Роль и место Центрального музея ВС РФ в международном музейном сообществе - Александр Никонов - Военный совет - 2014-09-27

АНАТОЛИЙ ЕРМОЛИН: Добрый день всем, кто нас слушает. В эфире очередное заседание программы «Военный совет». Ведущий в студии: Анатолий Ермолин. Мы сегодня работаем в записи. Наш гость сегодня Александр Константинович Никонов, директор Центрального музея Вооруженных Сил Российской Федерации. Александр Константинович, добрый день!

АЛЕКСАНДР НИКОНОВ: Добрый день!

А. ЕРМОЛИН: И тема нашего сегодняшнего разговора о роли места Центрального музея Вооруженных сил в международном музейном сообществе. Но 1-й вопрос, который хотелось бы обсудить он, может быть не столько касается международного сообщества, сколько вот того нового, что произошло у Вас здесь у нас в России, с того момента как Вы были в этой студии?

А. НИКОНОВ: Много событий произошло за истекший период, когда мы последний раз встречались, но самое, наверное, главное в жизни музея это открытие новой экспозиции по истории Русской Императорской армии. Мы открыли экспозицию и по 1-й Мировой войне. Впервые в России появилась экспозиция постоянно действующая по истории 1-й Мировой войны, истории участия армии и флота в этой войне. Ну, и, конечно же, другие мероприятия, которые были связаны с проведением конференций, организацией наших выставок. Мы приняли участие в открытии выставки «1-я Мировая война» в Берлине, которую открывала Ангела Меркель вместе с другими тремя музеями России. Состоялись интересные конференции на базе Центрального музея Вооруженных Сил. Вот на прошлой неделе прошла конференция «Музеи и власть», где я также принимал участие от имени Центрального музея Вооруженных Сил, представлял и рассказывал о деятельности нашего музея. В общем, очень много всего интересного произошло за это время.

А. ЕРМОЛИН: А вот, что значит организовать, подготовиться и открыть новую выставку. Какой объем работ надо выполнить, какие задачи решить? Это большой процесс?

А. НИКОНОВ: Это большой и длительный процесс. Работа по созданию экспозиции по Русской Императорской армии велась в течение нескольких лет, ну, более 7 лет мы над этим работали, а если считать еще период, когда мы занимались возвращением культурных ценностей из Соединенных Штатов Америки. Мы привезли более 40 тысяч предметов оттуда, которые надо было... Они переданы были иммигрантами первой волны, вывезены были из России, потом переданы Центральному музею Вооруженных Сил и в течение 10 лет мы это все доставляли, потом все это изучали и до конца еще все предметы, все материалы этой коллекции не изучены. Затем мы, конечно, приняли решение и сделали выставку, а затем начался процесс подготовки экспозиции, тоже работа в архивах, подготовка научной документации, колоссальный труд. Научно-экспозиционный отдел у нас есть такой генератор, такой мощный человек, который все делает своими руками — Владимир Иванович Семченко, ну, и выставочный отдел, и все сотрудники отдела фондов. В общем, это очень тяжелая, длительная, но интересная работа.

А. ЕРМОЛИН: Вот как раз, это действительно очень интересно об этом поговорить, потому что, в основном, все отмечают работу исследователей, что правильно и справедливо, но это же какая-то часть вот этого конвейера, который, собственно, должен запустить очередную выставку. А вот дальше, вот у вас есть материалы, есть экспонаты. Вот какого рода специалисты Вам нужны для того, чтобы мы вошли в ваши залы и увидели то, что там находится, экспонируется?

А. НИКОНОВ: Ну, на Западе это называется сценографией, у нас историко… вернее архитектурно-художественное решение. Вот как подать этот материал, как представить, как расположить экспонаты?

А. ЕРМОЛИН: То есть это художники должны уже работать...

А. НИКОНОВ: Да, это все художники, но тут больше даже не художник. Здесь вот в этом человеке, допустим, Семченко, он и сценограф, он и художник, он и исследователь, он и делает все своими руками, он вообще мастер, уникальная личность такая работает в Центральном музее Вооруженных Сил.

А. ЕРМОЛИН: Возьмите в следующий раз его с собой, чтобы он нам про эту кухню рассказал.

А. НИКОНОВ: Да, и у него интересная команда вокруг него собрана. И вот он это делает: и архитектурно-художественное решение, и научная работа. Конечно, большую работу провели наши научные сотрудники. Много работал в архиве главный научный сотрудник Сабуров Леонид Давыдович, который собрал интересные материалы, вошедшие в нашу экспозицию. В общем, люди, которые приходят, посетители нашего музея, они довольно-таки высоко отзываются об этой экспозиции, посвященной Русской Императорской армии, поскольку для нас это новое, мы впервые ее сделали, потому что мы же создавались как Центральный музей Красной армии, потом Советской. И у нас экспозиция была до 1993 года, с 1918 по современный период времени, и это новый раздел, он очень сейчас востребован, интересен.

А. ЕРМОЛИН: Вот очень интересно углубиться в эту тему, если останется время мы это сделаем, но, поскольку, мы заявили, как главная тема это все-таки международная деятельность, то мой следующий вопрос такой: а какое место занимает Ваш музей в международном музейном сообществе?

