Юрий Троць - Военный совет - 2012-01-21

С. БУНТМАН: Добрый день, очередное заседание. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман здесь ведущие. И у нас в гостях, Юрий Александрович Троць, начальник научно-исследовательского испытательного центра Исследований и перспектив развития средств инженерного вооружения Вооруженных Сил РФ. Здравствуйте Юрий Александрович, добрый день.

Ю. ТРОЦЬ: Добрый день.

С. БУНТМАН: Мы начнем с инженерных войск. Но, так как у нас целый год идёт исторический проект, 12-й год. В прошлый раз мы не могли спросить непосредственно. Поскольку, у нас был в гостях лётчик. Авиации тогда не было, но уж инженерные войска тогда были, в 812-м году. И я думаю, что это в войсках помнится, и все достижения, и… В чем была роль инженерных войск, тогда?

Ю. ТРОЦЬ: Достаточно широко, в то время использовались военно-инженерные искусства. В первую очередь, при подготовке театра военных действий. То есть, в момент отступления, наши войска российские когда отступали, соответственно, подготовили за собой… Ха собой оставили местность, на которой противнику негде было взять не провианта, не фуража. Поэтому, возникли определенные затруднения, со снабжением. Затем, знаменитая Бородинская битва, в ходе которой, грамотное оборудование местности, в фортификационном отношении, позволило резко снизить потерю наших войск, и обеспечить их устойчивость. Что характерно, именно данные мероприятия, инженерного обеспечения, они позволили оставить за русскими войсками, поле боя. Что и на тот период времени, и в настоящий момент, является одним из критериев, победителя.

С. БУНТМАН: Да. То есть, сначала осталось за русской армией. Это потом русская армия отошла уже к Москве.

Ю. ТРОЦЬ: Исходя их стратегических соображений, русская армия для того, чтобы сохранить саму армию, сократить потери, отошла. И как показал опыт, и показал результат, победа досталась русским войскам. И на самом деле, праздновали победу в Париже. Путем полного разгрома армии Наполеона, и прекращении существования такого государства, как императорская Франция.

С. БУНТМАН: Да. Так что, здесь уже, большая роль инженерных войск, но, а тем более, что праздник «День инженерных войск», у которых история ещё более глубокая, чем 1812 год.

Ю. ТРОЦЬ: Абсолютно с вами согласен. Если рассматривать с точки зрения исторической ретроспективы, то инженерные войска существую столько, сколько существует вообще, человечество. Потому, что впервые, можно сказать о том, что инженеры занимались своим делом. Это ещё в глубокой древности, одним из наиболее известных инженеров, с моей точки зрения, является как раз, товарищ Архимед.

С. БУНТМАН: Конечно.

Ю. ТРОЦЬ: Который, помимо того, что обещал при помощи точки опоры, перевернуть мир, создал систему противодесантных заграждений, вокруг своего города Серокузы, которым позволили ему нанести поражение римскому флоту. То есть, в дальнейшем, развитие инженерного дела, оно во всём мире шло, шло широко, и характерной особенностью, скажем, для русской армии, это был гуляй-город. И его разновидность, которая была известна в Европе, как Вагенбург. То есть, вот эти повозки, по тем временам, бронированные деревом, которые позволяли не обученным практически крестьянам чешским, громить хваленую рыцарскую конницу. В то же время…

С. БУНТМАН: А потом, казаки тем же самым занимались. Запорожцы тем же самым, тоже. С возами своими.

Ю. ТРОЦЬ: Согласен. Это один и тот же приём. Значит, для русской армии, во времена Ивана Грозного, взятие Казани, это, была наверное, впервые в человеческой истории, операция, которая обеспечила комплекс мероприятий, инженерного обеспечения. Начнем с того, что город Свирск, знаменитый, он был построен в верховьях реки. Заранее была проведена инженерная разведка местности, была подготовлена опорная база для русской армии, построен в верховьях реки город, разобран, сплавом по реке доставлен к пункту постоянной дислокации. Там, в кратчайшие сроки, была создана крепость, которая обеспечила опору нашим войскам. Затем, оборудована переправа, подготовлены взрывным способом, разрушения стен Казани. То есть, это впервые, комплексное инженерное обеспечение операции, была проведена во времена Ивана Грозного. Дальше конечно, ситуация, она развивалась. Совершенствовались инженерные войска, но формально, инженерные войска, создал Петр I. Почему? Потому, что до того считалось, что у нас вооруженные силы не регулярные. Поэтому, своим указом, Петр I, выделил, как отдельный род войск, инженерные войска. Это произошло в 1701 году. В ходе исторических изысканий, это дата была установлена и подтверждена документально. И уже, в настоящий момент, у нас 311-я годовщина, с момента создания инженерных войск.

С. БУНТМАН: И вот это прямо день в день, да?

Ю. ТРОЦЬ: Так точно.

