Михаил Матвеевский - Военный совет - 2012-11-17

С.БУНТМАН: Добрый день. У нас «Военный совет» в неполном составе, потому что ведущий Сергей Бунтман только, Анатолия Ермолина нет сегодня. Ну, а сегодня торжественный «Военный совет», предпраздничный «Военный совет», мы встречаемся с Михаилом Михайловичем Матвеевским, начальником ракетных войск и артиллерии сухопутных войск. Здрасте, Михал Михалыч, добрый день.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Добрый день.

С.БУНТМАН: Накануне праздника, дня ракетных войск и артиллерии, 19-го числа отмечается, это мы помним со школьных времен, мы-то, во всяком случае, это всегда помним, при нас, кстати, переименовали, в мои школьные годы, из просто дня артиллерии в день ракетных войск и артиллерии…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: С 64-го года мы отмечаем…

С.БУНТМАН: Совершенно верно.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: С 18-го ноября 64-го года

С.БУНТМАН: В этом году…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: …день ракетных войск и артиллерии

С.БУНТМАН: В этом году еще юбилей, мы там будем говорить, несколько юбилеев. И свидетельство одного из юбилеев – это вымпел, который, многие, я думаю, что из зрителей как раз телеканала «Звезда» и зрителей сетевизора нашего видят и видят медаль у меня, которая совершенно неожиданно появилась на лацкане, это дата 630 лет русской артиллерии. Потому что кого артиллерийским огнем? Тохтамыша? У нас считается…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Да. первое упоминание есть в летописи, что в августе 1382 года, когда отражали нападение здесь, под Москвой, хана Тохтамыша, были использованы тюфяки, огненные орудия, стрелы. То есть первое упоминание об использовании орудий артиллерийских, и с этого времени мы считаем, это исторически зафиксировано, рождение нашей отечественной артиллерии. 630 лет.

С.БУНТМАН: Почти одновременно с Европой, там разница в каких-то пару-тройку десятков лет, и точно такое же применение было. В середине XIV века, у нас ближе к концу XIV века первое упоминание. Так что можем отмечать 630 лет русской артиллерии.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: В этом году в рамках вот этого мероприятия, в ракетных войсках и в артиллерии сухопутных войск, в целом в вооруженных силах спланированы были мероприятия, их мы успешно выполняем, и все мероприятия, которые связаны были с боевой, оперативной подготовкой, участие подразделений, частей и соединений рода войск в учениях, в том числе – и стратегические войска, были посвящены этой знаменательной дате – 630 лет нашей отечественной артиллерии. Мы провели конференцию соответствующую 8 октября в Культурном центре, и она, надеюсь, хорошо всем известна, издали сейчас материалы, и будем дальше использовать тот опыт боевого применения ракетных войск и артиллерии за достаточной большой пусть своего становления и развития в рамках воспитания подрастающего поколения, использования их опыта в боевой подготовке ракетчиков и артиллеристов.

С.БУНТМАН: Да, и традиции ко всему еще. Но в этом году и 70 лет контрнаступлению под Сталинградом, это 19-е ноября, которое в 44-ом году было как раз и указом Президиума Верховного Совета, уже приказ заместителя народного комиссара обороны с объявлением указа был, это Василевский тогда был?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Да, в октябре.

С.БУНТМАН: Да, тогда в октябре 44-го года.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Это первый раз, когда отметили торжественно, было приглашено сюда, в Москву, место было – Культурный центр, часть действующая – в других местах, 1400 прославленных…

С.БУНТМАН: Тогда – Центральный дом Красной Армии.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: …прославленных генералов, офицеров, солдат и сержантов артиллеристов с фронтов, им была пошита новая форма, они здесь встречались с рабочими города Москвы, артисты выступали, в общем, очень торжественно было проведено это мероприятие первый раз в 44-ом году. А сейчас мы традиционно, ежегодно, с достоинством и с большой благодарностью к нашим ветераном, которые заслужили этот праздник, отмечаем.

С.БУНТМАН: Да. ну, артиллеристы – это еще и ветераны, тем более, да и во всех войсках, конечно, ветераны Великой Отечественной Войны, но артиллеристы – это действительно особые. И потери были гигантские, среди артиллеристов тоже были во время Отечественной Войны, и, слава богу, артиллеристы как-то у нас и в литературе, и в кино. Благодаря тому же самому Бондарю. Кстати говоря.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: «Горячий снег».