А. НИКОНОВ: В международном музейном сообществе Центральный музей Вооруженных Сил известен. Известен как музей, который проводит много выставок. Мы являемся соучредителями, и директор музея является сопредседателем Германо-Российского музея, это бывший Музей Капитуляции Вооруженных Сил Германии, который находится в Берлине. Мы совместно этим музеем управляем и проводим работу по популяризации истории этих событий. Мы... У нас такие контакты хорошие с Королевским музеем Армии и Военной истории в Бельгии, куда мы передали часть своих предметов, с Музеем Армии в Париже, Музей Канн — это Северная Нормандия, где 6 июня 1944 года открывался 2-й фронт, высаживались союзные войска, и Соединенные Штаты Америки, мы работали там с выставками. Сейчас вот мы открывали выставку с нашим участием в Банской Быстрице – это Словакия – выставку открывал министр обороны, и планируются другие выставки на территории... Я не говорю именно о международной деятельности, потому что выставок музей делает, конечно, в России. Это основная его работа. Вот некоторые страны... Да, Китай...

А. ЕРМОЛИН: Как раз хотел спросить…

А. НИКОНОВ: Выставка в Нанкине. У нас есть очень такая серьезная экспозиция, куда мы переправили образцы и вооружения, и униформы. Ну и там тоже очень интересная работа ведется с ними. В последнее время контакты все больше и больше развиваются.

А. ЕРМОЛИН: А вот интересно, работая с Китаем, в какой логике вы проектируете, планируете как раз Вашу экспозицию? О чем рассказывает? И что им интересно может быть применительно…

А. НИКОНОВ: Конечно, каждой стране интересна ее история, и если другая страна приглашает музей...

А. ЕРМОЛИН: У нас непростая история, в том числе, если вспомнить...

А. НИКОНОВ: Мы вот по летчикам нашим, которые помогали китайцам, то есть вот эта освободительная война в Китае – это и их тема. И там Советский Союз, в общем-то, активно участвовал, мы вот в этом плане и помогали создавать им экспозицию, потому что они… идея была их, предметы наши, тематика, экспозиционные планы, все решение совместные.

А. ЕРМОЛИН: Вообще, вот эта ниша военно-историческая, насколько она широка и глубока в других странах мира? Вот Вы перечислили целый ряд известных стран, а вообще, насколько велик рынок, если так можно сказать про военно-исторические музеи?

А. НИКОНОВ: По-разному. Ну, вот у нас с 8 по12 октября, впервые в нашей стране, не считая 66-го года, когда члены ИКАМАМа приезжали, ИАМАМа тогда он назывался — музей военной истории и оружия – собирались у нас, пройдет конференция международная. Более 50 стран, более 50 стран представлены в ИКОМе — это международный совет музеев, и вот там есть тот комитет ИКОМАМ.

А. ЕРМОЛИН: ИКОМАМ.

А. НИКОНОВ: ИКОМАМ, да. Вот у нас в Москве будет проходить впервые за историю вот советскую и новую российскую. И это наиболее активные страны и музеи, но мы будем говорить о, наверное, и европейских странах, это, прежде всего, там Германия, Франция, Бельгия. Еще бы я сюда отнес некоторые наши страны, которые... Не «наши страны», а бывшие страны, которые входили тогда в содружество социалистическое. Польша там очень... Музей войска польского работы, кстати, они к нам приедут на ИКОМАМ, также как приедут и датчане, приедут бельгийцы, приедут... Даже из Либерии приедут на это заседание. Так вот весь этот комитет объединяет более 50 стран, вот в этих странах, которых я перечислил еще не все...

А. ЕРМОЛИН: А как это, еще раз, вот расшифровывается? Это ИКОМ? ИКОМАМ.

А. НИКОНОВ: ИКОМАМ. Если вот дословно, то есть это...

А. ЕРМОЛИН: Это наша аббревиатура?

А. НИКОНОВ: Международный комитет музеев и коллекций оружия и военной истории, вот так переводится. Вот это такое... Сразу не запомнишь, но вот так. То есть музеи…

А. ЕРМОЛИН: Но смысл ясен

А. НИКОНОВ: Смысл ясен. Это такой подкомитет в международном совете музеев, который объединяет музеи, занимающиеся военной историей и коллекционирующий оружие, вот так можно проще сказать. Вот они приедут, и будет много докладов, и будет много интересных встреч.

А. ЕРМОЛИН: А конференция будет где проходить?

А. НИКОНОВ: Конференция, пленарное заседание одно и второе пройдут в Центральном музее, в Центральном музее Вооруженных Сил.

А. ЕРМОЛИН: У вас будут проходить?

А. НИКОНОВ: Да.

А. ЕРМОЛИН: Часто такое бывает, что у нас проводятся такие мероприятия? Там же наверное, раз 50 стран, наверное некое соревнование за право принимать...

А. НИКОНОВ: У нас впервые. Ни в Советском Союзе, ни в России...

А. ЕРМОЛИН: То есть никогда не было.

А. НИКОНОВ: Никогда не было. Это прошло 35 заседаний за всю историю ИКОМАМа. Он был создан в 1957 году и, что интересно, впервые ИКОМАМ... Вот в Рио-де-Жанейро в 13 году проходило его заседание, там избрали председателем, руководителем ИКОМАМа женщину впервые в истории, и впервые в истории членом этого совета ИКОМАМ стала наша сотрудница Елена Александровна Породина, она вот тоже избрана в состав руководящего органа ИКОМАМ.

А. ЕРМОЛИН: А трудно было добиться права принимать конференцию?

А. НИКОНОВ: Вы знаете...

А. ЕРМОЛИН: И какие факторы вот приходилось учитывать?

