Беспорядки в Москве: что делать? - Временно обязанный - 2010-12-16

М. КОРОЛЕВА: 23 часа 10 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. Марина Королева здесь, Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, тоже здесь. Владимир Михайлович, добрый вечер.

В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: +7-985-9704545 – это для ваших СМС-ок, для ваших вопросов Владимиру Платонову. «Беспорядки в Москве. Что делать?» - такая сегодня у нас тема. Ну, фактуру излагать не будем, все знают, что произошло в столице.

В. ПЛАТОНОВ: Да, всем это известно.

М. КОРОЛЕВА: В последние дни на Манежной, у Киевского вокзала было еще несколько таких точечных вспышек насилия, скажем так. К счастью, жертв удалось избежать. Ну, там один у нас был погибший.

В. ПЛАТОНОВ: Телесные повреждения, причиненный вред имуществу городскому, метрополитену, транспорту – это все есть.

М. КОРОЛЕВА: И очень много страхов. Вот это все было. Ну, давайте вот об этом поговорим. Прежде всего давайте просто ваши оценки вот этих самих непосредственно событий. Ну, например, как, на ваш взгляд, действовала милиция? Вот я знаю, что там, скажем, президент дал ее работе высокую оценку. Вам тоже так кажется, что все там было правильно, все как надо, и на Манежной, и у Киевского вокзала?

В. ПЛАТОНОВ: Ну, исходя из того, сколько людей собралось и насколько они агрессивно были настроены, и смотря по последствиям, гораздо меньше, чем тогда на Манежке, на этом же месте более страшные и тяжкие последствия были, то милиция была подготовлена, и она действовала, чтобы смягчить все происходящее. Ведь дело в том, что, во-первых, милиция не поддалась на провокацию. Это была провокация, бесспорно. И они действовали так, чтобы не завести толпу, не распылить, а чтобы размыть ее. И я считаю, что это было сделано правильно. Точно так же, сейчас посмотрите по сообщениям, по кадрам, как… известно, что там что-то происходит, по громкой связи предупреждают, предлагают разойтись, и уже сила применяется в исключительных случаях – это ответные действия на какое-то насилие со стороны тех людей, которые вот пришли организовать там провокацию.

М. КОРОЛЕВА: Вопрос: как до этого милиция допустила? Ведь смотрите, я так понимаю, что известно было о тех же самых событиях на Манежной все-таки. Поскольку милиция и ОМОН там были, это означает, что они знали, что там что-то будет.

В. ПЛАТОНОВ: Но дело в том, что давайте посмотрим, выйдем за пределы Москвы, за пределы России. Во всех других государствах вот такие массовые беспорядки, они известны, и им противостоят, и невозможно свести на ноль то, что тщательно готовится, организуется и носит массовый характер. Это самые сложные составы преступлений, где вот необходимо выявлять этих людей и потом доказывать, какой умысел, на что у них был этот умысел. Это довольно-таки сложно. Поэтому я считаю, что московская милиция вела себя не хуже, не менее профессионально, чем их коллеги в аналогичных ситуациях. Даже там поступают порой жестче.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, многие невольно сравнивали не с какими-то акциями на Западе или в других странах, а сравнивали с нашими же несанкционированными акциями, ну, скажем, которые происходят по 31-м числам. Ведь там же все-таки людей не пускали, скажем, на площадь.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я вам сейчас все расскажу. Почувствуйте разницу. Здесь это было за час, за два, три, за полусутки люди стали готовиться. Были анонимные информации из Интернета. И поэтому не допускать и выявлять, кто организатор и куда идут люди, на Манежную площадь, где каждый день собирается огромное количество людей, или это те люди, которые организуют беспорядки, или вот люди, которые… это их политическая позиция, они предупредили заранее, известно время, известно место, известна дата. И поэтому их на подступах где-то выявляют, и с целью, чтобы не было конфликтных ситуаций там, это совершенно другие действия милиции в совершенно других условиях, совершенно другими людьми. Поэтому такая разница.

