Коптское Рождество в Нильской долине - Владимир Беляков, Павел Кремс - Вокруг света - 2005-01-07
С.БУНТМАН – «Вокруг света», как всегда по пятницам, и у микрофона Сергей Бунтман. Сразу хочу сказать насчет «Вокруг света» и путешествий: дорогие друзья, не волнуйтесь, пожалуйста, – господа Беляевы, в частности – Владимир Варфоломеев вернулся с Мальдивских островов. Кстати, оттуда вы его голос слышали, и он вас успокаивал тем, что на Мальдивских, например, островах все прошло по определенным совершенно причинам – очень увлекательно это рассказывал Володя – прошло, ну, во всяком случае не так страшно и трагично, как в других местах, где бабахнуло цунами. Ну, а сегодня мы с вами отправимся в Египет, чтобы отмечать Рождество по-коптски, и Владимир Владимирович Беляков у нас в гостях – здрасьте, Владимир Владимирович, добрый день!
В.БЕЛЯКОВ – Добрый день! Всех с праздником!
С.БУНТМАН – Старший научный сотрудник Института Востоковедения Российской Академии Наук. Павел Кремс, директор отдела маркетинга группы компаний «Вокруг света» – то есть, всей группы, да, Павел? Здрасьте!
П.КРЕМС – Да, добрый вечер!
С.БУНТМАН – Добрый вечер! Вопрос я задам слушателям один, который относится к другому событию, отмечаемому в январе. В этом году мы будем справлять, я думаю, и с «Вокруг света» тоже будем отмечать 250-летие Московского Университета, пышно, бурно и весело, я думаю, как это полагается. Но скажите мне, пожалуйста, – не просто скажите, а назовите – сколько было факультетов – ну, это мы поймем, сколько факультетов, когда вы все их перечислите – в начале в Московском Университете на момент его открытия. Итак, копты у нас – переходим мы так быстро. Бросок. Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, вот чтобы понять: копты – это кто? И где живут, кто они этнически? Это вот кто? Мы знаем, копты… коптский крест, может быть, видели когда-нибудь кто-нибудь, кому-нибудь кто-то говорил. Вот покажите нам, где они живут, и кто они такие.
В.БЕЛЯКОВ – Вы знаете, вообще-то слово «копт» изначально обозначало всех египтян вне зависимости от их вероисповедания. У меня есть один знакомый коптский священнослужитель – так вот, он любит говорить, что «мы, египтяне – все копты, только одни христиане, а другие мусульмане». Дело в том, что слово «копт» произошло от греческого названия Египта – Aiguptos (Айгюптос), и изначально действительно обозначало всех египтян. Однако со временем коптами стали обозначать только египетских христиан.
С.БУНТМАН – То есть, когда уже туда пришел ислам…
В.БЕЛЯКОВ – Да, причем это даже не с первых веков ислама, а так вот, потихонечку, так сказать, это все эволюционировало, и в результате словом «копт» обозначают только египетских христиан.
С.БУНТМАН – А когда примерно первый раз употребили слово «копты», кто, где оно появилось – в какой-то литературе уже европейской, да? И…
В.БЕЛЯКОВ – «Копт» в смысле «христианин»?
С.БУНТМАН – Да, да. В смысле «копт» в смысле «христианин», да.
В.БЕЛЯКОВ – Вы знаете, это уходит куда-то глубоко в века, и честно говоря, мне нигде не попадался источник именно этого термина – «копт» как египтянин-христианин.
С.БУНТМАН – Ну, понятно, хорошо, но теперь современные копты – вот мы, значит, ограничились тем, что копт – это египетский христианин – где они живут? Вот в основном, компактно, где-то живут копты? Или копты так, рассеяны по всему Египту?
В.БЕЛЯКОВ – Вы знаете, копты рассеяны по всему Египту, хотя, пожалуй, наибольшая их концентрация в Среднем Египте. Там есть целые деревни, населенные только коптами. А вообще говоря, соседство колокольни и минарета в Египте дело абсолютно обычное, и его можно встретить где хотите. В любом месте.
