Все лучшее детям? Детский вопрос в Москве - Временно обязанный - 2010-12-02

М. КОРОЛЕВА: 23 часа 7 минут в Москве. Всем добрый вечер! Марина Королева здесь, Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, тоже здесь, на своем месте. Добрый вечер!

В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер!

М. КОРОЛЕВА: +7 985 970 4545 – это для ваших вопросов Владимиру Платонову. Мы сегодня задались вопросом: все лучшее детям? И поставили знак вопроса после этого предложения. Детский вопрос в Москве – об этом мы будем сегодня говорить. Не могу вас не спросить, Владимир Михайлович, продолжая тему нашего предыдущего эфира, которая была связана с наркоманами, наркодилерами и наркотической ситуацией в России, которую Виктор Петрович Иванов уже окрестил «наркотическим апокалипсисом». А у нас в Москве тоже апокалипсис наркотический, особенно среди детей и молодежи, вы как считаете?

В. ПЛАТОНОВ: насчет детей, я думаю, что не апокалипсис. А так, конечно, ситуация сложная, и она в геометрической прогрессии усложняется. Я помню, когда я работал в прокуратуре Киевского района, в конце 80-х была статистика: у нас было выявлено и зарегистрировано два наркомана. Это один из 33-х районов города Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Два человека.

В. ПЛАТОНОВ: Два человека. А сейчас, это, конечно, цифры страшные. И здесь нужны, конечно, энергичные действия со стороны властей.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите – поскольку вы законодатель, вам вроде как и карты в руки. Хотя бы даже на уровне Москвы. А что бы вы сделали?

В. ПЛАТОНОВ: На уровне Москвы это невозможно. Мы выходили с законодательными инициативы об обязательном тестировании людей, которые приходят на службу – водители… Наша инициатива рассматривается. С нашей стороны были инициативы на эту тему. Что-то принято, что-то не принято.

М. КОРОЛЕВА: А как вам обязательное или добровольное – с точки рения родителей – тестирование детей в школах, например? Это то, что сейчас предлагает Совет федерации в лице Валентины Петренко. Ввести тестирование детей на алкоголь и наркотики в школах.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, чем раньше люди узнают о той проблеме, которая есть у них в семье, я считаю, тем лучше. Другое дело, как реагировать на это. И чтобы эти люди не были изгоями… возможность вылечить… Хотя от наркотической зависимости лечение довольно-таки сложное, но есть. Чем раньше это выявлено, тем больше шансов спасти человека. Можно, конечно, не замечать проблему, и выяснить, когда уже совсем нельзя помочь – я считаю, что это страшнее. Но здесь должен быть сдерживающий фактор – человек на должен становиться тут же изгоем в обществе.

М. КОРОЛЕВА: Не только о детях и наркотиках, но и просто о детях, причем, о детях в семьях, о детях беспризорных, о детях в детских домах – вообще о том, как у нас стоит детский вопрос в Москве, - об этом мы сегодня разговариваем с Владимиром Платоновым. Ваши вопросы +7 985 970 4545. Мы решили об этом поговорить хотя бы потому, что нам с вами президент велел заботиться о детях. Точнее, вам велел, прежде всего, властях как законодательным, так и исполнительным. Как я понимаю, Москва не самый неблагополучный регион по условиям жизни детей, и в то же время…

В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что этот вопрос у вас стоит в названии, а это целая система воспитания детей. И заниматься детьми, оно существовало. А то, что президент обратил на это особое внимание в своем послании, это лишний раз показывает, что проблема очень непростая, и ее необходимо решать. Что касается Москвы, то… наверное, уже более 10 лет существует в Москве программа «Стратегия…

М. КОРОЛЕВА: Вот я у вас синюю книжицу вижу. Покажите мне, пожалуйста, ее еще раз. Такая почтенная книга…

В. ПЛАТОНОВ: Эта книга – ежегодный государственный доклад о положении детей в Российской Федерации. И он состоит из доклада каждого субъекта Российской Федерации о положении детей в городе Москве. Так вот, у нас последние 10 мы серьезно занимаемся этим вопросом. У нас существуют более 14 законов, которые регулируют в разных направлениях- социальна защита, жилье, образование. Москва это первый регион, который установил обязательное среднее образование.

