Дорога памяти на территории Главного храма ВС РФ - Александр Никонов, Михаил Досугов - Военный совет - 2019-05-11
11.05.2019
Дорога памяти на территории Главного храма ВС РФ - Александр Никонов, Михаил Досугов - Военный совет - 2019-05-11
Скачать
А. Голубев
―
Приветствую всех, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Военный совет», я ведущий Алексей Голубев, и у нас в гостях Александр Константинович Никонов, директор Центрального музея Вооруженных сил РФ Минобороны РФ. Александр Константинович, здравствуйте.
А. Никонов
―
Здравствуйте.
А. Голубев
―
И Михаил Досугов, полковник, начальник управления военно-политической пропаганды и агитации Главного военно-политического управления, добрый день.
М. Досугов
―
Добрый день.
А. Голубев
―
А нас сегодня тема программы такая: «Дорога памяти на территории Главного храма вооруженных сил РФ». Я сразу вас попрошу рассказать… Просто поподробнее рассказать, что такое «Дорога памяти», о чем идет речь, когда мы говорим о Главном храме вооруженных сил, которого как я понимаю, еще нету. Ну в общем, вот начнем с дороги памяти, что это такое?
М. Досугов
―
Ну если позволите, я начну.
А. Голубев
―
Да.
М. Досугов
―
В первую очередь я хотел бы вас поздравить с наступившей 74-й годовщиной победы Великой отечественной войны. Очень хорошо, что именно в такой праздник, мы затронули такую тему. Хотел бы рассказать, что 22 апреля, на заседании общественного совета, министром обороны РФ генералом армии Шойгу было принято решение о создании в паке Патриот, филиала Центрального музея вооруженных сил. Центральное место там займет уникальный исторический мемориальный комплекс «Дорога памяти». Ну, что же из себя представляет собой историко-мемориальный комплекс «Дорога памяти»? Во-первых это галерея, длинной 1 километр 103 метра, что равно 1418 шагам. Ну, для математиков один шаг – 0,75 метров в среднем. (Неразборчиво) как вы понимаете, 1418 дней и ночей Великой отечественной войны. На полу спланировано нести линейные отметки, отмеряющие каждый шаг, как очередной день на пути к победе. Экспозиции галереи будут построены по хронологическому принципу от начала войны, до велико победы. Основной задачей галереи является рассказ обо всех участниках Великой отечественной войны. Для чего на больших экранах, вписанных в интерьер, будут отображаться фотографии. Кроме того, на стенах и (неразборчиво) организованы ниши с различными (неразборчиво) писем, оружия. Ну, мой коллега сейчас более подробно по музейному комплексу расскажет, что мы имеем. Ну, теперь самое главное. Я вначале сказал, что этот комплекс будет уникальным. В чем же его уникальность? Вы конечно задаете вопрос, что ну, сколько музеев у нас на территории РФ за пределами находятся, которые расскажут про Великую отечественную войну? Ну, скажете много. В чем новое будет в этом моменте? А в том уникальность, что данный комплекс станет для всех граждан, я не побоюсь этого слова, народным. Даже родным. По причине того, что теперь появилось то место, где каждый гражданин может смело сказать, что это про моего предка говорят в Центральном музее российской армии. Вне зависимости от того, воевал нон на фронте, или был в тылу. И вот в целях того, чтобы это все случилось, опять же 22 апреля, скажем у нас модно интернет, все продвинутые пользователи, поэтому Минобороны идет в ногу со временем, на сайте Минобороны открыта ссылка на сайт «Дорога памяти», куда любой гражданин может зайти, и я специально попросил коллег, которым (неразборчиво), чтобы данный сайт был очень простым в пользовании. Потому что мы понимаем, что есть категории граждан, которые не сильно готовы работать в интернете, поэтому там буквально 2-3 шага, которые позволят любому гражданину загрузить фотографию, имеющиеся данные на своего предка, или родственника, или знакомого, и эти моменты появятся в дальнейшем на дороге памяти, то есть на экранах. Сразу могу сказать, что если у человека нету фотографий, достаточно будет внести туда данные. Потому, что данная работа у нас проходятся в несколько этапов, как бы военные высказываются, параллельным способом. То есть, что? Параллельно с гражданами, идет работа рабочих групп Минобороны, в архивах Минобороны, и в других архивах других ведомств, где непосредственно происходит оцифровка данных. То есть, грубо говоря, мы наполняем базу данных. И возможность будет такая, что например гражданин написал имя своего дедушки, прадедушки… Ну, фотографии… Ну, нет у него фотографии, она может быть в архиве. Другая ситуация может возникнуть например, мы прекрасно понимаем, что в период с 41 по 45 год, фотоаппараты были не у всех, и фотографировали не всех. Поэтому, возможно туда загружались фотографии своих предков более позднего периода, то есть грубо говоря ну, 50-60-е года там, когда уже более в возрасте… Прекрасно это можно (неразборчиво), не обязательно, чтобы это была именно фотография тех лет, это тоже позволяет. Сразу могу сказать, что вот я уже читал комментарии на этом сайте. Например, некоторые говорят, что вот я отправил фотографию, там до сих пор не появилось, что она принята в работу. Ну, вы должны понимать, что в целом, предварительно по таким очень скромным подсчетам, у нас всего участников Великой отечественной войны 33 миллиона. Понимаете, что базу данных мы должны проверить досконально, чтобы не получилось так… А я знаю, что однозначно это будет проходить, что некоторые не порядочные личности захотят проверить, ну как некоторых кругах (неразборчиво), на вшивость. То есть, загрузить фотографию ну, какого-то недостойного человека, и написать там Иванов Иван Иванович, а потом радостно кричать, что вот смотрите, как у нас реагирует Минобороны… Мы это прекрасно понимаем, что это будет и есть. Это что я хотел по этому вопросу. И следующее (неразборчиво), опять же возникает второй вопрос, что а вот сколько у меня времени есть на это все мероприятие. Данное мероприятие будет иметь время бессрочно. То есть, что мы понимаем? Вот этот комплекс, открытие его будет 9 мая 20-го года, но работа…
А. Голубев
―
Через год.
