Жилищное обеспечение военнослужащих Минобороны России - Сергей Пирогов - Военный совет - 2016-02-13

А. Ермолин― Добрый день всем кто нас слушает, в эфире очередное заседание «Военного совета», ведущий в студии Анатолий Ермолин, наш гость сегодня Сергей Владимирович Пирогов, директор Департамента жилищного обеспечения Минобороны России. Говорим сегодня про жилищное обеспечение военнослужащих Минобороны, добрый день, Сергей Владимирович.

С. Пирогов― Добрый день.

А. Ермолин― Ну, у нас уже хорошая традиция становится и с вами встречаться, и во время прошлого эфира мы очень подробно обсудили тему военной ипотеки. Сегодня хороший повод продолжить этот разговор, и поговорить вообще о жилищном обеспечении. Кстати говоря, в общем-то наверное приятно отметить, что вот за то время, как идет наша программа, актуальность обеспечения военнослужащих жильем в общем-то нормализовалась, да? Как вы сами чувствуете, как оцениваете, вот за прошедшие годы эта проблема действительно потеряла свою актуальность?

С. Пирогов― Да Анатолий, честно говоря, стало хорошей традицией уде встречаться, вот я посчитал, мы по-моему шестой раз уже встречаемся в этой студии, на этой передаче.

А. Ермолин― Скоро 8 лет как в эфире, поэтому не так уж и часто получается.

С. Пирогов― Спасибо. На самом деле я слышал недавно расхожее мнение о том, что вот вопрос обеспечения жильем военнослужащих можно сравнить с созданием Perpetuum mobile, то есть вечного двигателя. На самом деле, мы стараемся, обеспечиваем жильем военнослужащих в разных совершенно формах, но жизнь устроена так, что в очередь новые военнослужащие, которые имеют право на обеспечение жильем добавляются, приходят, и соответственно этот процесс дальше идет так сказать, вот по своему увеличению. Но тем не менее, должен сказать, что подвижки есть, и подвижки серьезные. Вот к 2012 году в Минобороны было сокращено практически 250 тысяч военнослужащих, в том числе 115 тысяч офицеров, и полностью ликвидирован институт прапорщиков и мичманов. Но естественно, что большинство их них стали в очередь. А если прибавить к ним еще тех, кто находились в очереди, то вот на уровне 12-го года Минобороны получило очередь… Вот такой скачок в очереди, в 300 тысяч человек. Это кончено очень много, и моментально эту проблему решить было просто не возможно. Ну, что далеко ходить, собственно перед вами экс-военнослужащий, который практически за 20 лет службы в рядах вооруженных сил, не удалось мне получить жилье, лично мне, моей семье. Поэтому пришлось решать уже так сказать обеспеченность семьи уже своими силами, будем так говорить. Да что греха таить, когда увольнялся, помню 97-й год, в то время целый год заработная плата не выплачивалась, просто не выплачивалась. Я приходил домой, видел немой взгляд супруги, жены военнослужащего, и в глазах был один вопрос: как жить дальше будем? Как семью содержать собираешься?

А. Ермолин― Какой это год был?

С. Пирогов: 97―й год.

А. Ермолин: 97―й.

С. Пирогов― Да, это было, и об этом собственно ну те, кто вот моего возраста, там постарше, они это прекрасно помнят. Сейчас об этом собственно и вспомнить так сказать страшновато, и уже думаешь, на самом деле это было? Да, это было на самом деле. Тем не менее, со временем создания департамента в 2010 году, мы обеспечили жильем 336 тысяч военнослужащих. Причем 228 тысяч – это постоянным жильем, в том числе 138 тысяч получили квартиры в натуральном виде, 60 тысяч получили квартиры в рамках накопительной ипотечной системы, 18 тысяч получили квартиры по средствам реализации государственных жилищных сертификатов, ну и почти 12 тысяч получили квартиры по новому виду обеспечения, относительно новому – это жилищные субсидии, ну и безусловно еще соответственно там порядка 108 тысяч получили право на служебные квартиры. И того государство выполнило социальное обязательство вот за этот период времени перед 336 тысячами военнослужащих. Безусловно цифра большая, цифра серьезная, но должен сказать о том, что вот за это время, особенно в последние годы вопросы обеспечения военнослужащих жильем очень серьезно подвинулись, у нас в принципе есть сейчас целая группа городов, где вопросы полностью лишены.

А. Ермолин― Что за города?

