Виктор Сазонов, Андрей Шагов - Военный совет - 2014-05-31

А. ДУРНОВО: Да, это «Военный совет», всем добрый день. Анатолий Ермолин, Алексей Дурново, у нас в гостях Виктор Сазонов, главный научный сотрудник 2 управления НИИ Военной истории, Военной академии генерального штаба Вооруженных сил РФ, доктор исторических наук, профессор. Виктор Владимирович, добрый день.

В. САЗОНОВ: Добрый день.

А. ДУРНОВО: Мы ждем… Надеемся, что в ближайшее время к нам присоединится еще один гость Андрей Шагов, полковник, начальник 3 управления НИИ Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, кандидат исторических наук. Ждем его, у нас встреча пойдет в основном о военной истории Крыма времен ВОВ. Если у вас есть вопросы, присылать их в виде СМС, номер +7-985-970-45-45, и в твиттере работает аккаунд @vyzvon.

А. ЕРМОЛИН: Ну, и собственно почему тема Крыма, освобождения Крыма сейчас настолько актуальна? Почему вы решили вот сейчас именно к нам придти?

В. САЗОНОВ: 28 мая в Севастополе состоялась военно-историческая конференция, посвященная 70-летию освобождения Крыма. Это мероприятие является плановым. Вы знаете, что в соответствии с государственной программой патриотического воспитания граждан РФ на 2001-15 года, проводятся мероприятия, связанные прежде всего с юбилейными мероприятиями. Так проводились конференции по Московской битве, по Сталинградской битве, по Курской битве. Вот военно-историческая конференция, посвященная освобождению Крыма является логическим продолжением реализации государственной программы патриотического воспитания. С какой целью проводилась конференция? Прежде всего с целью обобщения исторического опыта стратегических действий на этом направлении. Извлечение исторических уроков, и в конце концов напоминание о том, что наши отцы и деды в нелегкой схватке с противником отстояли победу. И 9 мая 1944 года освободили город воинской славы – Севастополь.

А. ЕРМОЛИН: То есть, практически за год до окончания великой отечественной войны.

В. САЗОНОВ: Да, ровно. Так получилось, да. Ровно за год.

А. ДУРНОВО: Давайте тогда может быть мы по порядку начнем. А в какой момент и как потеряли Севастополь и Крым? И теряли ли? Потому, что ну… Это направление на самом деле… Я не знаю насколько оно изучено, но оно существенно менее известно, чем скажем события, которые происходили вокруг Ленинграда, события, которые происходили там в Киеве, в Белоруссии, в Москве, под Сталинградом и так далее.

А. ЕРМОЛИН: Я предлагаю даже еще раньше. Давайте вспомним вообще военную историю Севастополя…

А. ДУРНОВО: Да, да, да.

А. ЕРМОЛИН: Чтобы потом подобраться к началу войны, и потом…

В. САЗОНОВ: Я с вами совершенно согласен. Конечно с древних времен Россия, Крым, как и северное… Черноморское побережье, тесно связано. Первое свидетельство о Руси там связано с византийским императором Михаилом. Примерно датируется 820-м годом. Потом есть сведения о походе славян во главе со Святославом на Константинополь. К этому времени относятся и активное плавание русских судов. Не случайно в греческих, арабских, славянских источниках Черное море называется русским. В мирные времена поддерживались очень тесные торговые отношения между Русью и Византией, через известный вам путь из (неразборчиво) в греки. К сожалению, в XI веке наступают не самые лучшие времена развития русской государственности. После смерти Владимира Мономаха в 1097 году в (неразборчиво) собрались князья и решили: (неразборчиво) держит вотчину свою. Началась феодальная раздробленность. Именно она заметно ослабила позиции государства на юге, этим воспользовались половцы и печенеги, и таким образом центр русской государственности переместился на север. Затем…

А. ЕРМОЛИН: Это (неразборчиво) достаточно далеко.

В. САЗОНОВ: Конечно. Затем государственные интересы России так же были связаны с Крымом. Это обусловлено прежде всего геополитическим положением полуострова. Вам хорошо известно, что в конце XVII века, весь XVIII век внешнее политическое ведомство решало вместе с государством важнейшую задачу – выход к морю. Её удалось решить Петру великому, прорубив окно в Европу на северо-западе, а Екатерине великой выйти к Черному морю. 8 апреля 1783 года вышел в свет манифест, в соответствии с которым Крым был подсоединен к российской империи. Но и после этого Крым оставался объектом притязания со стороны иностранных государств. Так попытки Великобритании, Турции, Франции, и (неразборчиво) отторгнуть Крымский полуостров в ходе Крымской или восточной войны в 1853-1856 года не увенчались успехом. Ну и наконец наиболее крупные военные столкновения, порой героические и трагические, связанные с великой отечественной войной 1941-45 годов. Вы знаете, что начало войны сложилось для Советского Союза крайне неудачно. И одним из неудачных результатов явилось оставление Севастополя. Не смотря на то, что он выдержал героическую 250-дневную осаду. Но стратегическое положение на советско-германском фронте заставило верховное главнокомандование оставить Севастополь. К сожалению по разным оценкам от 65 до 95 тысяч военнослужащих красной армии были оставлены на мысе (неразборчиво), а потом прошли через ад немецких концлагерей.