М. КОРОЛЕВА: А что, в остальных регионах у нас нет обязательного среднего образования?

В. ПЛАТОНОВ: Давайте, я буду рассказывать о Москве. Мы первые, кто три года назад установили обязательное среднее образование. Это то, что гарантируют городские власти…

М. КОРОЛЕВА: бесплатное?

В. ПЛАТОНОВ: Конечно, конечно!

М. КОРОЛЕВА: Обязательное бесплатное среднее образование.

В. ПЛАТОНОВ: Да, это гарантировано московским бюджетом. В 2007 году была разработана федеральная целевая программа «Дети России». И у нас сейчас есть программа на 2008-2017 год. Обратите внимание – 2007 год у нас был объявлен Годом ребенка. Что это означало? Ко всей той помощи, которая оказывалась, мы изыскали дополнительные средства на помощь детям. И они на этом же уровне сохранились. 2008 год был Годом семьи, а 2009 год был год равных возможностей, в том числе и для детей. И поэтому здесь, действительно, такой комплексный подход в отношении просто дети… что касается образования, что касается беспризорных, что касается детей-сирот, что касается инвалидов.

М. КОРОЛЕВА: Давайте мы сейчас попробуем пойти по каким-то конкретным вещам. Если можно, давайте, оттолкнемся, в том числе, от президентского послания Федеральному собранию. Там один из главных тезисов был тот самый третий ребенок. Что нам нужны третьи дети в семьях, и за это было обещано земельный участок бесплатный и, кроме того, некие налоговые льготы. Трехтысячный налоговый вычет – вот так это называется. Да?

В. ПЛАТОНОВ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Я бы хотела просто у вас уточнить, сколько у нас примерно таких семей в Москве, если такие сведения есть, семей с тремя деться?

В. ПЛАТОНОВ: Вот у нас в Москве только в 2009 году 3-4 ребенка в семье – 33 тысячи семей. 5 и более – полторы тысячи семей, и 10 и более – 91 семья.

М. КОРОЛЕВА: Буквально наперечет.

В. ПЛАТОНОВ: Нет, не наперечет, они просто учтены. Потому что индивидуальная работа ведется буквально с каждой семьей. Это прозвучало в послании, значит, здесь будут подготовлены законы федеральные, они будут внесены. Потому что не каждый же регион может позволить себе предоставить землю…

М. КОРОЛЕВА: Вот!

В. ПЛАТОНОВ: Например, в Москве и Санкт-Петербурге мы же не можем выделять землю под дачные участки, хотя у нас…

М. КОРОЛЕВА: То есть, уже не можете?

В. ПЛАТОНОВ: Хотя у нас есть коттеджи – около 170 коттеджей – там проживают семьи, где 5 и более детей. Но такие же проблемы не только в Москве и Санкт-Петербурге, они и на Шпицбергене, я думаю, будут.

М. КОРОЛЕВА: А почему мы не можем выделять землю семьям с тремя детьми? Если они захотят завести третьего ребенка.

В. ПЛАТОНОВ: минуточку. Уточню. В Москве почему мы не можем выделять? Потому что Москва, московской земли не так много…

М. КОРОЛЕВА: С московской землей мне все понятно.

В. ПЛАТОНОВ: … А мы выделяли и будем выделять. Дело в том, что все время в Московской области выделяли землю для жителей Москвы. Так же как и в Ленинградской области выделялась земля под садоводческие товарищества, под дачные участки. Мы всегда покупали – и продолжаем эту программу – и продолжаем покупать землю, предоставлять их москвичам, прокладывать туда дороги, помогать электричеством, скважины, водой обеспечивать, транспортом. Мы предоставляет Московской области машины для вывоза мусора, для оказания скорой медицинской помощи. Это все делается. К этим категориям, которые сейчас есть, прибавятся еще те семьи, которые пожелают получить участок.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так вы видите в этом проблемы или не видите? В том, чтобы обеспечить - если это будет, действительно, федеральным законом утверждено – такие семьи земельными участками.