С.БУНТМАН – И это уже не позднее, а это почти что изначально… Т.е. христианство-то, кстати, у коптов – сразу, чтобы перескочить – христианство древних форм?
В.БЕЛЯКОВ – Несомненно. Коптское христианство – одно из самых древних. Коптская церковь является апостольской, копты считают основателем своей церкви св. Марка Евангелиста, который проповедовал в Александрии и был убит там язычниками в 68 году. Так что, коптское христианство – одно из самых древних на земле.
С.БУНТМАН – Копты – монофизиты. Давайте поясним, что это такое. То есть, это одна и только одна из природ Христа – человеческая и божественная – коптами признается, да?
В.БЕЛЯКОВ – Они считают, что в Христе божественная природа поглотила человеческую.
С.БУНТМАН – То есть, они ближе, скажем, к армянам, чем…
В.БЕЛЯКОВ – Армяне и еще, фактически, коптской церковью является эфиопская, которая до 50-х годов прошлого века была частью, вот, египетской коптской церкви, признавала коптского патриарха александрийского. Но где-то в 50-е годы они откололись, сейчас у них там свой патриарх.
С.БУНТМАН – Понятно. Хорошо, а копты… вообще, сколько христиан-коптов?
В.БЕЛЯКОВ – Вы знаете, что здесь точные цифры назвать довольно сложно – официальная статистика говорит примерно о 7, максимум 8 процентах коптов. Сами коптские священнослужители говорят, что их чуть ли ни в 2 раза больше. Ну, принято считать, что грубо – это примерно 10 процентов населения Египта. А если учесть, что население Египта нынче перевалило за 70 миллионов – ну, то есть, это порядка 7 миллионов человек.
С.БУНТМАН – Ну, это немало.
В.БЕЛЯКОВ – Это немало.
С.БУНТМАН – Это немало. Вот скажите, вот – ну, если о коптской церкви говорить, а как она устроена?
В.БЕЛЯКОВ – Ну, вы знаете, возглавляет церковь патриарх александрийский, которого копты называют «папой». Причем забавно, что в Египте два патриарха александрийских: второй патриарх – это греческий, александрийский всея Африки. Ну, греческая церковь в Египте ныне очень малочисленна. Очень малочисленна. Ну, а дальше все как полагается, как везде: есть епархии…
С.БУНТМАН – То есть, есть епископы, которые…
В.БЕЛЯКОВ – Да, конечно.
С.БУНТМАН – …епископы, назначаемые патриархом…
В.БЕЛЯКОВ – Да. Да.
С.БУНТМАН – Да. И далее – есть приходы.
В.БЕЛЯКОВ – Есть приходы, есть свои учебные заведения, есть свой исследовательский центр, который, кстати, пытается возродить коптский язык в качестве разговорного. Дело в том, что коптский язык – это прямой потомок древнеегипетского языка, только графика там преимущественно греческая. Поэтому русский человек может проделывать забавные вещи: он может взять, скажем, Библию, которая на двух языках обычно у коптов – на арабском и на коптском – и начать коптский читать вслух, ничего не понимая, естественно, но греческие буквы очень похожи на наши, и, в общем-то, звучание, как правило, можно более или менее точно изобразить.
С.БУНТМАН – Ну, звучание – это нам дает какие-нибудь ниточки к тому, чтобы понять, как звучал в свое время египетский язык? Вот это всегда, знаете, такая вот… как же это звучало? Вот мы видим, как выглядело, расшифровали, что значило, ученые, может быть – а как звучало… И отсюда начинается – помните, чудесный фантастический фильм совершенно «Звездные врата»? Когда там вдруг остался кусок какой-то в каких-то мирах вывезенных когда-то древних египтян, и когда ученый-египтолог – его девушка там исправляет, что он неправильно произ… понимает-то правильно, а произносит неправильно. Вот как здесь – мы можем хоть чуть-чуть вот какие-то провести мы вот туда, в историю запустить удочки?