А. ЕРМОЛИН: При этом самое неприятное… Ну, вот для меня как для офицера. Как высшее руководство, которое… Ну не высшее, а руководители, которые отвечали вот за оборонную операцию, как они смогли эвакуироваться сами? Ведь практически все военноначальники, которые за это отвечали, они все были эвакуированы (неразборчиво). Причем (неразборчиво) во-первых на это пошла.

В. САЗОНОВ: Ну, вы понимаете, история знаем немало примеров, когда подобные действия имели место. Во-первых, от руководства фронта или флота, зависит практически всё. Обезглавленная армия – это не армия, это толпа. Поэтому нужно было, теряя личный состав, сохранить командование Черноморского флота, и командование стратегического оборонительного района.

А. ДУРНОВО: То есть вы считаете, что речь шла о том, чтобы не потерять компетенцию, в виде вот этих людей.

В. САЗОНОВ: В какой-то степени – да. Они не бежали сами, они были вынуждены выполнять приказ. Хотя вы знаете, есть и другой пример. Когда 33-я армия во время битвы под Москвой оказалась в окружении, и к окруженным войскам был направлен самолет для того, чтобы эвакуировать командующего 33-й армией генерал-лейтенанта Ефремова, он отказался оставить своих бойцов, и вместе с ними пробивался из окружения. Был тяжело ранен, и для того чтобы не оказаться в плену, застрелился. Потом немецкими военнослужащими был похоронен с почестями.

А. ЕРМОЛИН: Вот я к тому, что хотелось бы воспитывать офицерский корпус на примерах генерала Ефремова, а не на той ситуации, которая была в начале войны.

В. САЗОНОВ: Что и делалось в годы великой отечественной войны, в послевоенный период, и сейчас офицеры армии и флота воспитываются на героических примерах ВОВ.

А. ЕРМОЛИН: А что успели сделать немецкие оккупанты вот в период… После того, как мы потеряли Крым? То есть, вот какие оборонительные сооружения были созданы, с какими проблемами наши вооруженные силы столкнулись уже…

А. ДУРНОВО: И что с гражданскими лицами происходило там.

В. САЗОНОВ: Конечно в 1941-42 так и не сумела оккупировать Крымский полуостров. Германия была заинтересована прежде всего Крымом. И в соответствии с планом (неразборчиво) Херсонская область и сам Крым должны были войти в так называемую область (неразборчиво). Это один огромный немецкий курорт. Этому образованию предавался особый юридический статус полномочий и юрисдикции. Но к сожалению противнику не удалось реализовать свои замыслы. Но ущерб Крыму был нанесен огромный. Вот только некоторые цифры: расстреляно за годы оккупации около 87 тысяч гражданских лиц. Более 47 тысяч военнослужащих, угнано в Германию 85 тысяч. Разрушено 40 тысяч зданий, 109 санаториев и домов отдыха. Сожжено 109 сел, выведено из строя около 300 промышленных предприятий. 200 тысяч пашен и садов. В Севастополе после его освобождения осталось 3000 жителей.

А. ЕРМОЛИН: А было?

В. САЗОНОВ: В 1940 проживало 109 тысяч.

А. ДУРНОВО: А как сложилась судьба вот военнопленных наших, и людей гражданских, угнанных в Германию? Что-нибудь известно о них?

В. САЗОНОВ: Ну хорошо известно, какова была судьба интернированных, я имею в виду гражданских, и военнопленных, оказавшихся в плену. После ВОВ было создано более 100 (неразборчиво) лагерей, через которые проходили все наши военнослужащие, и гражданский персонал то же самое. К сожалению должен сказать, что и моя семья, семья моей мамы оказалась интернированной. Они проживали в Брянской области, и в августе 43 года во время очередной карательной экспедиции против партизан были захвачены, вывезены в Германию, и только в августе 45 года они вернулись на сожженную Брянщину. Компетентные органы проверяли, как жили наши военнопленные в плену. Как вели себя, соблюдали ли воинской присяги, воинского долга. И потом это хорошо известно, около 235 тысяч из 4 миллионов военнопленных оказались уже в советских лагерях, за нарушение военной присяги сотрудничества с врагом, (неразборчиво) и так далее.

А. ЕРМОЛИН: Это отдельная большая и очень грустная тема, к сожалению.

