Роль штурманов в летных испытаниях новой авиационной техники - Павел Понкратов - Военный совет - 2016-03-26
26.03.2016
Роль штурманов в летных испытаниях новой авиационной техники - Павел Понкратов - Военный совет - 2016-03-26
Скачать
А. Дурново
―
Добрый день всем, это «Военный совет», меня зовут Алексей Дурново. Я с огромным удовольствием представляю своего гостя: Павел Понкратов, полковник, главный штурман 929 государственного летно-испытательного Центра Минобороны России. Павел Геннадьевич, добрый день.
П. Понкратов
―
Здравствуйте Алексей, здравствуйте уважаемые радиослушатели.
А. Дурново
―
У нас замечательная тема, по-моему впервые вообще за 6, уже скоро 7 лет существования нашей программы, мы говорим о роли штурманов в летных испытаниях новой авиационной техники. Павел Геннадьевич, я у вас хотел спросить сначала знаете, как-то вот издалека об истории развития штурманской службы ВВС.
П. Понкратов
―
Да, я с удовольствием расскажу. Вот подготовил краткую историческую справку, но уважаемых радиослушателей постараюсь сильно не грузить большим количеством цифр. Подозреваю, что восприниматься они будут не очень хорошо и удобно. Всю интересующую информацию можно я думаю посмотреть в интернете, но глобально так вопросами навигации… Люди задумывались о вопросах навигации с древнейших времен, как только начались какие-то хождения по морям, по земле, когда вопрос об ориентировке в пространстве, на земле возник, сразу же возник вопрос… Необходимость такого человека на борту корабля, в экспедиции, ну а потом на борту летательного аппарата соответственно. Тот человек, который знает где находится данный… Или корабль, или самолет в будущем там, или экспедиция. Ну, и вопросами навигации естественно интересовались еще с древнейших времен, ну вот давайте ближе так сказать к нашим… Ближе к современности. Первое официальное учебное заведение, которое можно отнести к нашему навигаторскому так сказать направлению – это 25 января 1701 года, указ Петра Великого, Петра I о создании школы математических и навигатских наук, где соответственно учили некоторым… Неким азам навигации, ну и соответственно это применительно к мореплаванию, морехождению. В дальнейшем с появлением авиации, эти навыки, эти знания естественно применялись и в навигации летательных аппаратов. Ну, изначально естественно летательные аппараты были маленькие, скромные, летали не на дальние расстояния, заблудиться если очень постараться, то можно было. Ну, соответственно в общем… Ну сложно. Значит 24 марта 16 года начальник штаба верховного главнокомандующего, генерал (неразборчиво) Алексеев подписал приказ о состоянии центральной аэронавигационной станции. Это такая организация, которая включала в себя весь комплекс аэронавигационных услуг на тот момент авиации, которая еще только зарождалась в нашем молодом государстве. В этом… Центральная аэронавигационная станция – этот день впоследствии стал праздноваться как день начала штурманской службы, день образования. Официально этот праздник закрепил Анатолий Михайлович Карнуков 2 августа 2000 года, своим соответственно приказом. С тех пор официально празднуется день штурманской службы, и вот мы 24 марта подходим к этому замечательному юбилею, к столетнему юбилею этого замечательного праздника. Вернемся к (неразборчиво), я сейчас кратенько постараюсь рассказать, чтобы… Итак, в этой организации центральной навигационной станции, на заре так сказать авиации, тогда, когда еще навигация осуществлялась просто простым сличением там карты или схемы в самолете с пролетаемой местностью, работали замечательные великие люди под руководством будущего главштурмана всех ВВС, это Борис Васильевич Стерлигов. Под его руководством начали создаваться такие на тот момент уникальные приборы, там барометрический высотомер, указатель скорости, компас. Ну, магнитный компас с древнейших времен, но адаптированный для авиации. Дальше солнечные пилингаторы, авиационные, навигационные бомбардиры. Ну, прицел бомбардировочный. То есть на тот момент, когда не было в плане навигации летательных абсолютно ничего, это люди вступили в пустыню, где еще не ступала нога так сказать разума человеческого. И соответственно создавая эти приборы, существенно расширяли возможности… Навигационные возможности летательных аппаратов. Именно наработки этой бригады замечательной, позволили уже там в 41-м году осуществлять ночные полеты, ночные вылеты на Берлин. Там навигацию вне видимости земли, когда там облачность. То есть, существенно расширили границы применения навигации. Соответственно 28 февраля 33 года приказом 180 реввоенсовета, были определены все градации штурманского состава от штурмана самолета, до первого флаг-штурмана, которым стал Борис Васильевич Стерлигов. Некоторые люди, некоторые представители нашей штурманской профессии, именно этот день считают днем образования штурманской службы. Вот как бы вкратце об истории создания, и об истории жизни нашей штурманской братии.
А. Дурново
―
Я вот хотел у вас спросить, раз уж мы заговорили действительно вот прямо со времен Петра Великого. Ну, одно дело флот, другое дело авиация. Чем штурман на флоте отличается от штурмана в авиации?
