Транспорт в Москве - Временно обязанный - 2010-11-11
М. КОРОЛЕВА: 23 часа 7 минут в Москве. Всем добрый вечер еще раз. Марина Королева – это я, Владимир Платонов…
В. ПЛАТОНОВ: Это я, добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Да. Добрый вечер всем. Давайте напомним еще раз, что у нас есть телефоны для того, чтобы с нами связаться. Ну, первое и главное, вам, конечно, понадобится СМС +7(985)9704545. И если успеем, то включим в конце телефоны прямого эфира. Тема у нас сегодня «Транспорт в Москве». Если бы у нас здесь сейчас, в нашей маленькой студии, была видеотрансляция, вы бы увидели, что здесь творится, потому что здесь у нас Платонов разложил свои бумаги…
В. ПЛАТОНОВ: Это не бумаги, это документы.
М. КОРОЛЕВА: Знаете, столько документов просто не бывает! Вот они у вас даже за спиной. Я не знаю, как вы это будете смотреть, но я надеюсь, что вот как-то при нужном вопросе…
В. ПЛАТОНОВ: Я их чувствую.
М. КОРОЛЕВА: Значит, «Транспорт в Москве». Но я не могу, конечно, не задать вопрос, поскольку какое-то время мы не виделись, а тут все происходит, у нас всякие новшества. Я не могу не задать вам вопрос по палаткам, ларькам, киоскам и так далее, вот по этой самой розничной, такой мелкой торговле. Вот эти ларьки, киоски, которые убирают от метро. Люди просто плачут, стонут, причем как с одной стороны, так и с другой. С одной стороны, очень переживают владельцы этих киосков, что понятно – рушится их бизнес, люди теряют работу и так далее. С другой стороны, есть очень много сожаления и у москвичей. Но у москвичей есть как сожаления, так и поддержка. Что можете нам сказать по этому поводу? Насколько это законно, прежде всего?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, прошло какое-то время, давно не виделись, произошли выборы мэра. Но продолжает действовать все законодательство, которое добропорядочных владельцев, собственников и тех людей, которые имеют надлежащим образом оформленные документы, что они занимаются торговлей в этих павильонах, в этих палатках на законных основаниях, и закон их защищает. Я не готов вот так огульно это обсуждать, надо рассматривать каждый конкретный случай. Ко мне стали поступать жалобы, заявления граждан.
М. КОРОЛЕВА: То есть жалобы к вам начали поступать?
В. ПЛАТОНОВ: Конечно, конечно. Мы с ними работаем, это и органы прокуратуры, которые наблюдают за соблюдением законности в городе. Поэтому я думаю, что добропорядочные граждане, которые законно владеют, их права защищены.
М. КОРОЛЕВА: Ну, что значит «защищены»? Подождите, если палатка уже снесена, ларек уже убран, то здесь уже какая защита прав-то? Ее просто нет.
В. ПЛАТОНОВ: Если это было сделано незаконно, то городские власти обязаны компенсировать гражданину весь понесенный ущерб.
М. КОРОЛЕВА: В том смысле, если этот самый гражданин подаст на них в суд?
В. ПЛАТОНОВ: Ну, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, а вот этот снос, он мог вообще осуществляться вот так вот, без решения суда?
В. ПЛАТОНОВ: Я не готов эту очень сложную тему вот так обсуждать, огульно. Я еще раз говорю, надо рассматривать каждый конкретный случай.
М. КОРОЛЕВА: Ну а почему же этот самый каждый конкретный случай не рассмотрели на этапе сноса и вывоза этих самых ларьков? Никто же не рассматривал…
В. ПЛАТОНОВ: Откуда у вас эта информация?
М. КОРОЛЕВА: Да просто сносили все подряд, нам звонили люди в эфир.
В. ПЛАТОНОВ: Я сейчас скажу, что дело в том, что постоянно и в судах находятся рассмотрения, какие-то споры, какие-то иски. Или это было исполнение судебных решений. Я серьезно говорю. Мы с вами заявили одну тему, вы меня спрашиваете другое, хотите не о конкретике. Ну зачем я буду обманывать людей, не зная, что там произошло? Мы получаем заявления, мы с ними работаем, будем принимать все необходимые законные меры.
