Парадоксы квантовой физики - Елена Чигарькова, Владимир Решетов - Вокруг света - 2004-07-16
16 июля 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Елена Чигарькова, главный редактор журнала 'Вокруг света', Владимир Решетов, доцент, кандидат физико-математических наук, редактор научного отдела журнала 'Вокруг света'.
Эфир ведет - Лев Гулько.
Л. ГУЛЬКО - Добрый вечер, Лев Гулько у микрофона, мы начинаем традиционно для пятницы встречу с журналом, который называется 'Вокруг света', со старейшим российским журналом, между прочим. И собственно, как всегда, Елена Чигарькова, гл. редактор журнала 'Вокруг света', присутствует. Здравствуйте, Елена.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Добрый вечер.
Л. ГУЛЬКО - Добрый вечер. Сегодня мы говорим, друзья мои, о квантовой физике, не пугайтесь, в этом страшного ничего нет абсолютно. Владимир Решетов, кандидат физико-математических наук, доцент, редактор научного отдела журнала 'Вокруг света', тоже вместе с нами, здравствуйте, добрый вечер.
В. РЕШЕТОВ - Добрый вечер.
Л. ГУЛЬКО - Добрый вечер. Значит, почему мы вдруг о квантовой физике. Во-первых, в номере журнала, который здесь передо мной лежит, прямо на обложке, и это такая как бы центральная тема, да, этого номера?
Е. ЧИГАРЬКОВА - У нас нет центральных тем, у нас просто мы делаем на чем-то акцент, чтобы как-то разнообразить.
Л. ГУЛЬКО - Как хотите, называйте, пускай будет акцент.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Пускай.
Л. ГУЛЬКО - Хорошо, акцент журнала, 'Непредсказуемый квант. Как устроен микромир'. Это довольно любопытно, это практически 'Ночной дозор', как сейчас все говорят.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Практически, да, где-то как-то очень близко.
Л. ГУЛЬКО - Где-то как-то очень близко, да, тоже такой свой микромир. И вообще все, что нас окружает, сейчас Владимир нас поправит, если мы не правы, все это каким-то образом, боком касается той самой страшной квантовой физики.
В. РЕШЕТОВ - Конечно.
Л. ГУЛЬКО - Всякие телевизоры, видеомагнитофоны.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Ничего страшного только нет, сразу скажите.
В. РЕШЕТОВ - Да, конечно.
Л. ГУЛЬКО - Таинственное, нет.
В. РЕШЕТОВ - Вот это более правильное слово, таинственное, потому что еще век назад об этом ничего не знали, даже не догадывались, как устроен тот самый микромир, конкретный атом, что такое электроны, протоны, этого ничего не знали.
Л. ГУЛЬКО - Абсолютно. Так что стало причиной такого всплеска и интереса к кванту? Как появилась, на самом деле, наука?
В. РЕШЕТОВ - Как всегда, просто.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Неожиданно.
В. РЕШЕТОВ - Неожиданно, да, экспериментаторы изучали-изучали.
Л. ГУЛЬКО - Ньютону упало на голову яблоко. Что упало, куда, в какое место?
В. РЕШЕТОВ - В данном случае, Резерфорд стал обстреливать атом альфа-частицами.
Л. ГУЛЬКО - Вот.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Совершенно случайно.
В. РЕШЕТОВ - Совершенно случайно, он просто стрелял куда попало, Рентген обнаружил, рентгеновские лучи стали просвечивать нас, сегодня вот мы делаем флюорографию постоянно. А Резерфорд решил обстрелять атомы. Обстреливал-обстреливал и понял, что атом-то, на самом деле, пустой. И внутри него находится маленькое ядро. И так вот начала рождаться, так сказать, та самая квантовая механика и ядерная физика, из которой, так сказать, выросла сегодня и вся электроника, и атомные электростанции.
Л. ГУЛЬКО - Вот этот вот самый микромир, он как-то с макромиром, естественно, связан, это понятно, да?
