70-летняя годовщина убийства С.М.Кирова - Елена Чигарькова, Юрий Жуков - Вокруг света - 2004-12-03

С.БУНТМАН – Здравствуйте. Сегодня мы будем говорить об одном из главных материалов 12-го номера журнала «Вокруг света». Сейчас мы переходим к основной теме нашей программы – убийство Кирова 1 декабря 1934 года. У нас в гостях автор этого материала – Юрий Николаевич Жуков, доктор исторических наук. Здравствуйте, Юрий Николаевич.

Ю.ЖУКОВ – Добрый день.

С.БУНТМАН – Добрый день. Убийство Кирова – вокруг него существует много легенд, антилегенд. С убийства Кирова начались, может быть, довольно серьезные ответные меры гос. террористического характера, но при этом необходимо разобраться в самом убийстве, насколько это позволяют и документы, и исторические соображения. Итак, кто такой все-таки был Киров, кроме памятника, кроме такого популиста невероятного. Вот, что такое трепетное отношение ленинградцев к Кирову в то время и после убийства уже такая легендарность была.

Ю.ЖУКОВ – По-моему, легенда приписывает ему быть любимцем. Он не был в Ленинграде любимцем, его отправили на смену Зиновьеву. И потребовался месяц, чтобы ленинградская партийная организация все-таки утвердила его на этом посту: 1-го секретаря обкома и горкома партии.

С.БУНТМАН – Когда он заменил Зиновьева?

Ю.ЖУКОВ – В 1926-м году.

С.БУНТМАН – 1926 год, да?

Ю.ЖУКОВ – Да, 1926 год, в декабре. Дело в том, что тогда в конце 20-х начале 30-х годов в основном партия, я имею ввиду не широкие партийные массы – просто полуграмотных рабочих, а настоящих коммунистов, тех, кто участвовал в революции, гражданской войне, лидеров комсомола, они все были сторонниками крайне левого направления. Сегодня мы назвали бы их радикальными экстремистами. Они все исходили из одного – нужно приближать мировую революцию. Именно эта проблема и расколола Сталина, с одной стороны поставив, с другой и Троцкого, и Зиновьева, и Каменева, и Бухарина, и всех остальных. Это была главная проблема, а ради чего должна жить страна? Ради какой-то мифической мировой революции или ради себя? Киров был функционером, отправленным Сталиным в Ленинград, чтобы вытравить этот революционный дух из рабочего класса города не Неве. А уж когда появились легенды, легенды о том, что Киров был любимец, появились только после смерти Сталина.

С.БУНТМАН – После смерти?

Ю.ЖУКОВ – Только лишь.

Е.ЧИГАРЬКОВА – Именно после смерти Сталина?

Ю.ЖУКОВ – После смерти Кирова.

С.БУНТМАН – После убийства Кирова.

Ю.ЖУКОВ – А до этого все относились к нему несколько иначе, ведь все в Ленинграде знали о его широких загулах с девочками из кордебалета -будущего Кировского театра, о том, какие вечеринки по ночам происходят во дворце Кшесинской, где он в действительности жил.

С.БУНТМАН – Это доказано, в принципе?

Ю.ЖУКОВ – Понимаете, обычно такие вещи не доказывают, их все знают и никто не отрицал. Никогда. Нигде.

С.БУНТМАН – Мало ли. Все потом знали, что по приказу Зиновьева и Троцкого из-за границы убили Кирова, но это же несколько не так.

Ю.ЖУКОВ – Совершенно верно. Но это совершенно точно, это действительно так. Просто такие вещи не нуждаются в каких-то подкреплениях бумажкой с печатью с моей точки зрения. Достаточно того, что и Ленинградский балет знал это и жители города опять же, естественно, не все жители, а те, кто немного знал о том, что происходит наверху. Но тогда это знали гораздо больше, чем сегодня.

С.БУНТМАН – Еще при Кирове, ведь Киров не только революционный дух, кстати, истреблял по указанию партии…

Ю.ЖУКОВ – Не партии, Сталина и сталинско-центристской группы.

С.БУНТМАН – Сталина, тогда, вы абсолютно правы, тогда это еще было важно. Сталин был не вся партия. Но, с другой стороны, уже и при Зиновьеве, конечно, это было, но старопетербуржское общество, остатки которого были в Ленинграде, оно, конечно, вытравливалось достаточно сильно и при Кирове тоже.