М. КОРОЛЕВА: Я просто хочу от вас в данном случае именно по законности и незаконности короткого ответа. То есть человек, у которого, допустим, были все разрешения, и при этом его ларек снесли, он может обращаться в суд?
В. ПЛАТОНОВ: Еще раз вам говорю – да, конечно, в суд. И суд, выяснит все – законность документов, правильность документов, законность и незаконность деятельности властей. Это не первый и не последний случай, когда деятельность властей оспаривали, и власти признавались, правы или не правы. Такие случаи есть, происходят.
М. КОРОЛЕВА: То есть просто вот распоряжением, допустим, распоряжением мэра такие вещи делать нельзя, это недопустимо?
В. ПЛАТОНОВ: Вы видели распоряжение?
М. КОРОЛЕВА: Честно?
В. ПЛАТОНОВ: Ну, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Нет.
В. ПЛАТОНОВ: И я так же честно говорю, что я не видел. Поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. +7(985)9704545. Мы переходим, собственно, к заявленной теме, то есть к транспорту в Москве. Вот у нас на сайте, в том числе, а также на сайте столичной мэрии появился план, довольно большой, развернутый, пространный, детальный, план обустройства транспортной системы города Москвы, первоочередных мероприятий. Там, правда, не расписано это все по цифрам, то есть вот сколько на это потребуется денег, пока не ясно, есть только какие-то прикидки экономистов, которые тоже можно найти на нашем сайте. Но план есть. И вот уже есть, собственно, критика этого плана в различных СМИ. Газетчики посмотрели внимательно этот план, нашли там много всяких точек. Давайте начнем прежде всего вот с чего – с общественного транспорта. Значит, уже предполагается, что троллейбусы будут ликвидированы из центра города, будут убраны. Вот вы, скажем, с таким подходом согласны?
В. ПЛАТОНОВ: Вот, знаете, давайте так, давайте остановимся немножечко. Вы берете тот документ, который представлен со стороны исполнительной власти, но в дальнейшем будет проводиться работа и с этими документами, вы говорите, там цифры никакие не проставлены…
М. КОРОЛЕВА: Да, это на обсуждении, конечно.
В. ПЛАТОНОВ: Да, это на обсуждении. Вы знаете, я вижу в этом положительное, только положительное. Это мне напоминает, как бы к этому ни относились, это насколько власти отнеслись серьезно к Генеральному плану, и огромное количество москвичей участвовало в обсуждении Генерального плана. Были внесены со стороны граждан предложения, и многие они были, эти предложения, учтены. Точно так же на федеральном уровне был внесен для всенародного обсуждения закон «О полиции». Как вы видите, сейчас ноябрь месяц, и не очень похоже, что к 1 января он уже вступит в законную силу. То есть вот это дает положительный результат. Поэтому глумиться сейчас над теми троллейбусами, которые должны исчезнуть, я не готов в этом участвовать.
М. КОРОЛЕВА: Да нет, кто глумится? Я просто говорю о том, что там есть, в этом плане.
В. ПЛАТОНОВ: Я сейчас вам все объясню. Я этот план пока не видел, но я хочу сказать, что это не какое-то открытие Америки или открытие транспортной проблемы в Москве. Эта проблема известна, что-то прогнозировалось, что-то было сделано городскими властями, что-то не успелось. Что происходит сейчас? Новый мэр города обратил на эту транспортную проблему особое внимание. И его предложения и новации заключаются в том, что эти проблемы нужно не только московским властям решать, а к этому подойти надо комплексно – с участием Московской области, с участием федерального бюджета, с помощью федеральных структур. И вот эта работа сейчас проводится. Со стороны исполнительной власти внесено. Я возглавляю дискуссионный клуб Московской организации партии «Единая Россия», и мы сегодня тоже обсуждали эту проблему. Но мы обсуждали ее немножечко с другой стороны.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, я только хочу уточнить. То есть вы обсуждали не план Собянина…
В. ПЛАТОНОВ: Конечно, конечно.
М. КОРОЛЕВА: У вас есть некий свой план?
