Речник, Ленинградка и Химкинский лес - Временно обязанный - 2010-09-09
М. КОРОЛЕВА: 23 часа 8 минут в Москве. Всем еще раз добрый вечер. Марина Королева здесь, в студии. Мой соведущий, Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, тоже здесь. Владимир Михайлович, добрый вечер.
В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Давайте, телефон прямого эфира, который нам, я надеюсь, потребуется ближе к концу программы, у нас есть рубрика «Три вопроса Платонову, 363-36-59. Ну и для ваших СМС-ок, для ваших вопросов Платонову +7(985)9704545. У нас сегодня такая тема пунктирная, телеграфная: «Речник, Ленинградка, Химкинский лес» - все самые последние горячие точки Москвы и Подмосковья. Специально выбирали.
В. ПЛАТОНОВ: Ну это горячие точки, все рожденные в Московской области.
М. КОРОЛЕВА: Да полно вам. Москва-то тоже в пробках стоит. И на Ленинградке, а в Химкинском лесу отстаивает этот самый Химкинский лес. А Речник – это вообще, считайте, Москва. Это Москва.
В. ПЛАТОНОВ: Это лишний раз подтверждает, как мы едины – Москва и область.
М. КОРОЛЕВА: Ох, едины. Да, но прежде чем обо всем этом говорить и отвечать, в том числе, на вопросы слушателей, давайте сначала об одной из сегодняшних новостей. Администрация президента России увидела в действиях столичной мэрии попытки поссорить Дмитрия Медведева с премьером Владимиром Путиным и пообещала не оставлять это без реакции. Это было сообщение «Интерфакса» со ссылкой на источники в администрации президента. И вроде как это подогревает слухи о возможной скорой отставке Юрия Лужкова. Поэтому у меня здесь два вопроса. Первый: известно ли вам что-нибудь об этих вот противоречиях, об этих разногласиях между, скажем, Лужковым с одной стороны и Медведевым с другой? О попытках вбить клин в отношения между Путиным и Медведевым.
В. ПЛАТОНОВ: Господи, мне бы ваши проблемы. Марина, я вообще…
М. КОРОЛЕВА: Да это не мои проблемы.
В. ПЛАТОНОВ: Сейчас я вам все расскажу. Ну если вы это выносите на обсуждение, значит, вы считаете, что это проблема.
М. КОРОЛЕВА: Но это обсуждают люди, люди обсуждают.
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я вообще никогда слухи не комментирую. А особо я боюсь, когда информация идет от источника, пожелавшего остаться неизвестным. Таким образом, в жизнь заходят провокации грязные и еще что-то такое. И поэтому даже здесь комментировать нечего. Руководители страны, руководители региона, столицы, у них достаточно много проблем, которые они совместно решали, решают и будут дальше решать. А вот то, что там бегают какие-то люди и шепчут кому-то на ухо, как вот в прекрасном фильме «Маугли» поучительном: «А еще он называл вас желтым земляным червяком», - вот эти люди всегда будут. Мы оставим их без внимания.
М. КОРОЛЕВА: То есть, на ваш взгляд, отношения между Дмитрием Медведевым и Юрием Лужковым хорошие?
В. ПЛАТОНОВ: Марина, у меня нет необходимости повторять, что я уже сказал: это люди, обличенные властью и доверием народа, которые решают огромнейшие проблемы для страны, для города, и делают они это вместе.
М. КОРОЛЕВА: Тогда вторая часть просто этого же самого вопроса – по поводу возможной отставки Юрия Лужкова, причем скорой отставки, о которой много пишут в последнее время и говорят.
В. ПЛАТОНОВ: Цитата: «Отставка мэра не вызывает ни у кого уже сомнения», - 1992 год. Марина, работаем дальше.
М. КОРОЛЕВА: Да, но только тогда он был избранным мэром.
В. ПЛАТОНОВ: А кто вам сказал, что мэр не избран?
М. КОРОЛЕВА: Ну а как?
В. ПЛАТОНОВ: А вот так.