Ю.ЖУКОВ – Вы знаете, если говорить, когда вытравливается интеллигенция, то трудно понять сегодня это больше происходит, в 17-ом году, в 30-м году. Но я могу сказать только одно, что в годы гражданской войны, какой бы ни был голод тогда в Петрограде, интеллигенцию поддерживали, ученых поддерживали. Сегодня всю нашу культуру довели до уровня ниже дворника - вот это по-моему более важно, когда мы оцениваем прошлое. Потому что мы так упали сегодня, что дальше уже некуда падать. Поймите, если дворник получает больше доктора наук физмата, если уборщица в министерстве высшего образования и науки получает в 1.5 раза больше доктора наук – о чем можно говорить?

С.БУНТМАН – Нет, ну конечно, лучше чтобы доктор наук все-таки в конце концов…

Ю.ЖУКОВ – Немножко больше, или хотя бы сколько уборщица.

С.БУНТМАН – Если мы думаем об этом, не надо забывать, что может быть лучше, чтобы доктор наук ехал строить Беломорканал.

Ю.ЖУКОВ – Вы знаете, доктора наук не строили Беломорканал. С.БУНТМАН – Да, потому что их расстреливали.

Ю.ЖУКОВ – Нет, это опять легенды, вроде "философского парохода".

С.БУНТМАН – А "философский пароход" тоже легенда?

Ю.ЖУКОВ – Нет, был пароход, было 200 человек, и не только философов, всех тех, кто рвался на Запад уехать, кому предложили «выбирайте, либо за границу, либо в отдаленный от Москвы университетский центр». Эти люди выбрали отъезд за границу. Только и всего.

С.БУНТМАН – Мерзавцы, конечно. Я понимаю, через минуту мы встретимся снова.

-

С.БУНТМАН – Радиостанция «Эхо Москвы» представляет совместно с журналом «Вокруг света» программу. И мы с вами продолжаем наш разговор. Итак, вернемся к Кирову. Для города, что делал Киров реально, для жителей города, потому что опять легенда ли это, или здесь реальность есть о каких-то социальных вещах. Ведь последнее совещание было связано, но не уверен, что это кировская заслуга, но уже страна переходила, частично начала переходить к отмене карточек, например.

Ю.ЖУКОВ – Совершенно верно. В 34-ом году в декабре было принято решение об отказе от карточек на хлеб, хлебобулочные изделия, крупы и макароны. Через несколько месяцев отменили карточки и на другие продукты питания. Но это не заслуга Кирова, это просто реальные движения экономики страны в тот момент, когда смогли отменить и отменили. Без участия Кирова. Ну а что реально он сделал? Для верующих он снес больше половины соборов и церквей в Ленинграде. Я думаю, это не могло ему добавить привязанности и любви населения, которое в какой-то степени уже было пришлым, не коренным. И, в основном, как все люди из деревни, они были верующими, тогдашние ленинградцы.

С.БУНТМАН - Я бы всех попросил заметить очень интересный парадокс, что действительно эта часть деятельности Кирова, я думаю, на нее плохо смотрели именно приезжие, именно деревенские. Вот это очень интересно.

Ю.ЖУКОВ – Тогда уже было 75% приезжих в городе.

С.БУНТМАН - Хорошо, понятно, вы знаете, чтобы у нас хватило времени, еще одна из устойчивых таких вот, как ее назвать - версий, так скажем.

Ю.ЖУКОВ – Или легенд, или мифов, апокрифов.

С.БУНТМАН – Это 17 съезд. Голосование на 17 съезде, некое, если смотреть на документы, то никакого тогда такого голосования, где бы Киров получил некое большинство. Этого не могло быть.

Ю.ЖУКОВ – Совершенно верно.

С.БУНТМАН – Но это устойчивый уже, скажем, после 20 съезда миф.

Ю.ЖУКОВ – Правильно. И создали его для того, чтобы объяснить очередной миф об убийстве. Ведь мы знаем практически только 2 мифа. Первый, сталинский, который не являлся историческим, а который был призван политически объяснить происшествие и оправдать то, что было сделано дальше. И второй миф, совершенно уже несуразный – хрущевский. Когда Хрущев придумал, что Кирова убил Сталин, неважно, своими руками или нет, а затем, чтобы ответить на вопрос, ради чего это было сделано, и была придумана следующая легенда: что Киров - любимец партии, Кирова практически уже выбрали на 17-м съезде, и вроде бы он должен был быть Генеральным секретарем. Это всего лишь попытка объяснить первый миф, почему якобы Сталин приказал убить Кирова. Только и всего.