М. КОРОЛЕВА: Ну, правильно ли я понимаю, что в такой ситуации выгоднее не предупреждать? То есть не подавать заявку, чтобы тебе отказали…

В. ПЛАТОНОВ: Подождите секундочку. Какую задачу вы ставите? Организация беспорядков? Ведь эти люди, которые отстаивают свои политические взгляды, свои политические убеждения, ну, я не совсем согласен, когда…

М. КОРОЛЕВА: Ну провести какую-то несанкционированную акцию, пусть даже и мирную.

В. ПЛАТОНОВ: Секундочку, нет, но это разные акции. Мирно, без оружия идут, без пистолетов травмирующих, и те люди, которые никогда не заявят, что они являются организаторами этих действий, потому что это совершенно другое. Это уголовно наказуемые преступления идут совершать специально. И люди настроены на насилие, на вот такое раскручивание вот этой ситуации.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, давайте я вас спрошу, короткий вопрос задам. Вот кто виноват в том, что в Москве случились такие беспорядки? Вот вы же власть тоже, вы – ветвь власти.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, преступность – явление социальное. И в любом государстве на любом уровне мы видим, в любой ситуации в обществе происходят вот такие конфликты, акции неповиновения и с более тяжкими последствиями. Так что власть, конечно… Но у власти, наверное, была бы большая вина, если бы никаких мер не принималось. А если мы посмотрим внимательно, за последние годы вот мы Уголовный кодекс вводили с 97-го или с 96-го года, а уже в 2002-м, в 2003 годах были внесены изменения в Уголовный кодекс, которые позволяли энергично, эффективно бороться вот с такими проявлениями экстремизма, национализма. Если брать работу городских властей, то мы первые, кто предложили и приняли программу борьбы, профилактику преступности. А это именно преступления. Те социальные программы, которые мы осуществляем в городе.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, мы видим результат.

В. ПЛАТОНОВ: Марина, я еще раз говорю, преступления совершались всегда и во всех государствах и будут, к нашему несчастью, совершаться. А задача властей – как можно быстрее реагировать, не допускать тяжких последствий и принимать меры на профилактику, чтобы подобное не повторялось.

М. КОРОЛЕВА: Но кто виноват-то?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, вы хотите себе присвоить полномочия судебных органов. Потому что по любому преступлению, которое совершается, виновность устанавливают только судебные органы. Вот, например, даже если взять те события, которые произошли на Манежке, говорят, вот основанием послужили неправильные действия со стороны работников правоохранительных органов, а именно следователей, которые из четырех или пятерых задержанных арестовали только одного, который совершил это тяжкое преступление, а трое других были отпущены. После того, как произошли такие события, я знаю, что органы прокуратуры провели проверку, были даны предписания, проводится проверка внутренняя. И, естественно, результаты этой проверки будут доведены до всех, но уже результаты таковы, что трое еще арестованы и один человек объявлен в розыск, его разыскивают. И я уверен, что его обязательно найдут. Поэтому вот взять и указать, кто конкретно виноват в этих событиях, я не могу назвать конкретное лицо, и вряд ли кто-то это может сделать.

М. КОРОЛЕВА: То есть это должен решить суд, в конечном итоге?

В. ПЛАТОНОВ: По конкретным преступлениям – да. А я уже говорил, любое преступление, происходящее в обществе – это явление социальное. Это вот проблемы нашего общества. А как оно изменяется, как оно улучшается, здесь очень много путей. Вот, например, я вам могу сказать, что касается… я назвал то, что делают федеральные органы власти. Это не только указ президента, это указания Генеральной прокуратуры, это те изменения, которые за последние семь лет внесены в уголовное и в административное законодательство. Что касается московской исполнительной власти, в тот же день все было организовано со стороны исполнительной власти. Я вечером прилетел из краткосрочной командировки, в субботу сразу поехал на Тверскую, где-то в 9-м часу мэр только закончил проводить все совещания вот по данной ситуации. В понедельник Московская городская дума уже пригласила руководство МВД, чтобы мы получили из первых рук достоверную информацию, что произошло, почему произошло.