С. БУНТМАН: 21 декабря. Вот с чем вас и поздравляем. И вот сейчас просто, давайте про современность тогда мы прыжок совершим. В то, что сейчас происходит. Я ещё хочу сказать, что у нас будет материал нашего корреспондента, Алексея Соломина. Он побывал в учебном центре. И это будет после новостей, после перерыва, мы такую сделаем, интермедию. Ну, а сейчас, Юрий Александрович, вот сейчас задачи какие? Насколько они, конечно, радикально изменились, по сравнению… Ну, я даже не скажу, с какими-нибудь историческими моментами. Но сейчас идет ведь, очень серьёзная переорганизация вообще, вооруженных сил. Как это вас коснулось?

Ю. ТРОЦЬ: Ну, давайте разобьём этот вопрос по пунктам. Если говорить о задачах инженерных войск, то опыт всех воин и вооруженных конфликтов свидетельствует, что победа в принципе, не возможна без инженерного обеспечения боя. Не одна операция, не времен первой мировой войны, не великой отечественной войны, не в дальнейших локальных воинах, вооруженных конфликтах, она без инженерного обеспечения, не обходилась. В настоящий момент, по опыту последних воин, которые проводятся в мире. Доля инженерных войск, в структуре и группировке, достигает 30%. Имеется в виду, естественно те, кто принимает непосредственное участие в боевых действиях. Решаемые задачи? Можно сказать так, что большая часть их них, она осталась с доисторических времен. То есть, это вопросы инженерной разведки, портиционного оборудования местности, и объектов. Устройства содержания, заграждения. Производство разрушений. Проделание проходов в заграждениях, разрушениях. Разминирование местности. Это как бы задача, которая естественно, появилась с момента появления огнестрельного оружия, взрывчатых веществ. Содержание, подготовка содержания путей движения войск. Оборудование переправ. Сейчас, очень значимо, на одну из важных ролей, выходит обеспечение войск водой. То есть, это оборудование, содержание районной добычи, очистки воды. Ну, естественно, полевое электроснабжение войск. Немаловажную роль играет маскировка, В последнее время, опять же, выходит на передний план, соответственно, ещё и имитация отдельных объектов. Поэтому, инженерные войска, не потеряли не одного из направлений, которые были в своё время обозначены.

С. БУНТМАН: Но многие стали сложнее ещё. Та же самая маскировка, она отовсюду идёт.

Ю. ТРОЦЬ: На новом техническом уровне, всё это обеспечивается, и естественно, прирастают соответственно, другими направлениями, которые выявляются вместе с научно-техническим прогрессом.

С. БУНТМАН: Да.

А. ЕРМОЛИН: Юрий Александрович, вот есть одна удивительная книжка, написанная как раз, вот человеком, который… С позиции человека, который был военным инженером, в годы ВОВ. Это, в «Окопах Сталинграда». И что поражает? Поражает то, что в условиях той войны. Виктор Некрасов, да? Автор. Можно было месяцами, находиться на расстоянии от противника 70 метров, 80 метров, 100 метров, вести боевые действия, и при этом…

С. БУНТМАН: Не говоря уж о первой мировой.

А. ЕРМОЛИН: Да. И при этом, там описывается такая, повседневная жизнь именно военного инженера, да? То есть, каждый день, он должен готовить специальные документы, он должен быть действительно, инженером. Он чертит разные схемы, он их направляет в штаб. То есть, меня вот это в свое время, поразило. Что вот то всему, чему учат в училищах, на самом деле военный инженер, делает каждый день, с утра до вечера, круглосуточно. А вот как сейчас выглядят такие повседневные будни, строевого военного инженера?

Ю. ТРОЦЬ: Документы никуда не делись, отчетность должна быть превыше всего. То есть, все действия, они документируются. Особенно, если это связано в первую очередь с взрывчатыми веществами. То есть, с производством особо опасных работ. Поэтому, всё это осталось. С точки зрения подготовки документов, планирующего характера, ну, сейчас у нас автоматизированная система управления инженерными войсками, получает широкое развитие. Поэтому, многие вещи, они производятся в электронном виде. То есть, есть некоторое обольщение.

С. БУНТМАН: Ну, вот, а повседневная жизнь, она чему учится, и что разрабатывает, и куда мы дальше идём? Потому, что вы же всё-таки, представляете исследовательский центр. Потому, что исследования, куда идут исследования? Потому, что сейчас мы с вами говорили, что задачи остаются те же, только усложняется их исполнение. Условия становятся другими. Но ведь должно быть и любимое слово. Остроумные решения, перспективные решения должны придумываться. И исследования в том направлении, должны наверное быть.

А. ЕРМОЛИН: Я про окоп, а ты про науку.

С. БУНТМАН: А я про науку.

А. ЕРМОЛИН: Спрашивай про науку, а я потом про окоп спрошу.