С.БУНТМАН: «Горячий снег», что было всегда, я так думаю, мы как бы знаем. Мы можем себя отождествить еще с этой…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Красивый «Марш артиллеристов» до сих пор звучит с достоинством, и как будто только что ее издали.

С.БУНТМАН: Вот сейчас совершенно другие времена, и другое вооружение, и другая эпоха. Как изменились ракетные войска и артиллерия, и, что самое главное, новые какие задачи стоят в модернизации ракетных войск и артиллерии сухопутных войск? Михал Михалыч?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Ну, я уже сказал, что начиная с 64-го года уже род войск, сухопутных войск вида вооруженных сил, стал называться ракетные войска и артиллерия, то есть новая составляющая в роде войск появилась, это так называемая ракетная составляющая. Это на вооружении стояли, стоят и будут состоять на вооружении ракетные комплексы, реактивные системы залпового огня дальнобойные крупного калибра, это, как бы, новое. Ну, а цель – конечная цель строительства, к чему мы стремимся, как и наши партнеры ведущих государств мира – это превратить род войск, перейти в новое качественное состояние – это из рода войск сделать разведывательно-огневую систему. Когда будут интегрированы в одно целое средства разведки, средства информационного обеспечение, средства поражения посредством автоматизированной системы управления. Тогда из больших разрозненных коллективов, будем так говорить, средств поражения, будет создана единая система, когда мы будем поражать в реальном масштабе времени. Вот наша конечная цель, и мы планомерно идем, для этого есть соответствующие планирующие документы, есть концепция развития, как рода войск, так и сухопутных войск в целом.

С.БУНТМАН: Ну, Михал Михалыч, вот, артиллерия развивалась по нескольким направлениям, и несколько было задач с тех самых вот, незапамятных времен Дмитрия Донского, Тохтамыша, Столетней войны и того, что было тогда в Европе и на Руси развивалось. Повысить мощность.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Да.

С.БУНТМАН: Повысить мощность, за счет мощности – и дальнобойность.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Мощность боеприпасов, количество боевых частей. Данные требования, которые относятся к боевым свойствам как орудий противотанковых управляемых ракет, тактических, баллистических, крылатых ракет наших, которые стоят на вооружении – именно повысить боевое могущество – это дальность, скорострельность стрельбы, точность стрельбы, поэтому вот в этом направлении мы идем, чтобы от массового применения, от площадного поражения перейти к точечному поражению, то есть мы вектор развития, как и во всем мире, ведем к высокоточному оружию различного класса по дальности, по точности, и развиваться будут и развиваются и в ракетных системах, и в реактивных системах залпового огня, это новое направление, когда управляемые реактивные снаряды…

С.БУНТМАН: Что, там тоже можно достичь результата высокоточного?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: В залпе, когда мы можем залп разводить па нескольким целям одновременно высокоточно.

С.БУНТМАН: С одной установки?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: С одной установки. Это тоже, как бы новое направление, идет не только у нас, но это используется в мире, мы изучаем и смотрим, как развивается. Но эти идеи, которые реализуются, это идеи наши отечественные, у нас богатый, я считаю, оборонно-промышленный комплекс, ученый потенциал достаточно высокий, чтобы нарастить все усилия по этому направлению. Ну, противотанковые управляемые комплексы – это является высокоточным оружием, мы создаем высокоточные артиллерийские припасы для ствольной артиллерии, минометов, то есть от площадного поражения, когда нужно большой заряд сил и средств, подвоз боеприпасов и другие материальные средства использовать в большем объеме, переходим, я еще раз повторюсь, вектор развития – к высокоточному орудию. Но это определено и в нашей доктрине, утвержденной Верховным главнокомандующим, Президентом еще в 2010 году, поэтому вот эти принципы и направления – мы их реализуем.