В. ПЛАТОНОВ: Ну, понимаете, план Собянина… ведь при уважении Сергей Семенович взял, поездил по Москве и написал. Это то, что предложили различные структурные подразделения, предложения граждан, партийной организации. Это вот вместе собрали то, что нужно сделать уже с учетом этих новаций о необходимости выделить в бюджете дополнительные средства. Мы получили для рассмотрения во втором чтении бюджет Москвы, и там приблизительно где-то даже в два с половиной раза выделяются деньги на решение транспортных проблем.
М. КОРОЛЕВА: В два с половиной раза больше, чем прежде?
В. ПЛАТОНОВ: Чем это было. А это предшествовало: Сергей Семенович, вступая в должность и общаясь с фракциями, с депутатами Городской думы, попросил чуть побольше времени на подготовку, на рассмотрение бюджета. И там действительно проведена была огромная работа, чтобы найти вот на решение транспортных проблем. А мы сегодня рассматривали, прекрасно понимая, что исполнительная власть свое отработала, немножечко с другой стороны посмотрели на эту проблему.
М. КОРОЛЕВА: В каком смысле, простите, свое отработала? В смысле отработала свою часть?
В. ПЛАТОНОВ: Исполнительная власть свою часть сделала – внесла для дискуссии…
М. КОРОЛЕВА: А, понятно. А то вы уж меня испугали.
В. ПЛАТОНОВ: Не надо пугаться. Мы живем в Москве, у нас вот люди здоровые во власти, не беспокойтесь. И мы сегодня посмотрели немножечко с другой стороны. Первое – работа ГИБДД. Ведь знаете, как назывались раньше сотрудники до ГАИ? ОРУД ГАИ. Это управление дорожным движением. И вот мы считаем, и мы сейчас обращаемся за помощью к москвичам, чтобы они предложили, как лучше оптимизировать решение транспортной проблемы во дворах, на тех транспортных маршрутах, которые они каждый день видят, где пробки, как их можно исправить, потом в вечернее время…
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, да везде пробки!
В. ПЛАТОНОВ: Неправда ваша.
М. КОРОЛЕВА: Везде.
В. ПЛАТОНОВ: Да неправда ваша! Вы знаете, где пробка появляется? Произошло ДТП, машины не уезжают, ждут, когда приедет ГИБДД. ГИБДД может приехать через полчаса, через час. Мы им направили запрос, они уклонились, сказали, что нет таких точных данных, когда… все по-разному, время осмотра зависит от того, а что там сломано…
М. КОРОЛЕВА: А зачем им вообще приезжать?
В. ПЛАТОНОВ: Вот это второй вопрос, я еще до него не дошел. Первое – это работа ГИБДД, регулирование. Регулирование, например, в вечернее время, где всегда люди нарушают те правила, которые существуют: выезжают на перекресток, и когда им горит уже красный свет, они стоят и не дают проехать тем, кому зеленый свет. Такие перекрестки есть, и мы организуем, чтобы ГИБДД работало. Второе – мы вводили не совсем простое в федеральное законодательство страхование обязательное. А что мы получили от обязательного страхования?
М. КОРОЛЕВА: А что?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, если, например, в других государствах произошло ДТП, люди никого не ждут…
М. КОРОЛЕВА: Совершенно верно.
В. ПЛАТОНОВ: Обмениваются своими документами, фиксируют это как-то и спокойно разъезжаются. Остаются только те машины, которым невозможно уехать. Но мы подходим еще к третьему вопросу: как водители ездят? Они лучше пропустят, чем совершат аварию. А у нас лучше врежутся в кого-то, чем кому-то уступить. И вот таких ситуаций очень много. И здесь необходима организация работы со стороны страховых компаний. Мы тоже направили им запрос: их предложения, что нужно сделать. Ведь когда принимались эти законы, мы спросили у ГИБДД, у страховых компаний: «У нас будут проблемы? Вам хватит сил, чтобы все это оформить?» - «Никаких проблем! Все нормально». А во многих странах за счет страховых компаний существуют так называемые дорожные комиссары, которые там на мотоциклах проедут очень быстро, совершат все необходимые действия, оформят все это и уезжают. А здесь у нас мы платим деньги за страхование, и на нас ложится ответственность дождаться, оформить, трепать себе нервы, потом ходить, собирать документы. Вот эта система, она должна быть значительно упрощена. Вот я перечислил несколько вариантов, несколько наших предложений. Мы подошли немножечко с другой стороны.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, Владимир Михайлович, вот смотрите. Я, может быть, открою вам секрет, потому что вы не видели плана Собянина. Вот там как раз ничего не сказано про работу ГИБДД. Возможно, ваши предложения, они как-то дополняют этот план, потому что там…
В. ПЛАТОНОВ: Конечно. Это не против, это не значит, что Московская городская дума и партия «Единая Россия» выйдут со своими предложениями, исполнительная – со своими предложениями. Это все вместе будет собрано и подготовлена единая программа. Потому что любые действия властей, чтобы они работали, первое, что должно быть – это должно быть законодательно определено, это должны быть в бюджете выделены достаточные деньги для того, чтобы это все осуществлялось. Точно так же ресурсы, и страховые компании должны к этой работе привлекаться.
