Сергей Пирогов - Военный совет - 2013-12-21

С. БУНТМАН: Ну что же, начинаем, Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведущие, сегодня мы подведем итоги года по жилью. И Сергей Владимирович Пирогов, директор Департамента жилищного обеспечения Минобороны у нас в гостях, здравствуйте Сергей Владимирович.

С. ПИРОГОВ: Добрый день.

С. БУНТМАН: Да, в прошлый раз вы без меня были, да здесь. Я уж не знаю, как вы решили жилищные вопросы с Ермолиным.

С. ПИРОГОВ: Хорошо мы решили.

С. БУНТМАН: Ну, вот сейчас…

А. ЕРМОЛИН: Мы наметили ориентиры, которые сейчас обсудим.

С. БУНТМАН: Да, вот существует… Насколько я понимаю, существует три направления, три формы, три связанных с жильем в Министерстве обороны. Давайте их напомним сейчас, и попробуем разобрать, что у нас происходит в каждом из этих направлений за 13-й год произошло.

С. ПИРОГОВ: Да, на самом деле Минобороны в настоящее время располагает тремя основными формами. Мы в прошлый раз беседуя здесь, остановились на государственных жилищных сертификатах, ипотеке, и собственно постоянном жилье, но не затронули служебное жилье, и собственно в ближайшее время будет вводиться новая форма жилищного обеспечения – это жилищная субсидия. Ну, что касается вот первой формы, государственные жилищные сертификаты мы более подробно в прошлый раз на этом остановились, я бы хотел просто подвести некие итоги года по работе Департамента жилищного обеспечения, вот по этой форме. Несколько цифр, если в 11-м году 7,3 тысячи военнослужащих избрали для себя форму обеспечения жильем вот именно ГЖС. В 12-м году это было 5,7 – то есть некое уменьшение, в 13-м году 2,4 тысячи. То есть, мы видим, что есть некое устойчивое уменьшение, делания военнослужащих обеспечить себя жилой площадью, выбирая вот именно эту форму.

С. БУНТМАН: Почему, как вы думаете? Или как вызнаете?

С. ПИРОГОВ: Честно говоря, это желание самих военнослужащих. Потому, что военнослужащие по нормативным документам Минобороны имеют право либо использовать (неразборчиво) обеспечение себя жилой площадью, либо так сказать, выбирать квартиру. Ну, честно говоря, наверное основной тенденцией причины уменьшения вот избрания военнослужащих этой формы является то, что не возможность в крупных городах… Сумма выплат по ГЖС не достаточна для приобретения жилья, площадью равной нормы представления, она у нас 18 квадратных метров. И связано кончено с тем, что стоимость оного квадратного метра определяется один раз уполномоченным органом Госстроем, в частности на второе полугодие 13-го года, оно составляется 34 тысячи 350 тысяч рублей за квадратный метр. Ну, и тем не менее так сказать эта форма есть, в настоящее время она довольно активно используется. Вот в настоящее время у нас чуть более 2,1 десятой тысяч военнослужащих выбрали форму обеспечения как ГЖС, и кроме всего прочего надо обязательно отметить, что 2074 жителя закрытых военных городков так же избрали эту форму обеспечения для себя. Отдельно хотел бы добавить, что вот именно отселение военнослужащих из закрытых военных городков – это единственная форма обеспечения жильем, поэтому они конечно ей активно пользуются. Не могу не сказать о том, что по большому… Получается, что государственным заказчикам этой программы, то есть, координатором этой программы определен Минрегион, он сейчас Минстрой России. И Минобороны здесь выступает на равнее с другими федеральными органами исполнительной власти, участвуют в этой программе. Мы должны ежегодно до 1 сентября направить сведения в необходимом количестве государственных жилищных сертификатов. При получении этих сведений определенный правительством Федеральный орган исполнительной власти определяет объем финансирования для всех (неразборчиво). Надо сказать, что здесь это естественно, кроме Минобороны, это так сказать и другие органы, в частности все силовые. Это МВД, и ФСБ, и ФСО. И соответственно готовит распоряжение правительство которое выходит, и тогда мы получаем то количество государственных жилищных сертификатов, которые нам подлежит так сказать использовать в текущем году. Поэтому, вот по большому счету Минобороны не является заказчиком, и мы только получаем то количество государственных жилищных сертификатов, которых нам дают. Я это говорю специально потому, что довольно большое количество обращений, особенно от жителей закрытых военных городков, которые жалуются на то, что этих сертификатов мало, их явно не достаточно. Мы знаем эту проблему, министр обороны Сергей Кужугетович Шойгу с целью решения этой проблемы обратился министру регионального развития, на предмет необходимости увеличения количества так сказать государственных жилищных сертификатов. Правительством было принято решение перераспределения остатка средств социальных выплат между органами исполнительной власти, и в ноябре текущего года Минобороны получила 1,2 миллиарда рублей для финансирования этой программы. Это нам дало…

С. БУНТМАН: А разве не по потребности? Вот в общем-то по формированию потребности предоставляете сертификаты, или как?

С. ПИРОГОВ: Нет, Сергей Александрович. Честно говоря, в 2013 году при потребности 4,6 тысячи государственных жилищных сертификатов, Минобороны получило один жилищный сертификат. И именно благодаря усилиям Минобороны…

А. ЕРМОЛИН: Всего один?

С. ПИРОГОВ: Всего один.

А. ЕРМОЛИН: Как же тогда им активно пользуются жители закрытых городков?