В. ПЛАТОНОВ: Я назвал несколько регионов, где могут возникнуть какие-то проблемы. Это общий подход президента страны - о том, что этим семьям нужна помощь. А какая она уже будет конкретно? И как она будет осуществляться? Может быть, не за такие деньги нам будет предоставлять Московская область… Ведь обратите внимание – последнее время земля предоставляется в прилегающих областях – тульская, Калужская… Потому что в Московской области очень дорогая земля, и она находится уже в собственности…

М. КОРОЛЕВА: Ну, так дети дороже!

В. ПЛАТОНОВ: Дети дороже. Поэтому я уверен, что этот вопрос будет решаться, и это благодаря вмешательству федерального центра, в каком-то ближайшем Подмосковье. Ну, 33 тысячи… многие из них, может, уже имеют участки. Это для таких молодых семей, у которых этих участков нет.

М. КОРОЛЕВА: Скажите честно, по совести, насколько велика вероятность того, что семья, узнав о таких предоставляемых ей льготах, решится завести третьего ребенка? Вот семья, обычная семья , живущая в Москве. Вот живет семья с двумя детьми. Ей говорят: вам дадут земельный участок в Тверской области…

В. ПЛАТОНОВ: Марина, я до этого вас тоже вроде не обманывал, не обращали внимания? Вы знаете, увеличение населения – это вообще государственная задача. И президент обозначил вопросы рождаемости. Но общая мировая практика в государствах, в которых уже уровень жизни довольно-таки высокий, там очень мало семей, которые имеют много детей. Один, максимум два ребенка. И какие-то стимулы… Ну, вот рождаемость у нас возросла. Например, по итогам 6 месяцев этого года впервые за долгие годы в Москве рождаемость превысила смертность. Была еще пресс-конференция, но мало говорили о том, что впервые рождаемость превысила смертность. Более говорили об экзотических именах, которые придумывают москвичи. Только это и запомнилось. В Москве и продолжительность жизни выше, чем общая по России.

М. КОРОЛЕВА: А вы с чем это связываете? С тем, что в Москве растет рождаемость. Хотя, вроде бы, и цены тоже растут, и жизнь дорогая…

В. ПЛАТОНОВ: Молодые семьи появляются, и приезжают, и приобретают жилье. Ну, и все-таки и уровень жизни в Москве повыше. У меня многие знакомые, конечно, которые обеспеченные, заводят и второго, и третьего ребенка, и берут на воспитание детей, если у самих жизненный уровень позволяет. Такие примеры есть. Но это не носит повальный характер.

М. КОРОЛЕВА: А если говорить о многодетных семьях, то вот какие сейчас у них льготы?

В. ПЛАТОНОВ: Для кого-то это будет… может быть, большинство, кто уже имеет троих детей. Вот они получат такую помощь со стороны государства. А то, что супруг придет в семью и скажет: землю дадут, давай третьего… немного таких случаев будет. Здесь же вообще проблема увеличения населения, и здесь звучало – и у вас в эфире – что есть другие проблемы. Это и высокая смертность, смертность среди молодежи. Вот сколько наркотики уносят молодых людей? Это же не старые люди умирают, а в возрасте до 30-33 лет. Сколько теряется в результате автомобильных аварий? Преступлений? Пропадают такое количество людей в России! Здесь это одна из составных сохранения и увеличения населения России, в чем есть, конечно, огромная необходимость.

М. КОРОЛЕВА: То есть, проблема не в том, чтобы нарожать новых детей, а в том, чтобы сохранить существующих.

