Известная и неизвестная Танзания - Елена Левицкая, Михаил Муравьев - Вокруг света - 2005-05-06

С.БУНТМАН – Как и всякую пятницу, мы с вами встречаемся с еженедельным журналом «Вокруг света». Пятый номер у нас на повестке дня. И сразу представляю наших гостей: мы сегодня будем говорить еще и о путеводителях «Вокруг света» очередных… Сколько у вас уже путеводителей? Это Елена Александровна Левицкая у нас здесь.

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Ну, около 40.

С.БУНТМАН – Уже около 40, да?

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да.

С.БУНТМАН – Не успели мы поговорить о Греции, как уже у нас совсем другое, уже…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да. Ну, уже, во всяком случае, Европу мы охватили.

С.БУНТМАН – Всю?

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Нам осталось немножко.

С.БУНТМАН – Европу – в большом смысле этого слова?

Е.ЛЕВИЦКАЯ – В большом смысле.

С.БУНТМАН – В большом смысле.

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Нам осталось только на остров – на Великобританию – и Португалию.

С.БУНТМАН – А, ну все…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Теперь мы переходим на другие континенты.

С.БУНТМАН – Ну, хорошо…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – В прошлый раз мы Австралию представляли…

С.БУНТМАН – Да, Австралия у нас была.

Е.ЛЕВИЦКАЯ – А сегодня мы поедем в Африку.

С.БУНТМАН – В Африку. Михаил Муравьев у нас, генеральный директор туристической компании «Ультра-тревел», основное направление Африка. Много, вообще, людей – здравствуйте, Михаил! – в Африку…

М.МУРАВЬЕВ – Добрый день!

С.БУНТМАН – …в Африку ездят?

М.МУРАВЬЕВ – Вы знаете, сейчас вот это направление становится все более популярным. И если первоначально были единицы…

С.БУНТМАН – Ну, которые такие, настоящие пацаны, на сафари…

М.МУРАВЬЕВ – Настоящие путешественники, да.

С.БУНТМАН – …ездят за большие деньги…

М.МУРАВЬЕВ – То сейчас десятки и сотни, если мы рассматриваем годовой период.

С.БУНТМАН – Понятно. А теперь о Танзании. Вот, Восточная Африка у нас… вот какая Африка у нас наиболее сейчас – вот среди этих людей, которые уже ездят в Африку – популярна? Восточная по сравнению с Западной Африкой – я уж не говорю о Северной Африке, наверное, она самая у нас популярная? Плюс Южная еще.

М.МУРАВЬЕВ – Нет, ну Северная Африка, если имеется в виду Египет и Тунис…

С.БУНТМАН – Ну да, да, да, формально Африка, да.

М.МУРАВЬЕВ – То это да. Очень популярность большая…

С.БУНТМАН – Да.

М.МУРАВЬЕВ – Но в данном случае, я думаю, мы рассматриваем Южную и Восточную. Популярность все более набирает темпы. Если первоначально…

С.БУНТМАН – Наверное, Южная сначала?

М.МУРАВЬЕВ – Первоначально, да, где-то лет десять назад мы открывали ЮАР – Южно-Африканскую Республику. А Восточная, куда входит Танзания и Кения, Уганда, она была менее популярна. То сейчас все-таки можно сказать, что по популярности перебивает этот регион ЮАР. Потому что для российских граждан, ну, этот регион более интересен.

С.БУНТМАН – Ну почему, скажем так, по каким причинам? Он более такой, европейский, цивилизованный или как? Вот инфраструктура лучше или..?

М.МУРАВЬЕВ – Нет, наверное, наоборот, более европейский – это как раз ЮАР.

С.БУНТМАН – Ну вот, ЮАР, ЮАР как раз, я говорю а ЮАР.

М.МУРАВЬЕВ – Она называется… европеизированная Африка, это не настоящая. А вот тот, кто хочет столкнуться именно с настоящей Африкой, с Африкой Хемингуэя, Ливингстона, те в обязательном порядке только в Восточную Африку должны ехать, потому что лучшие национальные парки в мире – ну, Серенгети, Нгоро-Нгоро, Масаимара – это Восточная Африка. Одни из лучших пляжей мира, куда входит Занзибар – это тоже Восточная Африка. ЮАР первоначально пользовался популярностью, но практически хороших пляжей там нету. И то, что было привлекательно первоначально, после, как бы, открытия… когда был приоткрыт занавес нашей страны, было интересно для туристов казино, Сан-Сити, то сейчас эта популярность упала, потому что у нас этого достаточно много.