П. Понкратов
―
Ну, безусловно есть масса вещей, которые совпадают. Это особенно на заре авиации, это ну, штурман… То есть, человек у штурвала там различная или навигация (неразборчиво), там то есть человек, стоящий у штурвала, ведущий эту ориентировку или навигацию на море. То есть, даже в самих названиях прослеживается наследственность, или преемственность вот навигации штурманов, находящихся на кораблях, проходящие… Значит выполняющие навигационные задачи, расчеты на флоте. Безусловно, разница конечно… Чем дальше развивается авиация, разница… Увеличивается разница существенно. Но мы были, есть и пошли от штурманов, выполняющих навигацию на кораблях. Естественно, на самолетах там время меньше, скорости больше, на маневренных самолетах соответственно перегрузки, теперь у штурмана дополнительное огромное количество вооружения, ракет, управляемые, не управляемые бомбы свободно падающие, корректируемые… То есть, огромное количество номенклатуры боеприпасов, огромное количество и разнообразие навигационных средств, соответственно… Ну, и поэтому мы теперь достаточно далеки от штурманов-навигаторов на флоте. Вот, собственно…
А. Дурново
―
А давайте поговорим может быть тогда о подготовке турманов ВВС. Где она осуществляется? Много училищ, где готовят штурманов?
П. Понкратов
―
Ну, значит в советские времена училищ было несколько. На данный момент в нашей стране, в России единственное училище – Челябинское высшее военно-авиационное краснознаменное училище штурманов. Но после всех (неразборчиво), после всех изменений, укрупнений ВУЗов, на данный момент училище является филиалом (неразборчиво) имени Гагарина… Жуковского и Гагарина, в городе Челябинск. И зная, что сейчас ведется работа по так сказать, как это правильно выразиться… По обособленному (неразборчиво), чтобы имело собственное название, и не являлось филиалом. Но чем дело закончится – покажет время. Это единственное в стране училище, которое выпускает штурманов самолетов, и операторов боевого управления. То есть тех людей, которые занимаются управлением авиационной техники с земли. То есть наводят, и прочее. И тех людей, которые непосредственно выполняют полеты на летательных аппаратах самых разных: от дальней авиации, через оперативно-тактическую авиацию, к вертолетам. То есть, на любых летательных аппаратах, где предусмотрено место штурмана, или штурмана-оператора.
А. Дурново
―
А я правильно понимаю, что готовят там штурманов и для военной авиации, и для гражданской?
П. Понкратов
―
Нет, значит только для военной авиации. Сейчас штат штурманов, которые выполняют полеты на гражданской авиации, неуклонно сокращаются. Такая философия гражданской авиации, что в летательном аппарате, который летает с хорошо подготовленного аэродрома на хорошо подготовленном по заранее известному маршруту, по радиолокационным контролем должны стоять… Ну, сидеть только два пилота, ну и соответственно может быть бортинженер. Парк самолетов, имеющих в своем составе… Гражданской авиации, имеющих в своем составе штурмана неуклонно сокращается. Потому, что новые самолеты только выполняется без штурманов. Соответственно и потребность в такого рода специалистах естественно сокращается. Однако штурманы военной авиации очень востребованы. 3 года, 4 года выпуска штурманов не было вовсе, у нас сейчас в войсках осуществляется дефицит штурманских кадров. Но с этим делом сейчас справляемся, и ждем буквально вот на следующий год, через год выпуск… Уже полнокровный выпуск штурманов, будут они приходить в войска, осваивать новую авиационную технику.
А. Дурново
―
Но я так понимаю, что конкуренцию штурманам активно составляют приборы всевозможные да? Вот может быть так, что…
П. Понкратов
―
Вопрос очень интересный, и вопрос так сказать философии, вообще боевой авиации. Я сейчас попытаюсь сформулировать собственную точку зрения по этому поводу, ну сначала вам скажу, что многие пилоты… Ну, я в основном общаюсь сейчас с летчиками-испытателями и гражданской авиации, и нашими. Взвешенные, грамотные, опытные люди как я говорю, перекрашивают… Переобуваются, если так разговорным языком сказать, а после так сказать общения, после того, как они выслушивают наши аргументы, многие принимают именно нашу точку зрения. И, казалось бы те люди, в которых я бы не видел бы поддержки в этом направлении, что нужно вторым членам экипажа сажать штурмана на самолете, наоборот поддерживают меня в этом деле. И многие их аргументов, которые я применяю в спорах, именно услышаны мною именно от них. Так вот, начнем с аргументов. Сейчас… Вот про гражданскую авиацию я сказал, что совершенно определенный круг задач, определенно четко, жестко. То есть, ну грубо говоря, рельсы. Совершенно хорошо, очень хорошо подготовленный аэродром, ровная точная трасса, по которой летать и не шагу в сторону, и совершенно хорошо, отлично подготовленный аэродром посадки. Задача конкретная, перевести как можно безопаснее там грузы или определенное количество пассажиров с одной точки А, в точку Б. Теперь к задачам военной авиации. Значит да, безусловно цифровые устройства, которые сейчас активно развиваются, и активно внедряются в авиационную технику вооружения, сняли значительную часть рутинной работы со штурмана. Там ну, возьмем вот старый добрый там самолет какой-нибудь… Там «АН-12» например. Для того чтобы рассчитать точное время прихода в поворотный пункт маршрута, я должен был определить путевую скорость, определить расстояние текущее мое до поворотного (неразборчиво), взять деревянную «НЛ-10», посчитать время прибытия, прибавить, и там записать в бортжурнал, и доложить командиру экипажа о том, что мы прибываем в точку назначения там во столько-то.