М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, вы, может быть, со мной не согласитесь, но я вот сейчас вас слушаю вот по поводу там аварий, ожидания, страховых компаний и так далее… Вы меня простите, пожалуйста, но мне кажется, что вот если говорить о транспортной проблеме Москвы, то это такие мелочи!
В. ПЛАТОНОВ: Неправда, неправда. Вы выйдите в Яндекс и посмотрите, сколько аварий было днем, сколько в вечернее время. А каждая авария в центре города порождает многокилометровую пробку. Это действительно так.
М. КОРОЛЕВА: То есть вы хотите сказать, что наши пробки все, они связаны просто с авариями? Вот там, где кто-то столкнулся…
В. ПЛАТОНОВ: Слушайте, Марина Александровна, ну зачем же вы это говорите-то? Марина Александровна, зачем вы это говорите? Это даже я не произнес.
М. КОРОЛЕВА: Ну послушайте, ну, конечно, где-то это может быть…
В. ПЛАТОНОВ: Я сказал, это один вариантов, один из способов дополнения к решению тех проблем, которые есть. Не надо упрощать мои слова, ну что вы…
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, как дополнение – я согласна.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: Отлично. Вот это очень хорошо.
В. ПЛАТОНОВ: Ничего другого я и не говорил.
М. КОРОЛЕВА: То есть снять с ГИБДД несвойственные, допустим, ей функции – измерение скорости по дороге или, например, перекрытие движения… Да?
В. ПЛАТОНОВ: Ну, мне кажется, в Москве измерять скорость – это было бы издевательство.
М. КОРОЛЕВА: Да, тем не менее, они это постоянно делают.
В. ПЛАТОНОВ: Это только когда ночные гонки. Ну, в ночное время, в вечернее, наверное, ходят они с этими приборами. Но уже гражданам объяснили, какие должны быть эти приборы.
М. КОРОЛЕВА: А вот смотрите, вот то, что они совершенно никак не регулируют, ну, за исключением, может быть, нескольких пунктов Москвы, движение. Вот когда возникает пробка, вы сами часто видите при этом милиционера?
В. ПЛАТОНОВ: Марина Александровна, я еще раз говорю. Ведь надо разбираться, в результате чего появилась пробка. Я знаю, когда появляется пробка после того, когда произошла авария. Я знаю, как вот недалеко, на пересечении Минской улицы, ну потом это уже Ломоносовский проспект, и Мосфильмовской улицы не уступили друг другу, перекрыли. Эта пробка растет, растет, растет. Точно так же Ломоносовский и Мичуринский проспекты – это пробка растет, растет, растет. Эти места известны каждый вечер, в одно и то же время. Эти все места в Москве, они высчитываются, и вот там каждый день в часы пик должны и будут находиться сотрудники ГИБДД, чтобы… Ну, у нас нет таких вот «желтых квадратов», которые пугают американцев. Не дай Бог оказаться в «желтом квадрате», когда тебе красный свет – это большой штраф. А сотрудники ГИБДД будут сдерживаться тех людей, которые считают, что они себе могут позволить проехать на зеленый свет и встать поперек движения, перегородив, когда поедут другие люди на зеленый свет. Поэтому каждая пробка имеет свои причины.
М. КОРОЛЕВА: О, да!