М. КОРОЛЕВА: Вам все объяснили?

В. ПЛАТОНОВ: Да. Это в присутствии прессы было. Задавали вопросы, ответили на все вопросы.

М. КОРОЛЕВА: То есть вы получили ответы на все свои вопросы?

В. ПЛАТОНОВ: Да, да. Там один вопрос был… сослались на тайну следствия и не сказали. Кажется, вот такой же вопрос: кто виноват? Вот, в среду мы уже выступили с заявлением, это было заявление – позиция Московской городской думы. А сейчас мы вот готовим ряд мероприятий – это и встреча с представителями диаспор, встреча с представителями конфессий, совместное обсуждение проблем, которые вот возникают из совместного сосуществования, существования в городе, многонациональном городе, людей различных национальностей, различных конфессий. Не секрет, что еще в 97-м году Московская городская дума вышла с законодательной инициативой о борьбе с экстремизмом. Не секрет, что год назад… нет, уже, наверное, два года назад мы выходили с инициативой о запрете упоминания национальностей в СМИ. Было обращение наше в Конституционный суд. И результат есть. Вот мы еще внимательно посмотрели, из протоколов следственных органов, органов дознания уже убрали пункт «национальность». Потому что это не соответствовало конституции.

М. КОРОЛЕВА: Ну, кстати, сейчас по этому поводу снова начали спорить, надо ли все-таки. Или, вот учитывая как раз беспорядки на национальной почве, может быть, стоит как раз упомянуть национальность.

В. ПЛАТОНОВ: Знаете, национальность никак не характеризует человека. И вы, и любой из нас знает разных людей: и полных подонков, преступников, и порядочных и глубокоуважаемых везде, и в России, и в Москве, и во всем мире, людей совершенно разных национальностей.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это мы с вами уже переходим, в общем, как бы к некой части нашей программы, которая связана с тем, что делать. Я все-таки не хотела бы совсем уходить от части, кто виноват или не виноват, допустим. Знаете, у меня какой вопрос возникал, когда я видела и беспорядки на Манежной, и то, что происходило у Киевского вокзала? А где, собственно, наш мэр? Почему он не там, почему он не приехал? И где представители Мосгордумы?

В. ПЛАТОНОВ: Сейчас, секундочку, секундочку, секундочку. Вы знаете, у каждого есть свои полномочия. Вот здесь лишний раз было продемонстрировано, что сотрудник милиции, выходя утром на работу, не известно, какая ситуация возникнет в течение рабочего дня, и дай бог, чтобы он вернулся домой живым и здоровым. И вот точно так же сотрудники милиции, это их задача – работать вот в таких ситуациях. Работа мэра была организовывать… это работа милиции – противостоять этому и помешать совершению каких-то преступлений, это их прямая обязанность. А со стороны исполнительной власти организовано было то, что к утру уже полностью был наведен порядок, и все следы вот этих насильственных действий, они были просто устранены. Медицина работала.

М. КОРОЛЕВА: То есть приехать на площадь мэру или представителям Мосгордумы, например, председателю Мосгордумы, приехать и хотя бы с балкона через мегафон, может быть, призвать к порядку, обратиться к людям. Нет? Не стоит?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, с этой работой успешно справились работники правоохранительных органов. А мы, во всяком случае вот Московская городская дума, бывают случаи, когда мы выезжаем, когда нас хотят увидеть, хотят услышать, когда мы, приехав, реально можем оказать какую-то помощь. А там, на Манежке, было несанкционированное мероприятие, и там должны были работать органы внутренних дел. У нас есть примеры, когда нас хотят слышать, нас понимают. Несколько лет назад мы приняли в первом чтении транспортный налог, и в Интернете автолюбители объявили то, что сейчас они будут делать акцию против депутатов Московской городской думы, которая вот так безобразно работает, такие плохие законы принимают.

М. КОРОЛЕВА: И вы это отследили?

