьбы переходит не только, вот, к установке рамок, бдительности… в театр и в общественные места… с собаками по улице, усиленный режим охраны, а уже переходят, и вы видите, сколько много спецопераций проводят службы для устранения тех людей, которые там, в других местах готовят эти террористические акты здесь.

М. КОРОЛЁВА - Но, смотрите, с другой стороны такое место, как аэропорт… меня что поразило? Что, действительно, я никогда об этом не задумывалась, хотя, как и вы, наверное, я часто бывала в этом месте и встречала кого-то, вот, я думаю, что вы, может быть, проходите через другой какой-то зал, но я на этом месте стояла не раз и встречала людей. И я думала – как это так просто, можно зайти в здание аэропорта и с боковой двери, там есть лифт и никто не проверяет, никто. А ведь это безопасность на транспорте.

В. ПЛАТОНОВ - Вообще, это место встречи людей. И всегда можно найти то место, и ищут специально те места, куда можно пройти совершенно спокойно, я уверен, что будут сделаны выводы и какой-то досмотр, какая-то проверка в тех скоплениях в аэропорту, когда люди прилетают. Это обязательно будут сделаны выводы, но готовя… эта обширная работа, которая проводится перед проведением террористического акта – это найти то место, где куда можно пройти без проверки и совершить это страшное преступление.

М. КОРОЛЁВА - Ну, к этому мы ещё вернёмся. Я сейчас хочу вернуться к цифре погибших, пострадавших, напомнить, что полный список 35-ти погибших в результате теракта в Домодедово опубликован на сайте МЧС. 34 тела уже опознаны, там есть граждане Украины, Германии, Узбекистана, Таджикистана…

В. ПЛАТОНОВ - Граждане разных государств и разных национальностей. Это лишний раз показывает, что это не против какой-то, вот, конкретной страны, национальности, это просто запугивание, страх для всех.

М. КОРОЛЁВА - Ну, есть уже информация о том, как будут распределяться компенсации, что 3 миллиона рублей получат родственники погибших.

В. ПЛАТОНОВ - Давайте скажем так, что властями города и Московской области, хотя это не территория Москвы была организована моментально и работа спецслужб, медицины, скорой помощи, все другие службы выехали, выехали руководители исполнительной власти. Уже на следующий день был опубликован документ, это распоряжение мэра об оказании помощи пострадавшим. И два региона договорились, что Московская область оказывает помощь такую же точно жителям Московской области, а Москва оказывает помощь всем остальным пострадавшим от теракта. Это городские власти 2 миллиона, если есть в семье умершие, погибшие, 1.5 миллиона – есть повреждения здоровья и лёгкие травмы – это до миллиона рублей. Плюс ещё с захоронениями, в общем, весь аспект помощи, в том числе и медицинская помощь. Вот, на это брошены все силы. И пока мы с вами сейчас это обсуждаем, врачи продолжают бороться за жизнь и здоровье тех людей, которые пострадали.

М. КОРОЛЁВА - Можете пояснить, просто уточнить, откуда берутся эти деньги на компенсации, поскольку здесь, как я понимаю, ни один не будет обойдён, ну, там, семья погибших или это пострадавшие, здесь, ну, вот, насколько я могу понять, все получат какие-то деньги. Откуда берутся эти деньги, с какого бюджета?

В. ПЛАТОНОВ - Это было распоряжение из резервного фонда мэра, утверждает бюджет города Москвы. Мы утверждаем такую статью расходов, из которой мэр берёт, выделяет необходимые деньги.

М. КОРОЛЁВА - То есть это московские деньги?

В. ПЛАТОНОВ - Конечно, московские деньги. И, бесспорно, когда происходит через год отчёт правительства об истории исполнения бюджета, мы увидим эти строчки, сколько на что было денег потрачено и, конечно, депутатов это не вызовет никогда никаких не возражений, потому что понимаю, что это нужная, вынужденная помощь, непредвиденная.

М. КОРОЛЁВА - Это так в принципе делается по закону, потому что это произошло на территории, подведомственной Москве?

В. ПЛАТОНОВ - Да. Есть, вот, после тяжких преступлений было распределена сфера такая ответственности, помощи, что регион тут же оказывает помощь пострадавшим, и потом из федерального бюджета, если это такие затраты очень большие для региона, там тоже идёт какая-то компенсация.

М. КОРОЛЁВА - То есть если кто-то из пострадавших вдруг почему-либо не получает помощь, ему нужно обращаться именно, скажем, в мэрию, в департамент по защите…

В. ПЛАТОНОВ - Все люди, которые пострадали – они были выявлены сразу же, там на месте…

М. КОРОЛЁВА - То есть вы совершенно уверены в том, что никто не будет забыт?