С.БУНТМАН: А что, ну, скажем так, наивный, извините, вопрос, стрельба по площадям вообще не нужна будет?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Она нужна, и будет использоваться, мы от нее тоже не отказываемся, мы просто должны использовать при выполнении той или иной задачи, есть такое понятие критерий стоимость/эффективность. То есть когда, в каких случаях или высокоточные боеприпасы применить, а когда, в каких условиях, может быть, по площадным дешевле будет и выгодней. Когда созданы эти условия. То есть, здесь надо найти ту золотую середину или то оптимальное решение, которое должен принять соответствующий командующий или начальник ракетных войск и артиллерии соединений, начальник артиллерии мотострелковой бригады, что выгоднее в этих условия применить. В этом будет заключаться, так сказать, успех применения рода войск, обеспечить надежное огневое поражение, в первую очередь – дальнее огневое поражение, чтобы не допустить до прямого выстрела из стрелкового оружия, чтобы идти на бесконтактные действия сторон…

С.БУНТМН: То есть это такая цель – стремление к бесконтактному бою.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Да, к бесконтактному бою, чтобы уменьшить, самое главное, потери личного состава. То есть реализовать, в принципе, один из наиболее приемлемых способов отражения и разгрома группировок противника, это сорвать его наступление за счет дальнего огневого поражения. И в первую очередь поражая различные критически важные объекты в различных системах оперативного построения войск: или системы управления, или системы материально-технического обеспечения, системы противовоздушной обороны, те объекты, которые, действительно, поражая их точечно, мы вынудим противника отказаться от дальнейших действий.

С.БУНТМАН: Или коренным образом изменить свои планы, тио есть на ходу изменить?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Да, отказаться.

С.БУНТМАН: Это еще и перехват инициативы.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Инициативы. И другие моменты, которые сейчас должны стоять во главу угла, чтобы. Еще раз повторюсь, уменьшить потери личного состава. Главная цель – лучше в огневом поражении, другим воздействием достичь, создать условия для того, чтобы успешно провести атаку мотострелковых, танковых, воздушно-десантных войск. В каждом случае, когда есть контакт, идут гибель, потеря нашего бесценного человеческого ресурса, которым мы должны дорожить в государстве любом.

С.БУНТМАН: Вот скажите, Михал Михалыч, вот сейчас такое взаимодействие, это еще один фактор. Вот мы говорили об историческом именно всегда, в стремлении наращивать мощь, здесь еще маневренность. Маневренность, минимальное время для того, чтобы установить, когда-то пушку, выставить на боевые позиции, минимальное время и переместиться в другую точку. Вот это как сейчас достигается.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Основная форма, к которой мы стремимся, как и все, повторюсь, развитые иностранные государства, вся полевая их артиллерия. Принцип ведения: разведал, нанес поражение и тут же оставил огневую или стартовую позицию. То есть ведение разведывательно- огневых действий, маневренно-огневых действий, которые позволяют выжить, сохранить боеспособность артиллерийских формирований, потому что после первого выстрела, буквально уже на второй-третьей минуте, будет открыт ответный огонь артиллерией противника. Лучше, чтобы этот огонь, Вы понимаете, наносился по пустому месту, а наша славная артиллерия, их подразделения, займут новые огневые позиции и тут же нанесут по тому же стреляющему противнику ответный огонь и уничтожат его.

С.БУНТМАН: Но для этого нужны средства соответствующие.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: в первую очередь – средства разведки, поэтому я и говорю – превращение рода войск в разведывательно-огневую систему.

С.БУНТМАН: Вы вот все время на этом настаиваете.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Я бы больше даже сказал, создание, может быть разведывательно-информационно-ударной системы, потому что вопрос информационного обеспечения и не только, они туда включают и навигационные, и топографические, все, и в первую очередь – разведывательные действия или обеспечения, в первую очередь. Знаешь обстановку в первую очередь, тогда ты на коне, тогда ты открываешь огонь в первую очередь, наносишь ракетный удар своевременно, точно и, самое главное, в реальном масштабе времени. Но вот эти принципы, о которых я говорил, цель, которую мы стремимся достичь, вот, буквально, на прошедших учениях «Кавказ-2012» для этой цели создавали так называемые разведывательно-ударные, разведывательно-огневые контуры, когда в единое целое были связаны и беспилотные летательные аппараты, и средства поражения, типа ракетного комплекса «Искандер-М», и реактивные системы залпового огня посредством средств автоматизированного управления, и тогда у нас появлялась и появляется возможность в реальном масштабе времени увидел – передал – подготовился – тут же нанес удар.

