Елена Чуфырева - Военный совет - 2011-08-20

С. БУНТМАН - Мы начинаем наше заседание. И сегодня оно такое у нас в конце лета санаторно-курортное будет.

Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман. Передача идёт, сразу скажу вам, в записи, так что, увы, вы не можете задавать вопросы в прямом эфире. У нас в гостях Елена Юрьевна Чуфырёва, начальник департамента по санитарно-курортному обеспечению министерства обороны. Добрый день.

Е. ЧУФЫРЁВА - Санаторно-курортному. Добрый день.

С. БУНТМАН - А я как сказал?

А. ЕРМОЛИН - Санитарно ты сказал.

С. БУНТМАН - А, санитарно. Это плохо. Санитарно-курортное – это плохо. Санаторно, конечно, курортное. Немножко мы отвыкли от таких вещей, потому что в гражданской жизни уже почти никто никого не обеспечивает, только если огромные какие-то компании, или государственные компании. Но в вооружённых силах это должно сохраняться, но что изменилось, скажите, пожалуйста?

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну прежде чем сказать, что изменилось, скажу лучше, чем мы обладаем, учитывая, что вы сказали, что большая база. У нас большая широкая сеть санаториев, домов отдыха, баз активного отдыха, всего составляет более 50 здравниц коечной ёмкостью 20 000 коек. Это очень большой масштаб. И ежегодно в наших санаториях, домах отдыха отдыхает более 300 000 человек. В основном это военнослужащие, военные пенсионеры и члены и семей. То есть мы работаем в основном с льготным контингентом.

С. БУНТМАН - Ну это общее…

Е. ЧУФЫРЁВА - Общее количество. По поводу изменений…в прошлом году сформировался департамент в Министерстве обороны по санаторно-курортному обеспечению. И причиной его создания было именно то, чтобы все санатории, дома отдыха переподчинить департаменту, создать единую систему и информационную, и по распределению путевок, это назревало давно, потому что работать в прежнем режиме практически уже было тяжело.

С. БУНТМАН - А прежний – это какой режим?

Е. ЧУФЫРЁВА - Прежний режим – это через санакорно-отборочные комиссии, и санатории и дома отдыха были разной подчинённости, подчинены разным видам, родам войскам, соответственно, материально-техническая база была совершенно рзнаая, не было единой системы распределения путёвок. Путёвки распределялись в соответствии по видам и родам войск, потом отправлялись в санаторно-отборочные комиссии, которые были полностью оторваны от самих санаторно-курортных учреждений.

С. БУНТМАН - Это очень сложная была система?

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну, система эта работает во многих силовых ведомствах до сих пор. Мы как бы пионеры по изменению.

С. БУНТМАН - И в этом тоже.

Е. ЧУФЫРЁВА - И в этом тоже. Мы решили изменить, вот, убрать промежуточное звено, уже перейти на унифицированные формы, потому что министерством здравоохранения давно разработан порядок об медицинском осмотре и направлений на санаторно-курортное лечение есть формы соответствующие, разработанные опять же министерством здравоохранения. И на основе этих форм никакого отбора не требуется, заполняются эти формы в установленном порядке в лечебном учреждении, они прикладываются к заявлению и направляются на санаторно-курортный отдых. Вот суть изменений – это вообще было две позиции. Этоо изменение самой организационно-правовой формы всех санаторно-курортных учреждений и изменение порядка предоставления путёвки.

С. БУНТМАН - Но всё это в принципе это делается, для того чтобы было всё яснее, четче, легче.

Е. ЧУФЫРЁВА - Легче, легче, чтобы получить путёвку было легче.

С. БУНТМАН - Вот именно чтобы получить. Не легче дать, не тем, кто даёт легче, а тем, кто пользуется.

Е. ЧУФЫРЁВА - Легче получить, да.

А. ЕРМОЛИН - А как вот это вот реально работает? Ну вот раньше, например, если я знаю, что у меня отпуск какой-то там, ну, во-первых, если ты младший офицер, поехать на Чёрное море в летний сезон было практически невозможно. Но в любом случае ты пишешь рапорт, да, там проходит какое-то время, и тебе предлагают, куда ты можешь поехать, куда-то в Подмосковье, там, не знаю, ну, на Чёрное море тоже написать было.

Е. ЧУФЫРЁВА - Зависит от того, во-первых, начала где вы служили, в каком… если вы… я же говорю – санатории были видовые.

А. ЕРМОЛИН - Я в КГБ служил.

С. БУНТМАН - Там была своя…

А. ЕРМОЛИН - Система была одинаковая тогда.