В. ПЛАТОНОВ - Им была оказана медицинская помощь, это всё записано, всё это установлено.

М. КОРОЛЁВА - А, скажите, какие у вас впечатления от того, как, вот, ну, как происходили действия властей, действия спецслужб, и так далее. Я наблюдала за этим вот здесь, там, сидя в студии, с лент информационных агентств мне показалось, что всё происходило достаточно быстро и оперативно. Вот, заметили ли вы, ну, какие-то, что ли, серьёзные просчёты в действия властей, вот, сразу, немедленно после того, как был совершён теракт?

В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, давайте мы дождёмся, когда, вот, будут как-то подведены итоги, но я видел, что были предприняты важнейшие энергичные меры, и вы заметьте, что там не было паники в самом начале. Да, это ещё определяет, что многие люди не поняли, что происходило. Эту панику искусственно…

М. КОРОЛЁВА - Ну вот это вопрос – почему не было паники?

В. ПЛАТОНОВ - Мы обязательно… будут указаны все факторы, почему это не произошло. Вот, я сегодня разговаривал по телефону с человеком, который…

М. КОРОЛЁВА - Обычно в таких ситуациях паника возникает сильная.

В. ПЛАТОНОВ - За 2 минуты прошёл через этот коридор, и он спешил, он слышал какой-то хлопок, но он не побежал, ничего, повернулся – вроде ни дыма, ни огня нету, он поехал дальше. Он потом узнал, что произошло. Огромнейший комплекс. Кстати, этот комплекс был сделан с учётом замечаний и предложений служб по, вот, чтобы не было тяжких последствий от взрывов, от того, что может произойти в здании, когда строится, это учитывается, чтобы не произошло обрушения крыши, ничего, то есть вот это уже учитывается. Далее, было организовано движение транспорта, бесплатные автобусы для граждан из аэропорта, бесплатный экспресс.

М. КОРОЛЁВА - Ну, вот, бесплатный аэроэкспресс – это правда.

В. ПЛАТОНОВ - К сожалению, я не смог, я болел, быть неделю назад в эфире, но, вот, как называть таксиста, который вот так беспредельничали, это не таксисты, это бомбилы. И мы наведём порядок, чтоб их не было ни в городе, ни в области. Поэтому и бесплатное такси, уже знаете предложение властей, когда экстренные ситуации или по минимальному тарифу, или бесплатно развозить с последующей компенсацией людей. Потом ГИБДД расчистило всю площадь, ГИБДД обеспечило по трассе движение спецмашин, спецтранспорта, удалось избежать этого транспортного коллапса. И власти Москвы и Московской области работали вместе. И договорились, тут тоже самое, синхронное оказание помощи, чтобы никто не почувствовал, что, вот, я не там живу.

М. КОРОЛЁВА - Вопрос, который касается оповещения людей о том, что происходит. Вот, мы когда связывались с людьми, которые находились в тот момент в аэропорту, наш корреспондент ещё не успел доехать, поэтому, вот, кого нашли, с тем разговаривали. Там странное впечатление такое складывалось. Ну, например, люди, которые находились в зале вылета, не знали, что происходит на прилёте, что там произошёл теракт. Они вроде бы слышали некий хлопок, они ощущали запах дыма, который всё-таки просочился. Но им ничего не объявляли.

В. ПЛАТОНОВ - Вы считаете, им стало бы легче, если б им объявляли о том, что совершён теракт, а, может быть, в результате этого и началась бы паника?

М. КОРОЛЁВА - Ну, это спорный вопрос…

В. ПЛАТОНОВ - Это не спорный вопрос. Понимаете, свобода информации – она имеет во всех государствах, даже с более давними демократическими традициями, ограничение. И вы тоже знаете из Хартии журналистов, что воздерживаться от любой информации, которая косвенно может привести к негативным последствиям.

М. КОРОЛЁВА - Ну, смотрите, здесь же речь не шла, скажем, о захвате заложников, о том, что как-то спецслужбы действуют, что мы им мешаем…

В. ПЛАТОНОВ - Вы знали, что там произошло, когда это произошло? Об этом не знал никто. Ещё и боялись и второго взрыва, и ещё что-то боялись. Может быть, это отвлекающий. Ну невозможно вот так взять и когда это произошло, объявить – граждане, соблюдайте спокойствие. Только что был совершён теракт, столько-то людей пострадали в этом месте, ещё что-то… Это только дополнительная паника.

М. КОРОЛЁВА - Владимир Михайлович, а вот представьте себе, вот, люди получают на своих телефонах сообщение в Twitter’е в том же – «В Домодедове теракт». Вот, представьте, человек едет в аэропорт или он что-то на подъезде…

В. ПЛАТОНОВ - Я вам высказал своё мнение. Я не шучу…

М. КОРОЛЁВА - Так ведь это важно для нас оповещать или нет?