В. САЗОНОВ: Да. И она, я полагаю, требует отдельного обсуждения. Почему Крым был важен для Германии с военной точки зрения? Во-первых, это был стратегический левый фланг балканских… Левый фланг советско-германского фронта. Это были коммуникации, связанные с Черноморскими (неразборчиво), а потом выход на западном побережье Черного моря, через Дунай, к соответствующим портам. Поэтому Гитлер считал необходимым делать все возможное для того, чтобы удержать Крым. В конце концов, он рассматривал такую возможность: использовать Крым как плацдарм для возможного нанесения удара на Северный Кавказ, или Закавказье. 17-я немецкая армия была отрезана в Крыму. Она насчитывала 12 дивизий, 5 дивизий обороняли северный участок Крыма, 4 дивизии на Керченском полуострове держали оборонительные рубежи, а 3 дивизии была рассредоточены на морском побережье.

А. ЕРМОЛИН: Тут надо добавить, что быть в Крыму и не быть отрезанным не возможно. Сколько бы там не было (неразборчиво).

В. САЗОНОВ: Были коммуникации только по воздуху, и морские. Немецкому командованию удалось создать мощные оборонительные рубежи. Дело в том, что командующим армией был генерал-полковник Енике, признанный военный инженер, известный фортификатор. Поэтому он использовал оборонительные рубежи, оставленные советскими войсками в 41-42 году, и создал новые. Так перекопки перешеек охватывали… Перехватывали три оборонительных полосы. У (неразборчиво) две, и на Крымском полуострове около 4-х. В оперативной глубине хорошо был защищен Симферополь, административный (неразборчиво) полуострова. Ну а Севастополь был превращен в мощный укрепленный район.

А. ДУРНОВО: А кстати, вот хотел спросить о Черноморском флоте, что с ним происходило? Ведь база была потеряна. Флот тоже был потерян?

В. САЗОНОВ: Черноморский флот был передислоцирован на Черноморское… На Кавказское побережье Черноморья. Новороссийск, (неразборчиво).

А. ЕРМОЛИН: (Неразборчиво) потеряны.

В. САЗОНОВ: Да, конечно. Потому, что подвергался непрестанной бомбардировке немецкой авиации.

А. ЕРМОЛИН: А вот интересно, вот Вермахт то… Вот когда они решили, что надо все-таки заниматься укреплением Крыма с военной точки зрения? Ведь у них же не было ощущения, что мы вернемся? Вот когда они поняли, что мы все-таки будем возвращаться?

В. САЗОНОВ: К 1944 году, когда линия фронта стала передвигаться на запад, стало ясно, что наступит участь и Крыма.

А. ЕРМОЛИН: После Сталинграда, да? Наверное.

В. САЗОНОВ: Не только. Дело в том, что после того, как красная армия вышла на линию Днепра. К 1944 году советско-германский фронт оставался главным фронтом второй мировой войны. Его протяженность составляла от Заполярья до Крыма 4400 километров. Группировка советских войск насчитывала… Обратимся к цифрам: 11 фронтов, 55 общевойсковых, 3 танковых, 12 воздушных армий, 3 флота и 5 флотилий. Им противостояла группировка противника, состоящая из 4-х групп армий, 9 полевых, 3 танковых и 4 воздушных флотов. Поэтому в середине декабря 1943 года состоялась совместное заседание государственного комитета обороны, и ставки верховного главнокомандования с целью выработки стратегической цели на предстоящий 1944 год. К тому же нужно было учесть и решение (неразборчиво) конференции, которая состоялась осенью 43-го года. Для того чтобы координировать действия со своими союзниками, после открытия второго фронта, и выработать тендер продвижения красной армии. В это время перевес в силах находился у Советского Союза. Стратегическая инициатива полностью перешла советским вооруженным силам. Военная экономика страны была способна обеспечить всем необходимым свою армию и флот. Для того, чтобы проводить не одну-две крупные операции в течение года, а провести целый ряд стратегических ударов по все линии фронта. Вот такие удары были осуществлены в 1944 году, и вошли в историю, как знаменитые 10 сталинских ударов.

А. ЕРМОЛИН: То есть, Крым был одним из них?

В. САЗОНОВ: Одним их них. Это был третий удар. Крымская стратегическая наступательная операция планировалась в 8 апреля до 12 мая. Завершилась она 12 мая.

А. ЕРМОЛИН: А какой замысел был? Вот пока к исполнению мы не подошли, какой был оперативный замысел? Там же ведь (неразборчиво).

В. САЗОНОВ: Да, в соответствии с замыслом первые наметки операции были доложены начальником генерального штаба, маршалом Советского Союза Василевским еще 22 сентября 1943 года. Затем первые контуры, которые включали… Нанесение главных ударов, сосредоточение группировок… Уже появились 1 января 44 года. Ну а сама группировка… План был утвержден ставкой, и начал реализовываться с 8 апреля. (Неразборчиво) ставка… Запланировано начало операции на 1 марта. Василевскому удалось убедить Сталина о переносе операции. Потому, что погодные условия не позволяли использовать авиацию фронта 4-го украинского, авиацию дальнего действия, и авиацию Черноморского флота.