В. ПЛАТОНОВ: И мы говорим: это надо проанализировать, почему это произошло. Вот одна и та же причина – сужение дороги около Триумфальной арки, Площадь Победы. Автобусы останавливаются, сужается до двух, до трех полос, выезжают, объезжают. Там необходимо вкладывать деньги и делать расширение. Но это можно сделать за счет городского бюджета, здесь на надо ждать федеральных денег. Федеральные деньги, надеюсь, пойдут на трассы скоростные, которые пойдут по Москве, которые будут строиться на расстояние 20 км от МКАД, чтобы люди как можно быстрее в пятницу выезжали из Москвы. Как вот, например, сейчас происходит на Киевском шоссе и происходит на Риге. Это вот две наши московские трассы, за которые мы отвечаем. Нет, Рига не наша, Ленинградка наша. Но Ленинградка, пока там не сделали…
М. КОРОЛЕВА: А несчастное наше Горьковское шоссе?
В. ПЛАТОНОВ: Какое?
М. КОРОЛЕВА: Горьковское. Ну то, что Шоссе Энтузиастов и далее.
В. ПЛАТОНОВ: Балашиха. Это страшно. Я ездил долгие годы на дачу, пока не продали, это вообще…
М. КОРОЛЕВА: Уверяю вас, все так же и осталось.
В. ПЛАТОНОВ: Даже в 80-е годы я старался выехать в 11 вечера, чтобы спокойно за два часа проехать. Или в понедельник я выезжал с дачи в 6 часов утра.
М. КОРОЛЕВА: Я считала: 13 светофоров находятся там, где располагается вот эта самая упомянутая вами Балашиха.
В. ПЛАТОНОВ: Да, и на Энтузиастов 17.
М. КОРОЛЕВА: Да. Значит, как я понимаю, в плане Собянина как раз предусмотрено, что вот на таких шоссе должны строить вот эти самые пешеходные переходы, которые идут или над, или под шоссе.
В. ПЛАТОНОВ: Пешеходные переходы или развязки, если движение поперек. Потому что действительно, я не завидую жителям Балашихи, эта трасса разделила город на две части.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А кто будет давать на это деньги? Вот здесь чья ответственность?
В. ПЛАТОНОВ: Это федеральная трасса, и это федеральный бюджет.
М. КОРОЛЕВА: Это федеральный бюджет?
В. ПЛАТОНОВ: Да.
М. КОРОЛЕВА: То есть Москва здесь никак ни помочь не может, ни поспособствовать?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, у нас сейчас есть, вот в Генплане мы сохранили и не даем использовать как-то по-иному там, где запланировано расширение вот дорожной сети. Это все предусмотрено в Генплане, и это защищено. Там ничего не появится. Как только появятся необходимая документация и денежные средства, там будут проложены новые дороги. Ну эта работа действительно выполняется.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, в программе «Временно обязанный». +7(985)9704545 – это для ваших вопросов. Мы говорим о проблеме транспорта в Москве. Владимир Михайлович, ну вот не могу… поскольку мы там с вами о пробках все-таки заговорили и как-то не договорили, вы говорите: «Вот, все там давно просчитано…» - и так далее. Я с вами согласна. Вот все тоже знают, что здесь вот, в районе Кремле, в центре, вот мы здесь тоже на такой вот трассе федерального значения, вот Новый Арбат… Все прекрасно знают, что перекрывается движение, и люди стоят по 40 минут и ждут… Чего? Проезда машин с мигалками. Вот это в плане никак не обозначено.
В. ПЛАТОНОВ: Секундочку. Вот давайте не будем упрощать. Во-первых, обратите внимание, что давно вокруг Кремля сделано одностороннее движение, и оно сняло многие проблемы, как и на многих улицах.
М. КОРОЛЕВА: Тем не менее, люди так же стоят там в пробках.
В. ПЛАТОНОВ: Ну, не знаю, 40 минут…
М. КОРОЛЕВА: 30 – 40, да.
В. ПЛАТОНОВ: Это спецпроезд, это только президент, премьер, и больше на столько времени никто никому никогда не перекрывает.
М. КОРОЛЕВА: Только два человека – президент и премьер?
В. ПЛАТОНОВ: Да. Вот такой проезд, когда вот защищается вся проезжая полоса, и они на большой скорости - это вопросы безопасности первых лиц в государстве. Это к московским властям никакого отношения не имеет.