М. Досугов
―
Да, через год. Но работа по наполнению базы данных, скажем так, информационная, будет продолжаться бессрочно. Для этого будет создана структура, которая непосредственно будет проводить работу с архивами, с гражданами, поэтому если кто-то не успел, грубо говоря сегодня, завтра, послезавтра занести эту информацию, у нег достаточно будет времени. Вплоть до того, что мы планируем, что однозначно в этом процессе могут принять (неразборчиво) любые не только граждане РФ, но и ближнее зарубежье, и люди, которые находятся за пределами нашей страны. Кроме того, на сайте указан такой момент, что… Ну, мы прекрасно понимаем, что не везде есть у нас интернет, и не у всех есть возможность, занести эти данные. Поэтому там указаны а – первое, контактные телефоны, где в круглосуточном режиме проконсультируют по порядку а – занесения информации, б – мы к этому вопросу привлекли военные комиссариаты субъектов. То есть, грубо говоря, любой гражданин… Ну, например мы не исключаем такую возможность… Пожилой человек говорит, вот звонит в военкомат и говорит: у меня нет возможности загрузить в интернет информацию за своего родственника, предка. Не могли бы вы получить информацию. И мы готовы рассмотреть такую возможность, что сотрудник военкомата будет приезжать… Ну, мы сейчас говорим про тех, кто… Не значит, что к каждому человеку будет приезжать, я имею в виду, кто малодвижущийся, ну, такого плана. И возможно это будет. А так, все остальные достаточно могут в военкомат принести эту информацию, они ее обработают, и в установленном порядке передадут уже непосредственно дальше по команде. Вот, если в двух словах, по самой концепции дороги памяти. Ну, а (неразборчиво), чтобы вы понимали в экране, то есть человек приходит в этот комплекс, набирает перед экраном фамилию, например Иванов Иван Иванович, самую популярную. И на большом экране появляется фотография его предка или родственника, и там краткая характеристика. Скажем так, что Иванов Иван Иванович родился тогда-то, жил тогда-то, служил там-то, там-то. Ну, в зависимости от того, что будет наполнено. И любой…
А. Голубев
―
То есть, я сейчас как раз… Вот мой прадед Иван, по-настоящему так его и звали, и я хочу его внести вот в этот каталог.
М. Досугов
―
Да.
А. Голубев
―
Я должен обязательно приложить фотографию, или она уже имеется у этой базе данных?
М. Досугов
―
Смотрите, чтобы вы понимали. Есть вариант, что она уже есть. Если оно вошло в то количество данных, которое уже на данный момент обработано. На данный момент уже обработано ну, примерно около 10 миллионов данных. Подчеркиваю, не фотографий, а данных обработанных. Это не значит, что они занесены в базу, они обработаны. То есть, там чтобы вы понимали, это такой процесс… Ну, даже могу рассказать, вот грубо говоря, берет человек листочек, подошел к специальному аппарату-сканеру, она переводится в (неразборчиво), как мы обычно все документы делаем. Она проявляет… После чего, проходит… В чем тут сложность есть, понимаете? У нас есть такая ситуация, например вот ваш прадед призвался в Красную армию (неразборчиво), в одном архиве написано, что он призвался в Красную армию. Потом прошло время, случайно попадает в плен. Бежит из плена, уходит в партизаны. Теперь в другом архиве он проходит, как партизан. Освободили территорию от врага, он опять вошел в армию. Проходит (неразборчиво), что он из пришел (неразборчиво). То есть, до того доходит банальность, что у нас в трех архивах проходит один и тот же человек. Чтобы не было такой двоякости, мы столкнулись с такой ситуацией… Забиваем год рождения. Получается, что до того банальность доходит, что год рождения, фамилия имя и отчество совпадают, но много экспериментировали и в итоге выяснилось, что ну, год рождения и дата может совпасть, но вот год смерти, как это не прискорбно, и дата смерти, она все-таки не совпадает. Поэтому, вот и это такой… Скажем, такой титанический труд, вот эту всю программу создать, она уже создается, и сейчас идет обработка на этом комплекте. Поэтому, я почему говорю, если у вас нету фотографии Великой отечественной… Если вообще нету, фотографии, ну я думаю, что у каждого есть даже позднего времени. Ну, по крайней мере, как это не прискорбно будет сказано, все же когда хоронят, да? Есть же могила, где есть… По крайней мере, даже если будет вот эта фотография, ничего страшного. Нам нету такого вот канона, что должен быть он обязательно в парадной форме, на фоне такого-то, такого-то, (неразборчиво) с наганом, нет, нет, совершенно нет. Нам важно, чтобы люди помнили и видели что вот они, настоящие герои. И здесь опять же возникает вопрос, а кто имеет право попасть в этот мемориал. Ну, на тот вопрос очень прекрасно написано в Федеральном законе, об участниках Великой отечественной войны. Там, если я не ошибаюсь, около 12-ти пунктов, причем там на 2 или на 3 страницы, где расписано. Поэтому, почему я когда сказал что не важно (неразборчиво) на фронте или в тылу, там в Федеральном законе все это было прекрасно написано.
А. Голубев
―
То есть, это вот те самые 33 миллиона, и это здесь все, и тыл, и партизаны…
А. Никонов
―
Да, да, именно так. И мы, как бы это не прискорбно, вот как бы что не говорили, праздновали (неразборчиво), ну вот сейчас будет 74-я годовщина уже произошла, будет 75-я, но мы до сих пор не имеем единой базы данных про всех. Не имеем, и только вот сейчас, опять де решением министра обороны (неразборчиво) Шойгу, эта работа начата. До этого, никто этим не занимался. Это вот мы должны понимать, это очень важный вопрос, и как бы там различные существуют и общественные организации, и все остальное, но почему-то до этого (неразборчиво) руки никуда не доходил, только у Минобороны.
А. Голубев
―
А вот я читаю в новостях сообщение от Минобороны, что будут представлены вот в этой мультимедийной галереи «Дорога памяти», уникальные экспонаты запасников Центрального музея вооруженных сил, и они будут впервые демонстрироваться широкой общественности. Это о чем идет речь здесь? Вот о впервые каких-то вот показанных экспонатах?
А. Никонов
―
Это мне вопрос?
А. Голубев
―
Да, это вопрос наверное…
А. Никонов
―
Я его хотел сам задать, потому что…
А. Голубев
―
Да, это вопрос к Александру Никонову.
А. Никонов
―
Большая часть экспонатов, они представлены в экспозиции Центрального музея, ну процентов 90, о Великой отечественной войны. Но есть предметы, которые представляются на выставках. Вот ну есть предметы, которые не показывались, но как правило, они специфические. Вот допустим у нас есть какое-то оружие, или какая-то униформа, которая уже представлена в экспозиции, но данный например китель, или данный головной убор еще не представлялись. Может быть, об этом идет речь. Просто я хочу сказать, что мы будем принимать активное участие в формировании этой экспозиции, и не только своими фондами, так же фондами наших филиалов, у нас 6 филиалов Центрального музея вооруженных сил. И часть предметов конечно же, будет выставлена впервые.