В. РЕШЕТОВ - Безусловно, вот второй фактор, который тоже потряс физиков в конце 19-го, это было то самое обычное вот наше тепловое излучение, т.е. то, что кочерга, грубо говоря, светится красным цветом, а солнце - белым, это тоже не смогли объяснить, т.е. ученые стали пытаться в рамках теории Эйнштейна, Максвелла объяснить и не смогли. Пришлось придумать новое явление. И вот Макс Планк, как раз квант, рождение кванта связано именно с этими вещами, с тем, что свет излучается не как попало, а некоторыми порциями, единичными квантами. Т.е. как бы наша привычная вот волна, она из частиц состоит квантов света.
Л. ГУЛЬКО - Вадим, скажите мне, ведь все новое, так сказать, пробивало и, я не знаю, наверное, пробивает, уж так устроен мир себе дорогу с некоторыми трудностями, да? На тот момент существовали некие какие-то умозаключения, которые считались вот незыблемыми, видимо, так, да?
В. РЕШЕТОВ - Да.
Л. ГУЛЬКО - С чем, если вот так коротко, с чем приходилось сталкиваться открывающим этот самый микромир?
В. РЕШЕТОВ - Да, это огромная проблема была для физиков, целое потрясение. И вот, наверное, самым главным обстоятельством, то, что люди привыкли, что бывают вот волны на поверхности волны, моря, океана, волна и волна, а бывает частичка, камешек, который мы бросаем в воду, от которой бегут волны. Так вот, оказалось, что квантовый мир устроен так, что нельзя отделить частичку от волны, так даже специальный термин родился, квантово, вот корпускулярно-волновой дуализм, т.е. квантовый мир оказался, он и ни частицы, и не волны, а нечто общее, соединяющее эти две вещи. Вот это потрясение, оно было огромнейшим. И очень долго, к 50-ю люди осваивали это осваивали это обстоятельство.
Л. ГУЛЬКО - Кто им мешал?
В. РЕШЕТОВ - Кто им мешал?
Л. ГУЛЬКО - Просто интересно.
В. РЕШЕТОВ - Обычный опыт, тот самый жизненный опыт, где мы привыкли, что ты идешь по траектории, например, от магазина домой. А электрон, он не летает так, он, оказывается, сразу летит во все магазины сразу и все дома одновременно. Оказывается, в том ему приятнее и лучше. Даже такой термин родился, свобода воли электрона. Т.е. в то время серьезно об этом говорили, что он сам решает, где ему оказаться, потому что физики не могли предсказать, где же он окажется, вылетев конкретно из данного магазина.
Л. ГУЛЬКО - Вот так вот, вылетев, конечно, практическое применение он себе нашел. И не всегда оно, конечно, идет на пользу человеку. Понятно, там всякие разные бомбы, все это тоже, да, это такие как побочные эффекты.
В. РЕШЕТОВ - Бомба - это побочный эффект, другое дело, что она бы не родилась без квантовой механики, не смогли бы создать то устройство, которое работает. А так, конечно же, на самом деле, пользы от квантовой механики гораздо больше.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Чем издержек в виде бомбы.
Л. ГУЛЬКО - Нет, просто прогресс не остановишь, это, так сказать, кто-нибудь когда-нибудь в любом случае изобрел бы.
В. РЕШЕТОВ - Абсолютно точно, да.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Да, ничего не сделаешь.
В. РЕШЕТОВ - Так более того, ведь атомная бомба взорвалась - и нет ее, больше не взрывают в последнее время, слава богу.
Л. ГУЛЬКО - Слава тебе господи.
В. РЕШЕТОВ - А электростанции-то работают, электростанции атомные работают, ледоколы ходят.
Л. ГУЛЬКО - С атомными электростанциями тут тоже проблема, да?
В. РЕШЕТОВ - Ну что сделаешь, Европа.
Л. ГУЛЬКО - Вот некоторые, насколько я читал, насколько я слышал, так сказать, некоторые ученые считают, что пора возвращаться.
В. РЕШЕТОВ - К углю?
Л. ГУЛЬКО - К мазуту, да, к углю, к мазуту, поскольку вот в глобальном плане вред от АЭС, если она вдруг жахнет, говоря по-простому, да, ну вот он несоизмерим.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Даже если она не жахнет, все равно вреда полно.