С.БУНТМАН - Один из несущих мифов сразу и вот в вашей публикации это есть. Что сразу были пресечены несколько версий во время, уже на первой стадии следствия.

Ю.ЖУКОВ – Совершенно верно.

С.БУНТМАН – И в том числе у вас очень интересный момент в публикации, в том числе и шпионская версия.

Ю.ЖУКОВ – А это не совсем шпионская…

С.БУНТМАН – А вот эта версия некая связь Николаева…

Ю.ЖУКОВ – С генеральным консулом Германии

С.БУНТМАН – Да, да.

Ю.ЖУКОВ – Дело в том, что действительно, вы знаете, в то время за каждым посольством, за каждым консульством наблюдали: кто туда приходит, кто выходит. И было отмечено до убийства Кирова несколько визитов Николаева в германское консульство. Более того, обратили внимание топтуны и на одну деталь, после каждого визита он почему-то шел в магазин Торгсина…

С.БУНТМАН – На Смоленском, да.

Е.ЧИГАРЬКОВА – Нет, в Ленинграде.

С.БУНТМАН – А в Ленинграде, да.

Ю.ЖУКОВ – Ну разумеется…

С.БУНТМАН – А на Герцена в Ленинграде, да. Естественно.

Ю.ЖУКОВ – Торгсин был не только... И шел после консульства в Торгсин и расплачивался дойчмарками. Откуда у безработного дойчмарки?

С.БУНТМАН – То есть, вот этот знак вопроса здесь остается. Эта версия была отсечена. Бытовая версия на почве ревности к Кирову, тоже ее отсекли.

Ю.ЖУКОВ – Ее отсекли очень своеобразно. Сначала перестали расследовать это дело. Хотя выдранный во времена Хрущева второй лист протокола допроса Милды Драуле…

С.БУНТМАН – Это жена Николаева.

Ю.ЖУКОВ – Да. Явно доказывает, там содержалось та информация, которая бросала тень на моральный облик пламенного коммуниста. Только и всего. Завершили эту версию своеобразно: расстреляв и Милду Драуле, и ее сестру, и мужа сестры, то есть, всех, кто мог потом рассказать об отношениях Сергея Мироновича с Милдой, убрали. Это не сталинская метода. Она существует давным-давно во всем мире, вспомните хотя бы великолепный американский фильм «Эффект домино» или «Принцип домино».

С.БУНТМАН – «Принцип домино», да. Дело в том, что это можно всегда оправдать…

Ю.ЖУКОВ – Я не оправдываю, я объясняю…

С.БУНТМАН – И можно сказать. Дело в масштабах и дело в государстве еще. Но ведь после убийства Кирова появилась одна чудеснейшая версия, и из-за этой версии, первую волну, которая пошла за ней, вы приводите вполне солидные для первой волны цифры, сколько народу было арестовано, сколько расстреляно и т.д.

Ю.ЖУКОВ – Ну, честно говоря, по сравнению с тем, что начал вытворять с легкой руки первых секретарей обкомов и крайкомов Ежов - это песчинка. Потому что не доходило до десятков тысяч. А возьмите, скажем, летом 37-го года, дорогой и любимый Никита Сергеевич Хрущев ухитрился обнаружить (37-ой год) 20 000 кулаков в Московской области. По-моему, любой разведет руками и скажет - этого не может быть. Тем не менее, он с легкой совестью их ликвидировал, так же, как уехав через полгода в Киев, первая телеграмма его в Москву гласила в Политбюро: «прошу разрешить расстрел 20 000 человек». И теперь вы сосчитайте…

С.БУНТМАН – Ну тем, что все были повязаны, это не снимает ответственности со Сталина, естественно.

Ю.ЖУКОВ – А мы сейчас не говорим об ответственности. Мы говорим только о фактах. И то количество, которое было расстреляно после убийства Кирова, это, как говорят, мелочевка. Вы пытаетесь сравнивать цифры несопоставимые - 15 человек и …

С.БУНТМАН – Я прошу прощения, Юрий Николаевич, я сразу задам вопрос: убийство Кирова для вас и та волна террора, перестановок в Наркомате внутренних дел, перестановок в Ленинграде, это для вас отдельное параллельное волне террора, которая пошла в последующие 2-3 года?