Ю. ТРОЦЬ: Значит, здесь нельзя разделить между собой, окопы и науку. Дело в том, что окопы – это наработки прошлых веков. В настоящий момент, никто не снимает с актуальности, и с повестки дня вопрос о том, что фортификационное оборудование места, местности, оно должно производиться. Но при этом, скажем окопы, они в настоящий момент, они с поражения верхней полусферы, не спасают. Поэтому, ведутся разработки, именно вот в части окопов, укрытий, для техники материальных средств. С точки зрения создания легких переносных конструкций, которые позволяют путем сочетания, как маскировочных свойств, снизить возможность противника, по обнаружению наших войск, наших единиц техники, так же, они сочетают в себе защитные свойства, которые позволяют в сочетании, резко повысить живучесть свойств на поле боя. То есть, это если говорить о форт оборудования. Можно так же эту мысль продолжить о том, что как бы, научно-технический прогресс, он не стоит на месте, создаются новые материалы, применяются новые технологии. Это позволяет создавать высокотехнологичные сооружения, в полной заводской готовности, промышленного изготовления, естественно. То есть, при которых, не должен солдат, сержант, офицер сидеть, и там топором что-то вырубать, подтесывать. Это готовое сооружение, которое привозится на транспортном средстве, выгружается в оборудованный котлован, или в оборудованное место. И при этом, личный состав, в укрываемых данных сооружениях, он уже обеспечивается необходимым уровнем защиты. На самом деле, много направлений инженерного обеспечения, имеется в виду, в части средств инженерного обеспечения. По номенклатуре инженерных войск, проходит до 2000 образцов, которые включают в себя, самые разные направления. То есть если говорить, скажем, о средствах разведки, то в области разведки, в настоящий момент, проводятся работы, по созданию машинно-инженерной разведки, на новом базовом шасси, которое оборудовано как многоканальным миноискателем, позволяющим обеспечить поиск и обнаружение всех типов мин, на сегодняшний день, нам известных. Так и другими средствами разведки, которые позволяют разведывать и местность, и в том числе, и водные преграды. И как они вмонтированы в машину, так и выносные. Потому, что никто не отменил, труд воина-сапера, который выйдет непосредственно, из защищенного образца, и на месте, произведет доразведку подозрительных каких-то моментов. Предполагается участие в этом комплексе, так же, беспилотного летательного аппарата, оснащенного самыми современными средствами оптической, оптико-электронной разведки, что позволит как бы, снизить риск для личного состава, и в то же время, получить более информативную картинку. В том числе и для оператора, находящегося в машине, и передать её на пункт управления, или старшему воинскому начальнику. Если говорить о машинах инженерного вооружения, то сейчас, у нас происходит перевод на унифицированные базовые шасси, единую, для всех вооруженных сил. Что позволит резко сократить как номенклатуру базовых шасси, так и существенно снизить расходы, и временные затраты на их ремонт, на их обслуживание. Когда все машины на одинаковых колесах, и на одинаковых гусеницах, соответственно, это снижает трудозатраты, на их обеспечение, их жизнедеятельности. Предполагается, что… Вернее, не предполагается, проводятся работы, по созданию инженерно-дорожной машины, которая позволит на современном уровне, обеспечить как проходы в заграждениях противника, так и в различных разрушениях, произведенных в результате боевых действий. В то же время, эта машина, она позволит принять участие, и обеспечить ликвидацию последствий аварий. Эти машины, они оборудуются дополнительным комплектом оборудования ручного. Электроинструментов, пневмо-инструментов, в зависимости от того, какие задачи выполняются. Что резко расширяет их возможности. Вопросы преодоления преград, здесь у нас наблюдается картинка следующая. Мы не уступаем зарубежным государствам, не в одной из позиций. Нами разрабатываются как мосты, тяжелые механизированные мосты, которые позволяют создавать переходы через преграды. Так же, разрабатываются мосты, которые безопорные, позволяющие до 40 метров преодолевать преграду, путем надвигания конструкции. То есть, единая балка, по ней выдвигаются мостовые конструкции, они соединяются, и дальше уже держат тяжелый груз, позволяют переместить через него технику, личный состав.

С. БУНТМАН: То есть, мы выигрываем в скорости, выигрываем в мобильности…

Ю. ТРОЦЬ: Это повышает мобильность наших войск, конечно.

С. БУНТМАН: За прочность, минус вес, и всё это. Вот это основные, наверное, да?

Ю. ТРОЦЬ: Новые конструктивные материалы. Технологические решения сокращают время, сокращают трудозатраты на производство этих работ. При этом, обеспечивается опять же, снижение времени, на… Как производство перехода, так и повышается мобильность свойств, таким образом.

С. БУНТМАН: Да. То есть, в этом направлении… Ну, мы ещё конкретно посмотрим, во второй части нашей программы, мы конкретно посмотрим, как это происходит сейчас. И вот твои любимые окопы, в повседневной жизни.

А. ЕРМОЛИН: Да, про окопы я обязательно спрошу.