С.БУНТМАН – Ну да, выйдешь – тут казино тебе на казине и казином погоняет, да. Да, это, в общем-то, такой, специфический интерес. Но с другой стороны, если ты не любитель уж совсем, скажем так, экзотики и такого путешественничества в стиле Райдера Хаггарда, романов его, то тебе, в общем-то, неплохо было бы, чтобы были гостиницы нормальные… Вот в Танзании насколько… насколько гостиницы развиты, сеть гостиниц?

М.МУРАВЬЕВ – Вы знаете, достаточно хорошо развиты, там есть всемирно известные цепочки – это цепочка «Серена», цепочка «Сопа», это «5 де люкс» – 5 звезд, если можно сравнить по звездам. И в принципе, это как бы…

С.БУНТМАН – Эти звезды соответствуют всемирно признанным, да?

М.МУРАВЬЕВ – Да, Вы знаете, в принципе, заблуждение большинства россиян, что Африка – это настолько дикая страна, что туда нельзя ехать, там негде поспать, и будет сервис на недостаточно высоком уровне. Но это не так, вот эти цепочки, особенно «Серена» и ряд других гостиниц, которые построены недавно – они не входят в цепочки – они, как бы, оставят далеко позади европейские гостиницы. Потому что здесь переплелось европейский менеджмент, потому что большинство гостиниц принадлежат англичанам, итальянцы сейчас выходят очень сильно на рынок, и, как бы, сервис черного человека, если так можно сказать, потому что все эти страны – это бывшие колонии, и все это сохранилось.

С.БУНТМАН – Причем здесь в основном, такое вот гнездо британских колоний бывших, в основном.

М.МУРАВЬЕВ – Да, Кения – это британская, а Танзания – это бывшая немецкая колония.

С.БУНТМАН – Ну, там уже когда были немцы, мы уже забыли, их потом под мандат Лиги Наций отдали, потом уже и…

М.МУРАВЬЕВ – С другой стороны, Вы знаете, их, как бы, след достаточно хорошо прослеживается, особенно, вот, в Багамойо.

С.БУНТМАН – Да? Прослеживается немецкое? Потому что нам рассказывали, когда… у нас, тоже в передаче «Вокруг света» было путешествие, вот, в Юго-Западную Африку, в Намибию было – так там просто вообще, говорят, что Виндхук – это такой провинциальный немецкий город, такой европейский, такой хороший, крепкий немецкий город. А что здесь осталось?

М.МУРАВЬЕВ – Ну, в принципе, Багамойо изначально считалось столицей немецкой Восточной Африки. И все основные, как бы, здания, которые можно сопоставить со столицей, они остались там, но не в первоначально созданном виде, но их остатки. Очень хорошо сохранилось, например, здание таможни. Всегда, как бы, все туристы, когда первоначально видят, у них ассоциация с фильмом «Белое солнце пустыни», потому что примерно, вот, один к одному все это.

С.БУНТМАН – Ну такая таможня…

М.МУРАВЬЕВ – Да.

С.БУНТМАН – Среди необъятных просторов. Хорошо, мы вернемся к нашей теме. А сейчас новости, и мы продолжаем.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Елена Александровна Левицкая, редактор серии путеводителей «Вокруг света» и Михаил Муравьев, генеральный директор туристической компании «Ультра-тревел», и… которое возит нас в Африку с вами гулять. Елена Александровна, у Вас африканские путеводители тоже по странам или по регионам они?

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Ну, пока по странам – вот у нас сейчас в процессе подготовки путеводитель по Египту и Тунис. Т.е. север…

С.БУНТМАН – Ну, здесь уже все, это такие, устойчивые места…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да, север охватили. Да. Но и для нас, конечно, одна из самых серьезных проблем – это автор путеводителя. Ну, вот до сих пор мы все-таки находили людей, которые способны не только смотреть, оценивать, но и еще держать ручку и писать. В нашем…

С.БУНТМАН – У меня в запасе такой есть автор путеводителя по Западной Африке, по французской.