С.БУНТМАН: Мне это очень напоминает, Михал Михалыч, это гораздо больше напоминает, если мы берем одного солдата поведение, это больше всего напоминает поведение снайпера. Когда определяется цель, точное расположение, снайпер или его помощник наводчик, и тут же перемещение, мгновенное перемещение, поражение цели – и перемещение.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Ну, да, можно так сказать, но мы стоим, как и все, будем говорить, наши партнеры, развитые государства, на сетецентрических принципах управления. Есть такое понятие – парадигма сетецентризма.

С.БУНТМАН: Вот я очень хочу, чтобы мы это развили, потому что это очень важно, и очень перспективная тема. Только сейчас мы сделаем небольшой перерыв на 5 минут и дальше мы с Михал Михалычем Матвеевским продолжим этот разговор об артиллерии и ракетных войсках.

И мы продолжаем. Ведущий сегодня Сергей Бунтман, в гостях у нас Михаил Михайлович Матвеевский, начальник ракетных войск и артиллерии сухопутных войск. Михал Михалыч, вот Вы остановились на очень важной концепции, на концепции сетецентризма, и изменение такое в новой обстановке, изменение ракетных войск и артиллерии – разведка, удар, вот это очень важно. Поясните, пожалуйста, это понятие. Сейчас мы попробуем разобраться.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Я постараюсь быть краткий и донести до наших зрителей сущность тех подходов, на которых стоим мы, сухопутные войска, вооруженные силы в целом, и в том числе – ракетные войска и артиллерия. Для того, чтобы успешно развиваться, видеть не только среднесрочную или ближайшую перспективу, как выразился и Верховный главнокомандующий, и Дмитрий Олегович Рогозин, мы должны видеть за 30 – как минимум, за 50 лет вперед. Так вот, по крайней мере, мы успешно работаем с учеными и, в первую очередь, с учеными Российской Академией Ракетно-артиллерийских наук. Я благодарен таким ученым, как Горчица Геннадий Иванович, первый вице-президент, самому президенту, Буренку Василию Михайловичу, который развивает эти идеи в рамках нашей отечественной науки, в создании новых образцов вооружений, и, конечно же, Михайловская наша Военно-артиллерийская Академия, ее ученых, преподавателей. В чем заключается, вот я… в одном из документов приводится классический пример сущности раскрытия парадигмы сетецентризма, и я на ее примере покажу место ракетных войск и артиллерии, постараюсь. Вот на вопрос, что выгоднее создавать или развивать, ну, образно говоря, одного какого-то монстра, дальнозоркого, с сверхчувствительными чувствами, обонянием и так дальше, или развивать одновременно в сети разные силы и средства, которые будут и разведывать, и передавать эту информацию, и поражать, но эта информация будет использоваться всеми, или, как они сравнивают – стая пираний или рой хищников. Когда на объект нападает сразу вот эта стая пираний одновременно, по единому замыслу и плану, то отбиться от нее гораздо сложнее, чем от этого монстра.

С.БУНТМАН: Конечно, его можно поразить, у любого монстра есть центр, мозг, хотя бы…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Хотя если сравнивать единичную какую-то эту в рое хищников или стае пираний одну, конечно, по своим физическим и прочим качествам, уступает тому монстру, а в сумме, то есть интегрировано, будет превосходить.

С.БУНТМАН: Я Вас понял.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Поэтому, я еще раз повторюсь, мы и стоим на том, чтобы создать не разрозненные какие-то сильные объекты, мы должны в масштабе вооруженных сил, сухопутных войск, рода войск создать систему, еще раз повторяюсь, разведывательно-огневую, когда можно будет реализовать примерно такой принцип: подключайся и воюй. То есть мне не надо создавать какие-то сверхмощные чувства или средства, будем так говорить, для своего рода войск, я должен ее брать, эту информацию, в реальном масштабе времени, причем автоматизированная система управления должна обеспечить выбор того объекта поражения, который может быть поражен тем или иным средством поражения в реальном масштабе, в зависимости – свободны, какая эффективность, все это, тогда мы можем говорить об интегрированной системе, то есть мы должны комплексно развиваться, в этом суть сетецентризма.