С. БУНТМАН: Мы тоже займёмся повседневной жизнью. Я напоминаю, что у нас в гостях Юрий Александрович Троць, начальник научно-исследовательского испытательного центра Исследований и перспектив развития средств инженерного вооружения Вооруженных Сил РФ. Мы сейчас прервёмся на 5 минут, потом мы ещё вместе с вами послушаем, что у нас докладывает наш корреспондент. И обсудим это, обсудим перспективы, и состояние инженерных войск, и исследований в этой области, на сегодняшний день. Прервёмся сейчас.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН: Мы продолжаем наше заседание. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман, и у нас в гостях Юрий Александрович Троць, начальник научно-исследовательского испытательного центра Исследований и перспектив развития средств инженерного вооружения Вооруженных Сил РФ. Юрий Александрович, мы сейчас продолжим. Кстати говоря, приходят… Вот уже два поздравления пришли. Вот всех военных инженеров с праздником. Сержант запаса, водитель ЕМР, чеховский полк, Сергей из Ростова. Вот ещё, да. Инженерные войска, сплав науки и отваги. Сам получил специальность командира отделения, ПВС, сыктывкарской учебки, с праздником, Сергей из Ярославля. Так что, это очень здорово, что сейчас вот уже и так, слушают нас. Но у нас есть отчет, наш корреспондент Алексей Соломин, побывал в 187-м учебном центре, в котором журналистам продемонстрировали выполнение основных задач инженерных войск. Появился этот центр на базе батальона, созданного в 52-м году, для разминирования территории бывшего Сталинграда, чтобы построить Волгоградскую ГЭС. Вот сейчас Алешу Соломина мы послушаем, потом обсудим то, что он нам рассказал.

А. СОЛОМИН: Учебный центр расположен в городе Волжске, Волгоградской обрасти. В непосредственной близости, от платины Волгоградской ГЭС. В ходе учений, военные продемонстрировали работу различных подразделений, выполняющих специфическую функцию. К примеру, расчет инженерно-саперного отделения, показал процесс разминирования, с помощью ЗРП-2. Он предназначен для создания проходов, на минном поле. Заряд подаётся по воздуху, вызывая детонацию заложенных взрывных устройств. По длине, около 50-ти метров. Аналогичная функция, у машин «Урка», «УР-77», предназначенной, уже для противотанковых мин. Нынешняя модель уже получала боевое применение в Чечне. А её предшественница, ещё в арабо-израильской войне, 73-го года. Другая техника, ИРМ, инженерно-разведывательная машина «ПТС-2», гусеничный плавающий транспортер «ИПММ-2», паромно-мостовая машина, показывали возможность преодоления водных преград, в 12-ти градусный мороз. Они достаточно быстро прошли не замерзшую реку Ахтуба. При этом, выполняя в случае «ИРМ», отдельные миссии по радиационной, и химической разведке. Для расчистки завалов и разрушений, используется инженерная машина разграждений, «ИМР-2». Её работу, тоже продемонстрировали. Смесь танка и экскаватора, разнесла снежный завал, баррикады, и прошла через огромный костер из горящих бревен. Не только обеспечив проход, но и практически ликвидировав огонь. В ходе выполнения «Гособоронзаказа 2011», техника инженерных войск, обновилась примерно на 30%. В ближайшее время, этот процесс продолжится. Об этом рассказал начальник инженерных войск, генерал–майор Юрий Ставицкий. Который, кстати, в день своего подразделения, отмечает и свой день рождения.

Ю. СТАВИЦКИЙ: Самая главная сегодня для нас задача, и важная, оснащение инженерный войск, новой современной техникой. Мы достаточно серьёзно сегодня работаем, с промышленностью, с конструкторскими бюро, по созданию новых образцов техники. В 15-16году, мы уверены в том, что мы начнем достаточно основательно перевооружаться. Придут и машины разграждения новые, и плавающие транспортеры новые, машины разминирования, машины разведки, и землеройные.

А. СОЛОМИН: В специальном бассейне учебного центра, солдаты, прошедшие трехмесячную подготовку, выполняли различные подводные работы. Один из служащих, к примеру, отпилил в бассейне, брусок от толстого бревна. Контролировал погружение солдата, младший сержант, Роман Маточкин.

Р. МАТОЧКИН: (Неразборчиво) снаряжение войск, 50. Достаточно старое, 50-х годов само снаряжение, но достаточно эффективное. До сих пор используется для различных тяжелых работ. Риски в данном случае, как учебные, минимальные. В реальных условиях, риски могут быть только повреждения. Но оно достаточно такое, безопасное.

А. СОЛОМИН: В реальной ситуации, водолазы учебного центра, поступающие затем в войска, обеспечивают поиск, и спасательные работы. Разбор подводных преград, в том числе и подрывные работы в воде. Инженерные войска, кстати, в проведении взрывных работ отличились. Во всяком случае, им удалось за 40 дней, подготовить взрыв, выслужившей свои сроки, станции «Дарьял -У», в Иркутской области. Подрыв такого устойчивого сооружения, уникален, говорят в министерстве обороны. И мировых аналогов, не имеет.

С. БУНТМАН: Ну, что ж, вот то, что Алексей Соломин нам рассказал.

А. ЕРМОЛИН: Про окопы.

С. БУНТМАН: Всё рассказал про повседневную… Всё правильно рассказал?

Ю. ТРОЦЬ: Всё правильно. Хотелось бы, немножечко сделать маленькую ремарочку.