А. Дурново
―
Ну, я так понимаю, что высчитывать широту по полярной звезде уже тоже не нужно, да?
П. Понкратов
―
Ну, вот отнюдь, нет. Значит я к этому постараюсь придти побыстрее, чтобы не утомлять слушателей своими этими философскими высказываниями. Продолжим. Значит сейчас вот эти механические действия, значительную часть взяла на себя электроника. Тут ничего сложного, у любого человека в автомобиле есть навигатор, нажал там прибыть туда, и он тебе все пишет где ты находишься, куда ехать, и как это… Но вместе с тем, существенное расширение возможности и электроники, и авиационной техники, и вооружения, очень сильно расширило круг решаемых задач. И в этом круге решаемых задач огромное количество действий человека в летательном аппарате, именно как оператора. Давайте вот к примеру у американцев там на «F-15» там к примеру, второй человек – второй пилот, (неразборчиво) который называется у них. Он… Давайте так называть, ну мне больше нравится название штурман, или там штурман-оператор. Просто круг задач немножко так сказать изменился, сдвинулся в сторону оператора сложных достаточно систем. И я просто еще не коснулся огромного количества номенклатуры вооружения, которую испытывает и применяет сейчас наша авиационная техника, наши вооруженные силы. Там огромный перечень решаемых задач, огромная разновидность вооружения. Я надеюсь вы мне дадите там время, я может быть…
А. Дурново
―
Дам конечно, да.
П. Понкратов
―
Вкратце да, расскажу об этом. Так, более округло и тезисно, чтобы там не раскрыть какие-то невзначай там секреты родины. Итак, вот к примеру возьмем… Ну, боевая цель для чего нужна? Для ведения боевых действий скажем, да? Или выполнения полетов в любых условиях. Значит отключили спутниковую навигацию всю там, потому что это же все-таки… Война – это противодействие… Там радиоэлектронное противодействие, огневое противодействие. То есть, летательный аппарат военного назначения должен выполнять задачи в любых условиях без радиолокационного контроля, без спутниковой навигации, без подготовленных аэродромов там. То есть, вплоть до того, что транспортная авиация там садиться должна на грунт, там в полярных широтах, готовить эту авиационную технику. Кто будет готовить эту авиационную технику? Безусловно грамотный, подготовленный специалист в этом направлении. Там скажем бортовой инженер, бортовой техник готовит авиационную технику, штурман самолета рассчитывает курс, в том числе и по полярной звезде. Астрономические навигационные системы продолжают у нас и внедряются, и сейчас работают на боевой авиационной технике аэронавигационной системы, астропилингаторы продолжают использоваться. И основная задача автономность летательного аппарата именно обеспечивается профессионализмом людей, которые используют эту сложную очень авиационную технику.
А. Дурново
―
Скажите, а вот я наверное вообще не с того начал. Потому, что смотрите, да? Я как человек не военный всегда считал, что штурман отвечает за навигацию. Я так понимаю, что задач много, что штурман – человек… Вот сейчас мы поговорили, да? Что штурман, он многофункционален. Вот какие задачи кроме навигации в обязанности современного штурмана входят?