М. КОРОЛЕВА: А как эта проблема решается в других странах и городах мира – проезд первых лиц государства? Ну что же, мы такие уникальные, что ли? Вот я не слышала, чтобы где-то там, в Вашингтоне, перекрывали движение.
В. ПЛАТОНОВ: У меня к вам огромная просьба. Я хочу вам напомнить мою должность – председатель Московской городской думы.
М. КОРОЛЕВА: Ну, не так мало.
В. ПЛАТОНОВ: Это немало, я согласен. Но у меня есть свои полномочия. Вопросами безопасности первых лиц государства я не занимаюсь.
М. КОРОЛЕВА: Троллейбусы. Тогда троллейбусы. Мы о них тоже не договорили, здесь люди пишут: «На Красной Пресне ходят почти одни троллейбусы. Мы будем ходить пешком? Кошмар!».
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я не готов… что там написано, я говорю, я не видел этот документ.
М. КОРОЛЕВА: Троллейбусы вынести из центра.
В. ПЛАТОНОВ: Убрать все троллейбусы? Не знаю, это экологически чистый транспорт. Я знаю, что у нас была программа по поводу трамваев, и мы их выносили из центра. Но трамваи все равно сохранены, это не уничтожено как способ передвижения, и трамваи сохранились, новые депо, новые пути. Вот по поводу троллейбусов – для меня это открытие. Но еще раз я говорю, вот эти предложения, они будут еще рассматриваться, в том числе и в стенах Московской городской думы. И мы обязательно зададим вопрос: насколько удачно экологически чистые троллейбусы заменять на не совсем хорошо пахнущие автобусы?
М. КОРОЛЕВА: Ну вот вообще то, что касается городского транспорта, не только троллейбусов. Вот у вас, кстати, в дискуссионном клубе, какие-то по этому поводу предложения были?
В. ПЛАТОНОВ: По какому вопросу?
М. КОРОЛЕВА: По общественному транспорту.
В. ПЛАТОНОВ: Общественный транспорт, он развивается. И мы выделяем, в том числе, эти деньги, часть денег пойдет на дальнейшее строительство метро. Мы ставим перед собой задачу, мы надеемся, что все-таки из федерального бюджета нам выделят деньги. Мы сейчас отстаем в развитии метрополитена на сто километров. Если нам за несколько лет удастся с помощью федерального бюджета… Во всех государствах метро финансируется из бюджета государств. А мы за счет дорожного фонда, за счет тех денег, которые оставались в дорожном фонде, мы за счет московского бюджета продолжили развитие метрополитена. Это наши с вами деньги, москвичей. И Московская городская дума, и мэр города направили на вот развитие метро, и метро развивается. В среднем мы за последние годы стали сдавать две – три станции метро. Смотрите, как сейчас Митино разгрузилось, люди спокойно на метро доезжают до центра.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, это же не решает проблемы шаговой доступности для людей.
В. ПЛАТОНОВ: Шаговой доступности для чего?
М. КОРОЛЕВА: Все равно многие живут очень далеко от станций метро, значит, нужен какой-то другой транспорт.
В. ПЛАТОНОВ: Значит, шаговая доступность, я считаю, что в рамках Бульварного кольца, Садового кольца с большой натяжкой есть. Что дальше? Вы возьмите, посмотрите. Давайте мы действительно опубликуем вот такую картинку: сколько протяженность в Москве и в Нью-Йорке, например. В Нью-Йорке протяженность железнодорожных станций где-то, наверное, раз в 5 – 10 больше, чем в Москве. Вы знаете, что в Москве из всех крупных городов самое интенсивное движение в метро? Вот такая пауза между поездами самая маленькая только в Москве.
М. КОРОЛЕВА: Целиком и полностью согласна.
В. ПЛАТОНОВ: То есть мы берем интенсивностью, но мы не зацикливаемся на этом, мы расширяем станции метро. И мы говорим, что давайте деньги, мы будем дальше строить. Это столица, к ней нужно внимание дополнительное от федерального бюджета. И судя по всему, это внимание появится.