А. НИКОНОВ: Было неожиданно для нас в прошлом году, где-то весной, кажется... Приезжала сюда Эва Софи — это директор шведского музея и мы с ней встречались, говорили. После общения с ней она сказала: «А что, если у вас провести ИКОМАМ?» Я говорю: «Для нас было бы это интересно». Ну, мы поговорили, потом поступило предложение, официально оно было оформлено. Потом в Рио-де-Жанейро это было утверждено. И вот мы принимаем, ждем гостей, потому что приедут очень серьезные люди к нам.

А. ЕРМОЛИН: Сколько стран из 50, Вы говорите?

А. НИКОНОВ: Зарегистрировалось 57 участников.

А. ЕРМОЛИН: 57?

А. НИКОНОВ: Только иностранных, да. Из наших, из СНГ — Азербайджан. А так вот... Больше, в основном дальнее зарубежье.

А. ЕРМОЛИН: О чем будете говорить? Какая повестка дня?

А. НИКОНОВ: Главное слово, которое будет использоваться во всех докладах, во всех выступлениях, во всех отчетах таких может быть это «современный»: современное хранение предметов, современное представление экспонатов, музеи, экспозиции музея и посетитель — все современное. О новых технологиях в музейной сфере, то есть вопросы будут обсуждаться разные, ну и мы, конечно, хотели показать... Он будет проходить на базе нашего музея, организаторами являемся мы, Государственный Исторический музей, а также музеи Кремля и завершим основную часть здесь в Москве на базе центрального музея Великой Отечественной войны и потом пост-тур. То есть 3 такие рабочие встречи, 3 дня работы, и потом мы выезжаем в Тулу в Музей оружия, и заканчиваем все в Ясной Поляне, там подводятся итоги, и оттуда они уже разъезжаются...

А. ЕРМОЛИН: А почему Ясная Поляна?

А. НИКОНОВ: А вот так они захотели, мы им предложили, но, поскольку, ИКОМ России возглавляет Владимир Ильич Толстой, нынешний советник президента Российской Федерации по культуре, то Владимир Ильич вот это и предложил, и эта идея была с большим энтузиазмом...

А. ЕРМОЛИН: А он один из потомков, да? Это...

А. НИКОНОВ: Да-да, он правнук Толстого, и он был руководителем этого музея. Ну, вот во время встречи Владимира Владимировича Путина с директорами музеев он ему предложил эту должность, и он сейчас является его советником по культуре.

А. ЕРМОЛИН: А что тогда вы планируете обсудить помимо, собственно говоря, музейной кухни? То есть вы обсуждаете всегда сугубо технические вопросы, да? То есть как хранить, как выставлять, а...

А. НИКОНОВ: Как работать с посетителем. Ну, конечно, мы...

А. ЕРМОЛИН: А содержание? Например, как разрабатывать содержание экспозиций? И как...

А. НИКОНОВ: Тоже. Да.

А. ЕРМОЛИН: Но в этой повестке дня этого пока не будет, да?

А. НИКОНОВ: Тоже, современные подходы к разработке современных экспозиций, использование современных технических средств в экспозиции, работа с посетителем тоже разная, ну вот у на с есть, что показать и есть чему поучиться у других, наверное. Мы стараемся идти в ногу с современными требованиями к музейным...

А. ЕРМОЛИН: Вот это очень интересная тема. Вот для Вас работа с посетителями – это работа с клиентом? То есть это некая маркетинговая задача? Или, скажем, все-таки это задача сугубо просветительская, потому что, если взять вот тот же комплекс музеев в Вашингтоне Smithsonian, который общий бренд всех музеев и компаний, которые ими управляют, то это, естественно бесплатное посещение. Вот, вы как-то озабочены задачами привлечения финансирования вот именно от Ваших посетителей?

А. НИКОНОВ: Вы знаете, сказать, что совсем нет, это неправильно, мы стараемся, чтобы в музей приходило больше посетителей, но мы имеем огромный процент посетителей, которые приходят к нам бесплатно. Если, допустим, приходит кто-то и стоит, и говорят: «Что ты не заходишь?» «А», - говорит, - «у меня нет денег». Я говорю: «Заходи». То есть вот такой принцип у нас, если люди пришли в музей, значит надо его обязательно сюда, даже если у него нет денег, его надо пропустить. Поэтому главное всегда...

А. ЕРМОЛИН: Сейчас Вас послушают, и все будут приходить без денег.

А. НИКОНОВ: Нет, понимаете, это бывает редко, но цены невысокие, поэтому люди всегда... Это не является проблемой, но были такие случаи. Редко, но были. Так вот, конечно, музей сейчас является казенным учреждением культуры, с 1 января он станет федеральным бюджетным учреждением культуры, тогда это будет иметь какое-то определенное значение в нашей деятельности. Сейчас все деньги, которые мы зарабатываем, мы отдаем государству. И хотя, количество посетителей ежегодно у нас растет, тем не менее, заработанные средства уходят в министерство обороны, и министерство обороны нас финансирует в достаточных в последнее время объемах.

А. ЕРМОЛИН: А дебет с кредитом как?

А. НИКОНОВ: Нормально. Так вот мы, все-таки... Главная-то образовательная, воспитательная и, конечно, патриотическая функция, которая является приоритетной в нашей деятельности. Изучая посетителей, мы пришли к выводу, что дети, школьники очень плохо знают военную историю. Мы создали залы... Зал сделали «Музейной педагогики» где проходят обучение… Специально тематические экскурсии: сборка-разборка оружия, потом, со школами Москвы мы проводим такие «Юный экскурсовод» - конкурсы, когда сами дети проводят экскурсии для детей. Очень интересно, с этого года у нас открыт класс музейной такой... «Варгейминг» такая есть компания, которая занимается очень много патриотической работой. С ее участием в музее помимо того, что они привлекают посетителей, уже они имеют большую аудиторию. Люди приходят. Вот эти танки очень интересно. Второе, что они привлекают волонтеров, которые помогают нам реставрировать, красить технику. То есть, все-таки доминирующим направлением нашей деятельности является не зарабатывание денег, а работа с людьми, очень много с ветеранами, это же все проводится бесплатно. Военнослужащие, эта категория у нас приходит бесплатно в музей.