В. ПЛАТОНОВ: Нет, ну мы все время все отслеживаем. Мы пригласили в Московскую городскую думу, объяснили, какие поправки мы внесли, какой документ получится. И было очень приятно в том же Интернете прочитать, что встречались с депутатами Городской думы, они, оказывается, вменяемые, неплохие люди, и акцию уже отменить невозможно, давайте проведем вот акцию в поддержку депутатов Московской городской думы, которые примут в ближайшее время вот такой транспортный налог. То есть и здесь мы открыты для диалога, для встречи с представителями диаспор. Потому что, понимаете, проблема столкновений интересов лиц, имеющих разное воспитание, разные условия жизни, разные традиции, она существует в любом городе. Посмотрите, во Франции сколько споров – пенджабы носить, не носить, как это делать. Это не проблема Москвы, это мировая проблема сосуществования лиц разных национальностей и разных конфессий, которые проживают компактно.

М. КОРОЛЕВА: Ну вот хорошо, вот давайте теперь о том, что делать. Я же так понимаю, что из всего, что произошло, какие-то уроки должны быть извлечены. Ну вот президент Медведев сказал, что нужно сурово наказать преступников, которые будут… ну, будет доказано, что они преступники. А скажите, как вам кажется, ужесточать наказание надо?

В. ПЛАТОНОВ: Это предусмотрено законом, действующим законодательством. И президент сказал, что так оно и будет. Это принцип неотвратимости наказания.

М. КОРОЛЕВА: То есть, как вам кажется, ужесточение наказания за преступления на межнациональной почве не нужно?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, это уже произошло, ужесточение наказания произошло. Теперь надо отслеживать. Вот за последние два года в Мосгорсуде, в других судах других регионов проходят уже в судах рассмотрения дел в отношении банд, которые совершали тяжкие преступления. Там был не один десяток убийств, одной бандой совершенных. И там они их уже привлекают к уголовной ответственности вот по изменившемуся законодательству, ужесточение. Здесь сейчас внесены изменения о том, что вот… ну, целые составы преступлений, я вам назову: организация массовых беспорядков – от 4 до 10, возбуждение ненависти либо вражды, равно унижение человеческого достоинства – это то же самое, когда используют средства массовой информации – тоже наказание, начиная со штрафа, начиная с работ исправительных и заканчивая лишением свободы на срок до 2 лет. Ну то есть в зависимости от того, что…

М. КОРОЛЕВА: Ну вот если человек идет по улице и кричит: «Россия – для русских!» - выкрикивая лозунг в составе толпы. За это наказание следует какое-то?

В. ПЛАТОНОВ: Секундочку, секундочку...

М. КОРОЛЕВА: Или «Чечня – для чеченцев!»…

В. ПЛАТОНОВ: Марина, ну подождите, давайте так. Давайте не будем фантазировать на эту тему. Надо рассматривать конкретные ситуации, как это происходит, какой умысел у человека, в каком состоянии он находится. Не берите на себя роль следователя и судьи. Не надо это делать: вот мне сказали, я вам сразу говорю, что за это будет. Это надо рассматривать конкретную ситуацию, потому что для изучения любого преступления есть объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. Я занудствую, но на самом деле только так могут расследоваться уголовные дела, доказываться вина человека. И только на основании всех собранных материалов может суд вынести решение о его виновности и о его наказании. Давайте не будем в эфире фантазировать на эту тяжелейшую и важнейшую тему.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Вы заговорили о том, что касается профилактики. Вот смотрите, это можно было как-то предотвратить – то, что произошло? Как вам кажется, возможно ли это было путем каких-то предварительных переговоров?..

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, вот вас если послушать, то до того, как это произошло, власти никогда ничего не делали. Это не так. Во-первых, велась и ведется всегда работа со всеми конфессиями. Городские власти проводят эту работу. Есть у нас Дом национальностей. С национальностями, с диаспорами эта работа всегда ведется. Нельзя представлять так, что до этой ситуации в городе ничего не делалось.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович…

В. ПЛАТОНОВ: …И вы спрашиваете: Владимир Михайлович, а что вы хотите сделать? Да эта работа была и будет продолжаться!