С. ПИРОГОВ: Я объясняю. Я как раз это говорю специально для того, чтобы наши слушатели понимали проблему, и понимали ту роль, которую так сказать Минобороны берет на себя в решении этой проблемы. Я не случайно сказал об инициативе министра обороны. Собственно вот эти 1,2 миллиарда, которые мы получили в конце года, это конечно некое подспорье. Мы смогли 359 сертификатов выдать военнослужащим, и 184 сертификата были реализованы во исполнении судебных решений. Это как раз и есть 1,2 десятых миллиарда, которые мы получили дополнительно.

А. ЕРМОЛИН: Сергей Владимирович, а насколько это вот ликвидная эта бумага? Вот получает офицер такой сертификат, что он делает, куда он с ним идет? Вот как он его конвертирует в квадратные метры, и собственно свои квартиры?

С. ПИРОГОВ: Ну, по большому счету, все уже давно…

А. ЕРМОЛИН: Куда он обращается с этим сертификатом?

С. ПИРОГОВ: Дело в том, что когда военнослужащий получает жилищный сертификат… Здесь довольно сложная система потому, что выдавая жилищный сертификат, структурное подразделение Департамента жилищного обеспечения, они должны соответственно так сказать проверить соответствие тех изменений, которые возможно произошли в семье военнослужащего, или гражданина уволенного со своей службы. Дело в том, что когда оформляются заявки на сертификат, довольно большое количество у нас военнослужащих не имеет изменений. Рождаются дети, происходят некие другие изменения, поэтому федеральные органы… Ну, в смысле структурные подразделения департамента проверяют соответствие этих сертификатов, вот тому семейному положению военнослужащего, имеющего право на него, и через соответствующие структуры уполномоченных банков, они реализуют эту программу получения жилья. То есть, там…

А. ЕРМОЛИН: То есть, я её меняю на деньги, этот сертификат?

С. ПИРОГОВ: Ну, по большому счету наличных денег там нет.

С. БУНТМАН: Они засчитываются как деньги…

С. ПИРОГОВ: При расчете, да.

С. БУНТМАН: Да, при покупке жилья, да?

С. ПИРОГОВ: Безусловно. Потому, что военнослужащий имеет возможность и приобретения квартиры, и отдельного дома. Причем он может использовать свои накопления, заемные средства добавлять к этому сертификату, ну и получает некое так сказать количество оплаченных квадратных метров, по которым он сам выбирает. Но здесь есть некие конечно и недостатки. Дело в том, что дополнительная площадь рассчитывается в размере 15 квадратных метров. Это не те до 25 квадратных метров, как законом предусмотрено при получении квартиры. Невозможность реализации государством жилищного сертификата по договору долевого строительства, это тоже не предусмотрено. Ну и к сожалению, метраж умершего члена семьи тоже не учитывается. Это конечно некие отрицательные моменты, которые сказываются так сказать, при выборе военнослужащих, обеспечения той или иной… Ну, формы в частности государственного жилищного сертификата.

С. БУНТМАН: Ну, пока достаточно обременительно получается как-то так.

С. ПИРОГОВ: Ну, тем не менее.

С. БУНТМАН: Смотря где. Смотря где, смотря для кого.

А. ЕРМОЛИН: Нет, ну причем ты получив сертификат еще должен пройти кучу бюрократических каких-то там учреждений для того, чтобы (неразборчиво).

С. ПИРОГОВ: Ну, это деньги. Естественно нужно подтвердить это все, потому, что мы тоже должны себя каким-то образом обезопасить государство, чтобы деньги пошли на дело. Я хочу вам только единственное сказать, что государственные жилищные сертификаты с учетом тех поправочных коэффициентов, которые в настоящее время имеются, а это 1,2 для ряда районов допустим Якутии, магаданской, московской, сахалинской, самого города… Областей, города Москвы, Санкт-Петербурга, это коэффициент 1,2. И коэффициент 1 к 15-ти, 1 и 1 для соответствующих так сказать областей, они в принципе позволяют, ну скажем в отдельных регионах страны приобретать жилье вот в соответствии с теми 18 квадратными метров на члена семьи. В крупных городах безусловно так сказать, исходя из суммы квадратного метра, стоимости квадратного метра, стоимости квадратного метра, это в настоящее время не возможно.

С. БУНТМАН: Ну, да.

А. ЕРМОЛИН: И все-таки, если у меня на руках жилищный сертификат, то значит я с ним иду на рынок по сути дела, да? И должен найти такую компанию, которая работает с этими сертификатами, да? И чтобы это не было долевое участие, и не все наверное компании работают, которые строят жилье, или все? Вот как, что закон требует? Может мне там коммерческая структура, которая построила там хороший дом, где я хочу жить, и мне всё хватает, не взять у меня жилищный сертификат потому, что с её точки зрения не достаточно ликвиден, и скажет, вот неси деньги.

С. ПИРОГОВ: Ну, вы знаете, это жилищный сертификат, он практически является гарантией государства к оплате, поэтому строительные компании… Мы не часто сталкиваемся с тем, что строительные компании отказываются в использовании форм оплаты таким как жилищный сертификат. Эта бумага, которая в принципе подтверждена деньгами, поэтому это не является никаким основанием.

С. БУНТМАН: Ну, вот ваши все эти процедуры подтверждения после все… Там необходимо участие банка потому, что банк (неразборчиво).