С. Пирогов― Да, это вот Тула, Калуга, Орел, Владимир, Санкт-Петербург, Ростов-на-Дону, Мытищи подмосковные, Подольск, Воронеж, Краснодар, Новороссийск, Рязань, Сочи, Курск, Анапа, Псков, ну вот недавно добавился Саратов. То есть, количество и география городов постоянно так сказать увеличивается, а это является свидетельством того, что мы неуклонно движемся по пути выполнения тех задач, которые поставлены, выйти на плановый режим обеспечения в масштабах всей страны. Я имею ввиду плановый режим – это когда в год сколько встает военнослужащих в очередь, столько они собственно и обеспечиваются. Мы в настоящее время, можно еще цифру привести, если взять 2012 год, в очереди стояло 82,5 тысячи военнослужащих. Вот на сегодняшний момент можно доложить, что на сегодняшний день, на 13 февраля 2016 года, очередь уменьшилась практически в 3 раза, и составила 31 тысячу военнослужащих. То есть, движение более, чем серьезное. Более того, вот из 31 тысяч военнослужащих, мы 10,5 тысячам жилье предложили. То есть, здесь можно так сказать, говорить о том, что как только будут оформлены правоустанавливающие документы, зайдет на дома эксплуатирующая организация, соответственно эти военнослужащие сразу получат жилье, поскольку они уже реально есть, осталось только немножко подождать, когда решатся вот эти вот формальные вопросы. Больше того, у нас не редки случаи сейчас, надо признать о том… Тогда, когда военнослужащие встав в очередь в этом же году получают квартиры. Но пока это распространяется для так называемых внеочередников и распоряженцев, но у нас такие случаи уже появились, чему соответственно я безмерно, собственно рад.

А. Ермолин― Ну, вот к вопросу о Perpetuum mobile, да? В общем-то такая стратегическая форма найдена, это ипотека, да? То есть, сейчас через какой-то время вы решите вопрос с натуральным обеспечением жильем, или там за счет субсидий, но стратегические формулы найдены. То есть, молодой офицер, он собственно уже понимает, что он будет обеспечен жильем, и… Ну не будет вот такого накопительного эффекта, да? Что вот когда рассказывали, что 20 лет служишь, у тебя квартиры нет, а потом тебе нужно срочно что-то… Эти вопросы решать. А как в принципе, вот если сейчас за скобки вынести ипотеку, о которой как я уже сказал, мы очень подробно говорили в предыдущем эфире, остальные формы какие существуют, насколько они актуальны, вот напомним нашим слушателям.

С. Пирогов― В настоящее время Департамент жилищного обеспечения располагает целым арсеналом форм, и надо собственно признать, что вот понятие демократии – это такой термин, который в принципе скажем, не очень приветствуется в армии, он собственно не распространен, поскольку все делается по команде, по решению руководителя – командира, но…

А. Ермолин― Это не та форма менеджмента – вооруженные силы.

С. Пирогов― Да, но что касается вот демократии, в плане так сказать, волеизлияния военнослужащего, здесь это полностью отдано ему на решение, и он вправе самостоятельно выбирать предложенные, используемые, законодательно утвержденные нормы или формы обеспечения жильем. Значит, мы в настоящее время используем такие формы, как передача квартиры в натуральном виде, обеспечение военнослужащих жилищным сертификатом, вернее извините, жилищной субсидией. Используем, как мы уже сказали, накопительную ипотеку, государственный жилищный сертификат. Вот кстати если говорить об удельном весе этих форм обеспечения, значит здесь ситуация следующая… Ну, еще раз повторюсь, что военнослужащий волен сам самостоятельно принимать решение, каждая форма, она имеет свои позитивные, свои так сказать, не очень позитивные свойства, военнослужащий зная о них, он самостоятельно принимает решения, собственно в этом заключается так сказать его право выбора. Что касается ипотеки. Да, на самом деле мы считаем, что с 28 года… С 2028 года это будет основной формой обеспечения жильем. На самом деле, все выпускники военных училищ в настоящее время становятся участниками этой формы обеспечения. Более того, порядка 9 категорий военнослужащих. Ну, контрактники, которые второй раз заключают контракты, прапорщики, мичманы, они могут в добровольном порядке вступить в эту ипотеку. Причем там тоже две формы внутри ее, через 3 года участник ипотеки может взять кредит в банке уполномоченном, и соответственно сразу определиться со своей так сказать квартирой, молодая семья практически через 3 года получает квартиру. И можно…

А. Ермолин― Это если офицер.

С. Пирогов― Да, ну участник ипотеки, да.

А. Ермолин― И через 5 лет, если там первый контракт…

С. Пирогов― Да, да, после 5 лет. И можно не торопиться с получением сейчас квартиры потому, что ясно, что молодой офицер получил с супругой деньги, приобрел однокомнатную квартиру, жизнь продолжается, дети значит один, два, может быть больше, и слава богу, а квартира-то она одна и та же остается однокомнатная, да? Поэтому часть офицеров предпочитают деньги сразу не получать, а в течение всей службы идет накопление, и после окончания не получают достаточную сумму для того, чтобы эту квартиру приобрести. Но эта форма у нас полностью заменит все остальные, в 2028 году. В настоящее время мы наблюдаем устойчивую тенденцию к снижению делания военнослужащего получить государственный жилищный сертификат. Вот очередь упала по сравнению с прошлым годом с 2015 в 25 раз. То есть, раньше было 2100 человек, которые изъявили желание получить государственный жилищный сертификат, как форму обеспечения жильем.

А. Ермолин― А вот расскажите, как это работает? Вот я понимаю, что это отмирающая форма, но тем не менее, она же когда-то была основной, да? И собственно, она не справилась там с поставленной задачей.