П. Понкратов
―
Ну, вот давайте мы об особенностях работы штурмана на авиации разных родов, скажем так. Мне посчастливилось полетать на каждом из этих самолетов… Не на каждом, в авиации каждого из родов. Начнем с авиации стратегической дальней… Дальней стратегической авиации. Там своя философия работы штурмана - это очень длинные перелеты во всех широтах и долготах нашего земного шара. Значит естественно использование, и ориентировки и по звездам, и абсолютно длинный перелеты, и очень тонкий и сложный процесс подготовки изделий к пуску. Потому, что изделия в дальней авиации тоже серьезные, летают далеко и надолго, соответственно и готовить их надо тоже исключительно профессионалу очень точно, очень правильно, грамотно, очень четко, слаженно работа экипажа должна быть. Это вот в дальней авиации. Скажем в оперативно-тактической авиации своя специфика работы штурмана, или там хотите, можно называть его там штурман-оператор. Это высокоманевренный сейчас летательный аппарат (неразборчиво). То есть, работа в дефиците времени, с перегрузками. Значит широкие… Огромное разнообразие навигационных комплексов. Не разнообразие, это вот у испытателя – да, разнообразие. Или у штурмана одного какого-то конкретного самолета это сложный навигационный комплекс. И непременно огромное количество, большая номенклатура современного вооружения. Это целая эпоха в жизни человека, если он разберется от самых простых свободно падающих бомб, до там вершины штурманского мастерства наведение телевизионной ракеты по маршруту, скажем так. Это оперативно-тактическое. Дальше штурман военно-транспортной авиации тоже решают сложнейшие задачи. Это помимо того, что чистая, прямая военная штурманская работа, они еще должны уметь летать, вести навигацию по международным трассам, что для меня скажем темный лес. Не довелось мне полетать по международным трассам. Расчеты на выброску десанта там, теория медленно падающего тела там, ветер по высотам надо… Им же надо там десантников выбросить с высоты скажем так 5 километров, зная все сдвиги по высотам, чтобы они приземлились ровно туда куда надо, а не за 5 километров до дочки… Ну, там до необходимой точки. Тоже сложная, интересная работа. Далее вертолеты, да? Сейчас скажем «К-52», на котором тоже посчастливилось полетать. Сложнейший комплекс, выполняет широчайший комплекс задач. Вооружение, там своя специфика. Вооружение направлено на поддержку войск на поле боя. То есть, там противотанковое вооружение. Управляемое, не управляемое. То есть, тоже своя специфика, свои сложности. Кроме всего прочего, вот что хотелось еще отметить, что если у человека профессия пилот – это не значит, что он не может быть штурманом. Вот в авиационных частях скажем там, где самолеты к примеру там «СУ-25», где один пилот, или вертолеты, где сидят два пилота. Все равно обязанности штурмана экипажа, штурмана (неразборчиво) все равно выполняет кто-то. Пусть у него образование пилота, но он в штатной структуре выполняет обязанности штурмана. Выполняет штурманские задачи там и авиационного обеспечения, и прочее, и прочее.
А. Дурново
―
Вот вы сказали, что пилот может быть штурманом, а штурман пилотом?
П. Понкратов
―
Ну, значит пилот – это человек, который безусловно… То есть, не узкой направленности, а пилот – это человек, который управляет летательным аппаратом, пилотирует летательный аппарат. Ряд штурманских задач безусловно он может выполнять, и пилота этому делу учили 5 лет, и он заточен именно на правильное и грамотное пилотирование, и управление летательным аппаратом, скажем одноместных летательных аппаратах весь круг штурманских задач выполнит пилот. Штурман на тех летательных аппаратах, где есть органы управления летательным аппаратом, специальных требований, чтобы штурман изучал там азы пилотирования, специальных требований нет, ну и как бы запрета тоже нет. Безусловно штурман заменить летчика в полном объеме не сможет. Это как бы однозначно потому, что для этого надо специально учиться, специально готовиться. У штурмана свой круг задач.
А. Дурново
―
Давайте наверное… У нас 2,5 минуты остается до новостей и рекламы, мы сейчас не будем вот о приборах, о них наверное после рекламы поговорим. Я хотел спросить… Я так понимаю, что нужно знать большое количество точных наук, да? И математику, и физику, и видимо информатику тоже, да? Какие базовые… Вот когда начинает штурман обучение, от него какие базовые знания требуются?
П. Понкратов
―
Ну да, безусловно сфера деятельности лежит конечно больше в направлении знаний естественный наук, безусловно. Знания принципов работы оборудования самолета значительно упрощает понимание и жизнь человека в летательном аппарате, и всего экипажа в целом. Начиная с физики элементарной, там и (неразборчиво) измеритель скорости и износа, и там знание, что такое (неразборчиво) экстремальные навигационные системы, как у нас (неразборчиво) и прочее, прочее, прочее. Вот эти все вещи без понимания физики процесса невозможно понять где слабые места, или где сложности какие-то могут возникнуть. Математика – то же самое. Самые элементарные навигационные задачи решаются… Ну, математика конечно, там высшую математику в училище преподают. Безусловно, не вся она нужна в решении навигационных задач, но некоторая часть из нее нужна. Там и интегрирование, первый, второй интегралы. У нас применяется в расчетах исчисление пути по там летательным аппаратам. Ну и нельзя сказать, чтобы штурман должен быть исключительно однобоким физиком математической наклонности, человеком. Потому, что вообще полеты – это философия, философия жизни, понимаете? И арифмометром в самолете просто невозможно жить, иначе не будет удачи.
А. Дурново
―
Павел Понкратов, полковник, главный штурман 929 государственного летно-испытательного Центра Минобороны. Мы сейчас прервемся на новости и рекламу буквально на 5 минут, никуда не уходите, мы сразу после этого вернемся в студию.НОВОСТИ.
А. Дурново
―
Продолжается «Военный совет» на «Эхе Москвы», говорим о роли штурманов в летных испытаниях новой авиационной техники. Павел Понкратов, полковник, главный штурман 929 государственного летно-испытательного Центра Минобороны у нас в гостях. Павел Геннадьевич, вот перед тем, как поговорим уже непосредственно об устройствах, да? О приборах я хотел все-таки спросить, подготовка штурманов. Я понимаю, что сейчас с приборами это не требуется. Но, тем не менее, как я там говорил в какой-то момент. По полярной звезде широту учат определять сейчас, или это уже из области забытых знаний не нужных?