С. ПИРОГОВ: Безусловно, конечно. Конечно, это все просматривается, смотрится и так сказать только после этого принимается решение. Мы стараемся не оставлять военнослужащего один на один с нашим так сказать рынком, поэтому стараемся и в этом случае ему помочь.

С. БУНТМАН: Вот здесь начали приходить уточняющие вопросы. +7-985-970-45-45, вот Алекс уточняет: «34050 рублей за один квадратный метр – это по всей стране».

С. ПИРОГОВ: Нет, это не по всей стране, это средняя стоимость квадратного метра, которая определяется как я уже сказал один раз в полугодие, вот сейчас она определена так сказать на квартал, на полугодие 13-го года, есть повышающие коэффициенты. При расчете размера социальной выплаты, для приобретения жилья, на территории отдельного субъекта применяется коэффициент. Как я уже сказал, 1,2. Ну, если отвечать на вопрос нашего слушателя – это такие регионы как Якутия, Чукотская автономная область, Камчатский, Приморский, Хабаровский край, Амурская, Магаданская, Московская Сахалинская область и город Москва и Санкт-Петербург. Коэффициент 1,2. Бурятия, Тыва, Хакассия, Забайкальский, Красноярский край, Иркутская, Свердловская область, это 1,15.

С. БУНТМАН: 1,15.

С. ПИРОГОВ: И 1,1 – это так сказать Алтайский край, Кемеровская, Новосибирская, Омская, Томская, Тюменская и Калининградские области. Ну, вот если пример приводить, состав семьи 1 человек – 33 метра квадратных полагается, 34350 стоимость квадратного метра, которую мы уже, я вам об этом доложил, и коэффициент 1,15 повышающий, в частности в Свердловской области мы получаем 1 миллион 303 тысячи 500 рублей. Вот средняя рыночная стоимость квартиры здесь 2 миллиона 368 тысяч рублей. Ну, понимаем, что применять конечно так сказать государственных жилищный сертификат в этом случае… Так сказать нельзя рассчитывать на получение квартиры равной площади вот по норме представительства 18 квадратов на каждого человека. То есть, площадь получается несколько меньше.

С. БУНТМАН: Здесь ещё один нюанс очень интересный. Будет ли возможность оплаты дополнительных метров при получении жилья материнским капиталом? (Неразборчиво) вопрос, кстати говоря.

С. ПИРОГОВ: Хороший вопрос, да. Значит в настоящее время этот вопрос прорабатывается, но мы с вами понимаем, что разные ведомства отвечают за использование тех или иных форм. Минобороны не принимало участие в разработке форм обеспечения таким как материнский капитал. Но поверьте, в настоящее время этот вопрос прорабатывается.

С. БУНТМАН: Ещё один вопрос очень хороший, который для нас открывает (неразборчиво) тему. Сколько раз военнослужащий, спрашивает Геннадий, может отказаться от предложенной квартиры, прежде чем его заставят брать деньги, как пишет Геннадий.

С. ПИРОГОВ: Ну, Геннадий затрагивает немножко другую тему. Я думаю, мы более подробно к ней вернемся несколько попозже. Я имею в виду, Геннадий имеет в виду наверное тот закон…

А. ЕРМОЛИН: Новый закон, да.

С. ПИРОГОВ: Да, который был вчера принят Госдумой в 3-м чтении. Мы несколько попозже к нему вернемся, я хочу сказать только одно. Значит, в настоящее время у нас не редки случаи, когда военнослужащий отказывается 2, 4, 8 раз от предложенного жилья, и мы в этом его не ограничиваем. Мы не имеем право его ограничивать, поскольку военнослужащий имеет право в настоящее время выбрать то место жительства, в котором он захотел дальше проживать, и никаких ограничений поэтому нет. И поверьте мне, никаких преследований со стороны Департамента жилищного обеспечения и его структурных подразделений нет, и быть не может. Это право военнослужащего, оно утверждено в законе, и собственно для нас это создает проблемы, честно говоря потому, что не резки случаи, есть определенная категория военнослужащих, которая избирает местом жительства те города, населенные пункты, где Минобороны не строит жилье, ну и собственно и не планирует строить жилье. Но военнослужащий настойчиво стоит на своей позиции и просит, чтобы именно в этом городе для него построили жилье. Ну, стараемся выходить из этого положения путем приобретения жилья, но здесь вы знаете, тоже у нас бывают некие проблемы. Потому, что приобретая жилье военнослужащий имеет право отказаться уже от готового жилья, так сказать и он будет прав, мы это дело тоже учитываем.

А. ЕРМОЛИН: Вот пока мы не ушли далеко от сертификатов, вот в какой момент военнослужащий получает право на сертификат? Какая у него должна быть выслуга?

С. ПИРОГОВ: Ну, право на получения жилищного сертификата получает военнослужащий, признанный нуждающимся в жилых помещениях для постоянного проживания. Это при увольнении с 10-ти лет по организационно-штатным мероприятиям, состоянию здоровья, и достижению предельного возраста, или 20-ти лет выслуги. Ну опять же, они должны избрать сами форму обеспечения жильем, это получение не квартиры, а государственного жилищного сертификата, это первая группа. И вторая группа, о которой мы почему-то сейчас забываем, она очень серьезная, и очень так сказать такая проблемная для нас в настоящее время – это жители военных городков, которые имеют статус закрытых. Перечень закрытых военных городков установлен распоряжением правительства 752-м, но данная группа, категория граждан, она имеет право выбирать только государственный жилищный сертификат. Она не имеет права выбирать в настоящее время квартиру, как форму обеспечения жильем, поэтому для нее это основная форма, и поэтому вот количество, которое я говорил так сказать, подлежащее обеспечение путем предоставления жилищного сертификата, это твердая у нас устойчивая тенденция, ибо она уменьшаться не будет. Но у людей только единственный способ получить жилье – это получить государственный жилищный сертификат. А учитывая…

А. ЕРМОЛИН: То есть, не совсем выбор.