М. КОРОЛЕВА: Сейчас-то их назначают.
В. ПЛАТОНОВ: Марина, я вам все расскажу, вы просто об этом не знаете. Руководители исполнительной власти регионов избираются парламентами. Есть тайная процедура. А в конституции сказано, что граждане осуществляют свою власть, непосредственно приходя на выборы и через своих представителей.
М. КОРОЛЕВА: Но кандидатура-то вносится.
В. ПЛАТОНОВ: Я вам все рассказываю. Депутаты являются представителями граждан во власти. И когда прошлые были выборы, вот представители партии «Единая Россия»: вы избираете нас, а мы избираем мэра Юрия Михайловича Лужкова. И мы получили огромную поддержку от москвичей. Поэтому процедура такая, она существует. Там партии, имеющие большинство в парламенте, вносят несколько кандидатур, потом одна из кандидатур вносится президентом в парламент. Но парламент вправе проголосовать «за» или вправе проголосовать «против». Это тайное голосование. А то, что не было еще этой процедуры, я просто как участник этого процесса хочу вам сказать, что администрация президента очень тщательно обсуждает предварительно кандидатуру человека, которую вносит, и выясняет мнение не только в парламенте, но они встречаются с представителями общественности, интеллигенции, там полномочный представитель проводит очень много встреч. То есть это процедура, которая тянется несколько месяцев, и когда кандидатура внесена, уже есть уверенность, что она будет избрана из-за того, что она не вызывает уже отторжения в парламенте.
М. КОРОЛЕВА: Ну то есть, собственно, какая кандидатура будет внесена, за ту кандидатуру вы, скорее всего, и проголосуете?
В. ПЛАТОНОВ: Ну, понимаете, в чем дело? Таков закон. Он может нравиться, не нравиться. В данной ситуации мы являемся исполнителями федерального закона. Хотя при принятии было много различных споров. Что сейчас об этом говорить… Ну просто я вас поправил только в том плане, что не назначается, а избирается человек.
М. КОРОЛЕВА: Ну, такое своеобразное избрание. Ну да, избрание.
В. ПЛАТОНОВ: Какое бы ни было, это избрание. Человек избирается.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, отвечает сегодня и на ваши вопросы в том числе. Я напомню, +7(985)9704545. Для прямого эфира, но это чуть позже – 363-36-59. Итак, Речник, Ленинградка, Химкинский лес. Ну, видимо, вот так достаточно коротко и придется нам эти темы обсуждать, потому что у нас сегодня все три вот так вот в одном эфире. Итак, значит, было очень важное решение на этой неделе по поводу поселка Речник в Верховном суде.
В. ПЛАТОНОВ: А в чем заключалось это важное решение?
М. КОРОЛЕВА: Просто оно было важное прежде всего потому, что оно было первое. Хотя у нас, как я понимаю, нет прецедентного права, но оно было первое.
В. ПЛАТОНОВ: Секундочку, секундочку, вы не в курсе…
М. КОРОЛЕВА: Подождите, подождите. Я по жалобе вот этой Елены Бирюковой, жительницы поселка Речник, которая обжаловала решение Кунцевского районного суда, потому что Кунцевский суд разрешил снести ее дом, а она подала жалобу на это. Но там была некая процедура. Она не приглашалась на суды, и поэтому решение принималось в ее отсутствие о сносе дома. И она подала, собственно, обжалование вот на эту процедуру. И теперь Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение. Вот такое решение, и все, в общем, там, в Речнике, победу празднуют.
В. ПЛАТОНОВ: Ну хорошо, удачи.
М. КОРОЛЕВА: И собираются подавать иски, между прочим.
В. ПЛАТОНОВ: Имеют полное право. Слава богу, мы живем в правовом государстве, и решение суда будет исполнено, это дело будет рассмотрено в суде. Но дело в том, что одно из немногих дел, и по формальным основаниям суд высшей инстанции посчитал, что районный суд недостаточно принял мер для того, чтобы сторона присутствовала в зале заседания. Это их право, и решение вступает в силу, значит, так оно и будет, нет никаких проблем. Но это не значит, что все судебные решения, которые в течение нескольких лет принимались, они незаконны. Такие выводы совершенно необоснованно делать.