П. Понкратов
―
Ну, вот я может быть немножко как бы не совсем в тему, или немножко издалека начну, но я думаю мои друзья, товарищи, коллеги, пилоты, штурманы поддержат меня. Значит вот у меня четкая позиция… Не позиция, а мнение, убеждение в том, что для того, чтобы хорошо, правильно научиться скажем пилотировать сложным самолетом, надо начинать летать с самого простого, скажем там какой-нибудь «ЯК-52». Человек, который научился… Азы начинал летать с такой авиационной техники простой, или там вертолетчики на вертолете «МИ-2». Вот мне товарищ говорит, если на «МИ-2» научился летать, дальше насколько бы сложнее не было, уже понимаешь, у тебя это там на уровне спинного мозга замкнутые рефлексы. Так и в штурманском ремесле, надо начинать с азов штурманского дела. Безусловно без знания, где находится полярная звезда там, или что такое там какое-нибудь (неразборчиво), или там прямое восхождение светила, штурман современного самолета – да, конечно справиться сможет. Сел, включил GPS навигатор там, и полетел. Но профессионала в настоящем истинном плане из него не получится, он так и будет оператором двух кнопок на самолете, или на вертолете. Поэтому мое глубокое убеждение, что ребята, которые приходят в штурманское училище, они должны начинать именно с азов. Там понятие о навигационном треугольнике скоростей, о прицельной схеме бомбометания, об ошибках бомбометания, все это прекрасный профессорско-преподавательский состав Челябинского училища штурманов именно дает в процессе обучения штурманов. Но я уже достаточно давно, 20 лет назад выпустился из училища, поэтому новые современные тенденции обучения курсантов наверное вам не расскажу, потому что не совсем в теме этого вопроса. Я больше сейчас по испытаниям авиационной техники готов там рассказать может быть какие-нибудь новые тенденции, или еще что-нибудь.
А. Дурново
―
Вот к теме испытаний сейчас и переходим. Расскажите пожалуйста, вообще главный летный испытательный центр, что именно там испытывается, в каких испытаниях вы принимаете участие?
П. Понкратов
―
Значит ну, для начала летный испытательный центр у нас не главный, в государственный.
А. Дурново
―
Прошу прощения.
П. Понкратов
―
Ничего страшного, то государственный летный испытательный центр имени Валерия Павловича Чкалова. Государственный испытательный центр Минобороны. Я хотел бы заострить внимание наших слушателей, что это единственный в стране центр военный, который занимается испытанием авиационной техники. Только здесь, и только у нас испытывают авиационную технику военного назначения. Я вкратце хотел бы, если позволите рассказать о структуре нашего центра. Ну, так тезисно.
А. Дурново
―
Конечно.
П. Понкратов
―
Значит наша организация, государственный летный испытательный центр состоит их ряда… Ну, главный летный испытательный центр состоит из ряда организаций, испытательные центры. Первый испытательный центр находится у нас в городе Ахтубинск Астраханской области, там мы занимаемся испытанием истребительной авиации, служба летных испытаний с истребительной авиации, служба летных испытаний с бомбардировочной авиацией. Кроме всего прочего сеть полигонов. Три полигона находится у нас на территории республики Казахстан, наследие нашего великого Советского Союза, и один полигон у нас находится на территории РФ. Там на нашей главное основной базе испытательной в городе Ахтубинск, весь спектр испытания авиационной техники, истребительной, бомбардировочной авиации. От наземных у нас существует управление по наземном испытании авиационной техники, наземное испытание вооружения, и третье управление наше занимается (неразборчиво) комплексами, полигоны обслуживает, и значит далее испытательный центр находится на Чкаловской в Москве. Там у нас испытываются вертолеты, и военно-транспортная авиация. Тоже весь спектр широчайших… (Неразборчиво) спектр вопросов. Далее, есть у нас испытательный центр в Нальчике, Кабардино-Балкарской республики. Там горный полигон, авиационная техника в горных условиях испытывается. Далее значит в Вольске воздухоплавательная техника испытывается, далее теперь у нас вернулся после 20 лет феодосийский центр, там испытывается авиационная техника морского назначения. Вся морская тематика у нас теперь в Феодосию вернулась, в Советском Союзе так и было. Осталось у нас еще… Не озвучивал еще авиационная комендатура в ключах Камчатских, ну и две эскадрильи у нас в Капустином яру, и в (неразборчиво). Вот так вкратце, у нас эта структура нашего государства, летного испытательного центра. Теперь по работе штурманов, в процессе испытаний. Ну, о задачах я уже озвучивал, или о специфике работы штурманов на разных родах авиации, соответственно из этого вытекает круг задач по испытанию новой авиационной техники. Вот отдельно хочу по вооружению остановиться, постараюсь тоже кратко, чтобы не утомлять слушателей. Современная специфика, и ведение боевых действий, и вообще специфика современного вооружения лежит в плоскости увеличения точностных характеристик боеприпасов. Поэтому мы сейчас значительную часть усилий тратим на то, чтобы авиационные бомбы неуправляемые точнее работали, и соответственно корректируемые авиационные бомбы разрабатывать, ну и совершенствовать старые там авиационные бомбы, корректировать. Кроме всего прочего штурманская служба, штурманы занимаются и испытанием ракетного вооружения. (Неразборчиво) авиационные ракеты, (неразборчиво) так называемые, и ракеты класса воздух-воздух, воздух-поверхность, там в различной дальности действия. От самых больших длинных, до тех, которые стреляют там на 20-15 километров. Так, что еще хотел озвучить? Может быть так сказать интересно будет слушателям. По так сказать перспективным средствам вооружения если поговорить…
А. Дурново
―
Конечно, конечно, конечно.