А. Голубев
―
Еще когда мы говорим вот об этой галерее, отдельно указывается, что поможет это все реализовать технологии микрофотографии. Что такое технология микрофотографии?
М. Досугов
―
Ну, здесь я поясню, это смысл какой? Первоначально, один из вариантов был, что будет не интерактивная галерея, а сделать, выложить в виде мозаики. А мозаика – фотография 1х1, 1 сантиметр на 1 сантиметр, если вот может быть в интернетах видели, уже выходила. То есть, вот грубо говоря, картину делают из фотографий людей, да? Вот это имелось это. Но посмотрели, что ну да, вот сейчас… Это же будет статика, то есть грубо говоря, и пять же территория, она не позволяет… 33 миллиона, это просто физически не возможно, и опять же, если мы говорим про готовность комплекса к 20-му году, ну за год, то что не было сделано за 75 лет, невозможно сделать. Имеется в виду, апробировать всю информацию. Поэтому, было принято решение именно вот эти картины будут тоже созданы из фотографий, микрофотографий, о которых вы говорите, 1 сантиметр на 1 сантиметр, но они будут на панелях. То есть, имеется в виду, скажем так, на телевизоре. И когда человек подходит к этому крану, он туда смотрит, нажимает на кнопку, и появляется вот эта маленькая фотография, которая в своем составе картина, она раскладывается, и становится большой. Вот если в двух словах, вот о чем и шла речь.
А. Голубев
―
А как вот представить себе, если значит у меня среди этих 33 миллионов фотографий, там есть фотография моего родственника. Я прихожу в галерею, у меня есть какая-то возможность его где-то найти? Или это просто вот беспорядочное расположение этих фотографий, я иду по этому галерее, и просто вижу сразу всех?
М. Досугов
―
Ну, я… Во-первых не беспорядочно, мы этот вопрос еще проработаем, потому что (неразборчиво) 33 зала, то что я озвучил, да? По дороге памяти. Посмотрим, как это все будет… Может быть, в дальнейшем я даже не исключаю возможность, что будет по определенной хронологии Великой отечественной войны, но пока чтобы вы понимали, это будет единая база. То есть, находясь у любого экрана, на протяжении всего комплекса вы забьете имя фамилию своего предка, и она именно на этом экране выскочит. То есть, там не надо, чтобы например искать… Так, Иванов находится на третьем экране, справа от входа. Нет, это ну мы просто понимаем, что это дикость, и современные технологии позволяют все это сделать спокойно.
А. Никонов
―
Ну, я могу добавить, что я встречался с разработчиками этого проекта, там тоже Михаил Алексеевич, еще этот вопрос прорабатывается. Вот уже было сказано, если вы хотите более полную информацию, то так. А так, сейчас они даже думают о том, что будет такая бегущая постоянно такая, по всему этому более чем километр длинной… Экспозиционной этой площади «Дороги памяти», и там будут идти эти фотографии. Можно увидеть, как он там промелькнет, ваш там…
А. Голубев
―
Да нет, да…
А. Никонов
―
А можно это не увидеть, но это будет всегда. Но для того, чтобы получить информацию правильно, надо подойти, набрать, и нажать, и информацию вы получите.
М. Досугов
―
То, что не надо следить… Стоять и ждать, когда пробежит фотография предка, ну сами понимаете…
А. Голубев
―
Я думаю, что много времени потратить….
М. Досугов
―
Да, много времени потратить.
А. Голубев
―
Как вариант, как вариант.
М. Досугов
―
Да. Потому, что ну, в любом случае это будет база данных, и мы ее будем развивать. Почему я вот и сказал, что она будет иметь срок бессрочный. Потому, что многие моменты будут открываться… Вот далеко ходить не надо, проверяется… Награда нашла своего героя, как говорят, да? Медаль за отвагу (неразборчиво) сейчас вручают. Опять же, мы эти данные будем забивать туда. То есть наращивать, наращивать, наращивать. Вот те же самые поисковые движения, которые находят погибших, то же самое, новые данные. Поэтому, оно не закончится 29 мая 20-го года, вот в чем самое главное. Потому, что многие критикуют, что про Великую отечественную войну вспоминают только грубо говоря с середины апреля, в мае, от есть непосредственно, перед 9 мая. Потом это все резко забывается, и опять всплеск эмоций. Нет, мы эту работу будем продолжать каждый день, ежегодно.
А. Голубев
―
Вы сказали об иностранцах, что иностранные граждане могут как загружать туда информацию о своих родственниках, так собственно и иностранные, как я понимаю, участники воны второй мировой, могут быть в этой галерее, если я правильно понял.
М. Досугов
―
Да, смотрите, здесь есть… Пока это только скажем так в проработке, но один из вариантов есть. Ну смотрите, мы прекрасно помним о том, что на… Великая отечественная война, именно Великая отечественная война вместе с советской армии, участвовали и подразделения, состоящие из иностранных граждан. Ну, самое известное, это полк (неразборчиво), ну это из самых известных. Ну никто не забывает, сейчас это конечно не модно уже говорить про армию святой Польши, которая воевала. Сейчас почему-то наши друзья про это забывают, они много подвигов совершали. Они участники Великой отечественной войны? Я думаю, участники Великой отечественной войны. Были другие, наши китайские, монгольские добровольцы, много было добровольческих. Испанцы, ну все говорят про голубую дивизию, которая воевала под Ленинградом. И почему-то все забывают, что это не только испанцы воевали на территории… С той стороны, но и с этой стороны. Поэтому, здесь оно должно стать не только скажем так, комплекс для людей, которые на постсоветском пространстве находится, но и должен более широко смотреть. И сейчас же много идет переигрывания результатов Великой отечественной войны, ну и Второй мировой войны. Появлявшиеся неизвестные герои, которые рассказывают, что оказывается они победили, а Советский Союз и советский народ были (неразборчиво). Но людям же надо… Чем дальше проходит временя, тем меньше остается свидетелей этого, и меньше, кто могут (неразборчиво) про это. Мы должны, ну по крайней мере показать, поэтому что только граждане Советского Союза воевали, но и было много у нас друзей. Много друзей было, и они остаются этими друзьями.