Л. ГУЛЬКО - Даже если не жахнет, да.
В. РЕШЕТОВ - Вопрос дискуссионный, мы писали об этом в одном из номеров 'Вокруг света', желающие могут посмотреть на нашем сайте.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Касались этой темы.
В. РЕШЕТОВ - Какой вред, какая польза от АЭС, что делать с отходами. Я думаю, что квантовая механика не имеет прямого отношения, давайте лучше вернемся к пользе, которая от нее проистекает.
Л. ГУЛЬКО - Давайте, конечно.
В. РЕШЕТОВ - Ведь кроме того, что вот частичка-волна, там всякие вероятностные поведения квантов света, ведь современная, скажем, обычная фотокамера, вот даже обычный фотоаппарат, который работает на пленке, ведь это явление, оно было открыто до квантовой механики. Но цветная пленка и все остальное родилось как раз потому, что поняли, как взаимодействуют те самые кванты света с обычными химическими веществами. Т.е. сумели понять и создать нужный краситель. Современное телевидение, оно же все основано, опять же, на тех самых квантовых эффектах, вся телевизионная камера, все НДПЗС, матрицы, т.е. приборы с зарядовой связью, т.е. это чисто квантовое явление, на котором основано превращение света в электрические сигналы. Компьютеры, любой транзистор - это чисто квантовый прибор. Не было бы квантовой механики, не было бы радио, которое мы сегодня с вами слушаем, не было бы микрофоном, в которые я говорю.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Ничего бы не было.
Л. ГУЛЬКО - Т.е. практически да, практически вообще бы ничего не было.
В. РЕШЕТОВ - Ну да, не было бы оптического диска, на который мы записываем информацию и слушаем, т.е. ее связь и влияние самое огромное вот из всех наук, которые были. Механика Ньютона понятна, машина едет и едет. А вот система АБС работает уже с квантовыми эффектами.
Л. ГУЛЬКО - Да, это верно, это совершенно верно. Тогда следующий вопрос, поскольку, так сказать, немножко мы с вами рассказали о том применении, о том практическом применении, которое имеет прикладное значение в квантовой механике, что дальше-то? Вот дальше - это интересно же, что же дальше?
В. РЕШЕТОВ - Да, конечно, так более того, сегодня ученые уже очень далеко ушли в плане 'дальше', ведь как бы две фундаментальные теории родились в 20 веке, это общая теория относительности Эйнштейна и квантовая механика, как бы два таких вот новых, вещи, которых не было раньше, и не слышали, и не догадывались. А сегодня их объединяют. Сегодня уже построили единую картину мира, вот как раз на обложке журнала, вот так интересно получилось, там не совсем квантовое явление изображено, там изображены суперструны, т.е. там нарисовано то, из чего состоят элементарные частицы, т.е. современная физика уже ушла дальше. Она уже поняла, как устроен наш мир на более глобальном уровне, чем электроны, протоны, позитроны, кварки и т.д., она поняла, из чего состоят электроны.
Л. ГУЛЬКО - Т.е. она расщепила электрон на какие-то составные части, что ли? Или куда, она влезла в него?
В. РЕШЕТОВ - Расщепила электрон? Нет, электрон пока является элементарной частицей, ни на что не расщепляемой, их не так много, частиц, вот электрон, нейтрино и кварки, всего-навсего, не так много частиц. Но дело в том, что все эти частицы, они же почему-то такие, а не другие. И вот сегодня ученые в рамках вот теории единого объединения, объединяющего все взаимодействия, пытаются объяснить, почему они такие. И свели уже к более простым вещам, как раз тем самым струнам, которые художник изобразил на обложке нашего журнала. Т.е. все частицы представлены в виде колебания некоторых вот как бы натянутых, пространственно напряженных структур, ввернутых, линейных.
Л. ГУЛЬКО - Т.е. мир устроен, на самом деле, просто, чем проще, тем понятнее, да?
В. РЕШЕТОВ - Да, так это же основная задача физики.