С. ПИРОГОВ: Для этой категории да, граждан так сказать вот у нас законодатель не оставил нам другого выбора. А учитывая то, что около 1000 военных городков в одно время из закрытых стали открытыми, поэтому здесь на самом деле проблемы у нас есть. Больше того, в настоящее время не решенный конечно этот вопрос, обеспечение жилищными сертификатами военных пенсионеров, проживающих в военных городках, которые утратили статус закрытых. Напряженная ситуация сейчас у нас складывается в Серпухове 15-м Московской области, Ашелук Астраханской области, Тоцкое-2 Оренбургской области. На самом деле проблемные вопросы, мы стараемся естественно этот вопрос решать, но дело в том, что в соответствии с федеральным законом о статусе военнослужащего №153 предусмотрено, что военных пенсионеров, уволенных с военной службы до 1 января 2005 года, обеспечивают жильем органы местного самоуправления. То есть, вопрос жилищного обеспечения вот указанной категории граждан к компетенции Минобороны не относится. Это вот на самом деле…

А. ЕРМОЛИН: То есть, люди потеряли право на жилье в связи с тем, что поменялся статус военного городка.

С. ПИРОГОВ: Немножко не так. Они подлежат обеспечению органами местного самоуправления, и для этого выделяются необходимые деньги. Я просто говорю о том, что эта категория не может быть обеспечена путем жилищных сертификатов, выделяемых Министерством бороны.

А. ЕРМОЛИН: Но ведь без их спроса поменяли статусы городков. То есть, человек, он же живет в закрытом городке, да? То он рассчитывает на жилищный сертификат, да? И друг принимается решение, меняется статус городка, и что? И теперь я понимаю, что у меня единственная возможность идти в местную власть на общих основаниях, или все-таки есть какое-то решение, которое… Дают ли деньги местные власти для того, чтобы они обеспечили жильем военнослужащего?

С. ПИРОГОВ: Вы знаете…

А. ЕРМОЛИН: Или он просто с улицы приходит в очередь становиться?

С. ПИРОГОВ: Я в настоящее время вынужден только фиксировать требования нормативных документов, поскольку в зоне ответственности Департамента жилищного обеспечения Минобороны… Вот я специально этот вопрос заострил потому, что именно мы понимали прекрасно, что многие-многие наши военные пенсионеры вот оказались в такой проблеме. Учитывая изложенное министр обороны РФ Сергей Кужугетович Шойгу вышел с предложением по законодательному урегулированию жилищного вопроса военных пенсионеров, проживающих в бывших военных городках. То есть, мы видим эту проблему, мы не можем её решить, поскольку нормативная база не позволяет нам её…

С. БУНТМАН: Значит надо изменить нормативную (неразборчиво).

С. ПИРОГОВ: Нужно менять базу. И поймите правильно, это находится вне нашей компетенции, но тем не менее министр обороны вышел с предложением в правительство РФ. И более того 7 августа заместителем председателя правительства Дмитрием Олеговичем Рогозиным дано поручение проработать возможные варианты решения жилищной проблемы военных пенсионеров, проживающих в бывших военных городках. Ну, будем смотреть дальше, мы готовы к участию, мы предлагаем создать рабочую группу, мы готовы в нее войти, поскольку повторюсь, де-факто мы не можем оказать помощь в настоящее время исходя из нормативной базы, в решении жилищных вопросов наших военных пенсионеров, но мы делаем со своей стороны все возможное прекрасно понимая, что это очень серьезная проблема.

А. ЕРМОЛИН: А какой порядок изменения статуса военного городка? Кто инициатором выступает?

С. ПИРОГОВ: Я могу сказать, что в этом случае решение принимает правительство РФ.

С. БУНТМАН: Решение не министерства? Это правительство.

С. ПИРОГОВ: Безусловно, конечно (неразборчиво). Значит вот в настоящее время у нас будет 1000 военных городков, в силу разных причин принято изменить статус с закрытого на открытый. И сами понимаете, какое количество людей собственно в настоящее время они могут встать в очередь только в органы местного самоуправления, и получить жилье за счет средств федерального и муниципального бюджетов. К сожалению, в настоящее время так. На местах, в отдельных регионах эта работа построена, люди получают жилье, в отдельных она не совсем так сказать по всей видимости завершена, поскольку количество обращений именно к нам, именно членов семей и военных пенсионеров самих довольно большой, я почему на этом и останавливаю… Обращаю внимание наших слушателей, потому, что в настоящее время мы не имеем право Министерство обороны принимать решение по обеспечению (неразборчиво).

А. ЕРМОЛИН: Ещё хотелось бы фамилии этих министров узнать, чтобы… Которые принимают такое решение, которое по сути дела усугубляют жилищную проблему для данной категории людей.

С. ПИРОГОВ: Ну, вы знаете, я не думаю, что оно усугубляет. Я думаю, что при расчете, при переходе, при принятии такого решения просчитывались некие так сказать обязательства федерального и муниципальных бюджетов. И я не могу судить о качестве выполнения так сказать этих поручений правительства собственно должность не позволяет. Но, тем не менее я могу сказать, что работа в этом направлении конечно идет.