А. Голубев
―
Ну, то есть речь не идет о союзниках… Там что вот можно там американского какого-нибудь ветерана я не знаю…
М. Досугов
―
Нет, ну здесь в первую очередь идет те, которые воевали скажем так, освобождали территорию Советского Союза, и вместе с Красной армией воевали. Потому, что если наши коллеги, скажем так США, в Англии, Франции заинтересуются этим вопросом, я думаю, что если указание министра обороны будет, это этот вопрос компетентные органы проработают, и рассмотрим. Мы всегда готовы к сотрудничеству, поэтому здесь надо посмотреть, как они к этому вопросу отнесутся. Предлагать этот вопрос вот им, ну здесь в роли просителей мы не будем.
А. Голубев
―
Вот вы говорили, что в этом процессе обработки и оцифровывания фотографий, задействованы все военкоматы. То есть, прямо буквально каждый военкомат, на территории нашей страны занимается…
М. Досугов
―
Да, да, во всех восьми – пятидесяти… Восемьдесят пять субъектов, если мне память не ошибает, в каждом субъекте они занимаются.
А. Голубев
―
А можно вот очень глупый вопрос? Когда набирали значит солдат в Красную армию, когда их призывали, такой процедуры фотографирования не было…
М. Досугов
―
Ну смотрите, давайте вспомним… Почему, смотря в каких условиях, и где это происходило. И кого… Потому, что у кого был фотоаппарат, ну это 41-й год. Вы много видели домашних архивов, где каждый момент… Это вот сейчас мы можем ходить, и делать так называемый (неразборчиво).
А. Голубев
―
Ну, это особенно, там на документы, понимаете?
М. Досугов
―
У нас есть… Нет, есть категория, вот картотека военкомата там находится, она довольно большая, архив, и там не во всех есть фотографии, это факт.
А. Никонов
―
И у солдат в основном срочной службы нет… Офицеры фотографии имели, у меня вот…. И я не нашел например деда, он у меня участник трех воин, Первой мировой, гражданской, и отечественной. Есть фотографии 1913 года, когда он пришел служить, но нет фотографии в форме деда, когда в конце войны, но у него там… Он получил инвалидность на Австрийском фронте, что в форме Великой отечественной войны. Хотя, на отца такая фотография есть, на дядю, который погиб, капитан (неразборчиво), тоже фотография есть. Но вот Михаил Васильевич правильно говорит, что могут быть, а могут не быть. А те, кто потерял родственников, вообще есть же семьи погибли…
М. Досугов
―
Я хотел напомнить, что сейчас у многих возникнет вопрос, ну если нету фотографии, что, он теперь не попадет в эту базу данных? Нет, предусмотрено, что будет пустой квадрат, на котором будет написано Иванов Иван Иванович, то есть данные, ну нету пока фотографии. Возможно, в дальнейшем эта фотография где-либо появится.
А. Голубев
―
Вот, а я так понял что да, если нету фотографии, то до свидания.
М. Досугов
―
Нет, нет, нет. Поэтому здесь очень важно, чтобы каждый понимал, что ну нету фотографии, но фамилия, имя отчество есть, годы жизни есть, данные, где он служил, воевал, работал есть, это уже… Ну, судьба значит такая, ну нету. Может быть, в дальнейшем появится, может быть откроется какой-то очередной… Вот, я вам вначале (неразборчиво) говорил, что многие… У нас не только архивы Минобороны существуют, и архивы всех ведомств. То есть, ситуация может… Ну, здесь он партизан, здесь он работник тыла, здесь он (неразборчиво). Может быть, где-то фотография и всплывет.
А. Голубев
―
Может быть, родственник какой-то появится.
М. Досугов
―
Может быть, родственник появится, да.
А. Голубев
―
Который потом принесет эту фотографию, и передаст.
М. Досугов
―
Просто здесь смотрите, с 22 апреля прошло… Ну, месяца еще не прошло, а работа только вот эта закипела, скажем так.
А. Голубев
―
А уже есть какие-то данные, подсчитано, сколько воспользовались вот этим сервисом?
М. Досугов
―
Ну сейчас, если вот… Далеко ходить не надо, если вы вот откроете сайт, там прямо вот в онлайн…
А. Голубев
―
А, там счетчик есть, да.
М. Досугов
―
Прямо да, на первом есть счетчик. Просто под рукой сейчас нету, если вот в ходе эфиры вы откроете, посмотрите, мы скажем.
А. Голубев
―
если у меня например нету даты рождения? Вот я не знаю даты рождения, у меня есть фамилия имя отчество, да?
М. Досугов
―
Ничего страшного, смотрите, там вот то, что я как раз (неразборчиво) сказал, что очень простое заполнение. Там есть вариант, там не получится, как (неразборчиво) заполняем в интернете, например появляется красная строка, и говорит: незаполненные вами данные, такого не будет. То есть, там упрощенно. То есть, ну нету этих данных, да, вы сбросили, информация пошла. Дальше модераторы уже начинают работать. Смотреть. И самое главное, что будет обратная связь. То есть, грубо говоря, вот отправили вы данные, обратно вам придет письмо что да, или ваши данные находятся в обработке, или ваши данные все полностью всех устраивают, все, они приняты в базу данных. Опять же, там нету такого какого-то такого срока, по которому мы скажем, что вот отправили, в течении например 10 суток вам должны дать ответ. Ну, сами прекрасно понимаете, что это не возможно, с такой базой данных. Пока, скажем так, на начальном этапе. Возможно, в дальнейшем это будет еще быстрее, ну посмотрим.
А. Голубев
―
Ну, то есть, вот я зашел на сайт, здесь звездочкой отмечены поля, то есть обязательные для заполнения, без которых нельзя отправить заявку. Собственно поле для фотографии, ну здесь можно нажать «загрузить фотографию позже», и фамилия и имя. То есть, даже отчество не обязательно, не критично для отправки заявки, по крайней мере.
М. Досугов
―
Не критично, пока не критично.
А. Голубев
―
Да, ну и е-мел для доступа в личный кабинет, это как регистрация, процедура регистрации. А что касается счетчика… Сейчас не знаю, сейчас открою, посмотрю.
А. Никонов
―
Совсем недавно было там больше 50 тысяч уже, но когда было объявлено, совсем прошло немного же дней. Сейчас уже наверное (неразборчиво).
М. Досугов
―
Чтобы вы понимали, это счетчик только тех материалов, которые пришли, информация на этот сайт. Мы не говорим про те материалы, которые мы уже обработали в архивах, это совершенно другая цифра.
А. Голубев
―
А много, что называется вот троллей, которые присылают что-то непонятное?