А. ДУРНОВО: Операцию готовили несколько месяцев получается. Почему так долго? В чем были препоны, препятствия?

В. САЗОНОВ: По сути дела директива на проведение операции была подписана 6 февраля. До этого оперативной паузы в боевых действиях не было. Войска отдельной приморской армии расширяли плацдармы, которые были ими захвачены еще в ноябре 43 года, севернее и южнее Керчи.

А. ЕРМОЛИН: А у нас были уже плацдармы?

В. САЗОНОВ: Да, были плацдармы.

А. ЕРМОЛИН: А что это за плацдармы?

В. САЗОНОВ: В результате Мелитопольской операции, войска 4-го украинского фронта захватили плацдарм на (неразборчиво), который составлял протяженностью 18,5 километров на 14. А северокавказский фронт силами 18-й и 56-й армии сумели захватить на (неразборчиво) полуострове южнее и севернее Крыма два плацдарма. То есть, было откуда наступать.

А. ЕРМОЛИН: А немцы не пытались выбить нас с этих плацдармов?

В. САЗОНОВ: Конечно, пытались. Но все попытки были безуспешными. Решающую роль в операции отводилась 4-му украинскому фронту под командованием генерала армии Федора Ивановича Толбухина. Он должен был с севера Крымского полуострова, прорвав оборону противника, наступать в направлении Джанкой-Симферополь-Севастополь. С востока, преодолев оборонительные рубежи противника, должна была наступать отдельная приморская армия под командованием генерала армии Андрея Ивановича Еременко. Четвертому украинскому фронту оказывала содействие, прикрывала с воздуха продвижением войск, прикрывала переправы. Восьмая воздушная армия под командованием генерала-полковника Щукина, а отдельную приморскую армию прикрывала 4-я воздушная армия Вершинина.

А. ЕРМОЛИН: Ну фашистам было не сложно понять главное направление удара? То есть, по сути дела их два и было.

В. САЗОНОВ: Дело в том, что еще главной задачей Черноморского флота, которой оперативно подчинялся 4-му украинскому фронту, была задача перерезать коммуникации противника. Исключить (неразборчиво) боеприпасов…

А. ДУРНОВО: Блокировать Крым с моря?

В. САЗОНОВ: Да конечно, с запада.

А. ЕРМОЛИН: И с воздуха.

В. САЗОНОВ: Естественно, да. С запада. Азовская военная флотилия получила задачу переплавлять войска отдельной приморской армии через Керченский полуостров. Кроме того это является особенностью Крымской операции, что принимали участие в операции и партизанские формирования, которые включали в себя северное, южное и восточные соединения. И насчитывали около 4000 человек. Их задача была громить немецкие гарнизоны в тылу, производить разведку, и (неразборчиво) коммуникации.

А. ДУРНОВО: Давайте мы наверное сейчас прервемся на небольшую паузу, у нас новости и реклама. Я напомню, Виктор Сазонов, главный научный сотрудник 2 управления НИИ Военной академии генерального штаба Вооруженных сил РФ, доктор исторических наук, профессор. После небольшой паузы мы вернемся в студию.

НОВОСТИ.

А. ДУРНОВО: Продолжается «Военный совет» на «Эхе Москвы», еще раз добрый день, Анатолий Ермолин, Алексей Дурново вас приветствуют, и у нас в гостях Виктор Сазонов, главный научный сотрудник 2 управления НИИ военной истории, Военной академии генерального штаба Вооруженных сил РФ, доктор исторических наук, профессор. И присоединился к нам полковник Андрей Шагов, начальник 3 управления НИИ военной истории, Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, кандидат исторических наук. Добрый день, здравствуйте Андрей Евгеньевич.

А. ШАГОВ: Здравствуйте.

А. ДУРНОВО: О военной истории Крыма времен великой отечественной войны у нас идет речь.

А. ЕРМОЛИН: Ну, я предлагаю продолжить тему стратегического замысла, и от него потихонечку перейти к тому, как он был реализован.

В. САЗОНОВ: Командующий войсками 4-го Украинского фронта при выборе способа разгрома противника, учитывал имеющийся Сивашский плацдарм. Поэтому решил нанести главный удар силами 51-й армии под командованием генерал-лейтенанта Крейзера. А в случае его успеха он готов был ввести свой резерв: 19-й танковый корпус под командованием генерал-лейтенанта Васильева. Вторая гвардейская армия, входившая в состав 4-го Украинского фронта под командованием генерал-лейтенанта Захарова наносила вспомогательный удар с Перекопского перешейка. Почему был выбрал Сиваш как направление главного удара? Об этом в своих воспоминаниях очень хорошо и убедительно пишет Александр Михайлович Василевский, маршал Советского Союза. Он пишет примерно следующее, что мы понимали, насколько рискованный шаг – готовить главный удар на Сиваше. Ведь для немцев было очевидно направление удара: или Перекоп, или Сиваш. Поэтому советскому командованию удалось заставить германское командование поверить, что главный удар будет нанесен на Перекопском перешейке.