М. КОРОЛЕВА: То есть, смотрите, жителям поселка Речник не стоит радоваться и не стоит обнадеживаться вот этим решением. Правильно я вас понимаю?
В. ПЛАТОНОВ: Подождите, подождите, подождите. Жителям можно радоваться тому решению, которое состоялось. Вот и все.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Но если мы себе представим, что есть такие же ситуации, когда решение о сносе, допустим, принималось в отсутствие людей. Вот что это означает? Что это означает для Елены Бирюковой? Вот ее дело сейчас будет отправлено на новое рассмотрение. Дом уже снесен. Я так понимаю, что ей будет полагаться некая компенсация.
В. ПЛАТОНОВ: Полностью. Если выяснено, что неправильное решение суда и необоснованное решение суда, из федерального бюджета гражданину должны компенсировать весь тот вред, который был ему причинен. Из федерального бюджета. Потому что и судебная система, те суды, которые принимали решения, и судебные исполнители – это все федеральная структура власти, и они должны все возместить, компенсировать и не забыть извиниться.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Ну вот кроме там денежной компенсации, вот, скажем, Елена Бирюкова, она сможет снова построить дом, новый дом на эту компенсацию на своем участке в Речнике?
В. ПЛАТОНОВ: Ну это обязанность – восстановить все то, что было разрушено за счет государства.
М. КОРОЛЕВА: А какие у вас вообще последние сведения по Речнику? Вот что там сейчас происходит? Там же в свое время по решению президента был приостановлен снос домов.
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я вам сейчас выскажу свое мнение. Значит, по Речнику есть только два пути. Первый – это исполнить судебное решение. Или эти судебные решения отменить другими судебными решениями. Компенсировать гражданам из федерального бюджета весь ущерб, который им причинен, не забыть добавить туда моральный ущерб, потому что потрясение великое, и извиниться. Вот, ничего другого не дано, не может быть ничего другого.
М. КОРОЛЕВА: Ну смотрите, там работала президентская комиссия, причем, вот как я читала, весной эта комиссия заседала еженедельно, сейчас ее работа замедлилась, там члены правления Речника по требованию комиссии…
В. ПЛАТОНОВ: Там было президентом поручено премьеру…
М. КОРОЛЕВА: Ну, по поручению президента, да, была создана комиссия. Там всех членов-садоводов переписали. Но куда передавать эти сведения, там теперь не знают, потому что эта комиссия работу прекратила. А у вас как-то в Мосгордуме следят за этим, что происходит?
В. ПЛАТОНОВ: Я не участвовал в работе комиссии. И зачем? Я не считаю, что Московская городская дума должна подменить судебные решения.
М. КОРОЛЕВА: А к вам люди обращались из Речника?
В. ПЛАТОНОВ: Понимаете, когда только началась эта конфликтная ситуация, я сразу же сослался на тот опыт, который есть, и тем людям, которые на законных основаниях получили эти участки и использовали их по назначению, город мог компенсировать эти участки. Что там произошло на самом деле? Было в порядке исключения выделено где-то около 10 гектар. А вот к данному моменту там оказалось самозахватом еще где-то более 25 гектар. Вот что там произошло. И поэтому там были судебные решения. И городские власти заявили о том, что готовы гражданам компенсировать, предоставить земельные участки, компенсацию. Это же не первый раз, когда на тех территориях, которые присоединены были к Москве из Московской области, начиная с 60-х годов, гражданам компенсируют стоимость строений, урожая за 10 лет. Эта система вся создана, она отработана, и городские власти готовы были это сделать.
М. КОРОЛЕВА: Но вы бы что людям посоветовали? Судиться, идти в суды?
В. ПЛАТОНОВ: Конечно. Я людям всегда советую дождаться решения суда и исполнить его.