С.БУНТМАН: А база для этого есть научно-техническая именно? Потому что здесь нужна невероятно серьезная база и техническая оснащенность, и электронная, и любая другая. Здесь нужен прорыв, и компьютерный прорыв.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Безусловно, конечно, мы даже исторически чуть-чуть отойдем. Вам хорошо известно, создавали и в США, и у нас идея начальника главного штаба Огаркова была, и мы ее реализовывали, но по известным причинам, в том числе – и по недостаточно развитой отечественной элементной базе, по другим вопросам, организационным, разведывательно-ударные комплексы типа ПВС-СС, у нас свои были комплексы созданы, знаменитый комплекс АК, АК-У, 9К-714, который по известному договору Горбачева был ликвидирован, когда мы уничтожили 106 первоклассных пусковых установок, о этому договору. Это был комплекс именно под разведывательно-ударные системы сделан. То есть мы как бы сейчас повторяемся, и у нас есть в том же ракетном комплексе «Искандер» все вот эти составляющие, которые обеспечат реализовать все эти принципы сетецентризма, принципы, которые по-российски или по-советски назывались разведывательно-ударным комплексом. Поэтому я надеюсь на то, что это все произойдет, я в этом просто уверен, а то, что у нас богатый научный потенциал, наши идеи, которые есть в головах у наших ученых, они действительно есть, они будут реализованы. Но просто у нас нет другого выбора.

С.БУНТМАН: Михал Михалыч, а собственно база вооружений, перспектива модернизации вооружений, как оно сейчас Вам видится и ощущается?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Ну, насчет модернизации и оснащения, должен сказать или напомнить, есть теория вооружения, в которой, по крайней мере – теоретически, три способа технического оснащения вооруженных сил. Первый способ, это наиболее нам неперспективный, когда нет условий ни финансовых, ни экономических, мы просто поддерживаем, ремонтируем вооружение. Ну, это для отсталых государств. Этот способ отметается, чтобы, грубо говоря, поддерживать. Второй способ, наиболее революционный, когда вся экономика, вся наука, все силы и средства государства направлены на создание прорывных технологий, создание новых, перспективных образцов вооружения, но это тогда будет действительно поставлено на то, чт… и когда условия, когда действительно стоит реальная угроза, тогда государство вынуждено будет бросать на это…

С.БУНТМАН: Для этого нужна мобилизационная экономика, для этого совершенно другие условия.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: То есть примерно так, как у нас было перед 41-м годом, когда все это было…

С.БУНТМАН: Но это другая ситуация.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: А есть третий способ, на котором мы стоим и будем, наверное, и развиваться, когда нет угрозы крупномасштабных войн, когда у нас есть финансовые, экономические, научные возможности государства, то есть если исходные данные для России, у нас они таковы, тогда мы осуществляем проведение модернизации вооружения, то есть существующего, переход в новое качественное состояние и на уровне современного образца, когда они не уступают по своим параметрам аналогичным образцам у противника, потенциального – будем так говорить, и одновременно создаем образцы вооружений не следующего поколения, а через поколение.

С.БУНТМАН: Через следующее?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Через следующее поколение. Вот таким способом мы только выполним требования нашего Верховного главнокомандующего, министра обороны, начальника главного штаба. К 16-му году – 30% современных и перспективных образцов вооружений, а уже к 20-му году по ГПВ-20 должно быть не менее 70%, а по таким направлениям, как, к примеру, высокоточное оружие, как и говорилось, должны и не менее 90-100% выйти на этот показатель. То, что заложено в целевых программах, в концепциях развития, в ГПВ, все это предусмотрено. Наша задача – чтобы тесной спайке с промышленностью, с оборонно-промышленным комплексом, с учеными вооруженным силам, в том числе – ракетным войскам и артиллерии эту задачу выполнить.

С.БУНТМАН: Но для этого и промышленность должна развиваться сейчас, качественно развиваться, не экстенсивно, а интенсивно развиваться, наверное, совершенно по-другому.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Я полагаю, Вы знаете не менее меня, она развивается, есть комплексная целевая, федеральная целевая программа развития оборонно-промышленного комплекса, денежные и другие средства вкладываются, это мы видим, лично я, посещая наши предприятия промышленности, где уже на глазах все меняется, и самая главная радость у рабочих, у конструкторских бюро служащих, конструкторов наших на то, что они видят перспективу, и они стремятся сделать, чтобы наше оружие было еще лучше, и было самым действительно лучшим в мире. Оно такое и есть по всем почти направлениям, мы просто должны это видеть, и смотреть должны на партнеров, брать у них лучшее, как Петр Первый делал, но производить и создавать должны свое, российское оружие.