С. БУНТМАН: Да, пожалуйста.

Ю. ТРОЦЬ: По поводу сооружения, которое было взрывным способом, демонтировано. Есть такие сооружения. И сейчас они демонтируются по всем странам бывшего Советского Союза. Подобная задача выполнялась американскими специалистами в Прибалтике. На подготовку и проведение работ, им потребовалось более года.

С. БУНТМАН: Так.

Ю. ТРОЦЬ: С момента рекарнасцировки, до момента проведения непосредственно обрушения, в нашей ситуации, прошло менее 4-х месяцев.

С. БУНТМАН: А за счет чего, такое опережение?

Ю. ТРОЦЬ: Высокий уровень специалистов, квалификация, серьёзные научные, в том числе школы, в области действия физики взрыва, действия взрыва. Вот стоит здесь отметить, что скажем, 15-й институт… 15-й центральный, научно-исследовательский испытательный институт, на базе которого сформирован наш центр, он имеет большой опыт, и в своё время, когда в Уфе на нефтеперерабатывающем комплексе произошла аварийная ситуация с трубой, то подрыв, в ходе которого, кусок… Аварийный кусок был сброшен с отклонением, от предполагаемой траектории падения. Он мало того, что был отмечен государственными наградами, так ещё и получил диплом книги рекордов Гиннеса. То есть, это была уникальная операция, в масштабах всего мира.

С. БУНТМАН: Но вообще, инженерные войска – это те войска, у которых есть задача, не только на военное время. И не только там, в подготовке, в обучении, и так далее. Инженерные войска, должны быть наготове, при любой техногенной катастрофе, природных катастрофах. Ведь какой опыт, и естественно, он… Нужно оказывать помощь в этих ситуациях.

Ю. ТРОЦЬ: Не одна крупная авария, которая происходит в государстве, она не проходит без участия инженерных войск, в её ликвидации. То есть, серьёзные, большие объёмы работ, обязательно привлекаются инженерные войска, которые обладают соответствующей техникой. Соответствующим образом, подготовленным личным составом, высококвалифицированными офицерами, позволяющими выполнить задачу точно, и в срок.

А. ЕРМОЛИН: Юрий Александрович, а вот с какого уровня вы начинаете в инженерном плане, помогать войскам? Ну, вот в упомянутой мной книге, там это ротным, оборотным инженерам. Вот и личного опыта, вот мне довелось в своё время действовать в Афганистане, с позиции маневренной группы пограничных войск. Инженерная подготовка выглядела примерно так: если подманевренная группа 4 раза меняет дислокацию, это северная провинция, пустынная местность, да? Это значит, что 4 раза в сутки, вся боевая техника, должна быть закопана, как вы сказали, до верхней полусферы, да? Чтобы торчали только…

Ю. ТРОЦЬ: Я сказал не совсем так, но я понимаю, о чём вы говорите.

А. ЕРМОЛИН: Ну, вот, и обычно, это делалось обычными лопатами, и на бронетранспортере. Но, в редком случае, было больше 2-х человек. То есть, вот 2 человека, 4 раза в день, должны были закопать бронетранспортер. А что меняется вот в этой ситуации? Или, уровень, там, вот как бы, таких, не больших подразделений, он, в общем-то, остаётся как раз, на совести как раз командиров этих не больших подразделений.

Ю. ТРОЦЬ: Здесь есть некоторое заблуждение, которое как раз, характерно для войск. Именно, для пехоты. Они считают, что должны придти саперы, и сделать всё за них. На самом деле…

А. ЕРМОЛИН: Это такие заблуждения…

С. БУНТМАН: Я представляю, к чему могли привести у тебя, такие заблуждения.

А. ЕРМОЛИН: Ты знаешь, что если у тебя будут такие заблуждения, то ты до утра не доживёшь, это точно.

Ю. ТРОЦЬ: Вот, поэтому, задачи о механизированной разработке, и создании укрытий, она стоит… Для этой цели разрабатываются соответствующие средства, на унифицированных опять же, базовых шасси, сейчас проводится разработка, по созданию универсальной траншейно-котлованной машины, которая позволит двигаться на (неразборчиво), вместе с подразделением, так и в кратчайшие сроки, обеспечить необходимый объём земляных работ, по укрытию личного состава, и техники. С точки зрения, привлечения для этих целей техники народно-хозяйственного значения, такой опыт тоже есть. Мы смотрим, внимательно отслеживаем опыт зарубежных государств. На самом деле, разработки промышленности, в области народно-хозяйственной техники, они интересны, нет смысла тратить государственные деньги на разработку уникального военного образца. Если близкий по характеристикам образец, разработан в промышленности, используется в народном хозяйстве.

С. БУНТМАН: Но здесь парадокс есть, Юрий Александрович. Есть здесь парадокс. Потому, что сейчас, очень много у нас гражданской дорожной техники, которые ведут и работы, и всякие… Это техника зарубежная, техника купленная. Будь то Шведская, будь то американская, будь то немецкая техника. А в военной техники, в общем-то, так не проживёшь. Или проживёшь?