М. КОРОЛЕВА: В связи с Речником тут тоже появилась информация. Я не знаю, знаете ли вы об этом проекте. Минрегион разработал новый законопроект, который запрещает строить дачи на землях сельхозназначения. И вот в связи с этим журналисты уже писали, что подмосковным дачникам грозит такой массовый Речник. Потому что таких земель сельхозназначения от 70 до 90 всех продаваемых в Подмосковье участков.
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, не надо пугаться тех проектов, которые готовятся и вносятся в парламент. Парламент для того и создан, там работают представители граждан во власти, которые защищают их интересы. И я уверен, при рассмотрении законопроекта обязательно будет задан вопрос, будет просчитано, каковы последствия. Ведь каждый законопроект когда вносится, идут сопроводительные материалы. Там написано, чьи интересы это затрагивает, какие материальные затраты нужны для реализации этого, какие последствия правовые, финансовые. И не надо вот сразу делать такие прогнозы, что подготовлен законопроект, и сразу будет все снесено, и никому ничего не разрешат. Во-первых, неизвестно, на какие события он распространяется или что, может быть, он не имеет обратной силы. А это касается всех сельхозземель, которые еще не разделены. Ведь, понимаете, обращено внимание общества на то, что такой законопроект есть, но нельзя говорить, что это уже решено будет именно вот так.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. +7(985)9704545 – и это телефон для ваших СМС-ок. Ленинградка. Ленинградка – это тоже была вот новость буквально последней недели, потому что стало известно, что «Аэрофлот» подал иск в Арбитражный суд к правительству столицы на 112 с лишним миллионов рублей. Иск поступил в суд 31 августа. Значит, в «Аэрофлоте» поясняют, что иск был подан в связи с транспортным коллапсом на Ленинградке в конце июня, и тогда «Аэрофлот» действительно потерял много денег из-за того, что люди опаздывали на самолеты, приходилось компенсировать им стоимость билетов и так далее. Власти Москвы эти претензии отвергают и говорят, что это там плод воспаленного сознания и этот иск вообще отправлен не по адресу. Вот что вы можете сказать?
В. ПЛАТОНОВ: Ну упрощенный подход к той проблеме, которая возникла. Дело в том, что это не то что власти жили, жили, потом думают: «А не перекрыть ли нам Ленинградку? Чего она вот? Едут машины там в три ряда…». Совершенно это не так. Проблемный путепровод. Последний раз его ремонтировали в 2007 году. Два года решалось, что он будет передан в Московскую область по их просьбе, потом это решение отменили, а мост уже находился в аварийном положении. Было весной предписание прокуратуры, и где-то 23 июня было жесткое представление со стороны Росстрахнадзора, где предписывалось для предотвращения техногенной катастрофы немедленно приступить к ремонту.
М. КОРОЛЕВА: Ну, действительно страхнадзор…
В. ПЛАТОНОВ: Нет, ну вы зря улыбаетесь. Дело в том, что почему всегда надо ждать, когда катастрофа произойдет? Это недопустимо.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, ну было же понятно, что произойдет дальше. Ну правда же? Вот вам было понятно, что случится дальше?
В. ПЛАТОНОВ: Сейчас поясню. Дело в том, что с апреля месяца был ограничен въезд грузового транспорта. И сколько успели за эти дни, были предупреждены, там щиты были выставлены, о том, что будет ограничен въезд. Это действительно катастрофа была бы страшной. Чтобы ее не было, дорога с трех полос была сужена до одной, в течение трех дней были произведены первые такие укрепляющие мост работы. После этого были открыты две полосы. Назовите мне хоть один ремонт дороги или ремонт моста, где бы не было сужения. В любом месте, в любой стране всегда это произойдет.