А. ДУРНОВО: Каким образом это удалось?

В. САЗОНОВ: Дело в том, что в течении двух дней по оборонительным рубежам противника наносились артиллеристские бомбоштурмовые удары.

А. ЕРМОЛИН: Со стороны Перекопа?

В. САЗОНОВ: Со стороны Перекопа. Тем самым создавалось впечатление, что главный удар будет на Перекопском перешейке. И поэтому для немецкого командования было большой неожиданностью, что 51-я армия через Сиваш нанесла главный удар.

А. ДУРНОВО: Как форсировали Сиваш? Как в гражданскую войну, или несколько иначе?

В. САЗОНОВ: Дело в том, что Сиваш с материком соединяли всего лишь две переправы. Поэтому в неимоверно труднейших условиях, под постоянным артобстрелом и бомбежками приходилось переправлять на Сиваш войска, материальные средства, ГСМ и так далее.

А. ЕРМОЛИН: Вы говорите два – это два по сути дела понтонных моста были?

В. САЗОНОВ: Да, совершенно верно, да. Интересный исторический факт: дело в том, что 7 ноября 1920 года проводником красной армии выступил Иван Иванович Аленчук. Он же оказал помощь… Через 24 года помощь и красной армии, но уже в силу своего возраста, состояния здоровья, не мог идти впереди наших бойцов, он только указало направление. Его односельчанин помог выйти в исходную точку наши войска.

А. ЕРМОЛИН: А вот после формирования Сиваша, как войска дальше действовали? Они закреплялись на плацдарме, или шли…

В. САЗОНОВ: После (неразборчиво) Сиваша в течении 2-х суток шли ожесточенные бои по преодолению двух оборонительных рубежей противника. Не смотря на то, что наступлению предшествовала 2,5 часовая артиллеристская подготовка, и бомбоштурмовая (неразборчиво). Но для сравнения много это или мало – 2,5 часа. Например, перед наступлением в ходе Брянской наступательной операции, огневая подготовка продолжалась всего 20 минут, а здесь 2,5 часа. При этом использовалась тяжелая артиллерия для разрушения долговременного…

А. ЕРМОЛИН: А что вот эти два рубежа представляли? Как раз и хотел спросить.

В. САЗОНОВ: Это прежде всего долговременные огневые точки – доты, и (неразборчиво) долговременные земляные точки. Они перекрывали и на перекопе, и на Сиваше эти дефиле, и мешали продвижению наших войск. При этом нужно сказать, что бои были ожесточенные. Только за преодоление этих рубежей, за форсирование Сиваша, 23 советских воина были удостоены звания героя Советского Союза. То есть, подвиг, что называется, свершался практически на каждом шагу.

А. ЕРМОЛИН: А сколько мы потеряли людей вот именно на этом этапе?

В. САЗОНОВ: Есть общие данные по потерям 4-го Украинского фронта, отдельной Приморской армии, войск ПВО, (неразборчиво) авиации. Мне неизвестны цифры потерь 4-го Украинского фронта на этом… Вот именно за эти 2 дня: за 8-е и за 10-е.

А. ДУРНОВО: Ну хотя бы приблизительно, хотя бы порядок. Ну, может быть процент от общих.

В. САЗОНОВ: Ну, если общие потери… Общие потери более 17 тысяч, это я имею в виду безвозвратные, и больше 60 тысяч раненные. Мне трудно об этом судить. Уже 11 апреля 19-й танковый корпус вышел на оперативные просторы. Кстати, во время (неразборчиво) в первый же день наступления был тяжело ранен командир корпуса, генерал-лейтенант Васильев. И корпус возглавил его заместитель полковник поцелуев, который тоже был легко ранен.

А. ЕРМОЛИН: А какая роль и статус были в Василевского во время этой операции?

В. САЗОНОВ: Александр Михайлович Василевский в рассматриваемое время был начальником генерального штаба красной армии. Одновременно он был представителем ставки верховного главнокомандования, координировавший действие 3-го и 4-го украинских фронтов. Вот как раз в то время, о котором мы с вами говорим, 10 апреля была освобождена Одесса силами 3-го украинского фронта под командованием генерала армии Малиновского. А Александр Михайлович был удостоен высшего военного ордена победы под номером 2. Первый получил Жуков, второй он. Ну и как будто авансом за успешное проведение затем и Крымской стратегической наступательной операции. Он сделал очень многое для координации действий с отдельной Приморской армии. Представителем ставки в отдельной Приморской армии был маршал Советского Союза – Ворошилов. А деятельность авиации… В то время была создана мощная авиационная группировка, включая авиацию дальнего действия, выступал маршал авиации – Фалалеев.