М. Досугов
―
Я скажу, я столкнулся пока только с двумя фактами. Не хочу, чтобы не делать пиара для них, их в свое время… Они… Один мы вычислили, один они сами не выдержали, они выложили с криком: «Вот, как это все проходит». И чем они обосновали? Что там не появилось сразу автоматически, что это является троллинг. Но нам нету необходимости сразу во все колокола бить, и говорить, что вот это тролль. Ну скинул ты эту фотографию, все, она просто никуда дальше не пойдет, она не попадет в базу данных. Мы прекрасно понимаем, что это будет.
А. Никонов
―
Нет, фильтры нужны обязательно, потому, что будет.
М. Досугов
―
Будет, будет, поэтому… Он не будет, он уже есть, скажем так, он уже есть.
А. Голубев
―
Да, ну а что касается самой галереи, она… Опять-таки, она еще не построена, да?
М. Досугов
―
Она уже… Уже приняты скажем так, эскизы разработаны, и она… (Неразборчиво) мы вначале (неразборчиво) храм. Ну, что значит, он строится. И храм уже не имеет… Главный храм вооруженных сил, он уже не имеет какую-то абстрактную форму. Он уже в довольно плотном режиме строится, опять же на сайте Минобороны в онлайн режиме любой желающий может посмотреть процесс его постройки. Там уже как минимум фундамент, я сейчас не готов сказать, посмотреть что там (неразборчиво), но опять же можно посмотреть, увидеть. Нас… Я хотел бы продолжить про главный храм, чтобы все понимали, что главный храм, он строится на пожертвование. Это святое дело и да, он православный, да, по инициативе. Товарищ комплекс «Дорога памяти», это прихрамовый комплекс, но в состав храма он не входит. И чтобы все прекрасно понимали, у нас комплекс «Дорога памяти», не рисует реализованные предпочтения граждан, которые воевали (неразборчиво). Нам без разницы буддист, мусульманин, атеист, христианин, здесь это к этому вопросу не относится, поэтому здесь надо четко поставить. И (неразборчиво) комплекс «Дорога памяти» не будет строиться на (неразборчиво) пожертвования, которые четко люди должны понимать. Потому, что сейчас нас обвиняют, что вот люди скинулись на храм, а мы тут начали, развили дальше там, и музеи начали строить, все остальное, нет. Это будет строиться за счет тех денежных госконтрактов, которые идут у нас на… В том числе, на развитие музеев.
А. Голубев
―
Ну, бюджетных средств, в том числе наверное и спонсорских, которые будут поступать.
М. Досугов
―
Да, бюджетных средств, да.
А. Голубев
―
Но это не касается…
М. Досугов
―
Это не касается храмов.
А. Голубев
―
Но сам храм… Там тоже, там все так наполнено символизмом, если значит читать на сайте информацию о строительстве, что диаметр барабана купола 19,45 метра. Ну, в общем как 1945 год мы понимаем. Высота звонницы 75 метров, потому что ну, будет 75 лет победы в следующем году. Ну и так далее, и так далее. В общем, там все наполнено этим… Таким символизмом особым. Ну и храм надо сказать необычный, я так смотрел эти эскизы, я чего-то даже ничего похожего и не припоминаю у нас.
М. Досугов
―
А у нас в природе такого… Ну, может быть сравнится близко к этому… Вот в Санкт-Петербурге и Кронштадте есть.
А. Голубев
―
В Кронштадте да, может быть что-то такое.
М. Досугов
―
Да, вот близко. Ну а так, до сих пор такого не было, это опять же слово уникальное в последнее время часто звучит, но оно именно подозревает. Такого нет, я вам больше скажу, что это не просто храм будет, это скажем так, сердце вооруженных сил, скажем так. Потому, что и душа, больше лучше сказано в этом контексте.
А. Голубев
―
Ну он при этом такого защитного, зеленого цвета. Такого армейского.
М. Досугов
―
Ну, оно же должно чем-то отличаться от всех остальных.
А. Голубев
―
Да, и я так понимаю, композиционно вместе с вот этой галереей, это будет…
М. Досугов
―
Ну, поверьте мне, что…
А. Голубев
―
Единый стиль.
М. Досугов
―
Да, да, да, именно... Потому, что фирма как бы, и (неразборчиво) который строится, ну не получится так, что например храм в одном будет спектре построен, а все что вокруг него, будет совершенно другое. Ну, во-первых эстетику должно будет соблюсти в этом вопросе, это однозначно.
А. Голубев
―
А вот еще такой вопрос, можно ли вносить туда, и отображаются ли там военнослужащие, которые были… Какие критерии, если они были арестованы во время войны, может быть они были там зачислены в (неразборчиво) я не знаю, или там… Ну, вот Солженицын был во время войны арестован, и его отправили там в тюрьму. Он будет там отображаться?
М. Досугов
―
Давайте смотрите, поставим точки над i. Если гражданин, который был арестован, и там что-то делал, был после этого реабилитирован в соответствии с судом, это один коленкор. Если человек был (неразборчиво) и расстреливал людей, совершенно другой коленкор, и здесь двояких мнений не должно быть. У нас, все определяется… Солженицын, он что был? Реабилитирован, поэтому он является участником Великой отечественной войны, здесь вопросов не возникает, если вот мы говорим про эту личность.
А. Голубев
―
Просто мы вспоминаем о том, как с начала войны, миллионы людей были взяты в плен, даже когда…
М. Досугов
―
Ну, я могу сказать, что и миллион этих людей, вот далеко ходить не надо, восстание в Бухенвальде, кто его поднял? Русские военнопленные, которые подняли вооруженные восстания, это была единственная (неразборчиво). Вышли, пошли навстречу Красной армии, и я вам скажу, что он не были после этого отправлены в Сибирь, и все остальное. И много случаев было, кто и бежал, кто были освобождены из плена. Поэтому, здесь мы о чем говорим? У нас же есть категория, где были те же жертвы концлагерей. Есть же такая категория, это же не значит, что они преступники все. У нас определено законодательством кто они, как они. Поэтому, здесь надо четко понимать, у нас все прописано, в этих вопросах.
А. Голубев
―
А нету может быть… Я понимаю, что у нас вообще и власть, и государство уделяет очень много внимания именно Великой отечественной войне, а нету ли идеи, сделать что-то подобное, посвященное Первой мировой войне? Вот какой-то тоже интерактивный, какие-то галереи. Может быть, тоже собирать по всей стране, по всему миру данные об участниках. Почему мы не уделяем (неразборчиво)?