В.БЕЛЯКОВ – Ну, вы знаете, скорее, это вопрос к египтологам, но как я могу себе представить, это очень вещь ненадежная. Дело в том, что слишком много времени прошло. А язык – вещь живая. И за эти не сотни даже лет, а тысячи лет он эволюционировал. И думаю, что вот тот коптский язык, который сохранился сейчас в книгах, и который пытаются возродить в качестве разговорного – а надо сказать, что им аж до конце XVIII века пользовались как разговорным языком копты – я думаю, что он уже имеет довольно далекое отношение к древнеегипетскому языку, вот к тем иероглифам, которые в свое время расшифровывал Шампольон.
С.БУНТМАН – Да. А скажите, а богослужебный какой язык?
В.БЕЛЯКОВ – В основном арабский. В основном арабский.
С.БУНТМАН – То есть там служат на арабском языке?
В.БЕЛЯКОВ – Да. Но некоторые вещи – частично служба обычно… вот, в частности, рождественская – мне приходилось бывать в коптском кафедральном соборе Святого Марка на рождественской службе – так вот, частично она идет на коптском языке. Я неплохо владею арабским и поэтому вот то, что… та часть службы, которая шла на арабском, была более или менее понятна, и вдруг раз, знаете, как вот переключили там что-то вот такое – сижу и не понимаю. Потом раз – опять переключили, опять понимаю. Но в основном идет по-арабски.
С.БУНТМАН – Понятно. У нас здесь слушатели не только отвечают на наш первоначальный вопрос, но и задают вопрос: «Не скрывайте, какое этническое происхождение имеют копты, ведь копты же не арабы. Их церковь возникла в 80 году, - как пишет Игорь, - а арабы захватили через 700 лет Египет после этого. Что это за этнос – прямые потомки египтян?»
В.БЕЛЯКОВ – Отвечаю: все египтяне – прямые потомки древних египтян. Только основная масса египтян в культурном плане арабезированы – они восприняли ислам и восприняли арабский язык, а копты нет. Поэтому говорить о том, что только копты потомки древних египтян – а это у нас в литературе время от времени попадаются такие суждения.
С.БУНТМАН – Вот они, настоящие древние египтяне ходят себе…
В.БЕЛЯКОВ – Да. Что вот единственные, да, единственные потомки древних египтян. Знаете, на любом египетском базаре вы увидите физиономии, как будто бы сошедшие со стен древнеегипетских храмов. Дело в том, что Египет знал огромное количество – около 2 десятков завоеваний, но практически не знал переселения народов.
С.БУНТМАН – Вот это как раз то, что я хотел спросить: насколько… приходили ли, как, массово, скажем, люди…
В.БЕЛЯКОВ – Да нет, в том-то все и дело, арабы завоевали, там, 2 тысячами сабель этот Египет в 641 году.
С.БУНТМАН – И дальше пошли?
В.БЕЛЯКОВ – Нет, они остались, но пришельцы, как правило, не смешивались с местным населением…
С.БУНТМАН – И остались такой вот местной… военной элитой, да? Духовной, может быть…
В.БЕЛЯКОВ – Да, да, да, конечно. А арабезироваться пришлось из-за того, чтобы… для того, чтобы… ну, во-первых, христиане платили больше налоги, чем мусульмане. Во-вторых, чтобы на государственную службу попасть, надо было знать арабский язык. И так далее. И вообще, по моему ощущению, копты – это, по большому счету, недоарабезированные египтяне. И кстати, очень важная мысль, которой я хотел бы поделиться со слушателями, - тот факт, что 14 веков спустя после прихода ислама в Египет – как, кстати, и в другие страны Ближнего Востока – в Египте, в Ливане, в Сирии, в Ираке, в Палестине, в Иордании остаются значительные христианские меньшинства, говорит о том, что, в общем и целом, ислам – религия достаточно миролюбивая. И то, что из нее сейчас пытаются некоторые вытворить, к исламу как к таковому, в общем-то, никакого отношения не имеет.
