Новейшие исследования Сатурна - Владимир Решетов, Дмитрий Гулютин - Вокруг света - 2005-02-11

С.БУНТМАН – Сегодня в программе «Вокруг света» у нас редактор научного отдела журнала Владимир Решетов. Здравствуйте!

В.РЕШЕТОВ – Добрый день!

С.БУНТМАН – И Дмитрий Гулютин у нас, автор материала «Визит к властелину колец».

Д.ГУЛЮТИН – Добрый день!

С.БУНТМАН – Только это все, естественно, как вы понимаете, это не о Толкиене, а это о Сатурне, и здесь у нас вопрос, который связан именно с Титаном, со спутником. Скажите, пожалуйста, какие дожди идут на Титане? Из чего они? Вот у нас, скажем так, вода, хотя там много еще чего появляется. А что на Титане, из чего эти дожди? Ну вот, скажите, почему Титан, чем вот он так интересен, что о нем знали, и почему это было важно?

Д.ГУЛЮТИН – Важно было именно потому, что никто никогда там не был. Титан был открыт в 1655 году, и, в общем-то, когда начали его изучать, выяснилось, что у него довольно-таки плотная атмосфера. Ни у одного спутника, ни у одной планеты нашей Солнечной системы ничего подобного не наблюдается, и когда в 80-х годах – 80-й, 81-й год – два американских аппарата «Вояджер» прошли вблизи Сатурна и, соответственно, его спутника Титана, они увидели… то, что ничего не увидели. Оказалось, настолько плотная атмосфера, что не видно поверхности. Только рыжий туман.

С.БУНТМАН – Рыжий туман?

Д.ГУЛЮТИН – Рыжий туман. Вот. И вот тогда именно была заложена вот эта идея – запустить космический аппарат непосредственно для посадки на поверхность Титана.

С.БУНТМАН – Вот именно потому, что нельзя ничего увидеть, или что, ожидали, что там интересное, или интересное вообще это небесное тело, с какими-то явлениями – вот предполагали, что там может что-то ждать, а вот не окруженные рыжим туманом, скажем, совершенно никому не нужный кусок материи?

Д.ГУЛЮТИН – В принципе, конечно, ожидали там увидеть что-либо необычное. Ну, в частности, жидкую поверхность. Правда, некоторые ученые говорили, что поверхность будет либо жидкая, либо твердая, а вот чтобы и то, и другое, похожее… вот как бы там - острова, моря – такого быть не может.

С.БУНТМАН – Ну, такая, как Земля, только из другого, да?

Д.ГУЛЮТИН – Да, да, да, да, да, это была версия, просто одна из версий. Вот. Ну, а в принципе, в принципе, есть такая версия, что Титан – это как бы то состояние, которое было на Земле, ну, где-то 4 миллиарда лет назад. Может, 3,8 миллиарда лет назад. То есть до зарождения жизни на Земле.

С.БУНТМАН – А вот как это может быть, ведь… ну, то состояние, т.е. проходит, предположим, вот такая, но это ж тоже, получается, хотя это не вокруг Солнца, но она… Так размера-то он какого, размера – вот покажите мне, с чем сравнить. Так, знаете, картинки со спичечным коробком…

Д.ГУЛЮТИН – С чем сравнить? Ну, понятно. 5 тысяч километров в поперечнике.

С.БУНТМАН – 5 тысяч километров.

Д.ГУЛЮТИН – Да. Это вторая по величине луна в солнечной системе. То есть, луна – имеется в виду спутник планеты.

С.БУНТМАН – А первая – это кто, насколько… Юпитер… Ганимед?

Д.ГУЛЮТИН – Первая – это Ганимед. Ганимед Юпитера, да.

С.БУНТМАН – Да. Ганимед у Юпитера. А если сравнить собственно с планетами Солнечной системы?

Д.ГУЛЮТИН – Ну, вот наша Земля – приблизительно 12,700 у нее поперечник. А это вот 5 тысяч, вот представьте себе. Луна – 3 с половиной.

С.БУНТМАН – А Марс сколько?