А. ЕРМОЛИН: А у вас нет такого направления как, скажем, обучение организаторов школьных музеев, потому что мне много приходится ездить по стране, общаться с системой образования и, практически везде, говорят, что идет некий бум возрождения школьных музеев, военных музеев, при школах имеется в виду. Вот Вы как-то чувствуете эту волну? Пытаетесь как-то сделать это более профессиональным или это живет как-то отдельно от вас, а вы самостоятельно действуете?

А. НИКОНОВ: Нет, мы всегда помогали и помогаем сейчас, и тоже этот бум почувствовали, потому что очень много обращений, мы делаем какие-то копии документов или выезжаем на место консультируем. В воинских частях создаются музеи, в школах, в учебных заведениях. Да что говорить? Даже в военных ведомствах появляются музеи, в ЦСКА мы помогали, создавали музей, наш экспрессионный отдел, в Академии Генерального штаба сейчас ведется работа по просьбе начальника Академии Генерального штаба мы тоже помогаем в создании, ну и в рядах других военных ведомствах, не только военных и музее Артфлота, в музее Земли, чего мы только ни создавали. Это действительно тенденция наметилась последние несколько лет. Ну, может быть, 7-8 лет она очень активно ведется, и мы помогаем школьным музеям в том числе, не только нашей страны или Москвы, но и даже ближнему зарубежью, к нам приходят обращения, письма, мы никогда им не отказываем.

А. ЕРМОЛИН: Для вас это какая-то такая дополнительная нагрузка, которую вы не можете отказать или у вас есть какая-то такая линия, ну, типа организационо-методического отдела, который профессионально учит таких вот энтузиастов?

А. НИКОНОВ: И дополнительная нагрузка, и, конечно же, мы стараемся... Вот, допустим, школы города Москвы, руководители, которые занимаются воспитательной работой, мы собираем, на базе нашего музея проходят такие занятия, потом заключаются какие-то договора, или не заключаются договора, просто люди приходят, узнают наш музей. Это тоже проходит. То есть нагрузка-то, конечно, сложная, то есть она тяжелая, я бы даже сказал, и не каждому музею, может быть, мы могли бы оказать, потому что говорят: «Дайте нам сразу же экспонатов». Но экспонаты-то давать нельзя или там музейные предметы, которые хранятся в фондах. Мы оказываем методическую помощь, делаем какие-то копии, фотографии, но это в принципе их устраивает. В полном объеме, конечно, помочь сформировать коллекцию мы не можем, но методическую помощь каждому мы оказываем, даже приезжаем, приглашаем, чтобы они приехали сюда, либо приезжаем к ним и на месте оказываем помощь.

А. ЕРМОЛИН: А есть где-то учебные заведения, может средне специальные, может высшие, которые готовят вот именно для вас музейных работников, специалистов?

А. НИКОНОВ: Такого специального заведения, которое готовило музейных специалистов нет, но во многих университетах, особенно культуры, там есть такое направление и по этому направлению готовят специалистов. Но для нас важно чтобы, первое — был историком, то есть знал историю.

А. ЕРМОЛИН: Типа историко-архивного, вот раньше у нас был...

А. НИКОНОВ: Да, историко-архивный был. И был Институт Культуры, потом университет, который в Химках здесь в Москве я имею ввиду, институты культуры в других городах, то есть это направление... Музейщиками, как правило, становились люди, которые чем-то были увлечены. И именно они составляют основной костяк нашего музея это не обязательно: человек закончил исторический факультет какого-то университета или института. Он может иметь и техническое образование, но настолько… даже не имея среднего, вернее высшего образования, есть такой у нас человек, но не буду я называть его имя, который является одним из лучших специалистов в области, допустим, оружия, к примеру.

А. ЕРМОЛИН: Да, оружие это такая тема.

А. НИКОНОВ: Да.

А. ЕРМОЛИН: Мы тут сделаем небольшой перерыв я хочу напомнить, что наш гость сегодня Александра Константинович Никонов директор Центрального музея Вооруженных сил Российской Федерации.

А. ЕРМОЛИН: Мы продолжаем заседание «Военного совета», говорим сегодня о роли и месте Центрального музея Вооруженных Сил в международном музейном сообществе, ну, и не только. Шире. Наш гость сегодня Александр Константинович Никонов, директор Центрального музея Вооруженных Сил Российской Федерации. Александр Константинович, а вот какое «меню» - что ли? – выставок Вы предлагаете на обозримое будущее? Или давайте начнем, что было предложено в прошедшем году? Ну, про прошедший год мы говорили, давайте про планы поговорим теперь. Вот какие интересные выставки, экспозиции, какие интересные предложения Вы будете делать своим посетителям?

А. НИКОНОВ: Посетители это одно, второе: ведь я говорил Вам о том, что Центральный музей вооруженных сил, мы говорили с Вами о международной деятельности, очень много проводит выставок за пределами нашего музея, в других регионах, начиная от Дальнего Востока и кончая западными регионами нашей страны. То есть от Калининграда до Владивостока и на Сахалине, и в Салехарде, и в Дудинке мы отправляем выставки.