М. КОРОЛЕВА: Ну вот смотрите, я вам хочу процитировать главного инженера НИИ Генплана Москвы Михаила Крестмейна, который говорит, что сейчас порядка 80 процентов населения Москвы пользуется общественным транспортом. Он говорит: «Я не против автомобилей, но горожане должны иметь возможность пользоваться любым видом транспорта». Он считает, что проблему пробок можно решить, вот именно решая проблему общественного транспорта. Вы с ним согласны или нет?
В. ПЛАТОНОВ: Да. Запрещать въезд частного транспорта, делать его невыгодным, делать его очень дорогим, а этим путем идут все государства, кроме Москвы пока. Лондон ввел оплату. И как только… Ведь посмотрите, что сейчас происходит? Вот забито все в центре автомобилями, и общественный транспорт, ну они сидят в автобусе… Так лучше, наверное, в своей машине посидеть и посмотреть телевизор или музыку послушать, чем в общественном транспорте. А мы должны делать невыгодным, сложным, дорогим проезд частного транспорта. И этим путем идут все. Или делать спокойным, легким проезд на общественном транспорте через центр.
М. КОРОЛЕВА: Ну, для этого, может быть, нужно, чтобы первые лица города, в том числе и вы… Вот вы знаете, что есть там мэры скандинавских городов, которые ездят на работу на велосипедах, к примеру.
В. ПЛАТОНОВ: Мы не приспособили пока Москву для велосипедов.
М. КОРОЛЕВА: А вы бы ездили?
В. ПЛАТОНОВ: Ездят фанаты, которые ездят, но их не очень много. А город пока не приспособлен вот к такому массовому использованию велосипедов. Ну и климат этот… тогда, если следовать логике, на зиму на лыжи надо переходить.
М. КОРОЛЕВА: Ну да, или на санки. А вы знаете о том, что запрещено теперь на Тверской парковаться по вот всей длине, собственно, Тверской?
В. ПЛАТОНОВ: Я обратил внимание, и движение по Тверской стало более активным. Это говорит о том, что вот вводятся непопулярные меры, ограничивая… Но вы понимаете, в чем дело? Они с Тверской во дворы заезжают, они заезжают на другие улицы.
М. КОРОЛЕВА: Но это значит, что там нельзя будет проехать.
В. ПЛАТОНОВ: Поэтому вот не бойтесь тех документов, которые власть честно выкладывает гражданам для обсуждения. Не надо завтра спрашивать: а троллейбус появится завтра? Появится. И завтра, и послезавтра. Это для обсуждения москвичам вынесли, для обсуждения с Московской городской думой, с общественными организациями, с партиями. Не надо вот запугивать, что завтра троллейбусы не будут ездить.
М. КОРОЛЕВА: Ну, завтра они, может, и будут ездить, но, может быть, через год-то и не будут. Да?
В. ПЛАТОНОВ: Марина Александровна, я вам, кажется, рассказал вот все и свою позицию…
М. КОРОЛЕВА: Все поняла. Вашу позицию поняла точно. Давайте вот еще такое… значит, тут есть по поводу грузовиков. Очень серьезно уже протестуют водители грузовиков, потому что им хотят ограничить въезд в Москву, и они смогут это делать только с 22 до 7 утра.
В. ПЛАТОНОВ: Ну давайте так, что грузовой транспорт уже давно был ограничен.
М. КОРОЛЕВА: Но это в центре Москвы.
В. ПЛАТОНОВ: Нет. И в центре, и на въезд, и в рамках Третьего кольца, Садового кольца были ограничения, и они ездили по специальным пропускам. Вот сейчас хотят ввести не по пропускам, потому что они как-то странно расходились, эти пропуска, а именно временной фактор. Но дело в том, что здесь же… вы не обратили внимание, что сегодня была встреча руководителей исполнительной власти двух регионов. Я хочу сказать, что эта работа, может быть, не так активно, но и раньше проводилась. Будет очередная совместная коллегия исполнительной и депутатов, как председатель Мосгордумы я присутствую, моя коллега Аксаков от Московской областной думы. И вот эти вопросы транспорта, они обсуждались, решались, теперь это будет более активно. И самое лучшее – это на далеких подступах от Москвы тяжелый транспорт, который в Москве даже не может проехать и загружает излишне трассу, он… груз перекладывается на более легкие чистые автомобили и завозится уже в город.