Д.ГУЛЮТИН – Марс где-то между Луной и Землей. Промежуточное такое вот у него положение. По размерам. То есть, это довольно таки крупный…

С.БУНТМАН – Да, ну это крупный.

Д.ГУЛЮТИН – …спутник, и надо сказать такую вещь: нам известны еще планеты такие, как Меркурий и Плутон, так вот они меньше Титана. Планеты меньше, чем спутник планеты. То есть, уже тоже вызывает уважение. Вот. И естественно, 7 лет назад, вот 15 октября 97-го года такая экспедиция началась.

С.БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, еще… вот одну секунду, просто вернемся чуть-чуть назад, потому что вопрос состоял в том… значит, если было предположение, что Титан выглядит так, как много-много-много-много лет назад… то есть, он проходит какой-то этап, который Земля проходила. А есть что, закономерности вне зависимости от того, насколько далеко он находится от Солнца, вот, тело такое вот, что оно проходит какие-то этапы определенные своего формирования, несмотря на то, что кажется, что там все такое ледяное, закукоженное и вообще… Ледяное – в смысле по сравнению, там, с веществами, которые мы привыкли видеть в жидком виде. Вот.

Д.ГУЛЮТИН – Вот, кстати, чтобы радиослушателям было понятно, скажу: в 10 раз дальше, чем Земля, от Солнца находится Сатурн. То есть, естественно, там температуры сверхнизкие. Вот. Но у Титана в атмосфере много азота. А именно больше всего азота – это максимальная концентрация у нас в земной атмосфере.

С.БУНТМАН – У нас в основном ведь азот, насколько я помню? Правильно я помню?

Д.ГУЛЮТИН – Да, больше в основном азот, да.

В.РЕШЕТОВ – Ну, можно уточнить: имеется в виду, что атмосфера на Земле была без кислорода.

С.БУНТМАН – Ага.

В.РЕШЕТОВ – А вот в атмосфере был метан, азот и т.д. Вот в чем схожесть с Землей. В этом плане похоже на Землю. То небо… атмосфера другая.

С.БУНТМАН – Понятно. Но вот проект… было принято решение все-таки посылать на Титан, зонд посылать – ну какая специфика вот полетов таких, вот, к Сатурну. Ведь раз он держит такое огромное тело – это все-таки и сама по себе огромная планета, и тяготение невероятное. Ну, вот давайте мы зададимся этим вопросом, а сейчас послушаем новости, и потом я все-таки уже как-то так, раскрою тайну дождей на Титане, и вы мне раскроете тайну, потому что у меня сейчас… я надеюсь, что сейчас будут уже победители, которые правильно ответили.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Сегодня мы летаем на Титан вместе с Дмитрием Гулютиным, который написал материал в номере «Вокруг света», написал «Визит к властелину колец» и Владимир Решетов, редактор научного отдела журнала «Вокруг света». Здесь очень смешное было… описка такая на пейджинговой связи: «идут дожди из жуткого метана» вместо «жидкого».

В.РЕШЕТОВ – Был вариант, что из титана дожди идут.

С.БУНТМАН – Ну да, но там все это, это было. И говорят: «обязателен зонтик». Там не зонтик обязателен, там обязателен оказался зонд. Зонд, зонд.

Д.ГУЛЮТИН – Из жутко холодного метана.

С.БУНТМАН – Да, жутко холодный, потому что... при какой температуре он становится жидким, наш любимый метан?

Д.ГУЛЮТИН – Ну… при температуре где-то… ну, приблизительно такой, которая на Титане, т.е. -180˚.

С.БУНТМАН – -180˚.

Д.ГУЛЮТИН – -180˚. Такая температура была зарегистрирована именно нашим вот этим вот земным аппаратом.

С.БУНТМАН – Ну вот скажите, вот проект «Кассини», вот, когда намечался к Сатурну, с какими нужно было столкнуться главнейшими трудностями, что это – гравитация, расстояние, особенности пресловутых колец или что? Что это было?