С. БУНТМАН: Хорошо. Ничего хорошего конечно, но мы… Хорошо в том смысле, что мы продолжим через 5 минут нашу программу.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН: Продолжаем, у нас в гостях Сергей Владимирович Пирогов, директор Департамента жилищного обеспечения Минобороны. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведут программу. +7-985-970-45-45, телефон для того, чтобы отправлять нам вопросы, СМСки и так далее. Лучше поговорить про новый закон.

С. ПИРОГОВ: Лучше, и поговорим.

А. ЕРМОЛИН: Обязательно.

С. БУНТМАН: Обязательно, но сейчас дело в том, что есть задача, в феврале ещё поставлена.

А. ЕРМОЛИН: Президентом РФ.

С. БУНТМАН: Да, полная ликвидация жилищной очереди.

А. ЕРМОЛИН: Как чего происходит, выполняется поручение? Насколько это реально вообще выполнить в такой формулировке задачу президента?

С. ПИРОГОВ: Дело в том, что Минобороны безусловно прилагает все силы для того, чтобы выполнить поставленную президентом РФ задачу. Я просто несколько цифр приведу, чтобы была понятна масштабность всей проблемы. С 10 по 12-й год Минобороны было обеспечено жильем 139,2 тысячи человек. То есть, масштаб какой.

С. БУНТМАН: Да.

С. ПИРОГОВ: С учетом того, что ранее 10-й, 11-й года происходили очень серьезное реформирование в вооруженных силах, штатное так сказать изменение, и значительное число офицеров в большей степени, так сказать ну конечно и прапорщиков, они были вынуждены становиться на очередь при увольнении из вооруженных сил по штатным мероприятиям, и очередь все возрастала и взрастала. На 1 января 2012 года, вот в то, о чем вы спрашивали, у нас стояло в очереди 82,4 тысячи военнослужащих. Всего в 12-м году мы обеспечили 49 тысяч военнослужащих, ну, членов семей. И в настоящее время мы должны были обеспечить 33,4 тысячи человек. Вот к сегодняшнему дню, на сегодняшнее 21 декабря обеспечено 22 тысячи военнослужащих. 11400 человек мы жилье предложили. Ну надо понимать то, что военнослужащие в силу действующих нормативных документов, обладает правом в течении месяца принимать решение, согласен он с предложенным жильем, не согласен. Вот в настоящее время из 11400 человек, которых мы должны предложить жилье, 9900 жилье предложено, 3200 согласились с теми вариантами, которые мы предложили. 6700 человек… Ну, я округляю, чтобы так сказать, не говорить о десятках и единицах. Вот, 6700 человек в настоящее время ещё решение не принято. То есть, по большому счету мы в настоящее время прикладываем все силы для того, чтобы предложить военнослужащим то жилье, которое у нас вот реально сейчас есть. И я склонен думать, что военнослужащие… Соответственно до конца текущего года будут предложено всем военнослужащим жилье, которым в настоящее время располагает Департамент жилищного обеспечения, которые состояли в едином реестре нуждающихся в жилье на 1 января 12 года. То есть, задачу по обеспечению постоянным жильем при принятии решения военнослужащим, я думаю, что она будет решение в первом квартале 14-го года, поскольку здесь в большей степени зависит уже от воли излияния конкретного военнослужащего, который сам принимает решение. Ну, вот просто несколько цифр для того, чтобы понятно было, что у нас есть. В настоящее время у нас в Санкт-Петербурге полностью решен вопрос с предложением жилья. То есть, было значительное количество военнослужащих, которые изъявили желание избрать местом жительства своего будущего – Санкт-Петербург. Мы их пожелание выполняем, и соответственно там все вопросы будут решены. В Москве мы больше 2000 квартир предлагаем на улице Синявинская. Это довольно неоднозначную реакцию военнослужащих вызывает вот этот адрес.

С. БУНТМАН: Ну, почему?

А. ЕРМОЛИН: Это какой район?

С. ПИРОГОВ: Это Молжениново, да. Но дело в том, что… Я не однократно собственно об этом говорил, Департамент жилищного обеспечения сам жилье не строит. Поэтому мы располагаем только тем жильем, которое строят наш партнер по вот этому виду деятельности. И соответственно после того, когда дома построены, они должны быть оформлены должным образом. То есть, должно быть оформлено право федеральной собственности, право оперативного управления, и только после этого мы военнослужащим будем предлагать жилье. Перед этим безусловно должен быть принято решение о том, что на этот дом должна зайти эксплуатирующая организация. То есть, с ней должен быть заключен договор. Ну, чтобы были коммунальные услуги, чтобы можно было нашим военнослужащим оплачивать и свет, электроэнергию, там использование воды и всего остального. Мы ждем от наших строителей предоставление в 14-м году значительных площадей жилищных по адресу Большая Очаковская, Левобережная, Хорошевское шоссе. И вот то количество квартир, которых мы ожидаем, по большому счету позволит нам выйти от такого понятия, как очередь. Но в настоящее время не резки случаи, когда военнослужащие в очереди стоят там по 5, по 7 лет, и к сожалению отказываются от тех вариантов, которые мы предлагаем. Ну, они ждут того, что в принципе они хотят.

С. БУНТМАН: А могли не получать предложения ни разу? Вот здесь нам пишет жена полковника, что служили в Москве, 11 лет в очереди, предложений не получали ни разу. Теперь будут предлагать денежную выплату.