А. ЕРМОЛИН: Хочется за Дудинку зацепиться, я там был, то есть там много людей.

А. НИКОНОВ: Были? Да, ну, понимаете, туда отвести экспонат для выставки...

А. ЕРМОЛИН: Сильно удаленные...

А. НИКОНОВ: ... очень сложно, поэтому там идет такие электронные выставки, то есть мы посылаем, работаем, разрабатываем концепцию выставки, и они делают там сами, но выставка наша. Она, вот такая возможность сейчас есть не возить, не таскать туда стенды, а просто в электронном виде послать, они делают там экспозицию Центрального музея Вооруженных Сил. Есть такие серьезные выставки, которые... Сейчас, конечно, главная тема будет, в следующем году, это 70-летие победы в Великой Отечественной войне. И вокруг этого на базе Центрального музея Вооруженных Сил будет проходить много мероприятий, в том числе и выставки. Мы завершили реэкспозицию нашего музея, поэтому закончим уже к девятому... ну, к маю следующего года. Последние разделы, посвященные периоду развития вооруженных сил 1924-1941, потому что предвоенный период тоже весьма и весьма интересен. Сейчас работаем в архивах. И, конечно, различные конференции, выезды, выступления с боевыми знаменами. Интересная форма работы, когда берется боевое знамя, например, или несколько боевых знамен и сотрудник выезжает в войска или какой-то регион, и представляет эти боевые знамена, рассказывая их боевой путь. И, как правило, мы узнаем, есть ли там ветераны, которые служили в этих частях, специально подбираем, в музее около 28 тысяч знамен хранится частей Красной Советской армии. И эта работа строится тоже таким интересным образом, это очень эмоциональная... Ну, это надо увидеть, чтобы объяснить, в эфире это очень сложно, это надо обязательно увидеть, очень интересное мероприятие.

А. ЕРМОЛИН: Я как кадровый офицер хорошо представляю, что значит привести боевое знамя части, которое было историческим вот как бы вот. Ну, это же… вокруг этого надо быть готовым построить серьезное по эмоциональности и по содержанию программу.

А. НИКОНОВ: И у нас есть такие люди, которые это могут делать, например, помните фильм Арно «Враг у ворот». И в кинотеатре «Ударник» была его премьера. И в этом кинотеатре «Ударник», я там, по-моему, около тысячи даже может больше… но огромный кинотеатр. Сейчас там, не знаю, остался кинотеатр?

А. ЕРМОЛИН: Я думаю да, там как всегда 3D.

А. НИКОНОВ: Там было просто огромное количество молодежи, когда наш сотрудник Ольга Васильевна Тихомирова вышла и, представляя боевые знамена, рассказывала, конечно, она рассказывала и о Зайцеве, снайпере, и так далее, то зал замер просто, потом взорвался аплодисментами. То есть это очень эмоционально проходит. Вот сейчас в военном университете мы такие мероприятия проводим, в воинских частях, в кадетских корпусах. Но это все аудитория военная, я Вам говорил, что вот именно молодежь, которая не имеет отношения... Ну, конечно, не все имеют отношение к армии, которые сидели в кинотеатре «Ударник», и они очень это восприняли. И для ветеранов такие мероприятия пользуются большой популярностью, имеют очень мощный эмоциональный эффект.

А. ЕРМОЛИН: Вы считаете, что неподготовленная молодежь тоже готова к таким мероприятиям?

А. НИКОНОВ: Готова. Мы ощущаем сейчас какой-то такой патриотический подъем, причем все люди, которые приходят в музей, большинство из них, они настроены очень патриотично. Я вижу, что они покупают какие-то сувениры. Я вижу о чем они говорят. Иногда просто одеваюсь, хожу по экспозиции, смотрю, как они рассуждают, что они говорят. Ну, это не то, что подслушиваю. Просто должна быть какая-то обратная связь, чтобы знать, как совершенствовать экспозицию, на что обратить внимание. И я вижу, насколько патриотично настроены наши молодые люди, приходящие в музей, да не только, даже на улицах разговоры... Как-то изменилась наша психология.

А. ЕРМОЛИН: Вы рассказываете о таких вот выездных мероприятиях. Это предполагает, что у Вас есть целая система, целая служба, которая занимается такими своеобразными музейными гастролями?

А. НИКОНОВ: Есть выставочный отдел у нас.

А. ЕРМОЛИН: Выставочный отдел этим занимается.

А. НИКОНОВ: Да, Анна Олеговна Морозова, у нее хорошая команда специалистов, которые не только ездят с выставками, они делают их сами, они их представляют и очень много выставок, практически постоянно идет работа. Они, у них нет возможности отдыхать, они все время работают. Второе: экспозиционный отдел, который занимается внутри музея, и есть научно-посветительный отдел, который занимается популяризацией музейных экспонатов, представленных в экспозиции истории нашей страны, и делает выездные такие экскурсии, выступления на конференциях, на различных мероприятиях, которые проходят вне нашего музея, то же самое представление боевых знамен, или, как раньше говорили «портфель экскурсовода», сейчас немножечко другое, когда и современные аудиовизуальные средства используются, и привозятся предметы некоторые для того чтобы более убедительно рассказывать историю, потому что не просто рассказывать надо и показывать это на экране, надо и дать возможность человеку посмотреть, а лучше потрогать, хотя не всегда это возможно. Вот такие формы работы мы используем.

А. ЕРМОЛИН: А кто ваши региональные партнеры? Для того, чтобы выехать надо сначала к кому-то приехать, с кем-то договориться. Вот с кем Вы взаимодействуете прежде всего на местах?