С.БУНТМАН: Но при этом поощрение, конечно, военной промышленности, но и требования ни в коем случае не снижать при поощрении.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Конечно.

С.БУНТМАН: Требования должны быть абсолютно объективны, и это. в общем-то, без поблажек.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: У нас должно быть последовательное выполнение всех заложенных федеральных программ, программ вооружений, мы их должны просто реализовать. Да, может быть, какие-то есть недостатки, упущения, но мы должны их видеть, не должны менять эти решения через, грубо говоря, каждые 30 секунд. Должно быть планомерно. Они утверждены, надо просто их выполнять. Вот наша задача.

С.БУНТМАН: Но корректировать, конечно…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Безусловно, но не кардинально, не на ходу, так сказать, перестраиваться должны, но не в таких масштабах, которые пагубны и для промышленности и, в первую очередь, в том числе конечному потребителю – это вооруженным силам, в том числе – и ракетным войскам и артиллерии.

С.БУНТМАН: Михал Михалыч, специалисты… офицеры-специалисты для ракетных войск и артиллерии, тоже должны готовиться по-новому, качественно. Есть ли проблемы? Как готовят? Вот здесь, например, близкое и мне, я бы сказал. Училище в Коломне у нас закрыли арт.училище навсегда? Такой вопрос, СМС-ка мне такая пришла. Причем – как реформируется система образования.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Сергей Александрович, Вы напомнили про Коломенское артиллерийское училище, Вы там проходили сборы, Вы лейтенант запаса, Вы имеете непосредственное отношение к нашей отечественной…

С.БУНТМАН: Я хотя переводчик, но проходил среди артиллеристов.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Поэтому все великие люди, будем так говорить, государственные, наши, которые закончили по артиллерийской программе, начиная от нашего президента, первая его должность, как он на приеме в Кремле сказал, командир взвода управления гаубичной артиллерийской батареей. Председатель правительства, артиллерийскую кафедру в Университете создал, ну и, можно перечислять еще много выдающихся людей, которые были непосредственно связаны с артиллерией и выросли из артиллерии. Что касается образования, у нас ВУЗ – Михайловская Военно-артиллерийская Академия. Прославленное учебное заведение. Восстановленное название, исторически это еще со времен нашего Императора, Михайловское – название. Очень надеюсь на то, что оно будет самостоятельным структурным подразделением в роде войск, который будет ВУЗом сухопутных войск. А не филиалом военно-учебных центров, типа общевойсковой академии, хотя такие решения есть. Оно должно быть самостоятельным, оно должно быть подчинено главнокомандующему сухопутными войсками через начальника ракетных войск и артиллерии, который отвечает за подготовку кадров, потому что, говоря словами известными, кадры решают все. Там и научный потенциал, и будущее нашей артиллерии, поэтому мы видим в Михайловской Военно-артиллерийской Академии самостоятельный ВУЗ рода войск, вида вооруженных сил сухопутных войск, в котором будут продолжать точно так же качественно готовить нам кадры. И курсантов превращать в лейтенантов, и офицеров повышать образование, слушателей, будут готовить кадры для наших друзей заграницу, будем говорить, у нас широкий спектр государств, которым мы успешно готовим, они благодарны. Вот недавно была встреча с делегацией дружественной Армении, и начальник генерального штаба, генерал-полковник Хачатуров – это выпускник 85-го года, 1985-го года, Военно-артиллерийской Академии, Михайловской Военно-артиллерийской Академии. Сейчас – начальник генерального штаба. Командир был артиллерийской бригады в Белорусском военном округе, где командующим ракетными войсками и артиллерией был маршал артиллерии Михалкин.