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да что Вы!

С.БУНТМАН – Чудесный! Наш коллега Борис Туманов, который там провел… человек, потрясающе рассказывающий…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Ну, я надеюсь, что Вы меня уже сегодня с ним познакомите?

С.БУНТМАН – Конечно! Я сегодня Вам дам координаты…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Хорошо.

С.БУНТМАН – Потому что у нас были передачи в другой серии об Африке…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да.

С.БУНТМАН – Потрясающе совершенно! Ну а мы сейчас…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Это чудно, потому что, вот, для нас это самое важное сейчас – автор, у которого есть и эмоция, и у которого есть знание, и который может писать.

С.БУНТМАН – Ой, чудесно, он просто и пишущий журналист, и говорящий прекрасно, так что все. Хоть звуковой путеводитель..!

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да, это чудно!

С.БУНТМАН – Ну, вот, Вы знаете разную Африку и пристрастия в Африке, вот, не могут поделить в том числе и наши слушатели. Наша слушательница Дана вот здесь на пейджер нам прислала обиженное послание по поводу ЮАР. Она говорит: «Как! ЮАР! Зря вы так! А пингвинчики – маленькие, но настоящие, а цветы, а мыс Доброй Надежды?» Никто не отрицает, что это удивительная страна, просто мы говорим о том, что как меняются немножко интересы и пристрастия вот за это время. Хорошо. Вот мы сейчас, вот, Западная Африка, Танзания. С гостиницами мы, вроде, разобрались, т.е. вполне цивилизованно можно отдохнуть. С другой стороны, Африка сразу масса… как другая планета – масса неизвестных для нас микробов, бактерий, насекомых всевозможных… Действительно нужно предохраняться от многочисленных заболеваний, нужно делать кучу прививок, чтобы поехать в Африку – как это происходит? Михаил.

М.МУРАВЬЕВ – Ну, в принципе, при поездке в любую страну нужно, ну, обязательно следовать медицинским каким-то рекомендациям, поэтому, ну… здесь, в данном случае, ничего страшного нету. Здесь самая проблема и самая беда – это отсутствие информации. И по мнению многих людей, ну, туда в принципе нельзя ехать, потому что как только вступишь на африканскую землю, то все – болезни уже не избежать, и самое лучшее – это быстрая смерть. Но это неправильно абсолютно! Потому что нужно знать, что тебя ожидает, поэтому можно избежать всего на сто процентов. Да, есть риск заболевания малярией – но сейчас медицина шагнула настолько далеко, что существуют таблетки. Вы принимаете по одной таблетке раз в неделю, и все нормально, вы не заболеете этим. Ведь, ну, никто вам не будет рекомендовать, что пейте воду из-под крана. Ведь, в принципе…

С.БУНТМАН – Да, ребят, прямо из ручья черпайте – там отлично все, вкусно…

М.МУРАВЬЕВ – В принципе, не только там, даже в Москве не очень хорошо, если вы выпьете воду из-под крана – у нас тоже с этим проблемы.

С.БУНТМАН – Хотя именно в Москве вода не такая плохая. Вот, между прочим, в отличие от некоторых европейских столиц, где просто…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да, где просто нельзя пить.

С.БУНТМАН – Иногда даже в некоторых кварталах люди не умываются просто именно водой из-под крана.

М.МУРАВЬЕВ – Но сейчас опять так же в каждом номере в обязательном порядке стоят эти пластиковые бутылки с нормальной водой, которую мы и здесь употребляем. Поэтому, как бы, эти опасения, они преувеличены намного. И вот, чтобы…

С.БУНТМАН – Т.е. нет такой вот какой-то роковой опасности, а есть достаточно важные правила, которые надо выполнять.

М.МУРАВЬЕВ – Конечно, да. Вот в принципе, чтобы преодолеть вот это отсутствие информации, мы и были рады, что «Вокруг света» предложили нам издать… принять участие в издании этих путеводителей по Африке – и по Танзании, по Кении. Мы с удовольствием примем участие и тем самым, ну, наверное, закроем это окно.

С.БУНТМАН – Ну, очень хорошо, и в путеводителях будут и практические ведь советы, конечно…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Безусловно, чтобы никаких заблуждений на этот счет не было, что если едете на две недели в Танзанию, то две таблетки должны быть, да?