Л. ГУЛЬКО - Ага, т.е. это вот, так сказать, основной постулат, я бы сказал, да?
В. РЕШЕТОВ - Конечно, потому что у Аристотеля вода двигалась потому, что боялась пустоты. А современные физики знают, что на нее давит давление, двигает. Стрела летела потому, что она еще, т.е. у каждой сущности была своя причина, а сегодня физики нашли единую причину для всего, пять причин, шесть. Не так много.
Л. ГУЛЬКО - Но не больше?
В. РЕШЕТОВ - Да, так как все геометрия Евклида.
Л. ГУЛЬКО - Скажите пожалуйста, а вот эти вот, так сказать, струны, они как до этого дошли?
В. РЕШЕТОВ - Ой, это тема будущего года, мы об этом напишем обязательно в нашем журнале, как до этого дошла наука.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Коротенько сейчас расскажем.
Л. ГУЛЬКО - Я, может быть, там, какие-нибудь приборы какие-то огромные?
В. РЕШЕТОВ - Нет, это чисто теоретические представления сегодня.
Л. ГУЛЬКО - Это просто теория пока?
В. РЕШЕТОВ - Это чистая теория.
Л. ГУЛЬКО - Практики пока нет?
В. РЕШЕТОВ - Туда ни на каких ускорителях не добраться.
Л. ГУЛЬКО - Я просто хотел по поводу ускорителей вопрос задать, огромные ускорители, которые строят.
В. РЕШЕТОВ - Да, вот скоро запускается новый в Церне ускоритель огромнейший, так сказать, да, самый крупнейший.
Л. ГУЛЬКО - Это зачем?
В. РЕШЕТОВ - Зачем?
Л. ГУЛЬКО - Да, добраться туда дальше струн, зайти туда?
В. РЕШЕТОВ - Дальше струн пока не хотят добраться, хотя бы к ним приблизиться. Но дело в том, что ведь человеку кроме того, что он кушает, пьет, ест и смотрит телевизор, хочется понять, а что же будет, вообще говоря, потом, что было до того.
Л. ГУЛЬКО - Ну конечно, это же любопытство, да.
В. РЕШЕТОВ - Когда он появился, да, и вот это любопытство в данном случае удовлетворяется на этих самых ускорителях. Естественно, появляется побочный продукт. Вот, скажем, сегодня ни для кого не секрет, что Интернет, он родился там по военным задачам. А уже вот Web, т.е. та паутина, в которой мы работаем, она родилась в Церне для того, чтобы обслуживать поиски элементарных частиц. А сегодня там рождаются новые, уже распределенные усилительные сети Grid, т.е. система распределенных вычислений. Так вот, ускорители нужны, чтобы понять, как устроен мир, чтобы понять, почему мир стабильный, почему, грубо говоря, есть такие элементы химические, а других нет элементов химических, чтобы вообще понять, как идут процессы на солнце, что ждет нашу Вселенную в далеком будущем и что было в прошлом. Вот это любопытство ученые удовлетворяют.
Л. ГУЛЬКО - Вы знаете, Володя, пришел такой вопрос любопытный на пейджер - скажите пожалуйста, способна ли женщина понять науку физику?
В. РЕШЕТОВ - Конечно.
Л. ГУЛЬКО - Причем - про Склодовскую-Кюри не говорите, не надо про Склодовскую-Кюри, это как бы такой вот.
В. РЕШЕТОВ - В данном случае, наука физика и наука математика, они мало чем отличаются.
Л. ГУЛЬКО - Да.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Практически одно и то же.
В. РЕШЕТОВ - Сегодня да, физика очень математизирована, и все остальное присутствует. Значит, ученых-физиков достаточно много, и даже есть Нобелевские лауреаты. Я не вспомню сейчас точно, но видел.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Вы имеете в виду женщин?
В. РЕШЕТОВ - Да, женщин, конечно, именно женщин.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Есть, есть.
В. РЕШЕТОВ - Я просто не вспомню фамилии, но безусловно.
Е. ЧИГАРЬКОВА - За исключением Склодовской-Кюри.