С.БУНТМАН: А вот скажите, пожалуйста, для чего вот всегда возникает такой вопрос – как искать действительно талантливых, будущих талантливых офицеров, мы это говорили и с летчиками, говорили мы. По всей стране есть ли такая централизация образования? Как искать по всей стране? Как находить?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Ну, все новое – это хорошо забытое старое. Вспомним, когда у нас перед Великой Отечественной Войной и после войны по артиллерийской составляющей были и артиллерийские классы, школы, где был усиленный упор сделан на математику, потому – что мне дальше объяснять, Вам хорошо известно. Даже сейчас в наш период у нас был Кадетский ракетно-артиллерийский корпус, в Санкт-Петербурге, на базе Ленинградского артиллерийского училища создан. То есть со школы, кадетский корпус артиллерийский, суворовской училище, военное училище, в том числе, может быть, не отрицаю, и коломенское артиллерийское училище. База сохранена, есть там возможность…

С.БУНТМАН: База сохранена?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Возможность есть, по крайней мере, объем тех площадей, и самое главное – там есть преподаватели, которые остались в запасе, которые готовы опять пойти обучать наших курсантов и пополнять тех специалистов, про которых говорят – где искать. Они просто на поверхности, будем говорить, не надо просто загонять и именно дать развитие целенаправленно по каждой ветви направления рода войск, и так дальше. В каждой есть свои исторически сложившиеся традиции, и ВВС, Вам не надо говорить, и в той же воздушно-космической обороне, войска которой тоже сейчас создались, новый род войск, тем более – в ракетных войсках и артиллерии. В мотострелковых, в танковых войсках – в каждом есть свой… А в совокупности – это, как говорится, стая пираний, которая способна…

С.БУНТМАН: И здесь мы приходим к этому…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: …способна нанести тот удар, от которого не устоит ни один монстр, будем так говорить. Именно через систему, сеть образования, которые будут, единый замысел будет, одни планы, одни требования…

С.БУНТМАН: Как Вы считаете, с какого времени нужно начинать специализацию для будущих офицеров? Они должны быть все больше и больше осведомлены и обладать знаниями во многих областях, потому что сейчас и та система, о которой мы говорим, она предусматривает взаимодействие очень многих родов войск. Офицер должен иметь базовые универсальные военные знания.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Да, я бы несколько расширил вот этот вопрос. Я насчет того, с какого момента надо обучать того или иного военного специальности, офицера будущего. Да надо начать с того, что вот сейчас президентские кадетские корпуса, мальчишек, которые там обучаются, переодеть в военную форму. И первый шаг министра обороны, Вы знаете, всеми воспринят прекрасно – это суворовцы, нахимовцы на Красной площади 9 мая 13 года пойдут, как это было исторически, традиционно. То есть воспитывать с млада ногтей сразу военному делу, чтобы они видели, изучать. А уже если переходить дальше. Специализация – да она была исторически, что мы первый, второй, третий курс фундаментальные, общенаучные подходы изучали, к примеру, в военном училище, высшую математику и так дальше. Но, причем, даже высшая математика, физика, она должна быть направлена, если сказать – заточена под того специалиста: под артиллериста, что ему больше нужно.

С.БУНТМАН: То есть и базовые знания, и, как всегда, как и нас учили педагогике, здесь очень важно, на каких примерах и какими задачами…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Даже примеры по решению задач должны быть построены не просто «из пункта А в В выехал автобус такой-то», а «совершает марш самоходное артиллерийское орудие 2С19»…

С.БУНТМАН: И с реальными данными.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Реальными данными…

С.БУНТМАН: Соответствующие и скорость и так далее…

М.МАТВЕЕВСКИЙ: И скорость, и так деле. То есть он уже начинает тому, что цель какая…

С.БУНТМАН: То есть применять базовые нормальные общие знания, применять к специфике. Ну, это методически правильно, я бы сказал,

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Это нормально, так оно и должно быть.

С.БУНТМАН: Правильный вопрос, но вернемся сейчас еще и к юбилеям сейчас и перспективам. Вот замечательное, потому что я совершенно не знаю, как это воспринимать, совершенно удивительно, на обратное стороне медали написано – «Артиллерия – Бог войны».