В. ПЛАТОНОВ: Я еще раз говорю: не было же сказано, что все – рожать. А остальные проблемы, они же тоже решаются и рассматриваются. Здесь обозначено, что семье с тремя детьми государство будет давать дополнительную помощь. Я уверен, что это не единственная помощь будет со стороны государства, и будут разработаны другие шаги, когда в государственные думу поступят проекты законов. Они буду обсуждаться, и я уверен, что будут и другие инициативы.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, в программе «Временно обязанный». +7 985 970 4545. Детский вопрос в Москве. Какие вопросы сейчас у нас самые актуальные? Как я понимаю, Владимир Михайлович, и того, что я слышала, читала, что сама вижу – это, конечно, детские сады. Очередь в детские сады в нас большая.

В. ПЛАТОНОВ: В возрасте до 18 лет в Москве 1,7 млн человек. В России 10 млн 565 тысяч. Значит, по программе детских садов. В начале 90-х был спад рождаемости – мы сейчас это еще раз почувствуем – и многие детские сады, не относящиеся к ведомству московскому, различные ведомства их просто стали приватизировать, передавать. Этим существенный вред был причинен, но это произошло. Вот сейчас у нас 1744 общеобразовательной школы, и мы строим. В следующем году построено будет 50 школ. Но мы сейчас будем во всех школах создавать… Помните, такие как «нулевки» , классы, куда старшие группы детских садов могут придти… И это будет разгрузка детских садов. У нас есть программа «Семейный детский сад». Это когда несколько родителей, объединившись, с кем-то договариваются, город доплачивает, город обеспечивает методическую помощь этой маме, которая взялась за это. У нас охвачено 1500 детей. Немного, но все-таки какое-то решение. Вместо строительства трех детских садов вот такая программа. Сейчас в различных торговых центрах существуют площадки, будут там рассматриваться. Далее. Неполное посещение детского сада. Например, детский сад на 220 мест. И туда еще приходят более ста человек – без обеда и без сна. Но уже они втягиваются в эту систему, находятся в этом детском саду. Мы сейчас ищем новые пути решения данной проблемы. Это кроме строительства будут еще такие способы.

М. КОРОЛЕВА: Но вот освобождение вот этих зданий, которые когда-то были приватизированы, как вы говорите, вот это не предусматривается? Возврат.

В. ПЛАТОНОВ: Понимаете, в чем дело – отобрать собственность нельзя. Если эти детские сады используются не… У нас есть ведь детские сады, которые частные, нельзя же у них отобрать – там тоже дети! Вот это остается, их не касается. А если там какие-то коммерческие структуры, магазины, то эти детские сады отбираются. Вернее, не продляется с ними аренда.

М. КОРОЛЕВА: Кстати, частные детские сады… Насколько это может быть решением проблемы или серьезным подспорьем?

В. ПЛАТОНОВ: Вы понимаете, частный детский сад не построит свое здание. Вот то, что у нас в свое время создавалось, это брали в аренду пустующие помещения детских садов, часть школ. Ну, а сейчас школы заполняются. И у нас даже в одной школе – временно, правда – работает школа в две смены, это построили микрорайон, построили школу с учетом того, сколько там людей проживает, сколько детей, но оказалось детей больше. Микрорайон довольно изолированный, и в течение 2 лет будет две смены, потом это выровняется. Но это не страшно – самое главное, дети получают образование. И я 2, 3, 4-й класс учился в две смены, у нас в школе было 4 класса первых.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это я, кстати, по своему детству помню тоже.

В. ПЛАТОНОВ: Но сейчас уже идет программа строительства новых школ, уже современных…

М. КОРОЛЕВА: То есть, вы хотите сказать, что школ нам хватит?

В. ПЛАТОНОВ: Школ хватает уже сейчас. Проблема – это потеря ведомственных детских садов. Ведомственных школ у нас не было. Они все входили в систему городского хозяйства.