В. РЕШЕТОВ - Да, и дело тут не только в эксперименте или в теории, женский ум, он, по-моему, ничем не отличается от мужского.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Странно, что этот вопрос задала женщина, мне, например, удивительно.
Л. ГУЛЬКО - Да, вы заметили, да? Нет, ну мало ли, может быть как-то, так сказать, самоутвердиться немножко, в конце концов.
В. РЕШЕТОВ - Нет, вот мне приходится работать, так сказать, со студентами, приходилось и т.д., я не могу сказать, чтобы они хуже понимали физику, чем ребята.
Л. ГУЛЬКО - Нет, вот знаете, что, говорят, что женщины более подвержены там, скажем, я не знаю, внушению. Хотя я считаю наоборот, на самом деле. Скажем, вот женщины, как раньше говорили, колдуньи или что-то необъяснимое, био какие-то вещи такие, экстрасенсы, вот телепортация, например, она присуща только женщинам, говорят.
В. РЕШЕТОВ - Не думаю.
Л. ГУЛЬКО - Нет?
В. РЕШЕТОВ - Телепатия, если вы имеете в виду, про телепатию говорите.
Л. ГУЛЬКО - Может быть, и так.
В. РЕШЕТОВ - Здесь, видимо, просто вы имеете в виду другой факт, дело в том, что ведь женщина, она больше заботиться о других вообще. Это к квантовой механике не имеет никакого отношения, просто мама больше думает о ребенке, чем папа, это, наверное, понятно.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Поэтому ей некогда думать о физике.
Л. ГУЛЬКО - Не всегда.
В. РЕШЕТОВ - Статистически более значимо, да.
Л. ГУЛЬКО - Статистически, может быть, да.
В. РЕШЕТОВ - И вот именно благодаря тому, что она больше думает о ребенке, как он там на яхте катается, как он там спит, что он делает, то ей чаще случаются те самые совпадения, когда ее, как говорится, сердце екнуло, а он действительно, как говорится, сильно накренился в это время.
Л. ГУЛЬКО - Никаких, так сказать, вот этих вот, как сейчас, теория квантовой телепортации никакого отношения не имеет?
В. РЕШЕТОВ - Нет, квантовая телепортация - это совершенно конкретное, вот как и всегда. И оно изучено, экспериментально сегодня наблюдается. Но я не знаю, как его проиллюстрировать, так сказать, понятно, но суть просто идет о том, что, ведь когда мы говорили про квантовую механику и про те потрясения, которые произошли в мире, мы забыли еще одно потрясение, оно было связано с тем, что мир стал случайным. Т.е. вот когда мы говорим, что частица, волна и все остальное, так вот, сегодня квантовая механика, она как бы говорит, что да, электроны двигаются, да, описывается некая псифункция, но вот то, что мы наблюдаем физически, оно зависит от целого ряда обстоятельств, которые принципиально непредсказуемые.
Л. ГУЛЬКО - Т.е. набор случаев?
В. РЕШЕТОВ - Да, набор случаев, даже есть подходы такие статистические, что мы не можем про конкретный электрон ничего сказать. Зато можно сказать про миллион электронов что-то. И вот в этом плане я думаю, что никаких данных о различии мозга женщины и мужчины на уровне таком вот молекулярном, химическом, квантово-механическом мы не обнаружим, сколько бы ни исследовали.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Т.е. женщин тоже можно телепортировать.
В. РЕШЕТОВ - Нет, телепортировать человека, скорей всего, еще нескоро будет можно, а вот что сегодня реально занимается телепортация или для чего все это нужно, для квантовых компьютеров. Это довольно распространенный сегодня, такой на слуху термин, квантовый компьютер, квантовая криптография и многое-многое другое. Там пока еще есть, с чем работать ученым, но сама идея очень интересная, перевести все операции, вот обычные, бинарные, математические, которые делают там 3 гере, логические элементы, на атомы, заставить их, как говорится, щелкать перебрасывать битики, байтики и все остальное. Так вот, именно для них нужна та самая телепортация, потому что переноска, информация должна переноситься чем-то быстрым, скажем, светом. А вот хранить ее надо на чем-то долгом, что лежит в конкретном месте и может помнить. И вот телепортация квантового состояния света, квантового состояния изолированного иона, вот она и нужна на таких компьютерах, чтобы не только вычислять, но и помнить, что ты вычислил.