М. Досугов
―
Ну, здесь очень хорошая поговорка «Аппетит приходит во время еды». Вот еще буквально год назад, почему-то ни у кого не возникало мыли, идеи, и не выносили ни на какой уровень, по поводу Великой отечественной войны. Вот сейчас вы говорите как гражданин РФ, у вас появилась идея, а почему нет? Почему нет, отвечу я вам на вопрос. Надо подумать, надо поработать, но одновременно делать много дел, ну надо посмотреть. Вот опять же принять решение, как на это отреагируют граждане, что для этого нужно. Ну, то есть вопросов очень много. Поэтому, если возникнет такая инициатива, я думаю, что компетентные органы скажем так, этот вопрос рассмотрят, проговорят, почему нет?
А. Никонов
―
По Первой мировой войне, в канун, когда отмечалось столетие со дня ее начала, и вот сейчас окончания, появились некоторые музеи, и были созданы памятники, посвященные Первой мировой войне, ну, в Петербурге. У нас у Центральном музее вооруженных сил сделана экспозиция, посвященная Первой мировой войне на основании тех материалов, которые мы собрали и сами, и которые мы привезли из США, от эмигрантов вернули. Она тоже, эта работа ведется, но конечно вот Михаил Алексеевич говорил, может быть… Почему бы нет, и не сделать… Ведь храм, посвященный Первой отечественной воне 812-го года, Храм Христа Спасителя был построен, разрушен, потом восстановлен. А по Первой Мировой войне есть конечно места, где герои Первой Мировой воны увековечены, но честно говоря, мой дед как-то стеснялся говорить об этом, это была царская армия, особенно в советское время например, и даже награды не сохранились. Кто-то боялся носить кресты Георгиевские, которые он заслужил в процессе боевых действий, отличился в годы Первой Мировой войны. Конечно, этот вопрос стоит, и этих людей, которые служили отечеству правдой и верой, и честно служили, конечно их тоже подвиг должен быть увековечен.
М. Досугов
―
Ну, здесь кстати я немножко дополню по поводу, что боялись носить кресты. Далеко ходить не надо, маршал Буденный, ну кто, человек, который вообще по большому счету не должен бояться. У него в кабинете висело два кителя, один китель у него был с наградами, которые он получил в период скажем так, советского периода, а второй китель у него висел с его… Он был полным кавалером, Георгиевским кавалером.
А. Никонов
―
У нас же кстати они экспоненты Центрального музея вооруженных сил, они сохранены эти (неразборчиво).
М. Досугов
―
Другой вопрос что да, как бы, например в строю их не носили, да, потому что ну, определена форма одежды была. (Неразборчиво) буем говорить а почему, никто никому не запрещал, поэтому здесь…
А. Голубев
―
Тем не менее, мне кажется, сохраняется вот эта советская такая линия, как-то отсутствия интереса к Первой Мировой войне. Мы постоянно говорим о Великой отечественной.
М. Досугов
―
Ну не отсутствие, смотрите, ну давайте, вы прекрасно понимаете, (неразборчиво) могут еще и поспорить с этим вопросом. А поговорить, чем закончилась Первая Мировая война для нашей страны.
А. Голубев
―
Не очень хорошо.
М. Досугов
―
Она закончилась кровавой Гражданской войной. Много вопросов возникает, до сих пор копи ломают об этом. И будут ломать потому, что все правы с одной стороны. Вот один период нам говорили, что белые враги, да? Другой сейчас период говорят, что красные враги. Пройдет еще один (неразборчиво), на Украине говорят, что зеленые правильно действовали. То есть, это вот время…
А. Голубев
―
Там были голубые, кстати…
М. Досугов
―
Имеется в виду не в том смысле, который сейчас модно говорить.
А. Голубев
―
Да, голубые, просто армия была зеленые, голубые, там разные. Вот были достаточно большие, тысячные войска.
М. Досугов
―
Да, Первая Мировая, она немножко относится… Почему вот Франция, она более как бы к этому вопросу относится? Потому, что для них Первая мировая война извините закончилась большим количеством денег, территориальными приобретениями, и все остальное в конце концов. Англичане то же самое об этом говорят, американцы как бы… А у нас извините, у нас Первая Мировая война перешла так сразу в Гражданскую войну, где мы народу тоже очень много положили, а потом сразу в Великую отечественную перешло. Поэтому, ну по крайней мере после Великой отечественной войны, у нас прекратился тот период войны.
А. Голубев
―
Я напомню, что это программа «Военный совет», я Алексей Голубев, а у нас в гостях Александр Никонов, директор Центрального музея Вооруженных сил РФ Минобороны РФ, и Михаил Досугов, полковник, начальник управления военно-политической пропаганды и агитации Главного военно-политического управления. У нас сейчас очередная годовщина победы в Великой отечественной войне, и Минобороны, оно периодически вот к таким датам, публикует новые архивные данные, которые до этого были закрыты. И вот недавно появились фотографии… Фронтовые фотографии советских маршалов, вот публиковали СМИ вроде как в неформальной какой-то такой обстановке. Довольно интересно это, хотя не много как я понял, ну по крайней мере, я видел совсем не много. Или вот Минобороны рассекретил документы об освобождении Севастополя. Почему это происходит… Ну как, ну нам, как не знаю, журналистам в первую очередь кажется, что это происходит крайне медленно, крайне не активно. Хочется больше, хочется еще. Почему надо ждать обязательно даты красивой, чтобы вот видимо к 75-летию еще что-то значит, будут обнародовать. Почему нельзя дать людям информацию?