С.БУНТМАН – Да, и поэтому очень печально сейчас слушать, в общем, такие, конечно, понятные – это основано на очень большой тревоге, но… вот когда отказывают исламу, во-первых, в его толерантности, которая была очень ясно описана очень во многие эпохи – толерантность ислама, кстати говоря…
В.БЕЛЯКОВ – А так и есть.
С.БУНТМАН – Вот, это первое. Второе: отказывают исламской цивилизации очень во многих открытиях, и то, что она в себя вбирает – и отдает, и вбирает – это тоже… есть тому доказательства, что, вот, не останавливается на этом. И поэтому очень такая печальная и тревожная… вот такой выдуманный новый крестовый поход. Хотя сами крестовые походы – это было совсем другое. Всем советую почитать… Вы читали эту замечательную книгу «Крестовые походы глазами арабов»?
В.БЕЛЯКОВ – Нет, Вы знаете, увы…
С.БУНТМАН – Амин Маалуф написал эту книгу, это замечательная совершенно книжка, она даже сейчас и с французского на русский переведена. Я всем рекомендую, потому что это такой дает взгляд, что… насколько все относительно. Как видится из Европы, и как видится с Востока. Отступление – извините! Но хорошо, значит, недоарабезированные египтяне, копты. Как они по быту – отличаются, и сильно ли отличаются от другого населения, вот именно исламизированного населения Египта? Как они живут?
В.БЕЛЯКОВ – Ну, по моим наблюдениям, не сильно. По моим наблюдениям, не сильно. Единственное, что надо сказать, что в целом коптская община будет посостоятельнее и попросвещеннее, чем основная масса египетских мусульман. Это, кстати, вовсе не говорит о том, что христианство лучше ислама, просто дело в том, что в колониальный период англичане, да и другие европейцы – а их в Египте было до четверти миллиона, много было греков, итальянцев – они с большим удовольствием имели дело со своими единоверцами, христианами. И это давало больше возможностей коптам для получения образования, в том числе, в Европе, для коммерческой деятельности. А так, в общем-то, на улице вы никогда не отличите…
С.БУНТМАН – То есть одеваются также?
В.БЕЛЯКОВ – Абсолютно, конечно – кроме священнослужителей. Единственно, что – и вот это очень, на мой взгляд, интересно – у коптов обычно на запястье левой руки вытатуирован крестик. И если, вот, скажем, он махнул рукавом, и вы увидели крестик – вот тогда вы поймете, что это христианин. Нательных крестов они обычно не носят.
С.БУНТМАН – Господин Никитин, востоковед, сказал: «Не лицемерьте и не лгите», - ну, суровые у нас…
В.БЕЛЯКОВ – Ух ты!
С.БУНТМАН – …не толерантные. «В Ливане арабы христиан вырезали или вырезали, и население сократилось христианское наполовину. Такая же картина в Палестинской автономии – там христиан вытеснили». Ну, извините. Бывало всякое, во-первых…
В.БЕЛЯКОВ – Знаете… не знаю, откуда у господина Никитина такие сведения. Мне довелось два года жить и работать в Ливане. Конечно, христианское население Ливана – так же, кстати, как и Египта – в процентном отношении сокращается. Но если отбросить времена гражданской войны в Ливане, которая, кстати, шла вовсе даже не по конфессиональным линиям, как это могло показаться на первый взгляд. Везде вмешивается и все портит всегда политика, так. Вот, так вот до сих пор в Ливане христиан почти половина – сейчас меньше половины – в годы второй мировой войны, скажем, когда Ливан стал независимым, в 43-м году, там было больше половины христиан. Сейчас меньше. Но тем не менее.