А. ЕРМОЛИН: Вот после того, когда мы прорвали эти два оборонительных рубежа, до Севастополя были ли какие-нибудь серьезные бой-столкновения? Удалось ли (неразборчиво) и другие рубежи?

В. САЗОНОВ: Когда советские войска вышли в тыл Перекопской группировки, для немецкого командования стало ясно, что нужно отводить войска, или они окажутся в окружении. Ведь целью крымской стратегической наступательной операции был окружение и разгром 17-й армии противника. Поэтому они стали отводить свои части и соединения с севера. Уже 11 мая была освобождена Керчь. Отдельная приморская армия стала наступать на (неразборчиво), Симферополь, а потом своим левым крылом по южному берегу Крыма, в направлении Севастополь. И вот уже 15-16 апреля передовые части и соединения 4-го Украинского фронта и отдельной приморской армии подошли к Севастополю.

А. ДУРНОВО: А кстати, как освобождали Севастополь?

А. ЕРМОЛИН: И вот в этот момент нужно дополнение к тому, что Алексей спрашивает. Вот немцы чувствовали себя уже (неразборчиво), или у них была надежда…

А. ДУРНОВО: Отстоять Севастополь (неразборчиво) наступлении.

В. САЗОНОВ: Немецкий солдат демонстрировал себя в этот период достаточно организованным. Ведь немецкие солдаты были хорошо подготовленными. Они были решительными в наступлении, и стойкими в обороне.

А. ЕРМОЛИН: (Неразборчиво) всегда, да?

В. САЗОНОВ: Да. Немецким войскам удалось сохранить половину, а в некоторых соединениях до 70% личного состава, и половину своей техники. А вот то, что касается и союзников – румынских солдат, то они были полностью деморализованы, и разбегались что называется в разные стороны. А один артиллеристский дивизион даже перешел на сторону партизан, о чем солдатам противника было сообщено по средствам деятельности нашей спецпропаганды. Говорят, что румынские солдаты до дыр зачитывали эти листовки, где им сообщалось о действии их товарищей по оружию, и…

А. ЕРМОЛИН: Слабое звено.

В. САЗОНОВ: Да, о сдаче в плен, совершенно верно. Так же, как они вели себя и под Сталинградом.

А. ДУРНОВО: Все-таки как Севастополь освобождался?

В. САЗОНОВ: Я уже сказал, что как только войска отдельной Приморской армии и 4-го украинского подошли к Севастополю, были предприняты две попытки с ходу взять Севастополь. Однако это не удалось сделать, почему? Ну, во-первых, операция проводилась без оперативной паузы. Необходимо было подвести боеприпасы, пополнить личный состав торы, батарей. Например в отдельных ротах насчитывалось от 30 до 70% солдат, это практически половина штата. Это с одной стороны. А с другой стороны я уже говорил, что противнику удалось создать мощный укрепленный район. Главный рубеж обороны по протяженности занимал 35 километров, а всего их было 3. И на 1 километр фронта получалось 2000 солдат противника, 68 пулеметов, и 56 орудий. Получается на 10 метров – это 20 солдат противника, да?

А. ЕРМОЛИН: Достаточно плотно.

В. САЗОНОВ: Достаточно плотная была оборона. И было более 120 долговременных огневых точек. Несмотря на то, что 29 апреля в ночь верховный главнокомандующий требовал от Василевского как можно скорее завершить операцию, Василевский убедил Сталина в том, что необходимо провести подготовительные мероприятия для осуществления мощного (неразборчиво). А они включали перегруппировку сил и средств, получение боеприпасов, горюче-смазочных средств аппаратов, и самое главное нужно было подготовить весь состав к действию при штурме мощно укрепленного района. Поэтому было принято решение – создавать штурмовые группы. Что из себя представляла штурмовая группа?

А. ЕРМОЛИН: Это очень интересно.

В. САЗОНОВ: Штурмовая группа состояла из 30-35 человек. Она формировалась в каждой стрелковой дивизии, в зависимости от количества долговременных огневых точек в полосе наступления дивизии.

А. ЕРМОЛИН: То есть, усиленный взвод получался.

В. САЗОНОВ: Это был не усиленный взвод. Дело в том, что…

А. ЕРМОЛИН: Ну, по численности.

В. САЗОНОВ: По численности – да. Но принцип комплектования был другой. Штурмовые группы направляли только добровольцев. Как правило это были коммунисты подразделений рот и батальонов. Штурмовая группа включала в себя 3 стрелка, 5 автоматчиков, 7 пулеметчиков…

А. ЕРМОЛИН: А стрелок и автоматчик – это в чем разница?