М. Досугов
―
Я отвечу на ваш вопрос, как бы прискорбно это не звучало, что наши медиаресурсы, не очень хотят в свою программу, вставлять вот этот материал. Мы все прекрасно понимаем, что если я приду в любую… (Неразборчиво) коммерческие организации скажут ребята, а вот у нас есть интересный материал, мы рассекретили про действия нашей красной армии, все остальное. Не перед 9 мая, а в обычный день. Они говорят ну, извините уважаемое Минобороны, у нас вот программа такая, такая, такая, такая, это вот все людям интересно. Может быть, мы вас внесем. Поэтому, каждый день на телерадио показывать это? Ну, не один радиоэфир, не один теле не возьмут, вы прекрасно об этом понимаете. Перед 9 мая, и перед большими праздниками, у граждан просыпается совесть, которая позволяет им более активно это материал показывать. А вопрос по рассекречиванию, и по (неразборчиво) я вам скажу, вот сотрудники моего управления, два раза в неделю работают в нашем известном Подольском архиве, где непосредственно участвуют в группах по рассекречиванию материалов. Потому чтобы вы понимали, процесс рассекречивания материалов, обработки материалов, идет вне зависимости от дат каких-то праздничных, (неразборчиво) каждый день. Вы просто не представляете, какой объем материалов там находится. Есть материалы, которые до сих пор большой огласке нельзя (неразборчиво). Вот буквально недавно, вне зависимости от даты, вне зависимости от (неразборчиво), нами было… И в интернет мы, и ан телеканале определенном показали про действия эстонцев, латышей и литовцев. Вот, что там происходило. Ну я не скрываю, я когда прочитал некоторые моменты, я был немножко удивлен. Ну, вот яркий пример, Эстония, да? Что делали немцы? Они брали семью из Ленинградской области. Семью, подчеркиваю, это папа, мама, дети. Отвозили ее в Эстонию, и отдавали гражданину Эстонии, говорили вот тебе семья русских, они твои. До 43-го года, эстонцы за них не платили налог. За животных они платили налог, а за них не платили, он были бессловесными (неразборчиво). Там приводится стихотворение эстонской девочки, которая рассказывает: один русский без глаза, один без уха, и т.д., и т.п. И только в 44-м году, когда уже Советская армия стала приближаться к границе, эстонские товарищи начали говорить, а вот (неразборчиво) больше хлеба, и все остальное. И волосы дыбом становятся, когда нам граждане некоторые рассказывают, как им тяжело жилось при оккупации. И они простили те вот семьи, которые у них были скажем, на этапе рабов: вот сейчас армия придет, вы им скажите, что я же тебя здесь не бил сильно, я же тебя здесь спасал, все остальное. Чтобы не расстреливали. И поверьте мне, вот мы данные смотрим, когда приходили советские граждане, и видели состояние… Во-первых вы не забывайте, что русский гражданин, проходя через свою служебную территорию, и видя, что стало с его территорией… И сейчас стало очень модно рассказывать про эти 7 миллионов изнасилованных немок, которые… Есть такая фейковая информация. Поверьте мне, что вот данные, которые рассекречиваются, что таких случаев были единицы. У нас в каждом обществе, есть свои негодяи, и они всегда были во все времена, и будут. Да, единичные случаи были. Но это не носило массовый характер, и поверьте мне, если бы русский солдат… Под русским солдатом, я не имею национальность, а именно дух, пришел в эти страны и сделал то, что сделали немцы, у нас тогда бы не было Европы, части касающейся. И это в части касающейся рассекречивания. И опять же, вот можно эти материалы бросить. Их же могут по-разному люди использовать, вот кто-то нормально воспримет мою сейчас фразу, да, по поводу семей. Да, не все эстонцы такие же были, и огромное количество людей воевало, партизаны, и все остальное. Да, были такие же люди. Можно превратить вот эту историю, как (неразборчиво) давайте вырежем всех, да? Сколько у нас было таких случаев, да? Погром устроить. Вот с другой стороны сказать да, народ должен об этом знать. Поэтому, здесь надо четко говорить, здесь не надо говорить, что именно про 75-ю годовщину, 74-ю годовщину (неразборчиво) праздник. Тут многие факторы есть. Опять же, заинтересованность общества в этих вопросах. Вот сейчас спроси на улице: граждане, а что вы про это скажете? Тоже не многие начнут. Я не хочу принизить способности, но многим это не интересно. А наша задача, и Минобороны в том числе, и мы сейчас это проводим, чтобы это стало интересно большому кругу граждан не только (неразборчиво) российской армии, но и обычным гражданам РФ. Потому, что вы прекрасно… Ну, так случилась ситуация, что вопросам патриотизма, вопросам исторической идентификации вот это такой правдивой, только сейчас Минобороны занимается по большому счету.
А. Голубев
―
Александр Константинович…
А. Никонов
―
Алексей, можно я чуть-чуть немного добавлю. Потому, что вы ушли немножко от темы. Все-таки, вы как журналист сказали, что этому не уделяется внимание. Достаточно много фотографий полководцев, вот мы сегодня открыли большую витрину, посвященную семье Микояна, там много очень передали нам из семьи. Целый альбом, книги «Имена победы», которая Малиновская Наталья Родионовна, дочь маршала Советского Союза Малиновского, и другие люди из-за рубежа. Этих документов очень много, издается много литературы, которой конечно не видит широкий вот наш… Жители что ли нашей страны, эта информация есть. Другое дело, что когда публично Минобороны заявляет, и вот управление наше, Главное управление политическое вооруженных сил нашей страны это делает, об этом все знаю. А так пожалуйста, вы можете это найти в интернетах, вы можете это найти в музее. Приходите, у нас целые альбомы, которые позволяют журналистам, они приходят, и все делаем для того, чтобы это показать. Кстати, вот открывается большая экспозиция по экспедиционному нашему русскому корпусу, который находился во Франции, будет проходить международная конференция по Первой Мировой войне, на которую приедут представители Европы, и США, ну это уже другая тема. Поэтому, мы вот в этом плане… Если в архиве этого можно не найти, потому что там соответствующий материал подается. Либо просто фотография, либо (неразборчиво)...
М. Досугов
―
Ну, сухая статистика (неразборчиво).
А. Никонов
―
… Алексей Михайлович, такие документы, которые свидетельствуют о преступлениях. А у нас, вот такие интересные, домашние, живые фотографии есть в музеях.
А. Голубев
―
А вы упомянули еще про архив, который вам вернули в музей из-за рубежа, вот иммигрантские круги. Вы могли бы подробнее рассказать, это о чем идет речь?
А. Никонов
―
Ну, я постараюсь кратко сказать. В 1992 году, когда я был назначен на музей, 30 января 92 года, а перед этим я был назначен в Главное военно-политическое управление вооруженных сил СССР, и стал одним из последних офицеров Главпура, потому я пришел туда 19 августа 1991 года. Понимаете, какое это время было. И тогда Центральный музей вооруженных сил, это был музей, который показывал историю красной и советской армии, все менялось. Предстояло нам, и мы думали об этом, чтобы сделать экспозицию по русской императорской армии. На основании чего делать, предметов нет. Мы – музей вооруженных сил СССР, основан 23 декабря 1919 года. Тогда я написал эти письма, написал в Югославию, написал в Турцию, во Францию, Бельгию, и США в город Лейквуд, штат Нью-Джерси. Там находилась самая крупная коллекция русской императорской армии, и там был создан музей русской… Культурно-просветительным благотворительным обществом «Родина», и контакт получился. Сначала была выставка «Россия в двух воинах: Первая мировая, Гражданская». Потом, постепенно совет старшин принимает решение, передать всех Центральному музею вооруженных сил, и в течение 10 лет, мы привезли более 40 тысяч предметов, мы это все вернули. На базе этой коллекции мы сделали экспозицию по русской императорской армии, по гражданской войне в России, и по Первой мировой. Это уникальнейшая коллекция, и всю я вернуть не смог. И тогда, вот я уже обращался к Никите Сергеевичу Михалкову, он оказал большое содействие в возвращении. Но то, что не касалось военной коллекции, все это вернул Российский фонд культуры. Мы переписали договор, и попросили наших американских друзей, передать российскому фонду культуры. Сейчас, по решению президента, создается музей русского зарубежья. Часть этой коллекции будет экспонироваться там. Ну вот вкратце, потому что тема долгая, интересная, и прост захватывающая. Приходит в музей, вы увидите коллекцию, и вы увидите экспозицию по русской императорской армии, Первой мировой, и Гражданской войне. Она очень интересная, она открылась буквально меньше месяца назад.