Ю. ТРОЦЬ: Здесь две позиции. Значит, та техника, которая используется в дорожных работах, она используется, во-первых, в мирное время, и в рамках обеспечения жизнедеятельности. Производится отбор таких образцов, и если они соответствуют требованиям, предъявляемым вооруженными силами, то такая техника закупается, проводится её испытание. В соответствии требованиям, она принимается к нам на снабжение, осуществляется её производство, на территории государства, и обязательно принимается тот опыт, и те положительные технические решения, которые в данных образцах реализованы.

А. ЕРМОЛИН: Юрий Александрович, вот вы уже упомянули наш исторический опыт, гуляй город. Вот в этой связи, есть ли какие-то у нас современные аналоги, гуляй-города? Такой не праздный вопрос. Недавно вышла книжка «Хорошие солдаты», про американцев в Ираке. Где с одной стороны описывается их такая, повседневная жизнь, там боевые операции, и как бы, мазком проходят, как они обеспечиваются. То есть, по сути дела, для оборудования всех баз, для оборудования там самых маленьких блокпостов, уже имеются заготовленные конструкторы, которые включают в себя взрывозащищенные, специальные стены, которые как конструктор, очень быстро собираются, раскладываются, разворачиваются. Вот у нас есть подобные модели, и есть ли, опыт применения вот таких вот? Потому, что то, что мы видим по телевизору, это опять, те же надежные, кстати говоря, мешки с песком, и так далее. Но это такие, инженерные сооружения, они готовы держать такие удары, как…

Ю. ТРОЦЬ: Наработки в этом вопросе уже существуют, как по габионным образцам, которые позволяют по тому же принципу работать, как и мешкам с песком, но более крупные, перед применением техники, то есть, ускорения процесса обеспечения безопасности. Так же, существует и сооружение промышленного изготовления, готовые, защищенные, которые обеспечивают защиту от пуль и осколков, которые просто нужно сгрузить, с транспортного средства, установить её в котлован. И дальше, она уже обеспечивает надежную защиту личного состава. Поэтому, те же американцы, которые рассказывают всем, о своих героических достижениях, в области защиты своего личного состава, в случае, если возникает серьёзная опасность жизни, они потом опять же, обращаются, и начинают предлагать варианты, каким помочь, каким образом защитить их личный состав. Вот все их предложения, все их вагончики, которые они там используют. Заборы, которые оно возводят защищенные, вокруг своих постов, лагерей. Они далеко не всегда обеспечивают защиту.

А. ЕРМОЛИН: И, кстати, она о трагедии американских солдатам в Ираке, она их не восхваляет, но имея опыт и понимание тому, как у нас это делается, реально понимаешь, что вот есть какие-то, абсолютно инновационные вещи, которые там в общем, реально внедряются, и вот в этой связи, вопрос: А вот как вы изучаете зарубежный опыт? Опыт тех же американцев, или союзников? В Афганистане, в Ираке, во всех горящих точках. Вот мы постоянно обсуждаем темы того же капсульного бронирования. Там, как, в общем-то, у нас ведь нет, до сих пор, капсульного бронирования, да? Хотя, об этом многие говорят.

С. БУНТМАН: Ну да, и что к тому и идём, в принципе.

А. ЕРМОЛИН: Так вот, в этой связи, меня интересует вопрос, как раз вот такой вот защищенности другого характера. Защищенности инженерных объектов. Вот вы, именно как исследовательское, в том числе учреждение. Вот что вы разрабатываете? Готовы ли вы встречать новую угрозу, бороться с сверхмощными фугасами, защищать личный состав, строить помещения, в которых не погибают люди.

С. БУНТМАН: Ну, да.

Ю. ТРОЦЬ: Здесь опять же, вопрос надо дробить. Первый, по принятию опыта зарубежных государств. Работа такая ведется непрерывно, мы получаем соответствующим образом, оформленные информационные материалы, по наработкам, ведущимся в других государствах. Естественно, их изучаем, анализируем, и всё, что для нас приемлемо, мы всё принимаем, и рассматриваем, и в дальнейшем, совершенствуем. С точки зрения средств, которые обеспечивают защиту воина на поле боя, разработки то же самое, ведутся. Они ведутся, как по традиционным для нас подходам, по повышению бронезащищенности. Так же, и с использованием тез предложений, которые уже получили положительный результат, в ходе применения в других государствах. То есть, это другая кинематика подвески, при которой, при подрыве на фугасе, происходит отрыв, полностью подорвавшегося элемента, без потери здоровья, и жизни бойцов, находящихся в защищаемом модуле. То есть, все эти разработки, они присутствуют.

А. ЕРМОЛИН: С минимальными потерями, да?

С. БУНТМАН: Ну, естественно.

Ю. ТРОЦЬ: Человек сохранил жизнь – это уже хорошо.