А. НИКОНОВ: У нас достаточно долгие такие партнерские отношения существуют с музеем ставропольским, не про зрителя право, музеем в Белгороде, историко-художественный музей – диорама Курской битвы, белогородское направление, договор подписан, Прохоровское поле, затем музей Салехарда, в Тюмени, в Саратове. В Саратове даже есть музей, который их на Соколиной горе вот они считаются наш внештатный филиал. В прошлом году мы открыли музей... То есть с нашим участием открылся музей в Верхней Пышме, это под Свердловском, где представлена... Это музей завода, но он по размерам почти как наш музей. Там представлена военная техника и вооружение, причем оно все действующее, потому что мы не можем как государственный музей себе это позволить, они могут. Но мы делаем с ними выставки и какие-то предметы вывозим туда. А партнерами, конечно, я говорил уже о «Wargaming», компания, которая занимается популяризацией танковых игр, и вообще занимается волонтерским движением, очень много помогают нам... То есть мы работаем с разными...

А. ЕРМОЛИН: Вы говорите «Wargaming». Это от «war» и «game», да? То есть это «Военные игры».

А. НИКОНОВ: Да, «Военные игры». И вот, я вас приглашаю в музей, многие сюда приходят посмотреть это. Первыми игроками стали офицеры Главного управления боевой подготовки. То есть когда они пришли в форме, мы когда открывали этот класс, сели за эти компьютеры и вместе со своими детьми, я видел как они, там были ворчуны каждому из них призы, как и дети вместе со своими папами играли, это было незабываемое зрелище. Так вот, когда я спросил одного из офицеров: «А вот, как Вы думаете, эта игра, она как?» «Игра может использоваться для танкиста как тренажер». То есть очень профессионально там и на экране компьютер и большой экран, то есть люди могут сидеть наблюдать, с одной стороны, а с другой, там они могут оттачивать свое профессиональное мастерство как вождение танка, стрельба и так далее.

А. ЕРМОЛИН: Я сейчас напоминаю нашим слушателям историю когда... Нам рассказал один из руководителей, как раз вот сухопутных войск, что один из его подчиненных нашел себе призывников. То есть они там несколько лет воевали в интернете с помощью вот таких компьютерных игр там, а потом, они же под никами там, и один пишет: «Ну, все, сейчас не буду, потому что вот в армию призывают». Он говорит: «Ну, иди ко мне». И реально уже в оффлайне связались, встретились и таким образом нашел себе подчиненного, мотивированного...

А. НИКОНОВ: Это мотивирует, правильно, согласен с Вами, на службу в армии.

А. ЕРМОЛИН: А с частными музеями у Вас выстраивается какое-то сотрудничество? Вот есть такие интересные очень, в том числе, решения, наверное, такого социального служения бизнеса. В том же Санкт-Петербурге есть там и Музей Воды водоканала и тот же водоканал питерский, вот они сделали очень интересный музей «Забытая война» или «Неизвестная война». Вот как раз про советско-финские боевые действия. Я просто там был в хорошем смысле поражен, потому что там такого очень современного западного уровня музеи с очень профессиональными экскурсоводами. Насколько вот такая вот частная инициатива заметна, с Вашей точки зрения?

А. НИКОНОВ: Она весьма заметна, особенно в последнее время, это радует, потому что частные музеи... Ну, например, у меня есть в Америке знакомый, который имеет свой частный музей, Кёрмит Викс во Флориде в Полк-сити, где у него 150 самолетов и, каждый третий летающий. И он может и летать и больше делать, чем могут государственные музеи. У нас там «экспонаты руками не трогать», знаете... А тут все можно потрогать. И вот такие частные музеи нужны. Вот, кстати, музей Вадима Задорожного, да, Вы знаете, да? В Архангельске. Такие музеи нужны, они интересны, с ними мы сотрудничаем при организации выставок, при проведении каких-то там автопробегов, например, когда военная техника двигается, к примеру, из Москвы в сторону города Жукова Калужской области. Ну, и даже в Берлин мы делали, но это не может, это немножечко другое. Они участвуют в наших выставках, передавая свои предметы, мы участвуем и помогаем им создавать музеи. Это тоже практика у нас такая существует. И я бы еще сказал о частных коллекционерах, которых у нас тоже много сейчас, они, может быть, не имеют музеев, но имеют свои коллекции и с удовольствием участвуют в различных выставках.

А. ЕРМОЛИН: То есть они выставляют свои коллекции, да?

А. НИКОНОВ: Да.

А. ЕРМОЛИН: То есть это...

А. НИКОНОВ: Иногда без них очень слабая получается выставка. Есть такие пробелы, либо что-то не собрано, либо что-то было передано в другой, даже что-то уничтожено. Были такие случаи когда, период конца 30-х годов, когда часть коллекции просто исчезла.

А. ЕРМОЛИН: Вы чувствуете такого, ну может быть такого коллективного клиента, как детские организации, детские движения? Или все-таки Вы работаете с образовательными учреждениями? То есть, условно говоря, в Советском Союзе была пионерская организация, комсомольская, там в 90-х годах появился целый букет самых разных детских общественных объединений, в том числе военно-патриотических. Вот есть ли какие-то такие заметные военно-патриотические детские объединения, которые выходят на Вас со своими собственными инициативами?