М. КОРОЛЕВА: Ну смотрите, я вот знаю, сейчас на Таганке уже давно идет сужение дороги на Котельнической набережной. Но там это не приводит к коллапсу, а здесь-то…
В. ПЛАТОНОВ: Но вы забываете, что этот участок находится на территории Московской области. Вот все ремонтные работы, которые в Москве находятся, мы третье кольцо построили, мы заранее предупреждали, все планировали, расширяли, делали. А здесь дают неделю срока ограничить проезд и перепланировать. Щиты можно поставить, но это огромнейшее согласование с Московской областью: где направить, через населенные пункты? Это не так легко.
М. КОРОЛЕВА: То есть «Аэрофлот» действительно не по адресу, что ли, иск подает к правительству Москвы?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, давайте так. Я не буду фантазировать на эту тему. В гражданском производстве, там не все так легко. Люди могут себя считать, что они правы, а могут иск неправильно направить, еще что-то такое. Потом могут быть соответчики, в порядке регресса на кого-то может быть переложено… Если действительно будет доказано, что вот какими-то умышленными действиями был причинен вред. Во всяком случае, я с негодованием отвергаю, что был какой-то умысел причинить вред Шереметьево или «Аэрофлоту». Это совершенно не так, это не соответствует действительности. Надо просто внимательно посмотреть документы, которые мы получили, все эти работы, состояние моста реальное.
М. КОРОЛЕВА: Ну так все-таки если подавать иск тому же «Аэрофлоту», то к Москве или к области?
В. ПЛАТОНОВ: Да нет, ну слушайте, зачем же я буду работать за «Аэрофлот» или за Шереметьево? У них есть свои юристы, они собрали документы, собрали доказательства…
М. КОРОЛЕВА: То есть Москва не виновата? Или виновата?
В. ПЛАТОНОВ: Это их право обращаться с исками. Наше право защищать свою позицию. А суд примет мудрое решение, которое все исполнят.
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну хорошо, решение-то принимал кто – вот эту вот дорогу перекрыть на это время?
В. ПЛАТОНОВ: Городские власти. Потому что в нашей юрисдикции находился этот мост, он как бы нам был возвращен после того, как область его не взяла. И это было наше решение с целью предотвращения вот такой катастрофы. За это мы ответим, если посчитают, что мы сделали что-то не так. Там было, я знаю, предписание прокуратуры, они объясняли, что надо было сначала другой мост построить, а потом этот ремонтировать. Но меня удивляет такой подход. Если построить новый мост, зачем этот ремонтировать? Легче этот разобрать.
М. КОРОЛЕВА: Ну хорошо, мы плавно от Ленинградки переходим… Ну, собственно, плавно что тут? По той же самой дороге и переходим к Химкинскому лесу. Вот смотрите. Значит, лидер Движения защитников Химкинского леса Евгения Чирикова, о которой вы, конечно, знаете, вот она выступила сейчас против прокладки новых дорог в сторону Санкт-Петербурга и считает, что просто нужно развить существующее Ленинградское шоссе. Ну вы знаете, что там есть несколько проектов. Вот тут наш слушатель спрашивает: «Почему дорогу на Питер хотят построить по кривой через лес, а не по прямой в полосе отчуждения Октябрьской железной дороги?». Или вот, например: «Почему не развить Ленинградку? Почему ее не расширить?».
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, мы живем в свободной стране, и каждый все, что хочет, то и говорит.
М. КОРОЛЕВА: Но конфликт-то громкий.
В. ПЛАТОНОВ: Но слава богу, все-таки решения принимаются взвешенные, решения принимаются с изучением всех условий – и экономического фактора, и экологического фактора. Я вообще не представляю, у нас всего несколько дорог построено в последнее время, дороги строились в обход населенных пунктов. И расширять дорогу, проходящую через населенные пункты, это вообще… ну, давайте мягко скажем – это неправильно.