П. Понкратов
―
Значит может быть кто-нибудь из нынешних слушателей, там какой-нибудь пацан класса 10-го послушает, загорится, и потом как-нибудь лет через 10 скажет: вот послушал главного штурмана испытателей, решил пойти в штурманы. Так вот, по высокоточному вооружению корректируемые авиационные бомбы. Корректируемые авиационные бомбы на то и название у них не управляемые, а корректируемые. Для того, чтобы значит при сбросе авиационной бомбы она все-таки летела по баллистической траектории, но корректировала свое место падения с точностью до метров. Вот у нас есть значит спутниковое навигационное оружие, которое по спутнику приводится к цели. Есть у нас… Оно как бы открытое название, потому, что их и… На официальных сайтах производителя присутствуют эти изделия, есть авиационные бомбы, которые наводятся на лазерное пятно, есть авиационная бомба, которая… Корректируемая авиационная бомба, которая наводится чисто на изображение. Вот примерно по таким принципам, устроены и принципы наведения авиационных ракет, тоже разного радиуса действия.
А. Дурново
―
А скажите пожалуйста, что такое главный штурман? Вот ваши обязанности каковы во время испытаний?
П. Понкратов
―
Значит ну, как и в любой организации… Чего я люблю – сравнивать… Да простят меня врачи, значит есть такое выражение, (неразборчиво) крестная врач, она говорит: «Главный хирург…». А, нет, отставить. Значит «Главный врач больницы не обязан быть хорошим хирургом, он обязан быть хорошим администратором». Вот как это не прискорбно говорить, главный штурман не обязан быть хорошим штурманом, он должен быть хорошим администратором. Вот соответственно у меня обязанности администратора. Администратора, управленца у меня по военным так сказать меркам подчиненных не много, 97 человек штурманов (неразборчиво). Но все они люди с высшим образованием, часть из них испытатели, шли всю жизнь в то дело, и специфика у меня не… Так сказать не военного управления, там не строевые смотры и прочее, прочее, а именно специфика организации испытания авиационной техники военного назначения. Это и методические советы у нас организовываются по… На которых мы достаточно жарко спорим и ругаемся о том, как реализовать ту или иную… Там скажем алгоритм управления авиационной техники, или вооружения. По эргономики у нас тоже достаточно жаркие споры, и слава богу те ребята, с которыми мне посчастливилось так сказать служить вместе, они действительно великие профессионалы своего дела. И я надеюсь, что в результате нашей работы получается что-то действительно действенное, удобоваримое, эстетически сделано правильно, красиво, и эргономически интуитивно понятны там алгоритмы взаимодействия человек-машина.
А. Дурново
―
Моя лично любимая рубрика – вопрос от дилетанта. И сейчас слушатели наши тоже спросили, что такое эргономика?
П. Понкратов
―
Эргономика? У этого понятия есть безусловно четко выверенное там определение, но мне больше нравится выражение – интуитивно понятный интерфейс. Вот для меня, если интуитивно понятно, интерфейс работы с тем или… Да любым гаджетом, возьмем телефон. Значит для меня он сделан эргономично. Значит в летательном аппарате, будь то вертолет, или самолет… Вот возьмем пример обычный, ручку управления там вертолетом, или к примеру (неразборчиво) там, ручку управления. Я беру ручку управления в руки, если под каждый палец у меня там кнопка к примеру одна, и удобно держаться. Я интуитивно понимаю, что с ними делать. Там если одна кнопка нажимается там мягко, вторая сделана в качестве там (неразборчиво) ближе, дальше. И чем эргономичнее сделаны органы управления или интерфейс, тем меньше оператор, пилот или штурман допускает ошибок в процессе управления оружием, или управлением летательным аппаратом. Если эти ошибки сведены к минимуму, или вовсе не возможны, значит авиационный комплекс, комплекс управления сделан эргономично.
А. Дурново
―
Ну, я так понимаю, для штурманов это в общем решающее значение имеет эргономика?
П. Понкратов
―
Да, существенный кусок нашей деятельности направлен на то, чтобы алгоритмы взаимодействия человек-машины, и само оборудование было эргономичным. Да, безусловно.
А. Дурново
―
А у вас вот есть какое-то собственное взаимодействие с представителями промышленности? Вот вами даются какие-то рекомендации после испытаний им?