С. БУНТМАН: Вот скажите, пожалуйста, вот именно научный, именно мыслительный потенциал сейчас. Потому, что мы столько говорим, и нам говорят о том, что и образование не то, и люди не те. И вообще, всё раньше было лучше. Откуда вы берете именно, потенциал? Новые, есть и молодые исследователи, есть ли военные исследователи? Как работают гражданские исследователи, вот именно, на ваши перспективы?

А. ЕРМОЛИН: Так выпуска уже нету, из военных училищ, уже несколько лет.

Ю. ТРОЦЬ: Ну, есть определенный кадровый запас, как по личному составу, по военнослужащим, которые подготовлены в свое время. Государство потратило на их подготовку и обучение, достаточно серьёзные деньги, и не использовать их опыт, знание и умение, было бы не рационально. Все эти офицеры рассматриваются, они служат, непосредственно несут службу, как и в научном комплексе, таки в войсках. То есть, происходит отбор их войск. Один из путей. Второй путь – это подготовка внутри подразделений, (неразборчиво) комплекса. То есть, люди развивают себя, овладевают знаниями, защищают например, кандидатскую диссертацию, что является непременным условием дальнейшего служебного роста. И уже после этого, человек назначается на более высокие должности. С точки зрения гражданских специалистов, сложно сказать на счет того, насколько они гражданские. Как бы, есть момент отбора гражданских войск, подготовленных специалистов, именно из народного хозяйства. И так же, есть момент, когда люди, отслужившие свой срок в вооруженных силах. То есть, пришедшие к законной почетной пенсии, увольняются из рядов вооруженных сил, и затем, они приходят в качестве специалистов, уже гражданские.

С. БУНТМАН: Ну, они способны продолжать работать, только уже в совершенно…

Ю. ТРОЦЬ: Эти люди приобрели совершенно неоценимый опыт, будучи военным специалистом, и затем, они уже, так сказать, с другом качестве, продолжают действовать на интересы обороноспособности страны. Причем, в ходе реформирования, часть перспективных военнослужащих, она приняло решение, самостоятельно об увольнении, и в настоящий момент, трудятся на ключевых должностях. В нашем подразделении, несколько человек, занимают должности начальников отдела, это ключевая должность в науке. Это офицеры. Причём, которые были офицерами, еще в 10-м году.

С. БУНТМАН: Вот вы знаете, мы очень много говорим, и в разных областях мы говорим о технике, об электроники. Вот нам даже говорят, а зачем нужна маскировка, если всё равно, всё видно со спутника, и так далее. Мы говорим очень много, о всевозможной… А то, что заменяет человека. Вот вы говорили здесь, что и беспилотные летательные аппараты, они участвуют во всем этом. Но неизбежно наступает такой момент, и особенно, в военные действия, наступает неожиданная ситуация. Вот здесь, насколько сохраняют люди, и насколько вы об этом думаете, сохраняют способности к нестандартному решению? Инициативе, на которые способен только человек, и никакая самая сложная, электронная машина. Насколько в ваших восках, это важно?

Ю. ТРОЦЬ: Ну, вообще, человека заменить пока не возможно. Искусственный интеллект, о котором идет много лет, разговоры, он пока не создан в том объеме, чтобы человека заменить полностью. В инженерных восках, вопрос личности, он очень значим. Потому, что бывают ситуации, когда человек сам принимает решение, никого с ним рядом нет, с точки зрения безопасности. И он один, принимает решение несет за него естественно, всю полноту ответственности. Поэтому, для инженерных войск, именно вот этот фактор поведения, в нестандартных сложных ситуациях, он очень значим. Причем, это касается не только там ситуаций с разминированием, это касается ситуаций и с техногенными катастрофами. Поэтому, обор личного состава, для инженерных войск, это очень значимая задача, и её не возможно, переоценить результаты этого отбора. Это мы стараемся, конечно, как офицерский состав, так и состав срочной службы, отбирать людей достойных, и способных выполнять поставленные перед ними задачи.

С. БУНТМАН: А ещё такой вопрос. Годами, вот когда шла холодная война, и могучие потенциалы были с той, и с другой стороны, ядерные потенциалы, очень многое рассчитывалось именно, на ядерную войну. Причем, на крупную ядерную войну. Много и техники было создано, и люди обучены. Это сейчас нужно, или это теряет свою актуальность?

Ю. ТРОЦЬ: Техника – она работоспособна, её тактико-технические характеристики, заложены на этапе разработки. Они в значительной степени, и сегодня соответствуют требованиям. Процесс морального устаревания. Естественно, происходит. Но, в случае необходимости, её можно снять с баз хранения, и в дальнейшем, использовать. Потому, что она обеспечивает требуемые характеристики, по защитным свойствам. Конечно, не все требования сегодняшнего дня, но огульно отбрасывать наработки прошлого, никто не старается. Замена идет только после того, как происходит закупка. Создание, а потом естественно закупка нового образца, который соответствует требованиям сегодняшнего и завтрашнего дня. Только таким образом, производится перевооружение в инженерных войсках.

С. БУНТМАН: Ну и при этом, никто не застрахован от катастроф, вроде японской катастрофы прошлого года, «Фукусимы».