М.МАТВЕЕВСКИЙ: «Артиллерия – Бог войны»

С.БУНТМАН: Это написано, что абсолютно справедливо. И вот вы выпустили медаль и у нас сейчас… Вы осознаете свою непрерывность, непрерывность традиции. И вот мы знаем… в какой состоянии, кстати говоря, артиллерийский музей?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Музей ракетных войск и артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге. Представители вот этого музея во главе с директором музея были вот сейчас на военно-исторической конференции здесь, в Культурном центре, 8 октября, с прекрасным докладом, мы им благодарны, вот они рассказали о взаимосвязи истории с современностью, как они используют богатейший исторический потенциал музея для воспитания военнослужащих, вообще граждан молодого поколения, не только Санкт-Петербурга, но и всей страны. Он посещаем, он действует. Но, естественно, надо его пополнять новыми экспонатами. Это наша задача, и мы стоим и будем стоять на том, что он должен процветать. Тем более по инициативе прежнего, в 44-ом году начальника вот этого артиллерийского музея, было предложено через соответствующие органы, если так, современным языком, структурные подразделения, заинтересованные органы военного управления того времени, сделать праздник, день артиллерии, который был приурочен, по его и по инициативе главного маршала артиллерии Воронова Николая Николаевича и командующего артиллерией Красной Армии в то время. Вот в 44-ом году в честь начала контрнаступления под Сталинградом 19 октября 42-го года, день артиллерии. Началась операция «Уран», мы ее вчера на Поклонной горе начали праздновать, отмечать, и закончилась победой 2 февраля 43-го года, окружением армии Паулюса в Сталинграде.

С.БУНТМАН: На месте вы что проведете? Вот к 70-летию на месте битвы под Сталинградом?

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Да, по плану начинается с 20-го ноября сборы с командирами соединений под руководством главнокомандующего сухопутными войсками, как раз в зоне ответственности тех фронтов, которые участвовали в окружении той группировки под Сталинградом, это полигон Прудбой, 50километров в районе Волгограда. Запланировано с командирами артиллерийских, ракетных, реактивно-артиллерийских бригад, полков военно-историческая поездка 20ноября. Почему 20 ноября? Вот именно у нас просто так совпало, может быть, я считаю – неслучайно, 20 ноября перешел в наступление Сталинградский фронт, на сутки позже, чем Юго-Западный и Донской фронты в той операции, про которую говорил «Уран». И особенностью явилось то, что планирование артиллерийского наступления в тех фронтах осуществлялось в штабе артиллерии фронта, вот в этом, Сталинградском фронте, командующий артиллерией, генерал-майор Матвеев, отдал планирование артиллерийского наступления в армии, в дивизии. Я думаю, что сейчас говорить о том, что оно оправдалось, потому что коренной перелом свершился, благодаря, в том числе, и ударной огневой мощи артиллерии.

С.БУНТМАН: Несомненно. Конечно. Ну, что же. Михал Михалыч, спасибо Вам большое, ну, и вот когда так объясняют, ну, в общем-то, видна перспектива и заинтересованность именно в модернизации российских вооруженных сил, Вашего рода войск, славного и без того, но славного и тем, что он всегда модернизирован, кстати говоря, стоило в артиллерии, посмотрим там XVIII век, стоило немножко отстать в артиллерии тогда, почивать на лаврах с единорогами в обнимку, как тут же очень серьезно теряется и мощь всей армии. Вот это мы можем сколько угодно, пусть обратные примеры кто-нибудь мне приведет. Вот это точно совершенно.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Безусловно.

С.БУНТМАН: Михал Михайлович, спасибо Вам большое, поздравляю Вас с наступающими праздниками и со всеми юбилеями, которые есть, и успехов Вам.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Пользуясь случаем, я для ветеранов нашего рода войск, вот приказ Верховного главнокомандующего, Сталина, 19 ноября 44-го года, номер 225, о праздновании первого дня артиллерии.

С.БУНТМАН: Самый первый день был, день артиллерии.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Товарищи артиллеристы и минометчики, инженеры и техники, офицеры и генералы советской артиллерии, поздравляю вас с днем артиллерии.

С.БУНТМАН: Вот так вот.

М.МАТВЕЕВСКИЙ: Пользуясь случаем – еще раз говорю, поздравляю всех ветеранов, офицеров, генералов рода войск, тружеников оборонно-промышленного комплекса, их семьи днем ракетных войск и артиллерии. Удачи, здоровья и успехов в службе и труде.

С.БУНТМАН: Спасибо. Михаил Матвеевский, начальник ракетных войск и артиллерии сухопутных войск.