С. Пирогов― Да, она по большому счету, это начало нашей работы, она самая первая, самая основная, она действует в плане выполнения постановления правительства, которое определило программу жилища, она кстати продлена до 2020 года в настоящее время. Но особенностью ее является то, что военнослужащий, выбрав эту форму, он зависим от нескольких аспектов. Ну, в частности мы должны четко понимать о том, что здесь Минобороны не является скажем так, определяющим в той сумме, а значит и в количестве сертификатов, которые военнослужащий получает. То есть, здесь в большей степени во многом все зависит от министерства строительства той организации, которой вот в условиях этой государственной программы жилища он собственно является главным координатором и распорядителем тех сумм, которые достаются тому, или иному федеральному органу исполнительной власти, где есть военная служба. То есть, мы регулярно, как и положено, мы обращаемся в Минстрой с просьбой… Говорим о том, что значит вот у нас столько находится военнослужащих на учете, лиц гражданского персонала, ветераны наших вооруженных сил, которые живут в закрытых военных городках. Вот в частности, у нас в настоящее время я повторюсь, на очереди стоят 82 военнослужащих, и 3018 – это жители закрытых военных городков. Вот все наши заявки, ровно как и от других органов исполнительной власти, где есть воинская служба, они идут в Минстрой, там они суммируются, идет соответствующая докладная, или там запрос в правительство РФ, правительство выпускает свое решение, которое доводится опять же до органов исполнительной власти, в частности, в нашем случае до Минобороны. Ну и не зависит от нас то количество денежных средств, которые мы получаем. Вот в качестве примера можно сказать, что в 2015, в прошлом году мы на все Минобороны, при очереди больше 4000 человек, мы получили 47 жилищных сертификатов всего на всего. Мы естественно обращаемся в Минстрой, естественно обращаемся в правительство РФ, но вот то количество в конечном итоге сертификатов, которые мы получаем, оно конечно говорит о том, что не такая активная эта форма, которая вот моментально может обеспечить жильем. Но в то же время должен сказать, что вот из этого количества 3018 у нас лиц гражданского персонала, которые проживают… Или ветеранов вооруженных сил, которые проживают в закрытых военных городках, это единственная форма обеспечения. Другой формы, выехать из закрытого военного городка, законодатель не предусмотрел. Минобороны, министр обороны Сергей Кужугетович Шойгу, Руслан Хаджесмилович Салихов, первый заместитель министра обороны эту проблему знают, на протяжении 15-го года мы не однократно инициировали обращение руководства Министерства строительства, и более того на Сочинской встрече с президентом РФ, с верховным главнокомандующим этот вопрос был поднят, доложен, и было поручение президента, выделение Минобороны целевым образом 6 миллиардов рублей для того, чтобы мы выпустили 3000 жилищных сертификатов. Если конечно это бы получилось в 15-м году, мы сейчас об этом бы не говорили. Но к сожалению вот та ситуация, в которой страна оказалась, плюс (неразборчиво), который применен ко всем органам федеральной исполнительной… Ну, ко всем органам власти, сокращение бюджета на 10% не позволило по всей видимости Минфину решить эту проблему в 15-м году, но тем не менее вице-председатель правительства Дмитрий Анатольевич Рогозин дал поручение, мы имеем настоящее поручение Минфину, Минобороны и Минстрою в 16-м году эту проблему решить. Поэтому, если необходимое количество, а нам надо, я уже озвучивал, 6 миллиардов денежных средств будет выделено, это будет 3000 государственных жилищных сертификатов, мы закроем вопросы с обеспечением наших военнослужащих 82 человека, и существенно приблизимся в решении обеспечения жильем жителей закрытых военных городков, а там у нас 3018 человек. То есть, если это получится, то будет правильно. Хотел бы еще немножко добавить, Анатолий, вот буквально два слова. Мы начали, вы вопрос задали о формах обеспечения. Безусловно, если бы возможность у Минобороны была, обеспечение квартирами военнослужащих – это самый оптимальный вариант. Я просто напомню, что вот именно в те года, собственно с чего мы начали наш разговор, там 2009-2012 года, правительством России выделялись колоссальные денежные средства, для строительства жилья военнослужащим. Денежные средства были на самом деле большие, но вот использование этого, так скажем, интенсивного метода, когда значит вот увеличено количество финансирования, к сожалению не всегда достигается необходимый результат. Потому, что много зависит от людей. Вот пресловутый человеческий фактор, строительные организации, их способность построить в должное определенным контрактом время дома для военнослужащих, а значит квартиры, выполнив тем самым… Дать возможность Департаменту жилищного обеспечения выполнить социальные обязательства. К сожалению, не всегда они доводят выполнение контрактов, а зачастую и банкротятся, уходят с рынка. Ну, вот пример Москвы, я думаю, к этому мы вернемся, вот как раз является подтверждением этого. Поэтому новая форма «жилищная субсидия», это грубо говоря, спасательный круг для Министерства, для военнослужащих, это не постоянная форма. Мы ее рассчитываем, как… И используем как чрезвычайную меру, которая готова и призвана в кратчайшие сроки решить проблему военнослужащих, в виду отсутствия, в наличии вот реальных квартир в натуральном виде. Мы используем жилищную субсидию, но а как основной способ обеспечения, форма обеспечения с 28-го года, когда вот те лейтенанты, которые выпустились из училища, достигнут возраста, когда им будет положено получать так сказать денежные средства для реализации по накопительной ипотечной системе, с 28 года все остальные формы я думаю отойдут на второй план, прекратят свое существование, и накопительная ипотечная система станет основной формой обеспечения военнослужащих.