Ю. ТРОЦЬ: Да, действительно, техногенная катастрофа в Японии, она совершенно четко, потребовала тут же, поднять весь опыт инженерных войск РФ, который был наработан в своё время, при ликвидации последствий аварии на Чернобыльской атомной станции. Я не совру, если скажу, что в течение ночи, все документы были подняты.

А. ЕРМОЛИН: А к вам обращались за помощью? Или это была ваша инициатива?

Ю. ТРОЦЬ: Мы люди военные, и действуем, в соответствии с указаниями старшего начальника. То есть, команда такая поступила, она к утру была представлена. И записка аналитическая, и подготовлены возможные объёмы проведения работ, которые необходимы для того, чтобы предотвратить катастрофические последствия, для нашего Дальнего Востока.

С. БУНТМАН: Ну, это правильное решение.

А. ЕРМОЛИН: Ну, это называется, управление знаниями. То есть, когда лучшие практики, начинают мгновенно актолизироваться, вот в таких вот ситуациях. А у вас есть, да? Специальные аналитические службы, и вот… Как вот вы этот опыт, накапливаете? Где он у вас хранится, на каких носителях?

С. БУНТМАН: Сейчас тебе скажут, где хранится.

А. ЕРМОЛИН: Нет, ну я же не спрашиваю, про опыт создания космической техники какой-то.

Ю. ТРОЦЬ: Лучшее место хранения – это человеческий мозг. И сразу же после него, идут носители информации. Как бумажные, так и электронные. Значит, самое главное – это передача опыта. То есть, за всё время реформирования, не смотря на всяческие высказывания, не всегда справедливых оппонентов, скажем, в центре (неразборчиво), инженерного вооружения, не потеряно не одно научное направление. То есть, количество докторов наук, которые являются как раз, нашим научным потенциалом, основным, оно не сократилось. При третьем институте, в состав которого сейчас входит центр СИФ, существует на нашей базе, докторский совет, по защите диссертации. Который позволяет, естественно, как кандидатские, так и докторские диссертации, защищать. В этом году защищена одна докторская, и 6 кандидатских диссертаций. Как представителями нашей организации, таки представителями сторонних организаций.

А. ЕРМОЛИН: Сейчас очень актуальна тема, комерсализация результатов интеллектуальной деятельности. Вот с учетом того, что сейчас вооруженные силы, начинают очень много заимствовать. Тот же аутсорсинг, то есть, чисто из бизнеса, из такой, коммерческой среды. А вот в вашей системе, кто-нибудь задумывается о том, как превращать ваши знания, в реальные деньги?

Ю. ТРОЦЬ: Наши знания… Даже, несколько не так. Результаты интеллектуальной деятельности, принадлежат РФ, в итоге.

А. ЕРМОЛИН: Ну, это понятно. Но, как бы, я не говорю, что вы лично, или ваши офицеры, да? А чтобы та же РФ, могла зарабатывать скажем, на тех патентах, которые у вас есть там. На каких-то там…

Ю. ТРОЦЬ: Ну, если вы вспомните «Егозу» знаменитую, колючую проволоку, это разработка 15-го института, в своё время.

А. ЕРМОЛИН: Не приятная штука.

Ю. ТРОЦЬ: И соответственно, патентом на неё, обладает РФ. В своё время, в 60-х годах, понтонный мостовой парк, произвёл революцию в военном деле, которая позволила за полчаса, навести понтонную переправу, длиной 500 метров. И это стало шоком, для всех наших соседей по планете. С тех пор, они его уже каким-то образом не копировали, но всё равно, наше превосходство РФ, в области переправочных средств, оно не оспоримо. Но то же самое, защищено патентом.

А. ЕРМОЛИН: Есть, да, но времени нет.

С. БУНТМАН: Да. Есть но времени нет. Потому, что я ещё раз хочу подчеркнуть, что инженерные войска, мало того, что это необходимый абсолютно костяк любых вооруженных сил, во все времена. Это ещё ко всему, одна из наиболее близких областей, к нашей обычной жизни. Потому что, вот что бы вы не сказали, будь то понтонные переправы, будь то другие мысли, и действительно достижения, они применимы в гражданской жизни, и в каких-то чрезвычайных ситуациях, и даже мирных.

А. ЕРМОЛИН: И стоят денег.

С. БУНТМАН: Да. Так что, это уже есть это придаёт очень большую надежность. Вот извините за длинную фразу. Юрий Александрович, ещё раз, вас с праздником. И спасибо большое, что вы были у нас в «Военном совете».

Ю. ТРОЦЬ: Если есть минутка, хотелось бы поздравить всё-таки, личный состав.

С. БУНТМАН: Поздравьте.

Ю. ТРОЦЬ: И ветеранов, с наступившим праздником. Здоровья вам, счастья, вашим родным и близким. Ну, и дальнейших успехов на благо укрепления обороноспособности нашей страны.

С. БУНТМАН: Спасибо, присоединяемся. Это было наше очередное заседание. Всего доброго.

Ю. ТРОЦЬ: Спасибо.