В. ПЛАТОНОВ - До конца… я не шучу, когда говорю, что когда если что-то произошло, надо внимательно всё изучить, последствия, и потом сделать правильные выводы, как и что кому надо сообщать. Вот, вы помните, когда были страшные события в Норд-Осте, была оцеплена полностью вся территория, были собраны родственники потерпевших, они не были предоставлены сами себе, с ними велась работа, работали психологи, получали информацию, которая необходима, с какими телефонами там находятся люди. Вот эта работа велась. Это тоже, вот, опыт новых для нас преступлений.

М. КОРОЛЁВА - Но, может быть, просто нам не ждать своего опыта? Есть ведь какой-то зарубежный опыт, правда, который можно использовать?

В. ПЛАТОНОВ - Он разный. Он разный, этот опыт. И есть страны, где террористическая деятельность столетиями длится. И свои периоды затухания, возобновления… вот, сейчас обращаются ко мне, говорят – а, вот, в Америке почему нет? Ну, потому что это Америка. Потому что там нет случаев, когда, например, в 44-ом году, например, жителей Техаса в связи с тем, что не вовремя был открыт второй фронт, взяли и переселили на Аляску. А всю собственность их передали жителям других штатов, граничащих с ними. А потом не вернули, вот, их через 40 лет назад. Это всё же те проблемы, это Россия с нашими со всеми проблемами, которые существуют. Это начиная с мудрого решения, а как должна строиться федерация – по национальному признаку или по территориальному признаку?

М. КОРОЛЁВА - Ну не ждать же нам нового теракта, чтобы пользоваться собственным опытом?

В. ПЛАТОНОВ - Этого никто не предлагает. И я сказал, что чужой опыт нам тоже нужен, и он изучается. И работа спецслужб, и работа правоохранительных органов, это изучается. Но невозможно обвинить конкретное лицо виновным в том, что произошёл теракт в стране. Он происходит во многих странах. Вы обратите внимание, какие традиции, какая работа, общая работа всего общества по борьбе с терактами в Израиле, как общество американское откликнулось на это, какая система техники существует в Англии для борьбы с террористами, для выявления их. Там у нас, наверное, одной сотой нету, одной тысячной того видеонаблюдения, которое существует в Англии, которое позволяет отследить, как этот злодей вышел из какого дома во сколько и с кем он где встречался.

М. КОРОЛЁВА - А почему у нас этого нет?

В. ПЛАТОНОВ - Уровень техники пока это не позволяет. Ну, там много программ. Я даже не могу об этом говорить, потому что эти системы – они пока закрытые, с ними с этими системами ведётся работа.

М. КОРОЛЁВА - А, вот, смотрите. Таня вам пишет: «Если бы критерии безопасности были бы одинаковы для граждан и властей, все подполья давно уничтожили бы. Всего этого власти не касаются». Ну, действительно, если есть отдельные коридоры, например, там, WIP-коридоры для прохода совершенно определённых людей, и их не касается, безопасный проход для граждан или нет.

В. ПЛАТОНОВ - Вы понимаете, в чём дело. Коридоры были и существуют. Они не для того чтобы оградить от теракта, а совершенно по другим принципам создавались эти спецзалы, WIP-залы, встречи делегаций, приезд делегаций, это совершенно для другого, это не для того чтобы оградить. И вы обратите внимание, как власти сразу же включились вот в этот процесс устранения последствий. Спецслужбы работают. Объявлено мобилизационное положение в милиции, и все силы брошены на то, чтобы минимизировать, вот, вред. И я гарантирую, что…

М. КОРОЛЁВА - Но, вот, главное, чтобы это не оказалось только обещанным, вы знаете?

В. ПЛАТОНОВ - Будут и выводы, и… ну, это задача всего всё-таки общества. Я не сваливаю, что этим должен заниматься каждый гражданин, но это переосмысление. Я считаю, что центр тяжести с терроризмом – он должен перейти, вот, остановить злодея до целой огромнейшей системы предупреждения этих страшных преступлений. Их надо…

М. КОРОЛЁВА - Так кто бы спорил? Кто бы спорил? Никто и не спорит. Но, вот, смотрите, сегодня дважды сообщалось о подозрительных предметах в метро, на Арбатско-Покровской линии, на станции метро «Нахимовская», да? То есть, вот, как такой снежный ком покатилась паника. Ещё заложенная бомба в Домодедово, снова было сообщение.

В. ПЛАТОНОВ - Это не снежный ком. Кстати, сегодня вступили в силу нормы уголовного законодательства, которые усиливают ответственность за сообщение ложной информации о каких-то преступлениях, о терактах, и всё прочее.

М. КОРОЛЁВА - И что теперь грозит?