А. Ермолин― Ну, я правильно понял, что самая… Ну, скажем так, ущемленная часть военнослужащих – это вот… Или бывших военнослужащих – это собственно 86 человек – это очень не много, да? По большому счету.

С. Пирогов― На жилищный сертификат – 82.

А. Ермолин― 82, да? И плюс скажем пенсионеры, которые там…

С. Пирогов― 3018, да.

А. Ермолин― В закрытых городках. Они все стремятся выехать за территорию закрытых городков? Ну, то есть получается, что они в принципе имеют какое-то жилье, но за забором, да? И какой мотив у них переехать?

С. Пирогов― Наши военнослужащие на время службы они были обеспечены служебным жильем, служебное жилье в свое время было построено на территории закрытых военных городков, можно по-разному называть там, почтовые ящики, закрытый военный городок. Военнослужащий с семьей проживал в служебной квартире, подошел срок увольнения, форма обеспечения законодатель определил, только государственный жилищный сертификат. Естественно, ему хочется вернуться на свою малую родину, откуда он призывался возможно на воинскую службу, может быть какие-то другие места, но вот у нас единственная форма обеспечения – это вот именно государственный жилищный сертификат. Он самостоятельно опять же, так сказать некоторые принимают решение остаться в закрытых военных городках, но такое к сожалению так сказать у нас есть, что в принципе нам мешает, поскольку нам нужны служебные квартиры. Но другой формы обеспечения, вот этой категории граждан у нас нет, поэтому как раз мы и уповаем на необходимость выполнения решения президента РФ, верховного главнокомандующего Владимира Владимировича Путина, если мы получим вот эти 3000 жилищный сертификатов в 16-м году, чего бы я очень хотел, то кончено эта проблема будет собственно в основном, в подавляющем большинстве, она будет решена.

А. Ермолин― И вот эти бывшие военнослужащие они не имеют возможности получить денежную субсидию? Ну, там скажем, не использовать право жилищного сертификата… Законодательно закреплено только единственная форма…

С. Пирогов― единственный вариант для них – государственный жилищный сертификат. Вот в отличие от военнослужащих, я собственно говорил уже о том что очередь за последний год упала в 25 раз, у нас в 15-м году в очереди было 2100 военнослужащих, которые выбрали государственный жилищный сертификат, сейчас их осталось 82. То есть военнослужащий, он может выбрать и государственный жилищный сертификат, и добровольно вступить в ипотеку, если ему это интересно, и рассчитывать на квартиру, или так сказать заявить о том, что я хочу быть обеспечен жилищной субсидией. Вот 82 у нас военнослужащих в масштабах вооруженных сил. В принципе это очень хороший показатель, он даже с другой стороны в принципе подтверждает правильность выбранного пути, подавляющее большинство их них ушли и выбрали себе такую форму обеспечения, как жилищная субсидия, и по большому счету она очень хорошо идет вперед. То есть, это подтверждается то, что вот превентивные меры, необходимые так сказать, для обеспечения военнослужащих жильем Минобороны было правильно выбрано. Вот здесь тоже необходимо конечно сказать… Что греза таить, необходимо конечно определенное мужество, потому что когда мы предлагали внедрить вот эту новую форму, она была очень хорошо поддержана руководством Минобороны, более того она докладывалась верховному главнокомандующему, с его разрешения мы все это дело стали разворачивать. Это ведь не простая работа, нужно было сделать целый так сказать закон, значит нужно было его согласовать как с органами федеральной исполнительной власти, где есть воинская служба, это значит МВД, ФСБ, ФСО, (неразборчиво), МЧС, соответственно Минэкономики, Министерство финансов, дальше правительство РФ, далее администрация президента, затем опять правительство РФ, потом Госдума, Совет Федерации, вот только после этого военнослужащие получили такую замечательную форму, как жилищные субсидии, которую мы сейчас используем.

А. Ермолин― Сергей Владимирович, мы здесь прервемся на небольшой перерыв, я хочу напомнить нашим слушателям, что наш гость сегодня Сергей Владимирович Пирогов, директор Департамента жилищного обеспечения Минобороны РФ, говорим про жилищное обеспечение военнослужащих, встретимся через несколько минут.

НОВОСТИ.

А. Ермолин― Да, мы продолжаем заседание «Военного совета», ведущий в студии Анатолий Ермолин, эксперт «Военного совета» сегодня Сергей Владимирович Пирогов, директор Департамента жилищного обеспечения Минобороны, говорим про жилищное обеспечение. Сергей Владимирович, а вот такой вот вопрос, исторический. А как в принципе вот в РФ, и в России обстояли дела? Вот когда наше государство начало задумываться над тем, что все-таки военнослужащие относятся к какой-то особой категории, и как-то должны быть обеспечены жильем на особых условиях.