А. НИКОНОВ: Прежде всего, конечно, правильно сказали, что мы больше работаем с образовательными учреждениями: со школами, с училищами, с кадетскими корпусами, суворовскими училищами, ну, и с университетами, и институтами. Это основной контингент, с которым мы работаем. Но то, что касается таких неформальных патриотических объединений, тоже к нам приходят, иногда приезжают. Например, была группа из Адыгеи, которые приходили и попросили нас выделить им зал Победы для того, чтобы вручать там свои награды за поисковую работу. Особенно поисковиков много приезжает к нам. Были когда… Были такие факты, когда к нам обращались с просьбой провести вручение наград, опять таки, в зале Победы, провести экскурсии, различные патриотические клубы, которые образовываются на территории областей и республик нашей страны и здесь в Москве. Мы тоже никогда не отказываем. Это тоже интересная форма работы, потому что их никто сюда не заставляет идти, они сами организовываются, сами приходят и сами просят нас что-то сделать для них полезное, как они считают.

А. ЕРМОЛИН: Я в хорошем смысле был недавно поражен в Чите, в Забайкальском крае, когда узнал, что там есть общественно объединение, республика именно забайкальцев, они регулярно устраивают такие вот детские образовательные экспрессы. То есть у них есть договоренность с РЖД. И вот как раз в День Победы они хотят собрать там более 600 человек и поездом из Читы по маршрутам Победы... Вот такие инициативы Вы готовы поддерживать? Вот, например, если я в следующий раз прилечу в Читу, я могу сказать своим коллегам: «Ребят, вот давайте, дуйте срочно в Центральный музей Вооруженных Сил, договаривайтесь, как вас 600 человек примут». Какое мероприятие можно вокруг этого организовать? Тут обидно, что никто и не знает о том, что в таком количестве и качественные инициативы проходят. Вам интересны такие темы?

А. НИКОНОВ: Да, интересны. Всегда к нам приезжают из разных городов. И вот сейчас Военно-историческое общество планирует такую акцию в преддверии 70-летия Победы. И уже к нам такое предложение от нашего руководителя Антона Николаевича Губанкова поступило. Они обратились к нему. И мы его, конечно, будем поддерживать и выполнять те поручения, которые будут нам даны. Но это уже инициатива не наша. Это инициатива Военно-исторического общества. Но всех, кого будут привозить на автобусах, мы будем встречать и принимать. Ну а там, своим знакомым и друзьям можете сказать, что мы с удовольствием их примем и, причем, это будет патриотическая акция, мы постараемся, чтобы она была безвозмездна для них, если они приедут с Читы мы с удовольствием их примем. И может быть заранее созвониться с нашим музеем, наш телефон на сайте есть, или прислать нам какое-то сообщение электронное или по факсу, чтобы мы заранее могли подготовиться, чтобы программа для этих ребят была интересная.

А. ЕРМОЛИН: Да, я забайкальцам обязательно это передам. Если говорить про какие-то текущие события, то, что происходит сейчас в мире. Вы каким-то образом реагируете? Есть ли у Вас какие-то актуальные, современные экспозиции? Что для Вас важно помимо исторических каких-то вещей. Ну, вот Вы сказали, кстати говоря, про празднование Победы. Вот есть ли какой-то комплекс мероприятий или Вы пока его в небольшом секрете держите?

А. НИКОНОВ: Нет, ну, есть комплекс мероприятий, эта работа уже ведется, это первая выставка, которая посвящена 70-летию Словакского восстания, которую открыл министра обороны в музее Банской Быстрицы с нашим участием. Это уже первая такая выставка. Ну, и спланировано большое количество выставок за пределами нашего музея, в том числе и зарубежных, в которых мы участвуем, посвященных этому событию. Поэтому, что касается таких событий, современных я имею ввиду, мы стараемся все, где принимают участие Вооруженные Силы Российской Федерации либо оперативно проводить выставки, либо собирать эти материалы, чтобы потом сделать экспозицию, которая позволила бы раскрыть и рассказать правду через предметы, через документы. То есть, Вы понимаете, о чем говорю. То есть там, где наши войска, где армия и флот, там обязательно бываем мы для того, чтобы собрать материалы, потому что мы, все-таки музей... Вот, допустим, есть у нас замечательный музей военно-исторический музей Артиллерии и Инженерных Войск, Войск Связи, он собирает коллекцию артиллерии, Инженерных войск, войск связи, у него потрясающая коллекция, это старейший в России музей, ему уже 311 лет. У нас немножечко профиль другой, то есть мы в историко-хронологическом порядке показываем историю нашей армии и флота. То есть мы не собираем все, допустим, пушки или все танки, или все самолеты. У нас есть отдельные музеи, которые этим занимаются. Мы через предмет, через отдельные предметы, через тематико-экспозиционные комплексы, в хронологическом порядке показываем историю нашей армии, в том числе и локальные конфликты, в том числе, конечно, и значительное место уделяется и Великой Отечественной войне, гражданской войне, ну и так называемые в то время в Советском Союзе говорили «исполнение интернационального долга», то есть когда наши войска находились за пределами нашей страны и оказывали помощь народам, которые поддерживал Советский Союз странам.

А. ЕРМОЛИН: А что сейчас происходит с военно-историческими комплексами в Севастополе? С той же панорамой обороны Севастополя? Вы как-то участвуете в этом?

А. НИКОНОВ: Панорама обороны Севастополя – это музей, который является республиканским. То есть он не подконтролен нам. Но там есть объекты, которые сейчас входят и музефицируются, и которые принадлежат министерству обороны. Это Балаклава, музейный комплекс, и Михайловская батарея. После того, как Крым был присоединен к Российской Федерации, там вот эти два музея, они получили такое название «Военно-Исторических музей фортификационных сооружений». Это такое название, универсальное название... Мы туда выезжали, помогали и название это вместе придумывали. Это дает возможность музефицировать некоторые объекты. Вот сейчас там Михайловская батарея, где там оборона Севастополя, может быть, знаете, там она...