С.БУНТМАН – Ну да, да, потому что, вот, как я помню, мы представляли Грецию…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да.

С.БУНТМАН – И там было важно другое, было важно, в какой сезон, как там, на что…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да, вот это совершенно верно.

С.БУНТМАН – И на какие провокации не поддаваться и, вот, как торговаться и прочее.

Е.ЛЕВИЦКАЯ – А здесь… Да, совершенно верно. А здесь, конечно, техника безопасности определенная.

С.БУНТМАН – Да.

М.МУРАВЬЕВ – А здесь, кстати, чем и хороша вот эта Восточная Африка – здесь практически нету сезонности.

С.БУНТМАН – А, вот, кстати говоря, когда, когда?

М.МУРАВЬЕВ – Можно ездить круглый год.

С.БУНТМАН – Т.е. круглый год, да?

М.МУРАВЬЕВ – Круглый год. Апрель-май – немножко, может быть, сумрачно и, может быть, немного дождь. Немного. Чуть покапал и перестал, потому что, ну, здесь нет таких затяжных дождей, как, например, в Юго-Восточной Азии. Но круглый год, и зимой и летом, можно туда ехать, и каждое время года, оно привлекательно. Какое-то более привлекательно для сафари – еще раз говорю: лучшее сафари в мире – лучшие национальные парки там. Великолепные пляжи. Каждое время года – оно специфично, но в принципе, можно ехать круглый год. Просто мы – я имею в виду, наша компания, «Ультра-тревел», занимается этим десять лет, и не было ни одного случая, когда кто-то вернулся и сказал: «вот, и денег жалко, и время потратил – куда вы меня отправили?» Все возвращаются с таким энтузиазмом, восторгом…

С.БУНТМАН – Тут надо сказать, в связи со всеми нашими фобиями – все возвращаются, и с таким восторгом! А вот Алексей спрашивает: «Скажите, пожалуйста, какие, на Ваш взгляд, страны в Африке непригодны или опасны для туризма и почему?» Я думаю, что это бывает связано не столько с климатом, не столько с природой, сколько с политическими соображениями, например, долгие войны, там, как в Руанде были…

М.МУРАВЬЕВ – Я полностью с Вами согласен – вот в настоящее время, как бы, не очень рекомендуем ехать в Зимбабве.

С.БУНТМАН – Там да, там…

М.МУРАВЬЕВ – Обстановка достаточно плохая.

С.БУНТМАН – Наш бывший друг товарищ Мугабе что-то…

М.МУРАВЬЕВ – Да.

С.БУНТМАН – …как-то очень так сильно на старости лет, как-то…

М.МУРАВЬЕВ – Могу не согласиться, вот, с Вами по поводу популяризации Западной Африки – тоже там проблемы именно с политической точки зрения, что многие страны – ну, мы не рекомендуем туда ехать только по этой причине. Потому что другой причины не бывает.

С.БУНТМАН – Ну, я понимаю, но все-таки это очень интересные страны, и там не навечно все, возможно…

М.МУРАВЬЕВ – Конечно.

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Да.

С.БУНТМАН – Как в Кот д’Ивуар недавно было, когда французы высаживались снова. Вот, это не навечно бывает, и во всех странах, включая такие проблемные, как Руанда и Зимбабве – это все не навечно, и когда-нибудь туда можно будет поехать. Так что…

М.МУРАВЬЕВ – Уганда, Камерун – великолепные страны.

С.БУНТМАН – Да. Так что нет, Алексей – отвечаю нашему слушателю, наверное – нет стран, которые просто по определению плохи для туризма, наверное, в Африке.

М.МУРАВЬЕВ – Нет, абсолютно.

С.БУНТМАН – Ну вот. Теперь что увидеть в Танзании? В общем-то, самое интересное еще давайте, вот, под конец как раз скажем. Все-таки мы не просто – я был в Танзании, и все, и до свидания. Просидел в гостинице.

М.МУРАВЬЕВ – Вы знаете, можно… ну, я думаю, большая часть россиян читала все-таки Хемингуэя, и вот здесь вы попадаете… а ведь в принципе все это было сравнительно недавно, менее ста лет назад. Поэтому вы попадаете в ту же эпоху. Лучшие парки, и каждый отличается чем-то своим. Серенгети – огромный по территории, где проходят миграции животных, когда вы одновременно, ну, видите сотни тысяч антилоп гну, зебр, и за ними идут хищники, идут гиены, львы, леопарды – все это движется.