С. Пирогов― Вы знаете, интересный вопрос на самом деле, меня он тоже так сказать заинтересовал, и вот по подготовке к проведению коллегии Минобороны, мы совместно с библиотекой Генерального штаба Минобороны провели некое исследование, и собственно очень обрадовались ее результатам. Оказывается 10 апреля 1716 года императором России Петром I, был утвержден устав воинский. И в котором собственно впервые был определен штат, и задачи квартирмейстерской службы. Вот эта вот служба, она собственно 10 апреля 1716 года была впервые сформирована. То есть, практически с момента создания регулярных вооруженных сил, которые как известно создал Петр Великий, и собственно одним из вопросов, которых необходимо было решать, и в те времена правитель страны это дело прекрасно понимал, и вот было создание квартирмейстерской службы. Она в дальнейшем по-разному называлась, там в 1812 году это было там управление по квартирному довольствию войск, в 1912 – это была центральная комиссия по приисканию и распределению помещений для Красной армии, в дальнейшем там оно по-разному называлось, в последние годы это была главная квартира, и (неразборчиво) управление Советской армии ВМФ, ну а в настоящее время функции собственно обеспечения военнослужащих жильем выполняет центральный орган военного управления, департамент жилищного обеспечения, и очень приятно сказать, что вот 10 апреля нам исполнится… Нашей службе жилищного обеспечения исполнится 300 лет, это конечно юбилей.

А. Ермолин― А у вас есть свой праздник? Может использовать повод, и легализовать эту дату?

С. Пирогов― Ясно, что решать будет все первое лицо, министр, поэтому будем докладывать на его решение.

А. Ермолин― А не вникали, какие вот формы довольствия квартирные в те времена использовались? Есть такое понятие, как ретро-инновация. Может быть что-нибудь там в архивах… Какие-нибудь подсказки будут?

С. Пирогов― Вы знаете, Петр то Великий начал немножко с другого, мужчина он был серьезный. Поэтому изначально там была такая форма, как квартирная повинность. То есть, там мало спрашивали бояр, хотят они, не хотят, они просто должны были вот часть своего поместья отгородить для размещения вновь прибывших так сказать военнослужащих, и на этом так сказать демократия у них заканчивалась. Поэтому вряд ли наверное эта форма так сказать будет принята на вооружение в Минобороны. Но тем не менее, это говорит о том, что вот на протяжении 300 лет, при различной реформации вооруженных сил России, в любом случае в Министерство было ведомство, которое отвечало за столь серьезный, ответственный участок работы.

А. Ермолин― Ну, вернемся в наши дни, мы начали разговор про жилищную субсидию… Ну, вот в принципе, года 2 наверное, да? Как она применяется. Есть какая-то статистика, вот насколько вот это вот как вы говорите временное решение, позволяет справиться вот с этим вот потоком очередников?

С. Пирогов― Да, безусловно. Дело в том, что вопрос монетизации льгот, которое собственно прошел у нас в стране, он затронул естественно Минобороны, мы просто посчитали и посмотрели о том, что со времени начала и заключения государственного контракта под сдачу жилого дома, квартиру для военнослужащего, в среднем проходит 2-3 года. Значительный срок, в этом время военнослужащий вынужден стоять в очереди, проблема его не решалась, поэтому родилась идея заменить наличие квартиры в натуральном виде, вот некоей денежной суммой, причем при разработке документов, которые собственно легли в основу предложений министру обороны, было требование первого заместителя Министра обороны Руслана Хаджисмеловича Цаликова о том, чтобы денежные средства, выделяемые военнослужащим, гарантированно позволяли бы военнослужащему приобрести квартиру не ниже той площади, которую он должен получить из состава семьи, и его так сказать служебного положения, и эта квартира должна быть… Деньги должны быть предоставлены опять же в том количестве, гарантированы для приобретения жилья в любом регионе РФ. Повторюсь, предложение было поддержано министром обороны, и именно он инициировал так сказать получение согласия верховного главнокомандующего, в 14-м году мы начали применять эту форму, было очень тяжело, честно говоря. Необычность для нас заключалось в том, что должностные лица, которые принимают решение о передачи субсидии, они конечно морально к этому делу были не готовы по одной простой причине: привыкли все выдавать настоящие квартиры в натуральном виде. Но эти квартиры в силу разных причин, даже если было принято несколько ну, скажем необоснованное решение, или скрывалась там какая-то собственность, у военнослужащих всегда имелась возможность в административном порядке, в судебном порядке истребовать назад, и в этом случае ущерб не наносился, и так сказать никаких наказаний не было. Что касается жилищной субсидии, средний ее размер – 5,4 миллиона рублей. И вот представьте, должностное лицо подписывает свое решение, это значит, что из бюджета уходит 5,4 миллиона рублей. 10 решений – 54 миллиона вышло. При заработной плате в 60 тысяч, должностное лицо принимать решение на многие сотни миллионов рублей, конечно очень тяжело. Было недоверие, был испуг, были слезы, откровенно буду об этом говорить. Значит мы через это через все прошли, разработали программный продукт, долго думали, очень активно нам помогали наши разработчики. Более того, мы получили денежные средства в августе 14-го года, это значит, до 25 декабря, до конца финансового года мы должны были сделать так, что все деньги должны были попасть в руки военнослужащих. То есть, вот за эти 4 месяца были случаи, когда сотрудники органов жилищного обеспечения, региональных управлений отделов, ставили кровати на рабочем месте, не уходили ни на субботу, ни на воскресенье, поскольку выделенные 26,5 миллиардов мы были обязаны отдать. Но это было бы не корректно, не красиво, не правильно, если бы мы выделенные государством вот эти денежные средства оставили бы какую-то часть у себя, не смогли бы ее передать в силу разных причин, поэтому ответственность была очень большая. Я бы еще хотел отметить, что эти денежные средства, ввиду того, что они не были в бюджете запланированы, было принято министром обороны решение изыскать их за счет средств бюджета самого министерства обороны. То есть, были сокращены ряд программ, найдены деньги, и вот эти 26,5 миллиардов рублей мы передали военнослужащим, было обеспечено 4800 военнослужащих. Остаток денежных средств составил из 26,5 миллиардов, оставил 1022 рубля 66 копеек. То есть, 4 миллионных от 1%.