Л. ГУЛЬКО - Человек все-таки все эксплуатирует.
В. РЕШЕТОВ - Абсолютно.
Л. ГУЛЬКО - Вплоть до просто буквально вот.
В. РЕШЕТОВ - Да, до каждого атома.
Л. ГУЛЬКО - Лень - двигатель прогресса.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Что делать?
В. РЕШЕТОВ - Понимаете, конечно же, так сказать, это известные физтеховские песни и юмора, так сказать, не только лень двигала прогресс. Но навряд ли, ученые, конечно, не ленивые люди.
Л. ГУЛЬКО - Нет, безусловно, конечно.
В. РЕШЕТОВ - Безусловно, да, это уже технологии, техники, они, да, облегчают нашу жизнь.
Л. ГУЛЬКО - Я еще раз напомню, у нас главный редактор журнала 'Вокруг света' Елена Чигарькова, традиционно по пятницам, и Владимир Решетов, доцент, кандидат физико-математических наук, редактор научного отдела журнала 'Вокруг света'.
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
Л. ГУЛЬКО - А можно ли рассматривать Солнечную систему как элемент квантовой физики, т.е. микрокосмос, Солнце - протон, а все планеты - электроны, спрашивают Ольга и Валерий?
В. РЕШЕТОВ - Так и называлась первая модель Бора, называлась планетарной, т.е., собственно говоря, первая модель атома так и была представлена, что солнышко - это ядро, а вокруг него летают электроны. Но тут обнаружилась одна неприятность. Дело в том, что электрончики, летая вокруг такого ядра быстренько, должны были излучать радиволны и быстренько падать на это ядро. И вот как раз квантовая механика и должна была объяснить, почему же они не падают, как же им удается быстренько летать и крутиться. Нет, конечно же, если прямо ответ, то нет, Солнце не является квантовой системой, и орбиты не квантуются, и расположение планет произвольным образом находится и т.д. Конечно, нет, но похожесть есть, безусловно. Человек вообще работает аналогиями. И когда придумывали люди квантовую механику, то шли по аналогии с обычным миром. И вот тут не все складывалось, не все было тик-так.
Л. ГУЛЬКО - К сожалению, обрывается вот сообщение - а не поторопились ли вы с признанием струнной теории?
В. РЕШЕТОВ - Конечно, поторопился, это еще гипотетическое предположение. Но оно все больше и больше становится реалистичным. И уже постоянно темы про объединение квантовой механики и теории относительности Эйнштейна, вот 11-мерных пространств, 26-мерных пространств присутствуют. Тут все очень завязано жестко и не так просто. Экспериментально проверить будет непросто.
Л. ГУЛЬКО - Да, любопытный вопрос от Станислава - когда будет изобретена машина времени? Сейчас мы на него ответим.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Какая бурная активность, вы обратили внимание?
Л. ГУЛЬКО - Попытки ее создания, какую роль во всем этом играет квантовая физика?
В. РЕШЕТОВ - Вопрос, он, конечно, глубокий, безусловно.
Л. ГУЛЬКО - Глубочайший, я бы сказал.
В. РЕШЕТОВ - Да, глубочайший, но, на самом деле, причины его связаны с тем, что большинство законов физики обратимо во времени. И вот причина, почему законы обратимы, а жизнь течет в одну сторону, она глобальная. И она не свойственна только квантовой механике. Это явление, оно охватывает всю физику. Это и, так сказать, органические, и всякие работы, связанные с нелинейными механическими системами. Я думаю, что машина времени в том виде, как вы задали, не будет создана никогда. Но про путешествия во времени мы писали уже, когда рассказывали про кротовые норы и, так сказать, про особенности нашего кривого пространства.
Л. ГУЛЬКО - Это вот когда корабли пропадали, потом обнаруживались, да?