С.БУНТМАН – Но ведь стоит напомнить, что в Ливане была особая политическая система, которая была связана с сочетанием различных конфессий. И христиане – моранниты, насколько я понимаю, – христиане занимали всегда определенное положение. Там было сочетание различных постов, которые, в общем-то, конфессионально традиционно отдавались.
В.БЕЛЯКОВ – Оно сохраняется и сейчас, только после окончания гражданской войны и заключения мирных соглашений в 90-м году она претерпела некоторые изменения. Вот и все.
С.БУНТМАН – Так, дальше. Я не знаю выходных данных книги – русского издания книги Амина Маалуфа, Гриша, «Крестовые походы глазами арабов». Мне сказали, что она была переведена, я переспрошу тогда. Мне Максим Шевченко сказал, что эта книга была издана, но вот где и когда… просто она у меня есть в оригинале, к счастью. Обязательно скажу в какой-нибудь передаче «Не так!» нашей исторической, обязательно скажу. Напомните, если что, пожалуйста. Так, возвращаемся к коптам, возвращаемся к египетскому населению. Здесь мне говорят о невероятно эклектичном убранстве коптских церквей. Вы были в коптских храмах, да?
В.БЕЛЯКОВ – Конечно.
С.БУНТМАН – Как они выглядят, вообще, и когда в основном в массе своей… сохранились ли древние и когда были построены? Переделывались, наверное, как и всегда и везде?
В.БЕЛЯКОВ – Ну, храм живой организм, что-то, конечно, переделывалось, хотя самые удивительные древние коптские храмы находятся либо в так называемом Старом Каире – христианский Старый Каир. Либо в старинных монастырях. Дело в том, что именно копты подарили христианскому миру монашество. И первым монахом, основоположником считается св. Антоний Великий, который жил в конце III и первой половине IV века. Монастырь св. Антония в восточной пустыне. Кстати, кто, когда поедет из Каира в Хургаду или обратно, очень советую сделать крюк от местечка Заафарана, километров 40 там крюк, и заехать в этот монастырь – это самый древний монастырь на земле. Он основан в IV веке. И оттуда все пошло. Конечно, старинные церкви там не раз переделывались, как и в Старом Каире, но, тем не менее, они носят какие-то свои очень специфичные черты. В архитектурном плане это, как правило, базилика. То есть это - три, иногда четыре или даже пять залов, отделенных друг от друга рядами колонн. Причем, центральный зал – всегда потолок выше, чем боковые эти залы, нефы. Это, пожалуй, основная архитектурная черта. Ну, насколько я знаю, выдумали-то ее не копты, в общем-то, это восходит к Византии. По крайней мере, в знаменитом монастыре св. Екатерины на Синае, где церковь VI века в абсолютно первозданном виде, по архитектуре она именно такая же базилика, как и коптские храмы. Вторая особенность коптских храмов состоит в том, что они, как правило, не имеют фресок. Их стены побелены и нередко украшены иконами. Третья особенность состоит в том, что копты во время богослужения сидят. Поэтому, скажем, вот патриарший собор св. Марка, построенный сравнительно недавно – ну, то есть, по историческим меркам совсем недавно – 30 лет назад.
С.БУНТМАН – Ну, это вообще вчера.