В. САЗОНОВ: О вооружении я потом сказал бы, но стрелок – он был вооружен трехлинейной винтовкой, системы 1891-30 года. (Неразборчиво) трехлинейная винтовка.

А. ДУРНОВО: Это снайпер, грубо говоря?

В. САЗОНОВ: Нет, стрелок просто.

А. ЕРМОЛИН: Ну, то есть это не от хорошей жизни стрелки были.

В. САЗОНОВ: Вся красная армия была вооружена автоматами ППШ. Были трехлинейные винтовки. 7 пулеметов, один их них танковый.

А. ЕРМОЛИН: 7 пулеметов на 30 человек…

В. САЗОНОВ: На 30 человек, да. Это очень много.

А. ЕРМОЛИН: Ну, да.

В. САЗОНОВ: 11 танковые, остальные ручные.

А. ДУРНОВО: А это много или мало, простите. Я человек совсем не военный…

В. САЗОНОВ: Это много. Потому, что ручной человек по штату полагался на отделение. Пулемет Дегтярева, ручной пулемет на одно… Один пулемет на отделение, а здесь 7 пулеметов на 30-35 человек. 3 минометчика…

А. ЕРМОЛИН: (Неразборчиво) огня создается соответственно.

В. САЗОНОВ: Я еще не всё сказал. 3 минометчика, при этом наряду с двумя 50-ти миллиметровыми минометами один 82-х миллиметровый, батальонный. И 5 артиллеристов, то есть одно артиллеристское оружие. Это было или 76-ти миллиметровое, или 45-ти миллиметровое. Кроме того в штурмовую группу входили минеры 7-8 человек, группа блокировки (неразборчиво) 3-4 человека, группа разграждения.

А. ЕРМОЛИН: (Неразборчиво) по-моему перешло давно.

В. САЗОНОВ: Нет, группа разграждения 2-3 человека, и разведгруппа 2-3 человека.

А. ЕРМОЛИН: Да, логика понятна, да.

В. САЗОНОВ: Какое же было снаряжение штурмовой группы? 6 бутылок с зажигательной смесью должно было быть, дымовые шашки. Взрывчатых веществ для порыва дотов 40 килограмм. Зажигательный трубок – 15, саперных спичек 5 коробок. Командиром штурмовой группы назначался как правило общевойсковой командир, а его заместителем – сержант-сапер. Всего было создано 360 штурмовых групп. Для того чтобы они приобрели навыки действия при прорыве обороны противника, проводились в тылу конечно и боевые тренировки.

А. ЕРМОЛИН: Я хочу немножко тоже прокомментировать то, что вы сказали. Потому что тот кто был на Сопун-горе, тот видел, что высокого…

В. САЗОНОВ: Я только хотел об этом рассказать, что немецкая оборона… Немцы всегда использовали рельеф местности. То есть, они никогда не оборонялись в чистом поле, они всегда выбирали какую-то возвышенность, и в общем-то (неразборчиво).

А. ШАГОВ: Чем больше… Там было несколько ярусов, а в каждом ярусе было по 2-3 траншеи, заполненных стрелками противника. Сапун-горе немцы придавали огромное значение, поэтому оборонять её поручили одной из самых в то время боеспособных соединений, 111-й дивизии.

А. ЕРМОЛИН: Я вот про личные ощущения. Потому, что когда я… Ну, имея за спиной 10 лет службы в спецназе… То есть я понимаю, что такое тащить на себе тот же даже ручной пулемет, и плюс там вот эти все заряды, да? И когда ты смотришь…

В. САЗОНОВ: Там более 470 метров высота над уровнем моря.

А. ДУРНОВО: То есть рубеж атаки наверное был в 6-7 километрах вот собственно от вершины горы. Вот даже если в спортивном костюме, вот просто быстрым шагом подняться, обычный человек не сможет это сделать. Это к вопросу вот о физической подготовке. Тут мало быть коммунистом, тут еще надо быть олимпийским чемпионом, чтобы просто дойти до вершины.

В. САЗОНОВ: Я уже говорил о том, что Севастополь 250 суток немецкая 11-я армия пыталась штурмовать. Сапун-гору в результате решительного штурма 11-й и 63-й корпуса, стрелковые корпуса взяли за 9 часов. Благодаря опять же талантливому руководству командующим 4-м украинским фронтом. Дело в том, что 5 мая первыми нанесли удар с севера соединения второй гвардейской армии, тем самым создали впечатление о том, что удар будет с севера. А противник был вынужден из центра перебрасывать свои силы на север. А в это время 7-го соединения Приморской армии 51-й нанесли главный удар в центр.

А. ШАГОВ: Ввели противника в заблуждение.