Д.ГУЛЮТИН – Что это было… Ну, во-первых, «Кассини» – это самый крупный межпланетный аппарат, который был построен в Соединенных Штатах. Размером со школьный автобус – обычно так говорят, чтобы было понятно. Если 7 взрослых мужчин возьмутся…

С.БУНТМАН – Если представить себе: желтый school-bus летит туда…

Д.ГУЛЮТИН – Да, да, да, да. Вот. А если 7 взрослых мужчин возьмутся за руки, то вот они его окружат. То есть, вот таких вот размеров этот самый аппарат, который сейчас там работает. Вот. Интересно было то, что он полетел сразу не к Сатурну, а полетел сначала к Венере. И не потому, что хотел ее исследовать, а потому, что использовал так называемые гравитационные маневры для того, чтобы задаром повысить свою скорость. И он два раз пролетал вблизи Венеры…

С.БУНТМАН – Ну вот сейчас я слышу уже возмущенные голоса: «ну это же в другую сторону!»

Д.ГУЛЮТИН – Да, совершенно верно, в другую сторону. То есть, он разворачивался, как бы вот, по такой спирали постепенно, пролетая у одной планеты, получая дополнительную скорость – вот такие законы небесной механики – у другой планеты, пролетал вблизи Земли, потом Юпитера, и вот только потом уже Юпитер последний импульс дал, чтобы долететь до Сатурна.

С.БУНТМАН – То есть, с разбегу получается так?

Д.ГУЛЮТИН – Именно так, с разбегу, потому что иначе нужно было бы очень-очень много топлива – не подняла бы ракета. Вот. Вот это вот уже такая необычная специфика. Но вообще, сейчас летают очень многие аппараты именно таким образом к другим планетам, вот пролетая мимо каких-то вот таких вот точек, где гравитационные маневры происходят.

С.БУНТМАН – Ну это, вообще, на самом деле, это как-то… вот даже очень давно, когда разрабатывались все планы межпланетных экспедиций разного толка, у меня такое ощущение, что вот это рассматривалось, как один из оптимальных вариантов все-таки экономии.

Д.ГУЛЮТИН – Да.

С.БУНТМАН – Использования сил, гравитационных сил других тел.

Д.ГУЛЮТИН – Конечно, конечно.

С.БУНТМАН – Но этим не исчерпываются трудности?

Д.ГУЛЮТИН – Ну, трудность еще такая, что лететь 7 лет. Вот. То есть, за это время может просто, элементарно, испортиться какая-то бортовая аппаратура. Слава Богу, не испортилась. Еще вдруг оказалось, вообще, просто буквально детективная история. Что через 3 года после запуска выяснилось, что есть проектная ошибка. И что никаких данных с Титана аппарат не передаст, потому что просто его не услышит «Кассини». Вот. Оказалось, что невозможно подстроить частоту, на которой он будет передавать, она выйдет за пределы допплеровского смещения. Вот. Поэтому пришлось менять сценарий программы. Ведь по первоначальному сценарию «Гюйгенс» должен был садиться на Титан еще в ноябре.

С.БУНТМАН – Так.

Д.ГУЛЮТИН – Вот. Но, слава Богу, все обошлось, правда, при этом «Кассини» пришлось затратить чуть побольше топлива, чем планировалось изначально, то есть, чем-то пришлось пожертвовать. Но, все-таки все получилось как нельзя лучше, хотя тоже с одним маленьким… с маленькой оговоркой. Дело в том, что должны были получить 700 фотографий с Титана – и на спуске, и на поверхности – а получили в 2 раза меньше.

С.БУНТМАН – Почему?

Д.ГУЛЮТИН – Один из каналов… вот, один из каналов, к сожалению, «Кассини» не воспринял. Это опять ошибка, ошибка программирования. Сейчас организована комиссия, которая, в общем, этот вопрос решает: что же произошло. Но, во всяком случае, 18 радиотелескопов с Земли, кроме «Кассини», непосредственно слушали Титан и Гюйгенс. Вот. На расстоянии огромном – я уже говорил – приблизительно 1,2 миллиарда км. Очень большое расстояние. И 67 минут шел сигнал оттуда, чтобы его уловить. То есть, совершенно необыкновенная история.