А. Голубев
―
Понятно. Пот нельзя сказать еще о параде, который отгремел. И каждый раз, у нас каждый год буквально, каждый год обсуждается в обществе нужен парад, вот не нужен, а сколько можно. А на самом деле, а сколько нужно проводить парады победы на главной площади страны, если спрошу я, наверное вопрос ко всем. Вот я знаю, что Михаил Досугов да, участвовал лично в параде…
М. Досугов
―
Четыре раза, в разное время. Два раза в составе Московского высшего (неразборчиво) командного училища, будучи курсантом. Тобишь, в шеренге стоял. И два раза будучи слушателем общевойсковой академии вооруженных сил командного факультета. Ну, в роли правого ассистента (неразборчиво). То есть, если простым языком сказать, ходил шашкой, рядом со знаменем. Поверьте мне как человеку, который участвовал в параде, как участнику парада. Ну, дорогого стоит быть… Не просто смотреть парад, а именно быть участником. Я даже не хочу обсуждать, нужен парад, не нужен. Я считаю, что не корректно вообще об этом даже зарекаться. Потому, что ну, это из ой же области… Человек же не задумывается о том, что он дышит. Ну, вот считайте, что это именно та ситуация, в этом вопросе. А подумайте, вот даже пройдет еще лет 10-15, не останется ветеранов. Ну, все прекрасно понимают что возраст, здоровье, все остальное. Это парад не бряцканья оружием, как некоторые говорят. Это дань памяти тому подвигу, который совершили наши предки, и отстояли нашу жизнь, почему я сказал, что это именно как дышать? Потому, что если бы не было этого парада в 45-м году если бы не было победы, то я скажу, что 98% живущих сейчас на территории нашей страны, не существовали бы, как бы это прискорбно не было, об этом уже много говорили, поэтому даже не хочу. А парад… Ну, поверьте мне, в этом году я на трибуне, скажем рядом с трибуной посмотрел. Ну, даже находясь рядом с Красной площадью, мурашки по коже пробегают. А теперь, подумайте вот те пацаны, девчата 18-летние, чуть старше, которые там участвуют и суворовцы, нахимовцы. Ну, это просто для них я не знаю… Как бы это не звучало, вот они будут рассказывать своим сверстникам, которые не участвовали. Ну поверьте мне, это будет море впечатлений для них. Это никакими деньгами, никакими леденцами, никакими (неразборчиво) не купишь.
А. Никонов
―
Потом, это не только у нас. Вот понимаете, на Елисейских полях мы делали выставку во Франции, в Северной Нормандии, город Канн. Там стоит наш знаменитый, как его называют, Сталинский орган «Катюша». По решению начальника Генерального штаба, она передана на временное экспонирование. И у них тоже проходят парады, и очень торжественно, и здорово. Но так вот грандиозно, мощно, эффектно и эмоционально, наверное ни один парад в мире не проходит.
М. Досугов
―
Нет, ну те, кто говорят вопрос, а зачем нужен парад, я говорю, ну их во-первых единицы, мы все прекрасно понимаем, почему они так говорят, и сколько они за это грубо говоря, будут получать. Ну, они же это перед каждым 9 мая, перед каждым праздником появляется определенная категория, которая начинает рассказывать, а вот давайте вместо парада лучше построим пятиэтажный дом, сделаем забор, и т.д., и т.п. Ну, все это проходили, это всё прекрасно всё… Каждый здравомыслящий человек, это прекрасно понимает.
А. Голубев
―
Ну при этом, все-таки мы же должны признать, что это не только дань памяти, ну видимо. Если бы это была дань памяти, это была бы просто скажем реконструкция, да, с использованием техники того времени, формы того времени. А мы же демонстрируем, может быть и себе, и нашим заграничным партнерам демонстрируем, что мы имеем, что у нас есть, и какой у нас настрой. Ну, наверное все-таки…
М. Досугов
―
Настрой у нас всегда был миролюбивый, у нас другого настроя не было. Если вы посмотрите всю историю России, мы не вели не одной захватнической войны, мы только оборонялись, поэтому у нас-то настрой миролюбивый. А чтобы у нас постоянно был миролюбивый настой, наши коллеги должны понимать, что как бы есть такое выражение «Добро должно быть с кулаками». Но здесь не корректно сказано быть, но опять де, вы смотрите, сказали, что народ не знает, чем дышит Минобороны, вот мы по-моему показываем что есть, на что тратятся налоги. Вот видите, такая-то техника вот такие красивые машинки есть, вот такие мужественные люди есть. Все, народ видит. Поэтому я думаю, надо так относиться к этому вопросу, если в таком контексте говорить.
А. Никонов
―
Конечно правильно говорят журналисты, что это еще и демонстрация военной мощи России. Вот сейчас появилась информация в СМИ Федеративной республики Германии, где журналисты говорят о том, что Россия вновь стала сверхдержавой. Она утратила эти позиции после распада Советского Союза, и она возродилась, она усилила свою военную составляющую, которая не позволяет теперь разговаривать с этой страной, как с какой-то державой, государством, которое не сможет себя защитить. Это тоже наверное очень важно понимать, что мы показываем, что мы готовы себя защищать, и будем, в случае необходимости.
А. Голубев
―
Спасибо вам большое, у нас к сожалению время уже пошло к концу, это была программа «Военный совет», меня зовут Алексей Голубев, а в гостях у нас были Александр Никонов, директор Центрального музея Вооруженных сил РФ Минобороны РФ, и Михаил Досугов, полковник, начальник управления военно-политической пропаганды и агитации Главного военно-политического управления. Спасибо вам большое, всего доброго, всех с праздником, до свидания.
М. Досугов
―
Спасибо, до свидания.
А. Никонов
―
Всего доброго, до свидания.