В. РЕШЕТОВ - Нет, это немножко другое.
Л. ГУЛЬКО - Немножко другое?
В. РЕШЕТОВ - Мы об этом не писали. Мы писали про Эйнштейна и про наш кривой мир. А когда мир кривой, то в кривом мире, понимаете, можно сходить за угол и вернуться опять сюда же. А время пройдет при этом.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Там воронки, в общем, страшное дело.
В. РЕШЕТОВ - Да, это вот кротовые норы, специальный термин. Это не квантовая механика, это теория относительности Эйнштейна. Она разрешает такие вещи, как это ни странно.
Л. ГУЛЬКО - А можно ли превысить скорость света, модулируя свет какими-то колебаниями, спрашивают опять же Ольга и Валерий.
В. РЕШЕТОВ - Когда вы хотите промодулировать, то уже начинает идти речь про то, что это, наверное, не фазовая, а групповая скорость или какая такая, ответ - нет. Информацию передавать быстрее, чем со скоростью света, нельзя, даже при квантовой телепортации. Хотя там происходят некие эффекты типа сверхсветовых. Но реально востребовать это и утилизировать нельзя, в смысле передачу информации, передачу еще чего-то.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Удивительно активные слушатели.
В. РЕШЕТОВ - На самом деле, это продолжение давней дискуссии того же Бора и Эйнштейна, причем она носила не просто физический, а носила религиозный характер практически, потому что один из аргументов Эйнштейна в споре с квантовой механикой, он был противником ее, состоял в следующем, он не верил, что Бог может играть в кости. На что ему Бор отвечал - не нам указывать Богу, как устроен мир. Т.е. ситуация была очень серьезная.
Л. ГУЛЬКО - А вообще, так сказать, вот, скажем так, религия и квантовая физика, они как-то соприкасаются?
В. РЕШЕТОВ - Соприкасаются.
Л. ГУЛЬКО - До сих пор, да?
В. РЕШЕТОВ - До сих пор, да, причем как в спекулятивном плане, так и в плане осознания. Но мой комментарий будет такой, сухой, и западные, и наши богословы пока еще не осознали в должном объеме ту революцию, которая произошла в естествознании с появлением квантовой механики. Т.е. эта вещь еще не осознана богословами.
Л. ГУЛЬКО - Вот когда осознают, тогда помогут, видимо, друг другу, да, на этом уровне?
В. РЕШЕТОВ - Возможно, да, т.е. тема очень тяжелая для понимания, и она еще не полностью осознана богословами. А физики к религии относятся очень просто, поэтому для них нет проблем.
Л. ГУЛЬКО - Ага.
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
Л. ГУЛЬКО - Ну что же, к сожалению, наша встреча подходит к концу, квантовая физика.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Просто молниеносно пролетела.
Л. ГУЛЬКО - Да, квантовая физика движется дальше, а мы пойдем своим путем сейчас, понемножечку, поскольку без квантовой физики мы были бы никто. Я напомню, что у нас в гостях журнал 'Вокруг света', каждую пятницу, в следующую пятницу ждите встречи опять.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Да, ждите.
Л. ГУЛЬКО - С журналом 'Вокруг света' и с Еленой Чигарьковой, гл. редактором журнала 'Вокруг света'. Вы не уходите в отпуск, нет?
Е. ЧИГАРЬКОВА - Пока нет, я пока с вами.
Л. ГУЛЬКО - И в гостях у нас был Владимир Решетов, доцент, кандидат физико-математических наук, редактор научного отдела журнала 'Вокруг света'. Спасибо большое.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Спасибо вам, всего доброго.
Л. ГУЛЬКО - До следующих встреч. Я не знаю, чего желают физикам, честно вам скажу.
В. РЕШЕТОВ - Точного эксперимента.
Л. ГУЛЬКО - Точного эксперимента, хорошо, спасибо, будем все точны в экспериментах, будет все хорошо.
Е. ЧИГАРЬКОВА - Будем, постараемся, все доброго.
Л. ГУЛЬКО - До свидания.