А. Ермолин― Люди перестали плакать, и стали выделять больше личные субсидии.

С. Пирогов― Да. Было некое недоверие к этой форме. Я помню, когда мы вручали первый раз жилищную субсидию, вручал министр обороны в августе 1-го года, на мероприятии, посвященном 150-летию западного военного округа, было недоверие у людей. До конца никто не верил, что вот на самом деле столь значимые суммы будут столь оперативно в руки вручены военнослужащим, но буквально на следующей неделе такие же мероприятия проведи все командующие округов, и итог собственно по 14-му году я сказал, в 15-м году уже 37 миллиардов, и департамент сработал таким образом, что у нас остаток остался 0 рублей, 0 копеек. То есть, все эти 37 миллиардов, мы все денежные средства людям – военнослужащим передали. Особенно хотел бы подчеркнуть, что вот в условиях экономических санкций в стране, в условиях секвестра, которые в настоящее время распространен, в том числе на Минобороны. Минобороны нашло возможность в этом году выделить 36 миллиардов рублей для жилищной субсидии.

А. Ермолин― А вы как-то контролируете целевое расходование этих денег? Или вот отдали военнослужащему деньги, и все, государство тебе и Минобороны ничего не должны.

С. Пирогов― Вы знаете, много было споров, я уже перечислял те собственно наши институты власти, через которые мы должны были пройти при согласовании вот этого законопроекта, на разных стадиях были разные так сказать мнения экспертов, и высоких должностных лиц, в том числе администрация президента нам в укор ставили о том, что ну как можно вот такие миллионы доверять в руки одному человеку.

А. Ермолин― Каким-то там военнослужащим.

С. Пирогов― Да, каким-то военнослужащим, да. Как вот можно такую сумму выделять, и так сказать не проверять, надо обязательно контролировать. Мы исходим из следующего, у нас офицеры имеют одно, а во многих случаях и более образований, высших военных образований. Они руководят подводными лодками, несущими ядерные заряды, они работают на стратегических бомбардировщиках, у них в руках воинские коллективы, они ежемесячно в конце концов получают заработную плану. Но эту же заработную плату они приносят домой, и соответственно так сказать выделяя государству денежные средства для решения проблемы, мы не посчитали возможным забюрокрачивать этот процесс, вводить дополнительные штатные должности для организации контроля их использования, мы просто военнослужащих предупредили. Причем предупредили и военнослужащих, и членов их семьи. Жена, несовершеннолетние члены семьи, они обязаны представить нам документ о том, что они оповещены о том, что их супруг или отец получает вот такую суму денег. И с момента передачи денежных средств военнослужащему, Минобороны считает свои обязательства по жилищному обеспечению для военнослужащего исполненными.

А. Ермолин― Ну, это правильно.

С. Пирогов― Да, это абсолютно правильно, это нормально, и правильно, и грамотно. Уважаемый скажем подход.

А. Ермолин― А то вам бы нужно было удвоить количество (неразборчиво) для контроля. Как офицеры и военнослужащие расходуют (неразборчиво).

С. Пирогов― Да, и вот в качестве примера хотелось бы следующее провести, мы когда рассчитывали жилищную субсидию, мы исходили собственно из неких средних расчетов. Вот в частности семья из 4 человек, она имеет в настоящее время возможность приобрести квартиру в городе Москва. Ну, мы исходили из города Троицк, это Москва, это новая Москва. Естественно, что стоимость квадратного метра в Москве, в столице страны наибольшая по стране, и если в очереди у нас сейчас стоит 31 тысяча военнослужащих, вот 10,5 тысяч – это целая дивизия стоит в очереди на Москву. Здесь естественно так сказать сыграло и то, что военнослужащий хотел бы закончить службу в столице, многие на самом деле здесь проходят воинскую службу, но а поскольку вот в этом плане есть у нас демократия в выборе, да? Мы не можем военнослужащего ограничивать, вот он служит там на Сахалине, в Калининграде, на Севере. Выбрал Москву, мы обязаны там обеспечить. Вот жилищная субсидия рассчитана таким образом, что он получает квартиру в Москве. Мы не можем, еще раз скажу, подтвердить и так сказать обеспечить военнослужащего квартирой на Патриарших прудах, там на Тверской, на Остоженке, но мы обеспечиваем в Москве по меркам города Троицк, который в настоящее время является Москвой. Но в то же время, если он в Москве получает 82 квадратных метра, это та площадь, которую он покупает за выделенные деньги, то за эти же деньги та же самая семья военнослужащего из 4 человек в Санкт-Петербурге уже приобретает 90 квадратов, в Ростове-на-Дону это будет уже 100 квадратов, ну и соответственно в Хабаровске, Екатеринбурге это будет 120 квадратов, а в Сочи и Севастополе это будет уже около 130 квадратных метров. То есть, военнослужащие в принципе спокойно могут на эти денежные средства купить меньшую площадь, скажем те же самые трехкомнатные квартиры там 82-86 квадратных метров, и у них остаются деньги на проведение… Приобретение мебели, а вы знаете, в отдельных случаях я знаю, что покупают еще на эти деньги и квартиры… Извините, машины.