В.БЕЛЯКОВ – Да. Это вчера. Это вчера. Огромный собор в центре Каира. Его внутреннее помещение напоминает скорее театр, чем христианский храм, потому что ряды скамеек, балкон, где тоже скамейки, беленые стены, почти не украшенные иконами. Ну, и поэтому, значит, когда вот я, человек православный, туда попадаю, у меня такое ощущение, что я скорее попадаю в театр, чем…
С.БУНТМАН – Ну, все-таки согласимся, что в подавляющем большинстве конфессий христианских люди сидят и даже сидя, – например, в Англии русские-православные сидят, и в Соединенных Штатах тоже бывает. Так что здесь просто он не похож на восточно-христианский храм. То есть, вот здесь они больше туда. Я напоминаю, что мы с вами в этот день, 7 января, мы с вами чуть дольше – на 10 минут, примерно, дольше – передачи находимся с журналом «Вокруг света». Так что через 5 минут мы продолжим, и не беспокойтесь, если я не объявил до сих пор наших победителей, обладателей подписки, и не провел последний тур розыгрыша подписки по телефону. Все это будет минут через десять.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Не только представляет, но и продолжает нашу совместную программу с журналом «Вокруг света», Владимир Беляков у нас в гостях, и Павел Кремс. Ну, я… вы знаете, я хочу покончить с толерантностью, не толерантностью – не в жизни, к сожалению, а только в передаче. Петр говорит: «Как насчет турок и армян в начале века?» Я не то, что не уверен, я уверен в противоположном: что это как раз не только и не столько религиозная проблема была, а проблема националистического перерождения и возрождения Турции, которое связано уже с идеями не Османской империи и не с исламскими идеями, а с идеями Мустафы Кемаля, насколько я понимаю, все-таки – события 15-го года.
В.БЕЛЯКОВ – То есть опять политика.
С.БУНТМАН – Опять политика! Опять политика!
В.БЕЛЯКОВ – Опять политика.
С.БУНТМАН – И политический национализм – здесь дело не в этом… я не отрицаю религиозного фанатизма, который может быть, но объяснять религиозными проблемами, противоречиями все что угодно, вплоть до трехсторонних резней в Индии – то это совершенно нельзя. Так, дальше. Смотрите, вот это очень интересный здесь вопрос задают: «Существует ли понятие «коптская литература», известны ли в арабском мире писатели или поэты копты?» - спрашивает Юрий.
В.БЕЛЯКОВ – Ну, коптская литература, насколько мне известно, является неотъемлемой частью литературы египетской в целом, точно так же как коптское искусство. Вообще, должен вам сказать, что искусство коптов и мусульман в Египте отличается разве что религиозной символикой. И это очень хорошо заметно, если, скажем, с утра вы сходили в Коптский музей в Каире, а после обеда пошли в Исламский музей. Дело в том, что ведь обе религии родились на одной и той же почве, понимаете, как… и, в общем-то, различия очень небольшие. Ну да, скажем, у мусульман нет икон, но…
С.БУНТМАН – Нет вообще человеческих изображений.
В.БЕЛЯКОВ – Ну да, вообще человеческих… нет, не только человеческих, вообще живых существ.
С.БУНТМАН – Да.
В.БЕЛЯКОВ – Хорошо. Но у них есть свои, так сказать, иконозаменители, что ли. У них все ушло в каллиграфию и ушло в различного рода узоры, арабески знаменитые, в которых мало кто может с ними сравниться. Это же хорошо известно. Я бы хотел обратить внимание вот на какой вопрос: я упомянул о том, что процент христиан в Египте потихоньку сокращается. Возможно…, но как, впрочем, и в других ближневосточных странах, возможно, у кого-то из слушателей возник вопрос, из-за чего это происходит. Должен вам сказать, что чаще всего это происходит из-за любви. Дело в том, что мусульманин не может жениться или выйти замуж за христианина. И если любовь все-таки связывает двоих, то христианин обязан хотя бы формально принять ислам.
С.БУНТМАН – Решается в пользу ислама.
В.БЕЛЯКОВ – Да, вы знаете, несколько примеров хочу привести. Пожалуй, самый такой известный: замечательный голливудский актер Омар Шериф на самом деле не Омар Шериф, а Мишель Шалхуф. И он вообще из христианской семьи.
С.БУНТМАН – Так. Так.
В.БЕЛЯКОВ – А стал он Омаром Шерифом после того, как влюбился в актрису Фатен Хаммама, мусульманку, и решил на ней жениться.
С.БУНТМАН – Так.