М. КОРОЛЕВА: Нет, он меня не слушает…

В. ПЛАТОНОВ: Я вам назвал те пункты, которые сейчас, мы видим, необходимо сделать для того, чтобы вот эта ситуация, напряженность, она спала, она должна дальше спадать. Но люди должны увидеть выход из этой ситуации. Ведь не просто же они пошли на улицы. Кто-то для провокации, кто-то чем-то возмущен. Ну не нравится людям, когда у них на глазах кто-то вот животных режет. Вот я, например, помню, в сельской местности когда мы были, нас, детей, убирали, когда животных вот… ну, не приносили там… ну, резали животных. Это закрыто было, это не было… А в другой религии, в других регионах это наглядно делается, в присутствии детей. Ну а вы же прекрасно понимаете, если вдруг найдется какое-то племя, где жертвоприношения человека есть, и он приедет учиться в Москву и скажет «а вот я хочу это сделать», он совершит преступление. Вот точно так же, встречаясь с диаспорами, мы должны в городе выработать правила, какие должны быть для всех, без исключения, к какой бы национальности человек ни относился. Должны люди понимать, что, может быть, у них очень дорогая машина, может быть, они умеют метко стрелять или красиво танцевать, все равно есть определенные правила жизни в городе. Вот эти правила необходимо выработать.

М. КОРОЛЕВА: Здесь мы с вами приходим к тому, о чем уже говорили – к Кодексу москвича. Или нет?

В. ПЛАТОНОВ: Кодекс – ну это некрасиво! Это громко сказано – кодекс. Есть традиции, которые гораздо выше, чем какое-то вот законодательное предписание. Но в этих правилах могут быть какие-то и санкции, заложенные в административном кодексе города.

М. КОРОЛЕВА: Еще вопрос, Владимир Михайлович. А то, что произошло, не может быть связано с тем, что прервалась, извините, некая преемственность власти? То есть была одна команда, которая стояла у руля в Москве, и она там как-то договаривалась с людьми. Потому что есть такая версия… Сейчас пришла команда, которая еще не успела провести переговоры со всеми заинтересованными сторонами. Нет?

В. ПЛАТОНОВ: Подождите. Порядок в городе держался не на договоренностях. А элемент личного участия встречи мэра с представителями диаспор, еще что-то – это было, и это есть. Но это не основное, на чем держится порядок. Порядок держится на действующем законодательстве, на неотвратимости. Вот мы должны доказать, что вот такие проявления неуважения к традициям города, они будут неотвратимо наказываться. И это будет и наведение порядка среди тех людей, которые не понимают, как правильно жить в городе, и среди тех людей, которые привыкли к определенным традициям, им не нравится, что приносят извне. Вот для чего нужны эти встречи, эти договоренности, эти выработки правил жизни в нашем городе.

М. КОРОЛЕВА: У нас с вами меньше минуты, поэтому буквально короткий вопрос, короткий ответ. Что сейчас в Мосгордуме в связи с этим собираетесь делать?

В. ПЛАТОНОВ: Ну я говорил уже, мы сделали заявление, встречи с представителями диаспор, с представителями конфессий. И предложить тем сторонам, которые не боятся прийти к власти высказать свои претензии, свои предложения… Ведь, понимаете, и с той стороны же…

М. КОРОЛЕВА: А с молодежными организациями, с фанатскими организациями?

В. ПЛАТОНОВ: С молодежными организациями мы работаем давно, и есть молодежный парламент, молодежное правительство. Это не 35 человек, а это целая…

М. КОРОЛЕВА: Но это, видимо, не те люди, которые на площадь ходят.

В. ПЛАТОНОВ: А вы понимаете, в чем дело? И те люди, они показывают, а как правильно надо жить, как правильно можно добиваться, защищать свои интересы, интересы молодежи.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, был сегодня в программе «Временно обязанный», и я, Марина Королева. До следующей встречи.

В. ПЛАТОНОВ: До свидания.