Ю.ЖУКОВ – Это разные вещи.

С.БУНТМАН – А процесс Зиновьева-Каменева заложил ли здесь, простите за каламбур, камень не заложен в эти процессы здесь?

Ю.ЖУКОВ – Нет, да ну что вы.

С.БУНТМАН – То есть это параллельные процессы для вас?

Ю.ЖУКОВ – Это самостоятельные явления. Совершенно самостоятельные. Сталин использовал убийство Кирова для того, чтобы расправиться с политическими противниками. И для начала и Каменев, и Зиновьев просто сели в тюрьму. И перестали то уезжать в ссылку, то возвращаться и занимать большие посты. Просто их убрали далеко и надолго.

С.БУНТМАН – Разгром ленинградского НКВД в 34-м году, это тоже миф, спрашивает нас Александр, наш слушатель.

Ю.ЖУКОВ – Понимаете, не НКВД ленинградское, вернее управление по Ленинграду и Ленинградской области громили в 35-м году и, в общем-то, за дело. Простите, если эти ребята получали зарплату за то, что Киров будет в безопасности, а его убили у них на глазах. О чем говорить? Это сегодня за Беслан никто не ответил, а тогда почему-то считали, раз ты не выполнил свой долг – все, парень, лишайся погон и давай руководи лагерями на Дальнем Востоке. Как сделали с руководителями ленинградского управления НКВД.

С.БУНТМАН – Понятно, чтобы обобщить, у нас есть 2 минуты сейчас. Я хотел последний вопрос задать. К чему мы можем прийти сейчас, четко? Какая версия, на ваш взгляд, наиболее достоверная: убийство Николаевым Кирова?

Ю.ЖУКОВ – Здесь одна единственная версия – убийство на бытовой почве не совсем нормальным Николаевым, у которого еще была масса проблем именно в это время.

С.БУНТМАН - Исключение из партии…

Ю.ЖУКОВ – Восстановление с выговором, не предоставление ему такой должности, о которой он мечтал…

С.БУНТМАН - Падение по служебной лестнице стремительное.

Ю.ЖУКОВ – Совершенно верно. Сами посудите: каково мужчине маленького роста, никудышному, жить при жене, которая вдруг получает роскошную по тем временам 3-х комнатную квартиру в новеньком доме кооперативном, ни в чем не нуждаться, и в глубине души понимать, что он живет на чужие деньги. Он сутенер, по сути дела. Сегодня это считается нормальным процессом. Тогда это было постыдно.

С.БУНТМАН - Ну, конечно, можно о никчемном мужчине маленького роста с больной психикой… или убить Кирова или убить сотни тысяч человек, как это сделал Ежов.

Ю.ЖУКОВ – Ну вот это близко по характеру.

С.БУНТМАН - Психо-физический тип примерно тот же.

Ю.ЖУКОВ – Совершенно согласен с вами. Так же, как невысокого роста Наполеон отправил на тот свет половину населения Франции.

С.БУНТМАН - Ну, Наполеон по сравнению с Николаем Ивановичем Ежовым был просто гигант, баскетболист, извините меня…

Ю.ЖУКОВ – Да, да, да.

С.БУНТМАН – Эта закономерность не всегда выдерживается. Во всяком случае, мы можем, по вашему мнению, которое складывается из изучения материалов, мы можем считать, что это личное убийство Николаева, организованное им самим, с написанием всевозможных записок фальшивых, подготовленное им самим и не имевшее под собой никакого заговора? Ни сверху, ни сбоку, ни от Троцкого, ни от Сталина?

Ю.ЖУКОВ – Абсолютно правильно.

С.БУНТМАН - Хорошо, спасибо большое. Юрий Жуков. Читайте подробности в журнале «Вокруг света». В следующую пятницу продолжаем кружок по изучению 12 номера журнала «Вокруг света». Спасибо большое. Встречаемся в 17 часов в следующую пятницу.

Е.ЧИГАРЬКОВА – Всего доброго.

Ю.ЖУКОВ – До свидания.

С.БУНТМАН - До свидания.