М. КОРОЛЕВА: Где перекладывается, Владимир Михайлович? Нет сейчас ни площадок подготовленных, ни стоянок.
В. ПЛАТОНОВ: А вы не обратили внимание, какое огромное количество складских помещений, частных складских помещений появляется вокруг Москвы? Вы выедите по трассе и по Минке проедьте, посмотрите, по другим трассам – это выгодно, и это делается.
М. КОРОЛЕВА: Ну вот смотрите, Межрегиональный профсоюз «Дальнобойщик», они сейчас направили в мэрию открытое письмо, в котором объяснили, что запрет на передвижение по городу в дневное время приведет, знаете, к чему? Просто к срыву поставок продовольствия в Москву. Готовы ли к этому городские власти и Мосгордума?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, это очень смелое утверждение. Можете ли вы себе представить, что не будет продумана система…
М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, могу. Могу представить, что на какое-то время не будет продумана, если это будет делаться наскоком.
В. ПЛАТОНОВ: Городские власти сейчас взяли на себя роль координатора вот этих сложнейших транспортных процессов. И я уверен, что просто вот взять, закрыть и не пускать с продуктами питания… и другие варианты будут изыскиваться. На более легких автомобилях вывозить. Тем более, если хозяин знает, что не завезут ему, сразу трейлер не придет откуда-то, он будет искать возможность перевозить на других автомобилях.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Давайте, наверное, последний вопрос. Он касается штрафов. Значит, вот как вам кажется, штрафы могут быть решением транспортных проблем? Ну, скажем, их повышение. Поскольку это может касаться и Мосгордумы.
В. ПЛАТОНОВ: Я вам так скажу: обязательно должно быть повышение верхних границ штрафных санкций, но должны оставаться и нижние границы, на усмотрение судьи. Он увидит, кто пришел, почему, что из себя представляет нарушитель, какой автомобиль, уровень его благосостояния. Люди, как и во всех других государствах, они не нарушают, потому что за нарушения надо очень много платить. Штрафные санкции в России, по сравнению со штрафами в Европе, они смешные. У нас был случай, когда одна гражданка сказала, выгуливая свое любимое животное на детской площадке: «А сколько стоит? Я, - говорит, - вам на год вперед дам, вы меня не беспокойте». Вот чтобы она на год вперед не давала, штраф не выплачивала, будут увеличиваться штрафные санкции. И это в интересах законопослушных граждан, и наказание тех людей, которые будут нарушать законы.
М. КОРОЛЕВА: То есть если будут законопроекты об увеличении штрафов, вы, скорее всего, будете за них голосовать?
В. ПЛАТОНОВ: Я буду их готовить. Это непопулярно, но это в интересах большинства. Вы же назвали цифру, сколько пользуются личным транспортом, сколько пользуются общественным. Так это вот в интересах 80 процентов, чтобы они могли спокойно пользоваться общественным транспортом.
М. КОРОЛЕВА: Последний вопрос. Значит, как только было объявлено о борьбе с пробками, вот я, например, в последние дни заметила, что пробки стали гораздо больше. Вот они просто какие-то уже апокалиптического вида, пробки. Вот как вам кажется, можно ли на самом деле решить проблему пробок в Москве в обозримое время?
В. ПЛАТОНОВ: Я считаю, что объявлением борьбы бороться невозможно. А вот теми мерами, которые делались, которые сейчас готовятся, я считаю, что в лучшую сторону будет решаться ситуация. Ну а иначе начинать это не нужно было. Мы видим эту проблему, мы занимались этим, и теперь это будет происходить более активно и с помощью федеральных органов власти. Президент заявил, что нужны ужесточения наказания, это проблема. И вообще, то, что мы сейчас делаем в Москве, это опыт, который будет распространен и в других городах-миллионниках, и в других крупных городах, где эта проблема подходит или уже есть.
М. КОРОЛЕВА: В смысле у них будут такие же пробки?
В. ПЛАТОНОВ: У них есть. И в Питере есть пробки, и в Воронеже есть пробки, и в других городах есть пробки. Они есть.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, в программе «Временно обязанный». Я – Марина Королева. До встречи.