С.БУНТМАН – Ну что же показали эти данные, что же показали о Титане результаты – вот, на нынешний день существующие результаты?

Д.ГУЛЮТИН – Вот именно на нынешний, потому что только начинается обработка. Вот буквально вчера на сайтах появилась новая информация вот по атмосфере: как дуют ветры на Титане. Оказывается, дуют они в направлении его вращения, и на большой высоте – где-то 120 км – там достаточно большой, крепкий ветерок – где-то 120 м/сек.

С.БУНТМАН – Да, ничего себе.

Д.ГУЛЮТИН – Вот. А ниже – 60 км и ниже – вертикальные потоки и зонд все это испытал уже: спускался на парашюте. И представьте себе, насколько большая, протяженная атмосфера – 2 с половиной часа шел этот спуск в атмосфере. Вот. И у самой поверхности, фактически, такое вот затишье.

С.БУНТМАН – А сколько он земную, земную бы прошел? За сколько бы прошел?

Д.ГУЛЮТИН – Ну, земная атмосфера намного, во-первых… да, по поводу плотности: атмосфера у Титана плотнее, чем у Земли в 1,5 раза.

С.БУНТМАН – Так.

Д.ГУЛЮТИН – То есть, это, естественно, тормозит полет. Кроме этого, она более протяженная. То есть, если у нас, скажем, космические аппараты летают на высоте, ну, 300-400 км…

С.БУНТМАН – И это, в общем-то, не атмосфера уже, да?

Д.ГУЛЮТИН – Вот, это уже не атмосфера. То там он входил в атмосферу где-то на высоте 1200. Вот. Но это только первое вхождение, а так, в принципе, основная атмосфера – начиная где-то 300 км от поверхности. Вот на сегодня такие данные. Ну, это все интересно, но интересно то, что на фотографиях. А фотографии-то сенсационные. То есть, ученые сейчас буквально боятся сказать, что они видят. А видят они, фактически… вот, жалко, что мы не можем показать картинку – вот картинки у меня тут есть с собой. Это буквально очень похоже на Землю. То есть, побережье, впадающие в океан реки… или в море, или в озеро – я не знаю, во что-то. Вот, какие-то хребты горные, т.е. очень похоже на живую планету, как говорят ученые. Если мы видим Марс: высохшие русла рек; если мы видим Луну, всю покрытую кратерами; очень многие спутники Сатурна также покрыты кратерами, то тут – вот эти вот реки, наполненные какой-то черной жидкостью. То есть, ученые даже боятся говорить. Они говорят: возможно, это метан, возможно, это метан, что это жидкий метан. И до последнего времени он тек, а вот видим ли мы на фотографиях именно текущий метан или что-то еще – ну, опасаются…

С.БУНТМАН – Какой он еще может быть? Что… а что там может быть?

Д.ГУЛЮТИН – Ну, может быть, они считают, что, скажем, это тоже русло, по которому недавно тек метан. То есть, они опасаются сказать. Но дело в том, что… вы знаете, об этом мечтали писатели-фантасты: увидеть мир, который был бы похож на наш, но в других условиях. То есть, вот как бы смещенный в криогенную область температур. Тоже самое по форме – и горы, и реки, и моря, но в то же время совершенно другой мир. А вот камни, которые увидел рядом с собой после посадки «Гюйгенс» – это оказался водяной лед. То есть, при таких температурах водяной лед – это камни. Причем они обточенные, как галька. Обточенные, то есть, явно действовали и ветры, и жидкость – вот этот жидкий метан. Вот.

С.БУНТМАН – Действительно, получается так вот на… так, на вскидку, предварительно, осторожненько, получается такой же мир, но действительно, сдвинутый вот и по температуре куда-то вот совершенно…

Д.ГУЛЮТИН – Да.

С.БУНТМАН – Но это поразительно. А что дальше будут делать там?