А. ЕРМОЛИН: Ну, я не просто знаю, я туда детей водил...

А. НИКОНОВ: А, ну вот…

А. ЕРМОЛИН: Кстати, было в таком, ну печальном, скажем, состоянии.

А. НИКОНОВ: Сейчас она в очень хорошем состоянии, сейчас туда, частный опять-таки, коллекционер Шереметьев вложил большое количество средств. Он там восстановил, та экспозиция, которая была сделана еще нашими коллегами раньше. И Михайловская батарея, там другие еще объекты есть в Крыму, о который я не буду пока говорить, которые, возможно, будут музефицированы. Ну и, конечно, Балаклава, решался вопрос либо о ее использовании, но принято решение, все-таки ее музефицировать. И там...

А. ЕРМОЛИН: Вообще уникальный объект именно как с точки зрения инженерно-технической и фортификационной.

А. НИКОНОВ: Вот это будет тоже подчиняться управлению культуры, видимо это будет музей федерального значения, поскольку такие предложения мы внесли, они были руководством управления культуры и министерством обороны поддержаны. И, в общем, этот музей уже работает, там много посетителей, он один из интереснейших там в Крыму — 2-е место по посещаемости он занимает.

А. ЕРМОЛИН: Вот во время прошлого эфира мы говорили, что у вас есть совместные интересные проекты с поисковиками. Вы как-то... какие-то новые инициативы появляются? Вот там про Домбай говорили, что там вот есть команда ребят, которые... Вот как-нибудь Вы с ними взаимодействуете? Они передают вам материалы, которые удается обнаружить в ходе вот тех... Понятно, что они поднимают погибших, но, в то же время они могут найти какие-то артефакты, которые могут представлять историческую ценность для вас.

А. НИКОНОВ: Я говорил Вам уже тогда и вот сейчас хочу сказать, что просто я очень люблю сам Кавказ, езжу туда, встречаюсь с поисковиками. И в прошлом году, по указанию министра обороны, мы, кстати, предложили именно там не в Домбае, а в ущелье Азау начать поисковые работы. И вот в прошлом году была колоссальная там работа произведена, 48, по-моему, ну, около 50 человек останков погибших там было найдено, но самое главное, что я очень искал этого офицера Григорьянц, который там командовал ротой, вот останки погибших этого подразделения были найдены. Ну, были найдены останки самого Григорьянца. Удалось идентифицировать благодаря наколкам, которые были сделаны на его коже. Останки его сохранились. Кожа тоже. Это все можно было бы посмотреть. И потом работа в архиве позволила, там они тоже были описаны, позволила точно его идентифицировать. Это было очень важно. Ну, то, что находят поисковики в процессе своей деятельности, там были специальные подразделения вооруженных сил, они, конечно не все попадают к нам, ну, что-то кто-то оставил себе, ну вот он нашел значок там «Эдельвейс», конечно, он… Ну даже, телевизионщики...

А. ЕРМОЛИН: Не отдаст...

А. НИКОНОВ: Не отдают, хотя мы договорились, и что-то мы получили, очень много интересных материалов в музей привезли, но хотелось бы, конечно, большего. Ну, это не только это наши сотрудники даже выезжают, я командирую кого-то, они привозят материалы, сдают. И если мы не принимаем их в фонды, то мы передаем их в школы, как раз эти школьные музеи, о которых мы с Вами говорили. То есть фондовая комиссия принимает что-то, что-то оставляет, и то, что оставляется, это передается в школы, когда приходят и просят оказать помощь в формировании экспозиции музея.

А. ЕРМОЛИН: То есть у вас есть процедура такая приема материалов и...

А. НИКОНОВ: Да, фондовая закупочная комиссия. И каждый предмет рассматривается и принимается решение: он имеет такое историческое значение или нет, там сидят специалисты большие, группа специалистов опытных нашего музея, которые дают такую оценку и затем принимают на учет, на государственный учет и хранение.

А. ЕРМОЛИН: И у Вас есть некий бюджет, в том числе на то чтобы, раз она оценочная.

А. НИКОНОВ: Да, есть бюджет, но, конечно, он не такой, потому что музею сколько не дай, все равно будет мало для закупки экспонатов, потому что хочется и то, и то. Но бывают такие, ну просто взрывные такие удачи, ну, например, 2 года назад Русское Авиационное общество нам подарило награды Кожедуба.

А. ЕРМОЛИН: Ну, да.

А. НИКОНОВ: Слышали?

А. ЕРМОЛИН: Да нет, я не слышал что... Я почему-то думал, что они именно у Вас и должны храниться его награды.

А. НИКОНОВ: Нет, ну, случилось так, что они были, по решению семьи, когда умер Кожедуб, были проданы. Проданы, переданы, я не знаю. Потом они были куплены Русским Авиационным обществом, потому что там цена, которая за них предлагалась, китель, награды — полмиллиона евро. Конечно, у нас таких денег никогда не было.

А. ЕРМОЛИН: Я хочу Вас поздравить с этим приобретением. Мы, к сожалению, не можем дальше продолжать эту тему, потому что время наше заканчивается. Да. Я хочу напомнить слушателям, что в гостях у нас был Александр Константинович Никонов, директор Центрального музея Вооруженных Сил Российской Федерации. Спасибо. Приходите к нам еще.

А. НИКОНОВ: Спасибо. До свидания.