А. Ермолин― Сергей Владимирович, вот время уже к концу программы идет, есть еще одна очень важная тема, это служебное жилье. Ну, вот понятно, что сейчас молодой офицер может купить там, там где он хочет квартиру, но служит он не там где хочет да? И что, как с этим обстоят дела?

С. Пирогов― Служебное жилье. Да, это на самом деле военнослужащий когда проходит свою службу по защите страны, мы обязаны его обеспечить служебным жильем, здесь тоже есть некие достижения. У нас резко возрос объем служебного фонда, вот если мы ранее относили…В 11-м году это было 3000, мы в год относили к служебным помещениям, то за прошедший год за 15-й у нас 9100 жилых помещений, то есть в 3 раза практически мы подняли свою работу по отнесению помещений к служебному фонду. Надо сказать, что и… Собственно нам не дает отдыхать наше руководство, план на 15-й год был увеличен на 50% для департамента, вернее сначала на 40, а потом в течение года видя, что мы его выполняем, еще на 10, итого на 50% решением Руслана Хаджисмеловича Цаликова, это первый заместитель министра обороны. Мы его выполнили на 108%, должны были обеспечить 26400 военнослужащих, обеспечили 28,5 тысяч. Ну, и у нас такой же напряженный план на 16-й год, мы должны примерно в этом же количестве обеспечить людей жильем.

А. Ермолин― А что это (неразборчиво), вот как это выглядит?

С. Пирогов― Это разное жилье, это по большому счету…

А. Ермолин― Помните фильм «Офицеры», да? Там такая (неразборчиво).

С. Пирогов― Да, да. Хорошо стреляют, да? Когда он показывает пальцем по пробитым так сказать мишеням, да.

А. Ермолин― Оно конечно и в бараке можно пожить, когда у тебя в Троицке квартира хорошая, но все-таки.

С. Пирогов― Это квартиры…

А. Ермолин― Не 18-й год.

С. Пирогов― Нет, нет, конечно. Это квартиры, это общежитие, и вот новую форму мы сейчас стали применять, для контрактников это маневренный фон. Дело в том, что вот мы об этом уже так несколько коснулись темы, обратите внимание, врачи, учителя, они работая, государство не несет перед ними ответственности по обеспечению служебных жильем. Вот именно военнослужащие, поскольку они терпят лишения, невзгоды воинской службы, поскольку не они выбирают место службы, но и поскольку вот в этой неспокойной обстановке родина собственно от них ждет выполнения воинского долга в любой точке, куда так сказать не пошлет страна, поэтому и собственно встает вопрос о необходимости обеспечить служебным жильем именно на время прохождения воинской службы в том месте, где непосредственно расположена воинская часть. У нас были на самом деле проблемы с контрактниками. Чего греха таить, молодой сержант, солдат, контрактник женился, получил квартиру. Ясно, жизнь продолжается, появился ребенок, значит контрактник по разным причинам уходит из рядов вооруженных сил, а квартира остается. И органы опеки конечно так сказать никаким образом не дадут нам возможность эту квартиру освободить от другого военнослужащего. Это не редко этим пользовались недобросовестные военнослужащие, но вот мы нашли выход, относим помещения служебные к маневренному фонду, и в договорах найма служебного жилья четко написано, что квартира выдается на время выполнения государственного контракта по воинской службе, и в этом случае подлежит освобождению. Что касается обеспечения служебным жильем, честно говоря, здесь тоже у нас новая форма. У нас новая форма, вот если жилищная субсидия, постоянное жилье, оно в войсках получило название как «квартирная революция Шойгу», на самом деле так военнослужащие называют по причине того, что возможно за короткий срок, просто решит свою проблему. Он же сам выбирает где место, где ему жить. Город, улицу, этаж, дом планировку. Хочет квартиру – пожалуйста, хочет коттедж – пожалуйста, хочет там несколько квартир, добавляет…

А. Ермолин― Тут вопрос кстати про земельный участок. Можно купить земельный участок под строительство?