П. Понкратов
―
Ну, вот я как бы такую фразу подготовил на этот ваш вопрос. Значит со времен организования, вообще начала летной испытательной деятельности, она достаточно давно, там в 20–м году началась у нас официально. Сложились конечно и традиции, и неписанные законы отношения испытателей и людей, которые создают авиационную технику. Но безусловно эти отношения теперь регулируются и положениями, и соответствующими инструкциями по взаимодействию. В этих положениях и инструкциях четко прописан порядок взаимодействия людей, которые создают авиационную технику, гражданских испытателей, и нас военных испытателей. Ну, как бы чтобы было слушателям понятнее – скажу: все недостатки летательного аппарата делятся на 4 перечня. От самого значит жесткого, первого там скажем, формулировка: впрямую влияет на безопасность полета там, или ведет в невыполнению боевой задачи. Ну, к примеру я так просто говорю, до четвертого перечня скажем, рекомендованного. Ну, излишне говорить, что летательный аппарат, или там вооружения с недостатками с первого перечня, в серию не допускаются. Ну, соответственно это все дело устраняется, и только потом летательный аппарат, или вооружения образцы, или (неразборчиво) там выходит в серию, и там эти… Недостатки в плане рекомендуются, или рекомендованы, там такие летательные аппараты естественно в серию выпускаться могут, но в периоды дальнейшей модернизации, это там в зависимости от того, насколько критично то или иное замечание, они естественно либо устраняются, либо нет.
А. Дурново
―
А вот бывают конфликты на этой почве? Вот конструктор обижается: я строил, строил, конструировал, конструировал, а штурман взял, и зарубил мне все.
П. Понкратов
―
Да, безусловно. Но и штурман, и летчик… Вот мне, когда я только пришел в испытательную деятельность, очень запало так сказать в душу, и запомнился такой значит сюжет из моей так сказать испытательной юности. На тот момент только начинали делать самолет «Л-38» (неразборчиво), который… Это (неразборчиво) самолет на базе самолета «Л-38», с новой авионикой… И мы приехали в Москву, по-моему… Ну, я сейчас не помню, где это совещание было, но достаточно грандиозное совещание было большое, там человек на 15 представителей-смежников. То есть, те, которые делают составные части этого… Значит будут делать этого самолета, мы испытатели. И у нас там не шуточный спор разгорелся, вплоть до перехода там на личности. Мы ругались, но ругались все за дело. Потому, что они отстаивали свою позицию, мы свою. Так или иначе, в споре родился какой-то консенсус – истина, но вот мне… Ну, естественно там некоторые… Через некоторое время объявлялись перекуры, и вот эти два товарища, которые друг друга чуть ли не за грудки там в процессе спора за дело… Выходят за пределы этого кабинета покурить, и тут же оба меняются полностью, и ну как у тебя дела там… В принципе все, что касается испытаний дела, да, тут они… Мы непримиримые так сказать соперники, или спорщики. Но как только выходим за порог профессиональной деятельности, мы снова превращаемся в старых, добрых приятелей и друзей, и стараемся на личности та это… Не переносить. Поэтому вот как бы мой ответ, что да, безусловно что касается дела, многие из нас исключительно принципиальную позицию занимают, но так бывает, что искренне веря в какой-нибудь там сказать метод, или форму реализации той или иной задачи, ты можешь быть и не всегда ведь прав. Потому, что дело создания авиационной техники – это не азбука, после А должно быть Б. Потому, что не всегда… Как бы большое видится на расстоянии. Потом полетали некоторое время с такой реализацией, (неразборчиво) да, действительно наверное так реализовано быть лучше. Ну, это как сказать? Неизбежный процесс, сложный процесс создания авиационной техники.
А. Дурново
―
А вообще процесс испытаний, насколько он длительный? Вот сколько времени может пройти между первым испытанием, и запуском в серию?
П. Понкратов
―
Ну, вот скажем если с нуля, там самолет «СУ-34» к примеру с нуля создавался… Там я цифры сейчас не буду озвучивать, долго достаточно. Самолет с нуля, наша промышленность после 90-х годов находилась в сложной ситуации, но тем не менее сейчас самолет идет в серию активно. Этот завод, производящий эти летательные аппараты, работает там я не знаю, там в две, или в три смены, очень нагружен, и самолет действительно востребован. А испытания проводились долго, мучительно, и тяжело. Скажем образец модернизированной авиационной техники, там самолет «СУ-24» модернизирован. Он естественно проходит испытание за более короткий срок, потому что там планер остался прежний, двигатели прежние остались, изменилась только авионика. Вот сейчас грядут модернизации других летательных аппаратов, там тоже испытания будут проводиться за срок меньше, чем испытания, там с нуля созданного самолета. Испытания вооружения, там скажем бомбы или ракеты, сделанные на основе там в качестве модернизации уже существующего образца, тоже там… Ну, скажем там 2-3 месяца, и все. Тут важно понять, что у нас нет права на ошибку. Что образец вооружения или военной техники, выходящий после испытаний, получивший акт по испытаниям, дальше обязан работать как автомат Калашникова. Без боя… То есть нажал – выстрелил, нажал – выстрелил. Без всяких там но, и без всяких ремарок. Поэтому и процесс испытания, создания, модернизации военной техники – это очень сложный ответственный процесс.