С. ПИРОГОВ: Ну, наверное не совсем супруга военного знакома с существующей нормативной базой. Мы наверное отдельно поговорим по единовременной денежной выплате, жилищной субсидии, как вот сейчас она будет называться, это отдельная тема.

С. БУНТМАН: Вот уже настает у нас время поговорить.

С. ПИРОГОВ: Дело в том, что в настоящее время на сайте Минобороны есть объявление, если военнослужащие, члены семьи туда зайдут, и посмотрят, там написано предложение, что тем военнослужащим, которые по той или иной причине не предложено было жилье, я имею в виду тех, кто стоят в очереди на 1 января 12-го года, просьба зайти на сайт, и актуализировать свои данные. Ну у нас часто меняется состав семьи, происходят какие-то другие изменения. Поскольку у нас все это работает в автоматизированном режиме, нужна обратная связь. Я еще вот раз пользуюсь возможностью, прошу наших военнослужащих обратить внимание на эту проблему. Зайдите, пожалуйста, на сайт, используя определенные цифры. Вы знаете, как это дело делать, и уточните, посмотрите, насколько актуально на сегодняшний день все те данные, которые непосредственно так сказать вот относятся к вам, к вашей семье. Это поможет нам предложить из имеющегося жилищного фонда те варианты, которые у нас есть, и в будущем поможет нам для успешного, без ошибок так скажем, распределения жилой площади.

А. ЕРМОЛИН: А справочная служба есть на сайте? Можно вот кроме того, что актуализировать, придти и написать, и получить ответ?

С. ПИРОГОВ: Да, безусловно. Вот в этом планшете, который там открывается, указаны все справочные телефоны наших четырех территориальных управлений, региональных управлений жилищного обеспечения, указан адрес электронной почты, указан круглосуточный факс, и указан наш колл-центр. То есть тот информационный центр, который работает в настоящее время так сказать до 19 часов. Больше того, сейчас, вот в настоящее время телефоны работают, и сотрудники Департамента жилищного обеспечения сейчас на работе потому, что проблема есть, её нужно решать, и мы поверьте, прилагаем все силы для того, чтобы предложить вам то жилье, которое в настоящее время располагает департамент жилищного обеспечения. Ну, хочу повторить, что вот ждем в начале 14-го года вот по этим трем адресам, которые я сказал, достаточного количества квартир для того, чтобы в спокойном режиме предложить нашим военнослужащим необходимое количество квартир.

А. ЕРМОЛИН: Сергей Владимирович, наверное пришло время действительно ответить на вопросы. Правильно мы понимаем, что вот вы только что рассказывали о том, что у военнослужащего до принятия недавнего закона существовало право неограниченного перебора вариантов, и отказов. То есть, теперь он этого права лишается потому, что теперь если он… Сколько раз он может отказаться, и потом по сути дела может рассчитывать только на получение денежной… Ну, не компенсации, а как правильно это в законе называется. Вот расскажите про это положение, и вообще про закон в целом.

С. ПИРОГОВ: Ну, я уже в принципе говорил о том, что проблемы на самом деле существуют. Я говорил об этих вот 139 тысячах военнослужащих, которые получили жилье с 10-го по 12-й год. Но в 12-м году у нас стало на очередь почти 25 тысяч военнослужащих. В 13-м году это ещё больше 11 тысяч. То есть, мы закрываем вопрос обеспечения жильем, отчасти в большей степени… Ну, большинство мы жильем уже обеспечили, я уже говорил, 22 тысячи. Значительному количеству, 11 тысяч мы обязаны предложить жилье, но тем не менее 35 тысяч в очереди уже так сказать в настоящее время ещё находятся. И это постоянный процесс, и единственный способ, как вот выйти из этой ситуации, это вот конечно использовать жилищную субсидию. Что это позволит, что это даст для Минобороны? Ну, во-первых, это прекращение ежегодных выплат военнослужащим, находящимся в распоряжении. Это сумма очень большая, она доходит до 30 миллиардов в год. Потому, что военнослужащие находятся в распоряжении, в отдельных случаях до 5-7 лет. И каждый месяц этого года, он получает соответственно содержание…

А. ЕРМОЛИН: Тут надо гражданским слушателям напомнить, что это такое. Это человека не увольняют, потому, что государство ему обязано квартиру.

С. ПИРОГОВ: Государство обязано обеспечить его жилой площадью, квартирой. Он находится в так называемом распоряжении.

А. ЕРМОЛИН: Получает зарплату.

С. ПИРОГОВ: Получает сумму денег, причем с учетом повышающего коэффициента. Если он проходит службу в тех регионах, где они положим…

А. ЕРМОЛИН: Но на работу не ходит.

С. ПИРОГОВ: Ну, скажем, да. Больше того, Минобороны тратила значительное количество средств, это опять же сумма больше 30 миллиардов рублей, на строительство постоянного жилья. Ясно, что дом строится полтора-два года, плюс где-то 3-4 месяца уходит на оформление необходимых документов, и здесь довольно большое… В ряде случаев имеет место некая коррупционность. Вот в этом виде, так сказать обеспечения людей военнослужащим, поэтому мы стараемся от него отказаться. Кстати, при переходе на жилищную субсидию Минобороны будет прекращать строительство постоянного жилья. Естественно, мы будем доводить до конца те контракты, которые не завершены. То есть, те дома, которые в настоящее время строятся, они должны, обязаны быть до конца построены. Ну, и некая сумма около 3 миллиардов тратится в настоящее время на содержание пустующих квартир. Мы в прошлый раз говорили, что их количество было в 12-м году около 10 тысяч, в настоящее время их количество сокращено, составляет чуть больше одной тысячи, мы над этим вопросом тоже работаем.