С. Пирогов― Вы знаете, Департамент жилищного обеспечения по своей так сказать природе и предназначению, обеспечивает жильем. То есть, вот все касаемое вопросов обеспечения жильем – это тема моя. А что касается обеспечения так сказать земельными участками, и другими благами, это наверное не ко мне, это ближе к Департаменту имущественных отношений. Но насколько я знаю, существующие практики продажи земель Минобороны, в настоящее время нет. Так вот, что касается служебного жилья. Мы поняли одно, то, что в силу необходимых угроз в стране, вооруженные силы конечно реформируются. Изменяются направления опасностей, которых мы естественно должны прикрывать, которые мы должны обеспечивать и гарантировать безопасность мирного труда граждан страны, поэтому реформирование вооруженных сил идет постоянно, при анализе военно-политической обстановки, ну и соответственно мы столкнулись с той проблемой, что в тех местах, где должны быть развернуты воинские формирования, у нас нет необходимого фонда, либо фонд ветхий. Поэтому, мы сейчас пошли несколько по-другому пути, применив практически ту же самую жилищную субсидию для постоянного проживания. Значит у тех местах, где у нас нет служебного фонда, мы естественно строим. Я имею ввиду район Арктики, Новая земля, Тикси, другие места на островах. Значит там, где у нас есть жилищный фонд, мы производим ремонт, и его поддерживаем в надлежащем состоянии. Но у нас есть еще и места, где воинские части, а 80% вооруженных сил расположены по своему предназначению естественно в районных центрах, они там выполняют свою задачу. Так вот значит в этом случае мы ввели, и правительство РФ нас поддержало, 989-е постановление нам увеличило практически в 3-4 раза компенсацию за найм служебного жилья. То есть, военнослужащий в настоящее время идет, получает, заключает договор… Сама семья выбирает, где они хотят жить, выбирает квартиру, заключает договор найма, поднайма, представляет документы командиру, командир издает приказ, финансовые органы оплачивают. Естественно, вы исходим…

А. Ермолин― Там есть какой-то предел?

С. Пирогов― Естественно, есть предел. Безусловно, это бюджет Минобороны, он не настолько велик, чтобы так сказать давать возможность жить напротив Красной площади, безусловно, да? Значит есть…

А. Ермолин― Нет, ну в Подмосковье нормальную квартиру можно там…

С. Пирогов― Я вот должен сказать следующее, то что у нас обеспеченность в настоящее время, я уже сказал, компенсация в 3, в 4 раза. Вот небольшой пример, берем отдаленный районный центр, там скажем Южно-Сахалинск. Вот до недавнего времени военнослужащий со своей семьей получал 2700 рублей за компенсацию При том, что он получал…

А. Ермолин― В месяц?

С. Пирогов― Да, в месяц. При том, что заработная плата у него была где-то ну, в пределах там 40 тысяч. Вот 2700 ему государство компенсировало, а реально за квартиру он платил 15 тысяч. То есть, вот он получал 40 тысяч, 15 тысяч отдавал за квартиру, и ему государство компенсировало 2700 рублей. Сейчас ситуация вот с выходом этого постановления правительства конечно кардинально изменилось, ну вот можно пример привести. Тверь берем, областной центр. Раньше компенсация была 3600, в настоящее время она составила 17300. То есть, практически за 17 тысяч по рыночным ценам можно приобрести нормальную двухкомнатную квартиру, в том числе в центре города Твери снимать ее, и государство полностью компенсирует. Москва, раньше на семью из 3 человек компенсация составляла 15 тысяч. Ну, за 15 тысяч в Москве ничего снять невозможно, это ясно. В настоящее время семья из 3 человек получает 36 тысяч. За эти деньги можно снять по крайней мере квартиру для достойного проживания офицера.

А. Ермолин― Да, да, да. Сергей Владимирович, вот время подходит к концу программы, и много есть вопросов. Ну, я понимаю, что из каждого правила есть исключение, и здесь целый ряд людей скажем, задает какие-то очень частные вопросы, связанные с очень частными проблемами.

С. Пирогов― Пожалуйста, у нас есть горячая линия…

А. Ермолин― Вот скажите, куда им можно обратиться по всем этим вопросам?

С. Пирогов― Пожалуйста, у нас есть горячая линия в Минобороны, вы все о них знаете, заходите на сайт Минобороны, раздел «обеспечение жильем военнослужащих», там собственно написан номер телефона горячей линии, там написано место, где мы еженедельно производим прием граждан. Кстати, вот за 15-й год сотрудниками Департамента было принято больше 405 тысяч военнослужащих, причем руководство приняло больше 500 человек, 512. По четвергам соответственно происходит прием директора департамента и его заместителей, каждую неделю. У нас работает круглосуточный факт, номер телефона там же на сайте указан, чтобы сейчас просто время не терять. Поэтому письма, мы готовы так сказать… Кстати, вот в отношении писем, по отношению к прошедшему году, к 15-му году, на 38% у нас сократилось обращение военнослужащих. Я считаю, что это просто подтверждение доверия людей той открытой политике, которую проводит Департамент, в вопросах обсуждения и решения жилищных проблем.

А. Ермолин― Я уже заметил такую закономерность, что как только у нас эфир про вооруженные силы, то огромное количество в конце эфира, почему-то на последних минутах и секундах, да? Но время к сожалению наше подошло к концу, хочу напомнить, что эксперт и наш гость сегодня Сергей Владимирович Пирогов, руководитель Департамента жилищного обеспечения, сегодня был седьмой раз, приходите к нам еще. Спасибо!

С. Пирогов― Спасибо, всего самого доброго!