В.БЕЛЯКОВ – Так вот, ему пришлось принять ислам. А еще один пример: младшая дочь последнего египетского короля Фарука была замужем – она умерла года три назад – была замужем за отпрыском нашего графа Орлова. Так вот, наш граф Орлов вынужден был принять ислам. И у меня есть фотографии, где они подписывают брачный контракт в присутствии мусульманского священника.
С.БУНТМАН – Ну да. Но в этом отношении ислам себя ставит жестче.
В.БЕЛЯКОВ – Жестче, несомненно.
С.БУНТМАН – Ставит жестче и, конечно, можно здесь как-то перспективу рассматривать, наверное, только так – что здесь ислам, в общем, в этом отношении мягче не становится. То есть допустить, например, браки, признанные обеими религиями, в котором бы каждый сохранял свою религию – пока это немыслимо для ислама.
В.БЕЛЯКОВ – Ну, вы знаете, я думаю, что это никогда не будет мыслимо, по одной простой причине – ислам признает христианство, признает священные книги христиан, признает основных христианских пророков: Иисуса, например, которого они называют Иса. Но они считают, что люди исказили посланный им Господом с неба религиозный закон, и именно поэтому пришлось Господу еще одного посланца отправлять – Мухаммеда, пророка – и он-то как раз и есть истинный и последний пророк.
С.БУНТМАН – Ну да, ну да, я хотел сказать, поживем – увидим, но, видно, это в такой исторической перспективе, которую мы вряд ли увидим. Еще что бы можно было сказать: ну, дело в том, что если мы говорим о коптах… ну, копты, вот, отмечают – коптские христиане – они отмечают Рождество когда? То есть по какому календарю они живут?
В.БЕЛЯКОВ – Вы знаете, у них есть свой календарь. Навскидку, пожалуй, я вам не скажу, с какого точно года он начинается – где-то порядка 281-й, если мне не изменяет память. Так. Причем начинается с 1 сентября. Он точно такой же, как наш, точнее, как наш старый календарь. Да. Поэтому…
С.БУНТМАН – То есть соответствует юлианскому календарю?
В.БЕЛЯКОВ – Да, да, да, да, да. Поэтому именно, вот, и Рождество у них точно так же, как у нас, у православных, выпадает на 7 января. Вот. Но год сейчас у них, соответственно, там другой.
П.КРЕМС – А кстати, интересный вопрос: существуют ли связи между российской, православной церковью и коптской?
С.БУНТМАН – Русской православной.
П.КРЕМС – Русской православной.
С.БУНТМАН – Потому что тут, конечно, российская – это уже другое. Православная.
В.БЕЛЯКОВ – Вы знаете, такие связи существуют, конечно. Ну, я, например, знаю совершенно твердо, что коптский патриарх и папа Шенуда III приезжал в Москву на празднование тысячелетия Крещения Руси в 1988 году. Наши паломники нередко посещают те христианские святыни, которые контролируются коптами – ну, те же старинные монастыри, скажем, св. Антония или св. Павла. Но связь русской православной церкви с коптской, конечно, не такая тесная, как, скажем, с православной греческой церковью, которая практически является, ну, такой же, как наша. Такой же, как наша.
С.БУНТМАН – Спасибо большое, Владимир Владимирович Беляков у нас в гостях, и сейчас я завершаю вот этим нашим торжественным обрядом, в каждой передаче – еще раз я задаю вопрос, который мы задавали в самом начале: сколько факультетов было и какие это были факультеты в Московском Университете на момент его открытия – 250 почти что лет назад. Еще раз всех с праздниками, а нашим гостям огромное спасибо!
П.КРЕМС – Спасибо!
В.БЕЛЯКОВ – Спасибо!
С.БУНТМАН – Спасибо! Мы уже – когда у нас будет?… Да, в Старый Новый год у нас, примерно… уже когда и Старый Новый год пройдет, у нас будет следующая передача вместе с журналом «Вокруг света». Спасибо!
П.КРЕМС – Спасибо!
С.БУНТМАН – Всего Вам доброго!
П.КРЕМС – До свидания!