В. САЗОНОВ: В заблуждение, да. За 58 часов Севастополь был полностью освобожден от противника. Ему удалось сгруппироваться и отойти на Херсонес, там насчитывалось больше 20 тысяч с вооружением, техникой. И немцы отчаянно оказывали сопротивление до 12 мая в надежде на то, что их эвакуируют. Но так как Черноморский флот, морская авиация блокировали (неразборчиво), южное и западное побережье Крымского полуострова.

А. ШАГОВ: Последние 2 транспорта были потоплены немцами.

В. САЗОНОВ: Их надежды были тщетные.

А. ЕРМОЛИН: Какие потери были с обеих сторон?

В. САЗОНОВ: Вот здесь стоит заметить, что и советские источники и немецкие сходятся в том, что потери противника составляли более 100 тысяч человек, из них 61 587 пленными. В своих мемуарах генерал Курт Кипельскир по этому поводу писал примерно следующее, что вот советское информбюро впервые за долгие месяцы называет точную цифру наших потерь, с которыми мы вынуждены согласиться. Советские войска в ходе Крымской операции с 8 апреля по 12 мая потеряли убитыми 17 754 человека, и 67 065 человек ранеными. Вот сравнивая и сопоставляя эти цифры…

А. ЕРМОЛИН: Как-то не бьется, да? С наступательной операцией обычно…

В. САЗОНОВ: Да. Мы можем сказать о том, что вот эти цифры сами разоблачают фальсификатора в том, что якобы советское командование добивалось победы, только забросав противника трупами. Я говорил, что Крымская стратегическая наступательная операция явилась одной из ярчайших страниц великой отечественной войны. И примером четкой организации взаимодействия между сухопутными войсками, авиацией, флотом, и партизанскими формированиями. Не случайно по результатам этой операции 17 военноначальников, включая командующего 4-м Украинским фронтом, генералом армией Толбукиным, начальника штаба, генерала Бирюзова, командующего Приморской армией Еременко, командующего воздушной армией Хрюкина и Вершинина, командующих 51-й, 2-й гвардейских армий Захарова, Крейзера были награждены орденом Суворова I степени. Это довольно уважаемый полководческий орден. (Неразборчиво) орденом Ушакова I степени был награжден командующий Черноморским флотом адмирал Октябрьский. Командующий авиацией флота, генерал-лейтенант Ярмоченков, и командир бригады подводных лодок, контр-адмирал Болтунов. А командующий Азовской военной флотилии, контр-адмирал Горшков, который вы знаете (неразборчиво).

А. ЕРМОЛИН: У вас есть ровно 3 минуты, чтобы предоставить слово Виктору Сазонову, рассказать про Конференцию.

А. ДУРНОВО: Нет, Андрей Шагов.

А. ЕРМОЛИН: А, Андрею Шагову, да. Я извиняюсь.

А. ШАГОВ: Конференция проводилась в Севастополе 28 мая 2014 года. Эта конференция проводилась по решению министра обороны, и такие конференции мы проводим традиционно. Институт военной истории участвует в таких юбилейных конференциях, например проводилась конференция по 70-летию Курской битвы в прошлом году. И вот эти юбилейные даты так сказать, мы в них участвуем. В работе конференции участвовал министр обороны, руководство Минобороны, представители органов государственной власти, ветеранских организаций, всего порядка 600 человек присутствовало. Гости и участники конференции выступили. Министр обороны, начальник генерального штаба выступил с основным докладом. С приветствием к участникам конференции выступил председатель комитета совета федерации… Федерального собрания по обороне и безопасности Озеров Виктор Алексеевич, и начальник аналитического управления аппарата Госдумы, федерального собрания Петров Андрей Евгеньевич. Так же выступили представители Крыма, это исполняющий обязанности губернатора Севастополя Меняло Сергей Иванович, и исполняющий обязанности главы республики Крым, Аксенов Сергей Валерьевич. Так же слово было предоставлено командующему Черноморским флотом – адмиралу Витко Александру Викторовичу, который освятил участие…

А. ДУРНОВО: Андрей Евгеньевич извините, я вас перебью, у нас просто 30 секунд. Вот за полминуты, в чем была основная цель, и была ли эта цель достигнута?

А. ЕРМОЛИН: Научная ценность.

А. ДУРНОВО: Да.

А. ШАГОВ: Цель была показать…

А. ДУРНОВО: Что показать?

В. САЗОНОВ: Позволите? Дело в том, что в результате проведенной конференции был обобщен исторический опыт проведения столь масштабной военной операции. Извлечены уроки, которые я надеюсь, будут использованы и в современных условиях при развитии и строительстве вооруженных сил РФ.

А. ДУРНОВО: Большое вам спасибо, и до встречи.

А. ШАГОВ: (Неразборчиво) массовый героизм.

А. ДУРНОВО: Да, безусловно. Спасибо большое, просто время наше подошло к концу. Спасибо.