Е.ЛЕВИЦКАЯ – А гиппопотамы?

М.МУРАВЬЕВ – Ну, гиппопотамы, к сожалению, не мигрируют. Великолепный парк Нгоро-Нгоро – это вообще жемчужина. Потому что аналога в мире нету, это бывший… это кратер бывшего вулкана, но он, как бы, провалился сквозь землю в результате движения земной коры, образовался огромный котлован, огромная кальдера – 26 км в диаметре – где, ну, можно примерно сравнить, как у Конан Дойля затерянный мир – вы туда спускаетесь на 900 метров – а высота 200 – и огромное скопище животных, потому что они не мигрируют и постоянно в большом количестве там находятся. Там круглый год достаточно травы.

С.БУНТМАН – Т.е. почти замкнутый свой мир такой, экологический, да?

М.МУРАВЬЕВ – Да, да. Но, в принципе, через эту кальдеру большая часть животных переходит – туда, обратно. Великолепный парк Тарангири – он примечателен, во-первых, огромным количеством слонов, а потом, там вы можете увидеть настоящий ландшафт Африки, т.е. баобабы – огромные множества – вот эта саванна. Озеро Маньяра – это где фламинго. Великолепный, вот, набор представителей фауны – и пеликаны, и, вот кстати, там очень много гиппопотамов.

С.БУНТМАН – Вот там…

Е.ЛЕВИЦКАЯ – Гиппопотамы меня очень волнуют!

М.МУРАВЬЕВ – В Нгоро-Нгоро многие увлекаются фламинго, и вот сравнивают с кенийским озером Накуру. Кстати, посередине Нгоро-Нгоро есть озеро Магади, где, конечно, не такое большое количество фламинго, но там самый красный розовый фламинго во всей Восточной Африке, потому что их расцветка зависит от специфики водорослей, которые находятся в воде.

С.БУНТМАН – Ну что же, стоит… насколько дорого, вообще, съездить в Африку вообще, в Танзанию в частности?

М.МУРАВЬЕВ – Ну, Вы знаете, в принципе, это, конечно, не дешевое удовольствие, но скажу, что наша компания «Ультра-тревел», она основала две свои дочерние компании – одну в Танзании, она и называется так, «Ультра-тревел-Африка», и другую в Кении, «Ультра-трек-Африка». Поэтому, в принципе, здесь как бы исключается одно звено лишнее, которое набавляет, как бы, свои проценты, поэтому, ну, я могу сказать, что у нас цены одни из самых низких, поэтому я всех приглашаю в компанию «Ультра-тревел», мы отправим с удовольствием любых желающих в Африку. Ну а средняя стоимость где-то, ну, начиная от 2 тысяч и дальше безгранично, потому что, нужно принимать во внимание, что стоимость билета – 800 долларов – уже…

С.БУНТМАН – Да, вот…

М.МУРАВЬЕВ – …заложена там.

С.БУНТМАН – А туда летают? Есть прямые у нас рейсы?

М.МУРАВЬЕВ – Прямых, к сожалению, нету, и большую часть туристов мы отправляем на эмиратской авиакомпании – великолепный сервис, великолепные самолеты...

С.БУНТМАН – Ну, да, это как на футболке у «Челси», «Летайте Эмиратами», да.

М.МУРАВЬЕВ – Ну а мы ждем, что все-таки будут прямые рейсы.

С.БУНТМАН – Хорошо, спасибо, Михаил! Мы с вами вот сегодня так, налетом побывали в Танзании. Есть африканские путешествия и обычно говорится так: это те вещи, на которые стоит копить в жизни. Вот, между прочим, тоже, к этому стоит готовиться. Спасибо! Михаил Муравьев, генеральный директор туристической компании «Ультра-тревел» и Елена Александровна Левицкая, редактор серии путеводителей «Вокруг света». Наша программа «Вокруг света» выходит в эфир каждую пятницу, 17 часов… может быть, будут изменения в расписании, но каждую пятницу точно она будет выходить.