С. БУНТМАН: Сергей Владимирович, а вот если (неразборчиво) перейти, вот скажем я нахожусь в том самом резерве, меня не увольняют, вот мне предлагают квартиру после этого закона на Молженинова. Мне она не нравится потому, что там нет инфраструктуры, что вы делаете по закону? Вы мне говорите – всё, у тебя больше нет возможности выбора, да? Получай деньги. Сколько денег тогда?

С. ПИРОГОВ: Здесь ситуация следующая. Я бы хотел немножко… Я сейчас отвечу на этот вопрос, просто хотел бы, чтобы наши слушатели тоже знали и понимали, в какой стадии мы сейчас вот находимся. Да, на самом деле вчера 20-го числа Госдума в 3-м чтении приняла поправки к закону о статусе военнослужащих, которые по большому счету сводятся к следующему: обеспечение военнослужащих жильем в форме предоставления субсидий, для приобретения или строительства помещения, либо предоставления жилых помещений в собственность бесплатно, или на основании договора социального найма, определяется в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. Определение размера жилищных субсидий, либо жилого помещения, предоставляемого членом семей, исходя из состава семьи военнослужащего, до его гибели, смерти. А так же с учетом его права на дополнительную площадь, и предоставление жилищных субсидий, в том числе служебных, выдачу жилищного сертификата военнослужащим, имеющим трех и более детей, во внеочередном порядке. В настоящее время Госдума вчера 455 депутатов… Я напомню, что всего у нас народных избранников 500приняло решение, и мы имеем в настоящее время принятое государственным…

А. ЕРМОЛИН: Это первое чтение?

С. ПИРОГОВ: Это третье чтение, вчера было и второе, и третье чтение, народные избранники свое решение приняли, и в настоящее время мы должны следовать дальнейшей процедуре…

А. ЕРМОЛИН: Ещё Совет Федерации будет, еще президент.

С. ПИРОГОВ: Безусловно, Совет Федерации и президент. Вот я сказал собственно о тех новшествах, которые в том числе приняты в этом законе. Что касается размера, это самый наверное больной вопрос. Безусловно на него надо отвечать, и я постараюсь ответить, но в пределах тех полномочий, которые у меня в настоящее время есть. Дело в том, что порядок определения суммы будет определяться постановлением правительства РФ.

А. ЕРМОЛИН: Под законными актами. То есть, в законе ничего не говорится, какая должна быть цена.

С. ПИРОГОВ: Ну, это решение правительства РФ, мне наверное не стоит оспаривать решение.

А. ЕРМОЛИН: Нет, я просто уточнение. Как бывший депутат Госдумы я просто этот вопрос и задаю. То есть, закон не определяет порядка выплат. То есть, он просто констатирует, что человек теперь будет получать определенную жилищную субсидию. После того, как он первый раз отказал, один раз отказал.

С. ПИРОГОВ: Госдума приняла решение о том, что форму и порядок определения жилищной субсидии будет определять правительство РФ.

А. ЕРМОЛИН: Я вот это и хотел услышать.

С. ПИРОГОВ: Да. Значит, что касается непосредственно вопроса денежных средств, этот вопрос более конечно всех волнует, и наверное самый такой животрепещущий, поскольку много, очень много мы получаем обращений наших военнослужащих, членов семей, которые помнят вот вопросы (неразборчиво), которая была раньше. Естественно, они переживают, какую сумму денег они получат, и что на эти деньги они смогут приобрести. Хочу доложить и рассказать собственно о той работе, которая была проделана Министерством обороны, Департаментом жилищного обеспечения. По большому счету мы исходили только из одного, что собственно это было требование заместителя Министра обороны Саликова Руслана Хаджисмеловича о том, что сумма получаемая военнослужащим денежных средств по жилищной субсидии должна превышать сумму получаемым военнослужащим по ипотеке, это первое было его требование. Второе – мы должны были обеспечить необходимую сумму, соотносимую со стоимостью квадратного метра во всех регионах РФ.

А. ЕРМОЛИН: Рыночную стоимость?

С. ПИРОГОВ: Рыночную стоимость. Мы путем длительного общения с Министерством финансов пришли собственно к той позиции, и к той стоимости квадратного метра, которая в настоящее время позволит военнослужащему приобретать жилье во всех регионах РФ, включая новостройки города Москвы, на первичном рынке. Я, наверное, сейчас будет не правильно, если я буду называть какие-то конкретные цифры. Но единственное, что я могу назвать вот эти рейперные точки, ну в частности вот по нашей информации средняя стоимость в однокомнатной квартиры в городе Троицк 4 миллиона 500 тысяч, двухкомнатной квартиры 5 миллионов 900, трехкомнатной 7 миллионов 600 тысяч. Я почему беру город Троицк? Потому, что это Москва. Поверьте мне, у нас в остальных регионах стоимость квартиры будет гораздо меньше. Вообще у нас выделяется… Мы анализировали это все, у нас выделяется по стоимости Москва, область, Санкт-Петербург, область, Екатеринбург, Сахалин, вот эти города, они несколько выделяются среди общего числа по стоимости квадратного метра, и соответственно стоимости квартиры.