Д.ГУЛЮТИН – Дальше? Ну, вот сегодня у нас 11 число… значит, 15 числа «Кассини» снова приближается к Титану. Вообще, за всю миссию – до 2008 года – львиная доля всех пролетов вблизи различных спутников Сатурна, у которого их более 30, будут именно около Титана. Больше 40 пролетов. Вот. И вот очередной пролет будет как раз 15 февраля. Причем очень близко, в 950 км приблизительно будет находиться зонд «Кассини» от Титана. И будет его снимать. И радаром, и в инфракрасном диапазоне, и в ультрафиолетовом – тогда можно пробить вот эту самую, непроницаемую…

С.БУНТМАН – Атмосферу рыжую, да?

Д.ГУЛЮТИН – Атмосферу, да.

С.БУНТМАН – Поразительные какие-то вещи совершенно…

Д.ГУЛЮТИН – Открытия только начинаются. Могу сказать. Вот, еще один… чуть-чуть, как говорится, тоже нужно об этом сказать. 17 числа, через 2 дня после Титана, еще один спутник, очень интересный – Энцелад – спутник Сатурна. У него… тоже какие-то видны потоки на нем. Еще «Вояджеры» зафиксировали эти потоки. Но эти потоки застывшие, естественно. То есть, там, возможно, какие-то крио-вулканы работают. Вот. При температуре, может быть, -200 ˚. Вот. Очень интересный спутник, причем у него очень большая… высокая отражающая способность. Вот если наша Луна – мы говорим: ой, какая яркая Луна сегодня! А между прочим, она отражает всего 7 процентов падающих на нее лучей. Всего 7 процентов. Наша Земля – 40 процентов. А здесь почти 100. Как будто зеркало. Но это ледяной спутник. И вот к нему приближается также «Кассини». И будет его фотографировать.

С.БУНТМАН – То есть, если смотреть с Сатурна – это невероятно яркое что-то такое вообще, да?

Д.ГУЛЮТИН – Да.

С.БУНТМАН – Невероятное просто.

Д.ГУЛЮТИН – Невероятно яркое. Спутник Энселад. Причем даже уже некоторые кратеры еще после пролета «Вояджера» получили наименования. И ученые решили дать наименование героям «1001 ночи»: есть кратер Али-Бабы, есть кратер Синдбада-морехода, Шахерезады.

С.БУНТМАН – Замечательно! Аладдина, небось.

Д.ГУЛЮТИН – Аладдина, обязательно, да.

С.БУНТМАН – Хорошо, я напоминаю, что это Дмитрий Гулютин. Вот скажите мне Владимир, коротко – вот у нас несколько секунд осталось – Владимиру Решетову я… Вот такие поразительные вещи… вот какие нас ждут вещи в ближайших номерах?

В.РЕШЕТОВ – В ближайших номерах? Ну, ближайший номер у нас будет Марс.

С.БУНТМАН – Марс?

В.РЕШЕТОВ – Поговорим про Марс. Там тоже давно проходит… марсоходы ходят, мы расскажем, что там происходит.

С.БУНТМАН – Поездим.

В.РЕШЕТОВ – Поездим. Поездим по Марсу.

С.БУНТМАН – Там уже даже поездим по Марсу.

В.РЕШЕТОВ – Поездим, поездим. Там много интересного нашли, включая метеориты.

С.БУНТМАН – Потрясающе, знаете, как совершенно такие, детские ощущения, когда, вот…

Д.ГУЛЮТИН – Вот именно, дух захватывает.

В.РЕШЕТОВ – …на небе, а уже теперь сами там оказались…

С.БУНТМАН – Дух захватывает. Дух захватывает все это.

Д.ГУЛЮТИН – Кстати, два слова нужно сказать! Сейчас ведь Сатурн очень хорошо виден на небе. Да, в созвездии Близнецов – если кто знает, где созвездие Близнецов – оно высоко над Москвой. Вот. И вообще, в наших широтах. То лишняя звезда там – это Сатурн.

С.БУНТМАН – Так. Вот увидите лишнюю звезду – это Сатурн. Хорошо. Спасибо большое, и это была наша еженедельная передача с журналом «Вокруг света», следующая встреча – в следующую пятницу. Спасибо!