М. КОРОЛЕВА: А ведомственных детских садов как таковых сейчас просто нет?

В. ПЛАТОНОВ: Да. Практически все предприятия – за редким исключением – избавились от пионерских лагерей, детских садов, шефской помощи, которую раньше каждое предприятие оказывало и школам, и детским садам.

М. КОРОЛЕВА: Вот, кстати, детский вопрос тоже – летний отдых. Раньше это не было проблемой, как я понимаю. Какие-то профсоюзные путевки… достаточно дешевый был летний отдых, множество лагерей и вокруг Москвы, и детей вывозили в Крым, и другие регионы…

В. ПЛАТОНОВ: То же самое – потеряли очень много пионерских лагерей, хотя эту систему мы и помогали создавать, и городские лагеря. Это все есть, но конечно, конечно, уже не такой спрос. Я помню, родители приносили мне путевку в пионерский лагерь, путевка стоила, кажется, 12 рублей на месяц. Мощный завод Хруничева.

М. КОРОЛЕВА: Что сейчас?

В. ПЛАТОНОВ: Сейчас гораздо дороже, конечно.

М. КОРОЛЕВА: То есть, по коммерческим ценам.

В. ПЛАТОНОВ: Нет. И профсоюзные организации оказывают помощь. Каждый год мы принимаем бюджет города, и там заложена помощь на летний город. Это обязательно бюджетом города предусматривается.

М. КОРОЛЕВА: Вот здесь есть такой вопрос: «Моя семья не имеет регистрации в Москве, но мы живем и работаем здесь. Считаем себя москвичами. У нас трое детей. Мы, кстати, не учтены. Когда прекратится дискриминация по отношению к нам - поликлиника, право открыть домашний детский сад, льготы многодетным? Почему для городских властей мы проблема?» Я так предполагаю, что таких людей много в Москве, которые здесь живут и работают.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, надо разобраться в этой ситуации, почему это произошло. Вообще, детей, не посещающих школу из-за того, что их родители не зарегистрированы, я такую проблему не знаю. Ко мне обращались люди, у которых была временная регистрация, еще что-то такое… Были огромные проблемы с беженцами. Мы всех их обеспечили медицинским обслуживанием, и дети все учились. Давайте, напишите, изложите эту проблему. Я надеюсь, что это не нелегалы какие-то, у них есть какая-то работа.

М. КОРОЛЕВА: То есть, вы хотите сказать, что если у человека нет регистрации в Москве, – а сейчас все-таки регистрация еще пока нужна, она не отменена – все равно его дети имеют право на детский сад, школу, на здравоохранение?

В. ПЛАТОНОВ: Если люди находятся нелегально в городе, они неизвестны ничего, у них нет места где-то… Многие люди заботятся о себе, заботятся о своих детях, или они не привозят их сюда, а если приезжают, они ищут какую угодно возможность зарегистрироваться временно у знакомых, у родственников, снимать жилье с регистрацией. И таких проблем, я уверен, их по пальцам можно пересчитать.

М. КОРОЛЕВА: Грустное послание нам пришло по смс от Антона из Москвы: «Узник детдома с рождения. У меня вместо детства был ад, который снится мне до сих пор. Мне 37. Как вы думаете, доживу ли я до того, когда система детдомов – хотя бы в Москве – будет уничтожена? Хочу этого во всей стране. Только тогда хотя бы умру счастливым».

В. ПЛАТОНОВ: Я прекрасно понимаю этого человека. Детские дома – это такое наследие… Я, например, считаю, что … И сейчас мы обсуждали с уполномоченным по правам ребенка Евгением Бунимовичем необходимость создавать условия, чтобы детей брали семьи. Здесь должны быть экономические стимулы. Это существует во всех государствах…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, но разве их сейчас нет?

В. ПЛАТОНОВ: Они есть, но , я считаю, их создавать надо еще больше.

М. КОРОЛЕВА: То есть, денег давать больше?