А. ЕРМОЛИН: Тут роль оценщиков будет играть огромную роль. Вот кто будет оценщиками выступать?

С. ПИРОГОВ: Оценщиками чего?

А. ЕРМОЛИН: Ну, если стоимость квартир везде… Или например скажем, ну оценщики Минобороны, или кто ха это отвечает говорят, что средняя стоимость на рынке вот такая-то. А человек понимает, что он за эти деньги не может купить квартиру. Вот где он может это оспорить? Может он сам заказать независимую оценку?

С. ПИРОГОВ: Нет, здесь вопрос не стоит об оценке, вы понимаете? При определении той суммы, которую военнослужащий должен получить при получении жилищной субсидии, мы исходили их принципа равенства военнослужащих, при прохождении им службы вот во всех регионах РФ. Вот что у нас сейчас получилось? Естественно все прекрасно понимают, что стоимость квадратного метра в Москве, в Санкт-Петербурге она несколько выше стоимости квадратного метра скажем в других городах.

А. ЕРМОЛИН: Ну, сильно выше.

С. ПИРОГОВ: Ну, да. А поскольку права у военнослужащего такие, что он имеет право, мы об этом говорили неоднократно, изменять место жительства, избранного жительства. Естественно, у на с в настоящее время количество военнослужащих, стоящих в очереди на получение жилья в Москве, у нас превышает 6000, в настоящее время. И поверьте мне, тенденция эта будет увеличиваться. Потому, что все знают о том, что конечно получив квартиру в Москве, и дальше получив на нее право собственности у военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы получается значительная свобода в степени. Он может её продать, купить (неразборчиво).

С. БУНТМАН: Как капитал.

С. ПИРОГОВ: Да.

А. ЕРМОЛИН: (Неразборчиво) с тем, что есть противоречие. Тогда это не рыночная оценка, тогда это какая-то средняя нормативная оценка получается. Потому, что либо на рынок ориентироваться, и тогда все будет зависеть от региона.

С. БУНТМАН: Это очень сложно, при этом заявить рыночную цену официально, это значит загнать наверх.

С. ПИРОГОВ: Мы когда оценивали стоимость квартир в этом городе, просто я говорю вам максимально… Троицк – это Москва. Соответственно, поскольку была задача поставлена обеспечить возможность приобретения жильем военнослужащих во всех регионах, включая новостройки города Москвы, соответственно мы ориентировались вот на самые дорогие квартиры, в самых востребованных районах. Естественно, что допустим стоимость квартиры во Владивостоке в настоящее время 3 миллиона – однокомнатная, 4 миллиона… Ну, грубо говоря, я округляю – двухкомнатная, ну и где-то 4 там 300 - это трехкомнатная квартира. Средняя, есть выше, есть ниже. У нас рынок, у нас строительные компании вольны в определении своей цены, и путем каких-то переговоров можно придти к определению…

А. ЕРМОЛИН: То есть, пока вы на (неразборчиво) смотрите как на стандарт, в том числе если я служу в Воронеже…

С. ПИРОГОВ: Это хороший стандарт.

А. ЕРМОЛИН: Нет, я и говорю, если я служу в Воронеже, да… Я не говорю, что это плохо, я пытаюсь разобраться.

С. ПИРОГОВ: Поверьте мне, что те военнослужащие, которые примут решение, или которые получат возможность получить жилищную субсидию, скажем так в Сочи, в Рязани, в Иркутске, в Белгороде, они этими деньгами реально будут довольны. И больше того, вот этих людей будет значительное большинство.

А. ЕРМОЛИН: Или Троицк взорвется от количества военнослужащих.

С. ПИРОГОВ: Нет, я привожу Троицк в пример ни в коем…

С. БУНТМАН: Да, что-то мы не успеваем…

А. ЕРМОЛИН: Про служебное.

С. БУНТМАН: Про служебное, давайте хоть несколько слов скажем про служебное жилье.

С. ПИРОГОВ: Значит, в настоящее время на самом деле проблема решается, и довольно серьезно решается. Нам удалось в этом году, не буду скрывать, по-моему, впервые в истории вооруженных сил РФ мы провели инвентаризацию служебного фонда, и более того мы учли перспективу развития вооруженных сил до 2020 года. Мы рассчитали где, в каких местах по категориям офицеры, прапорщики, сержанты, солдаты, контрактники должны иметь сколько жилье, и для этого соответственно так сказать сделаны выкладки, расчеты. Поверьте, это была очень серьезная работа, привлекались представители военных округов, Главкоматов, видов вооруженных сил, главных центральных управлений, обширная серьезнейшая работа. Я повторюсь, с учетом перспективы развития вооруженных сил наших базовых городков, мы теперь жестко знаем, где в каком месте, сколько жилья нам нужно для военных. Поэтому, мы к этому вопросу подошли очень серьезно и ответственно. Значит, в настоящее время в соответствии с планом, утвержденным министром обороны, в этом году мы должны были обеспечить 19836 военнослужащих. План выполнен на 103%, все военнослужащие, которых мы планировали обеспечить жильем, они служебное жилье получили, ну и в настоящее время мы имеем собственно хороший задел на будущее, в плане того, чтобы знать, где жилье строить для военнослужащих, для работы в 14-м году.

С. БУНТМАН: Ну, вот сегодня мы поговорили о жилье, Сергей Владимирович Пирогов, директор Департамента жилищного обеспечения Минобороны, спасибо большое.

С. ПИРОГОВ: Спасибо вам.

С. БУНТМАН: Всего доброго.