В. ПЛАТОНОВ - А то, что в Москве ежедневно 10-12 звонков, которые отрабатываются по полной. Это с эвакуацией людей, это с зачисткой всей территории, с проверкой, это, вот, тоже способ профилактики и борьбы вот с такими вещами, чтобы силы правоохранительных органов не отвлекались, вот… для кого-то это шалость, для кого-то это пьяная выходка, много причин. Но уголовная ответственность – она усилена вот за такие развлечения.

М. КОРОЛЁВА - Владимир Михайлович, вот, нам всем ездить по городу, ездить в метро, в троллейбусах, в автобусах, в машинах, наконец. Когда пробка стоит – это тоже скопление людей и машин, да? Ехать в аэропорты, там кого-то встречать, провожать и так далее. Вот, как вам кажется, чего нам не достаёт и что нам срочно нужно сделать, ввести, чтобы чувствовать себя, ну, хотя бы в относительной безопасности в транспорте, например?

В. ПЛАТОНОВ - Ну, есть на сайтах, например. Вот, я сегодня с сайта взял инструкцию, как человек должен… какие меры безопасности он должен соблюдать, вот, при… где существует такая опасность.

М. КОРОЛЁВА - Ну, это, знаете, помоги себе сам.

В. ПЛАТОНОВ - Ну, подождите секундочку. Почему помоги? Я широкий диапазон беру. О тех действиях, которые предпринимает власть, я вам сказал, что с момента с 96 года, когда стали совершаться в России эти тяжкие преступления, вот, прошло меньше, чем 2 десятилетия и уже выработана целая система законодательных актов и действий властей, изучение чужого опыта, внедрение этого опыта в борьбу с терроризмом. Это делается активно. Но, вот, вам не понравится это. Один из способов, это не основная, не главная причина, но задача террористов – посеять страх. Вот, я, например, считаю, что когда у нас ещё несколько дней по телевизору показывают вот эти моменты, их нельзя показывать. Многие государства защищают от этого.

М. КОРОЛЁВА - Ну а что вы предлагаете? Не говорить? Вот, у нас день траура сегодня.

В. ПЛАТОНОВ - Секундочку. Я не говорить, а я не показывать эти моменты, не показывать оторванные головы. Это всё вселяет в людей страх. Это то, на что рассчитывают преступники. Но это не вина журналистов, это вина законодателей, потому что эти вопросы должны решаться законодательно. Вот, я помню, как после взрывов домов, с каким чувством я засыпал какое-то время, потом этот страх ушел. Проснёшься – не проснёшься от чего? Потом этот страх ушёл. Но если каждый день показывать эти кадры тех совершенных, то я уверен, что многие люди бы уже были бы просто психически нездоровы от этого страха, от опасения. Здесь много составляющих, что нужно сделать. Вот, я вам назвал, вы сказали – ну это всем понятно. Ну кроме того что это всем понятно, это должно ещё и внедряться, это должно делаться. И в первую очередь через изменение законодательства.

М. КОРОЛЁВА - Метро у нас безопасный транспорт, как вы считаете? Вот, входы в метро достаточно контролируются?

В. ПЛАТОНОВ - Очень многое делается, но невозможно поставить в метро рамки и с собаками… на взрывчатые вещества. Предпринимаются шаги, но, я ещё раз говорю, вы говорите о том, что сделали власти, чтобы, вот, остановить… вот, когда он уже пошёл со взрывчаткой, но я вам сказал вещь для вас очевидную, но непонятную, что центр тяжести борьбы надо переносить гораздо в другое место.

М. КОРОЛЁВА - В смысле на человека?

В. ПЛАТОНОВ - Не на человека, а на всю систему, которая готовит вот этого человека, который пошёл со взрывчаткой. Там целая система, целая индустрия работает. И там огромнейшая такая же индустрия должна работать против этого.

М. КОРОЛЁВА - Версия у вас есть? Тут спрашивают вас об этом. Вот, взрыва в Домодедово конкретного.

В. ПЛАТОНОВ - Нет, чтобы иметь версии, надо иметь достоверную информацию. Когда я работал следователем, я собирал информацию, на основании этой информации строил версии, которые расследовал. А так фантазировать на эту тему я не хочу. Жаль, что очень многие это делают.

М. КОРОЛЁВА - Отставки имеют смысл? Вот, отставки чиновников. Ну, вот, скажем, Дмитрий Медведев отправил в отставку…

В. ПЛАТОНОВ - Понимаете, если будет информация о том, что конкретные должностные лица не выполняли то, что они обязаны были выполнять, бесспорно, эти должностные лица не должны работать.

М. КОРОЛЁВА - Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, это программа «Временно обязанный», мы говорили сегодня о трагедии в Домодедово и о многом, что ей сопутствует. Спасибо. И до встречи.