М. КОРОЛЕВА: Так там не населенные пункты у нас, Ленинградка… Сейчас, секунду, я только скажу…
В. ПЛАТОНОВ: Ленинградка идет по населенным пунктам. Я ездил на машине, сам был за рулем, до Питера, и особенно в Московской области огромное количество участков дороги, проходящих через населенные пункты. И расширять их за счет населенных пунктов – граждане «спасибо» не скажут. Вы знаете, что мне не нравится? Что, получается, есть защитники Химкинского леса, а есть злодеи, которые против леса. Но дело в том, что эта дорога нужна всем без исключения. И сейчас люди страдают от экологических проблем в результате тех пробок, которые стоят через населенные пункты, и когда люди стоят в этих пробках. И дорога новая, которая пройдет в обход населенных пунктов, она обязательно должна быть. Президент очень четко сказал: «Мною было принято решение о дополнительной проработке этого вопроса». Вот дополнительная проработка этого вопроса, начали ее. Вот нам всем потом, россиянам, москвичам, жителям Московской области, надо просто сообщить: первый вариант - чтобы его реализовать, надо то-то, то-то, то-то. Это будет стоить столько, такие экологические издержки. Второй вариант – это будет стоить столько, столько, столько. Я смотрю, как с незаконными с трудом разбираются… Вот в Речнике незаконно были построены дома, и то проблема. А если начнут сносить десятки, сотни коттеджей и домов, которые стоят на законном основании, дорога никогда не будет построена. И мы дальше будем вдыхать, вот все вот эти радости испытывать от транспортных коллапсов.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, не успеваем мы уже принять телефонные звонки, давайте поэтому я вам задам вопрос хотя бы, который пришел у нас по Интернету. Вот здесь преподаватель из Москвы вас спрашивает: «А почему не провести выборный день - референдум в Химках или невыборный день – репрезентативный опрос? Думаю, что большинство выскажется за строительство дороги».
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я вам так скажу. Вот я предложил варианты обязательные, где власти должны честно сказать, сколько что будет стоить. И когда вот это будет сказано, тогда можно проводить и референдум. Но как в нем будет кто участвовать? Ну, должны участвовать, наверное, все россияне, потому что дорогой этой пользуются все. Это одна из главнейших трасс нашего государства. Можно провести, но круг интересов… Чтобы участвовать в референдуме, надо знать, за что вы голосуете.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, вот смотрите, я как раз тут подумала, мне совсем недавно рассказывал один наш экономический обозреватель, который приходит в эфир, о том, что, например, в Бельгии референдумы проводят постоянно на местном уровне. Ну, например, жителям предлагается вопрос: покупать картину для местного музея или нет? И они голосуют.
В. ПЛАТОНОВ: Отвечаю: мы будем тоже так жить.
М. КОРОЛЕВА: Когда?
В. ПЛАТОНОВ: Ну, должны создавать для этого условия: чтобы люди были ответственны, чтобы не врали в глаза, чтобы не сообщали заведомо ложную информацию в эфире. Это надо все строить.
М. КОРОЛЕВА: Ну сколько мы будем создавать условия-то? Может, нам уже начать как-то голосовать.
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я вам так скажу: мы всего 20 лет строим демократическое государство.
М. КОРОЛЕВА: Всего…
В. ПЛАТОНОВ: …Уйдя от однопартийной страшной системы, которая государство уничтожала. Это всего. То, что сделано у нас за 20 лет в государстве, многие государства это делают столетиями. У нас люди, вот которые жили в советское время и из одного самого достойного выбирали самого достойного, они все живы, мы все это знаем, все это понимаем. Поэтому просто так не перестраивается государство.
М. КОРОЛЕВА: Ну то есть завтра референдумов у нас не будет?
В. ПЛАТОНОВ: Я же вам сказал, что нужно сделать – надо честно сообщить, сколько чего стоит, и потом выяснить мнения граждан. А граждане не будут в ущерб себе работать. Потому что это наши с вами деньги будут потрачены на снос коттеджей, на переноску. Кстати, лес… из 95 гектар, что должны были быть вырублены, уже 60 вырублены.
М. КОРОЛЕВА: Да это мы знаем.
В. ПЛАТОНОВ: Знаете. Этим тоже надо руководствоваться.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Программа «Временно обязанный», Марина Королева тоже здесь. До встречи.