А. Дурново
―
Любимая нами очень тема молодежи и новых кадров, которые к вами приходят. Вот у вас проходят практику курсанты-штурманы?
П. Понкратов
―
Ну, значит раз в год происходит сбор главных штурманов, в городе Челябинск на нашей (неразборчиво). Каждый год главный штурман наш собирает всю нашу штурманскую братию, очень полезный семинар, мы делимся опытом, знакомимся друг с другом, кто новый приходит. И в традициях у нас стало встречаться с курсантами училища. Те, кто планирует выпускаться, и там этот… Я всегда говорю, мои коллеги, очень уважаемые там штурманы командований, главные штурманы теперь армии назывались, они не стесняясь приглашают в свои командования, говорят приезжайте ко мне, выпуститесь, прилетайте, будете летать. На этом командование дальней авиации, командование транспортной авиации заинтересовано в хороших, умных, грамотных парнях, которые выпустились только из училища. Здоровы, молоды, красивы, готовы летать. Я всегда говорю: ребята, я вас пока не жду, вы мне пока в таком образе ваш организм меня сейчас интересует слабо, но потом после… Когда вы обтешитесь, вы сейчас представляете из себя так сказать заготовку человека, выпуститесь в теплые, нежные, заботливые руки главных штурманов командований армии, и главных штурманов дальней и транспортной если попадете, наберетесь опыта, и только тогда приходите ко мне, проведем собеседование, и приезжайте к нам на вступительные экзамены. И только лучших из вас мы возьмем, и потом, может быть лет через 5 из вас получится нормальный штурман-испытатель.
А. Дурново
―
Наверное последний вопрос перед тем, как мы перейдем к поздравлениям. Павел Геннадьевич, а штурманы суеверный народ, или… Вот есть какие-то приметы у штурманов?
П. Понкратов
―
Штурманы люди. Самые обычные люди со своими слабостями, со своими сложностями. Есть люди, у которых смотришь, ну железный человек, просто железный. У него там за спиной катапультирование и прочее, а он этот… А есть штурманы, которые перед полетом крестятся скажем к примеру. Все люди со своими страхами, со своими достоинствами, со своими сильными сторонами. Как и все - летающая гвардия, все имеют… Есть и верующие, есть не верующие, есть атеисты, есть исключительные интеллигенты, педанты, на которых посмотреть, и можно взять… Надо брать за пример. Есть люди, которые более спокойные, есть холерики. Самые обычные люди, просто жизнь свою положили на штурманское дело, на эту замечательную и интересную профессию, вот и все.
А. Дурново
―
Ну вот космонавты скажем, смотрят перед каждым полетом «Белое солнце пустыни», насколько я знаю. У штурманов есть какая-то такая общая традиция?
П. Понкратов
―
Общая традиция? Да, честно сказать не знаю. Ведь это полет, это же не так редко, и космонавт готовится к скажем полету там может всю свою жизнь, так и не слетать. И полет в космос – это безусловно там событие может быть всей его жизни, только некоторые, несколько раз… А полеты штурмана, как и пилота, там ну два полета в смену сделал там… Вот у нас в государственном летном испытательном центре полеты кроме скажем понедельника, вплоть до субботы, каждый день. Если каждый день выполнять какой-то ритуал, то… То есть, или там скажем редко летают, я перед полетом не бреюсь. Ну, это нормальная, обычная работа, ничего в этом нет там из ряда вон выходящее. Да, безусловно опасная, да, безусловно сложная, безусловно иск есть, особенно вот у испытателей. Но это обычная каждодневная работа, которую выполняешь каждый день. И у меня нет никакого ритуала, я живу обычной жизнью. Единственное жалко, не хватает времени.
А. Дурново
―
Понимаю. Минута у нас последняя осталась, я вас поздравляю с профессиональным праздником, у вас есть возможность поздравить коллег, подчиненных тоже с вашим профессиональным праздником.
П. Понкратов
―
Надеюсь, что меня слушают, я всем озвучил уже, что буду на радиостанции давать интервью. Уважаемые мои коллеги, друзья, товарищи! Людей вообще на самом деле летающих на военной авиационной технике, на самолетах военной авиации, управляющей с земли в нашей стране не много. А штурманов из них и вовсе там может быть сотни, там две или три. Вы представители… Так и должно быть, вы представители такой редкой, и очень нужной нашей стране профессии. От всей души поздравляю вас с нашим профессиональным праздником, боевых применений вам по 6 нулей, хорошей погоды в полетах, любви и уважения близких. С праздником, дорогие мои друзья, товарищи, во славу русского оружия троекратное ура.
А. Дурново
―
Павел Понкратов, полковник, главный штурман 929 государственного летно-испытательного Центра Минобороны, спасибо.
П. Понкратов
―
Спасибо вам, спасибо!