В. ПЛАТОНОВ: И денег давать, в том числе, на достойное воспитание ребенка, которого… Ведь нелюбящие даже за деньги не возьмут ребенка, это понятно.

М. КОРОЛЕВА: Ой, как вы не правы!

В. ПЛАТОНОВ: А вы знаете, здесь контроль может быть. Это легко выявляемо. Это не так легко, но не отдавать детей в семьи, не доверяя, что , не дай бог, что-то произойдет -это неправильно. Это перестраховка. Нужен эффективный контроль и возможность в любое время входить, проверять. Можно найти контроль. Потому что дети ходят в детские сады, в школы – это возможно все контролировать. И я вот согласен полностью с автором, что нам надо уйти от этой страшной проблемы. А по финансам я скажу – содержание целой системы детских домов, содержание аппарата, содержание аппарата управления, обеспечения – если все это поделить на число детей, которые там находятся, это будут огромные суммы! Поэтому я и спокойно говорю об экономическом стимулировании. А люди, которые реально любят детей и которым государство поможет, обеспечит жильем… Мы же давали коттеджи тем семьям – и многодетным – которые еще брали кого-то на воспитание. Трое своих и пятерых взяли еще на воспитание. Вот им предоставлены квартиры, коттеджи. Мне пришлось… помогал одной женщине, которая взяла двух детей на воспитание, и когда я стал помогать, чиновники говорили: Владимир Михайлович, а вы гарантируете, что вот мы сейчас поможем этой женщине, а потом дети никуда не пропадут? Еще что-то? А, действительно, это ответственность. Я попросил женщину принести трудовую книжку, якобы мне нужны характеристики. Выясняли, как ее характеризуют. И я думаю, что эта семья сейчас живет счастливо. Еще по поводу детских домов. Мы решаем проблемы по мере их появления. Выдавали всем, кто из Москвы, кто в детских домах московских, им давали жилье. И потом столкнулись с тем, что они не понимая, не привыкнув к жизни, находясь на всем обеспечении, не понимая, что такое деньги, как их тратить, как покупать вещи….люди выходили, покупали жилье, и через некоторое время оказывались 10-15 в одной квартире, а их жилье продано. И вот сейчас система существует, что на пять лет им предоставляется жилье по договору безвозмездного пользования со последующим заключением договора социального найма. То есть, возникла проблемы – мы ее решили. Во многих сейчас интернатах, я видел, специально есть такие комнаты, которые уже похожи на квартиру, где они учатся жить, учатся готовить, учатся сами себя обеспечивать. Это все делается.

М. КОРОЛЕВА: Потому что проблема в том, что они живут некоторой резервацией. Может быть, имело бы смысл им учиться просто в обычных школах, привозить их к таким же школьникам автобусами в обычную школу?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, есть такая программа. Это называется «Инклюзивная практика совместного обучения». Но она касается инвалидов. Вот мы ратифицировали международный договор, и уже в 2010-м году – а именно, в марте 2010 года – мы приняли закон «Об образовании лиц с ограниченными возможностями здоровья в г. Москве». То есть, появился международный договор – и мы это уже сделали. В 2010 году 93 дошкольных учреждения и 94 школы стали применять вот эту инклюзивную практику совместного обучения. Точно так же, я думаю, надо решать, чтобы ходили и в обычные школы.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Конечно, мы только затронули сегодня некоторые темы из нашего детского вопроса в Москве. Я думаю, что еще вернемся как-нибудь в одной из программ.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, выглядит это… Даже написал один слушатель: «галопом по Европам». Я рассказываю информацию, она не секретна, она есть везде. Но я считаю необходимым приходить и рассказывать то, что делают власти. Есть проблемы, мы с ними сталкиваемся – мы их решаем. Если вы о каких-то проблемах знаете, пожалуйста, сообщайте. Петровка, 22 – работают ваши представители во власти.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и на сайт «Эхо Москвы» тоже пишите.

В. ПЛАТОНОВ: Вы перешлете.