Е. ЧУФЫРЁВА - Изменилось что? Вот сейчас новым порядком, который у нас в марте зарегистрирован уже в Минюсте, порядок о санаторно-курортном обеспечении, в принципе поменялся… в чём заключаются эти изменения? То есть любой военнослужащий, военный пенсионер, член семьи, и всё, что относится к льготной категории в соответствии с 79-ым ФЗ, пишут заявление, прикладывают справку в установленной форме, что ему показано лечение том или ином санатории, потому что самое главное же не навредить ещё, и отправляет. Можно отправить по электронной почте, можно по почте, а то у нас нет общения с человеком. У нас открытые в ряде городов приёмные департаменты, туда можно тоже сдать своё заявление. А работает call-центр с бесплатным номером для звонящего - 8800, работает в департаменте, работает в каждом санатории. Можно позвонить и уточнить – есть, нет, Сформирована единая система по заезду. Неважно, куда позвонили, в какой санаторий, вам могут дать информацию о наличии путёвок в другой санаторий. И департамент в течение 10 дней для военнослужащих, а для остального контингента в течение 30 дней, выдаёт уведомление о направлении. То есть мы промежуточное звено это убрали в части, чтобы не было общения.

А. ЕРМОЛИН - С распределительными органами.

Е. ЧУФЫРЁВА - С распределительными органами. То есть мы же обезличены. Приходит заявление - оно приходит обезличенное, и, соответственно, нет никакого влияния.

С. БУНТМАН - Ну да, чем больше звеньев, тем… так-так-так.

Е. ЧУФЫРЁВА - Поэтому задача загрузить санатории. В департаменте сформирован специальный отдел по работе с заявлениями граждан. И задача стоит – как и обеспечить, так и обеспечить 100%-ую загрузку санаториев. Поэтому тут как бы мы заинтересованы в большей подаче заявлений, я говорю, учитывая, что мы не отличаем, откуда пришло это заявление, нам, позвольте, всё равно, откуда его подали. Эта система – она для граждан оказалась более доступной.

А. ЕРМОЛИН - А нет эффекта чёрного ящика? Это принцип похож на то, что с распределением жилья происходит. Но когда распределяется жильё, там человек видит, а, очередь, и он знает, может отслеживать, а в данной ситуации, получается, я не знаю, где какие места, в каком наличии… могу я контролировать?

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну а как вы будете контролировать? Тут же живой очереди нет. Тут по заявлению. О своём отпуске вы должны думать заранее и о своём желании и поехать куда-либо заранее. Для того чтобы вы своим правом воспользовались, мы для этого провели большую информационную политику. Во-первых, на сайте министерства обороны все санатории указаны. С какой коечной емкостью, какие услуги оказывает, какие профили лечения. У каждого санатория расписано подробно, куда вы хотите поехать, можете там выбрать. Потом, учитывая, что была связь прямая и работала она в течение 10 лет по санаторно-отборочным комиссиям, в местах нахождения этих комиссий тоже разработаны стенды, вывешена информация. Вот, для того чтобы могли дозвониться до нас, мы поставили бесплатный номер в каждом санатории, я уже говорила, и в департаменте. Чёрного ящика эффект есть, если бы был определённый провал, потому что необходимо было информировать.

С. БУНТМАН - Так.

Е. ЧУФЫРЁВА - Департамент создал комиссию специальную, и мы в течение мая, как агитбригады по всей России, я вам хочу сказать, собирали всех военнослужащих в залы по 500 человек, разъясняли, выходили в части и показывали – вот санаторий, какие есть, вот их полный список, а их 50… с Севера на Юг и с Запада на Восток, это большое количество, пожалуйста, приезжайте, провели очень большую агитационную такую программу, и вот это сдвинуло с места.

А. ЕРМОЛИН - Я ещё попристаю.

Е. ЧУФЫРЁВА - Приставайте.

С. БУНТМАН - А потом я приставать буду.

А. ЕРМОЛИН - С учётом понимания, какая у нас в целом ситуация в стране, да, вот, во что так с трудом верится. Получается, что если я молодой здоровый лейтенант, или старлей, там, вот, пишу заявление на курортное обслуживание, моей частью руководит полковник, там, или генерал, который при всём при том, что он по статусу выше меня, да, при всём при том он объективно имеет какие-то заболевания, там, связанные с возрастом, прохождением службы. И получается, мы с ним абсолютно на равных основаниях.

Е. ЧУФЫРЁВА - Абсолютно на равных основаниях, потому что в законодательстве прописано - есть преимущественное право и первоочередное, но это герои Советского Союза, герои социалистического труда, это ветераны боевых действий, то есть они, конечно, имеют преимущественные и приоритетные права, а все остальные уравнены в 79-ом ФЗ.

С. БУНТМАН - А потом он увидит – ему места не хватило, а тут лейтенант Ермолин, о…

Е. ЧУФЫРЁВА - Понимаете, это ж единая система, она распределяется из департамента. Мы должны были сделать доступной для каждой категории, потому что такая ситуация была, что каждый год одни и те же в одно и то же время выезжали в одни и те же санаторно-курортные учреждения. Для того чтобы расширить вообще сферу оказания услуг, и для того чтобы тех же военнослужащих и военных пенсионеров, которым это было недоступно, сейчас такие случаи есть, и приходят в департамент письма, что он очень просто, оказывается. Изначально говорили…

С. БУНТМАН - Уже есть отклики, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Есть ответные реакции. Конечно, на всё требуется время. И мы говорим, что вот этот летний период – он сработает для нас, как телефонное радио. Потому что кто прошёл эту систему один раз, понимает, что она простая, уже, соответственно, делится с коллегами, и, соответственно, уже на следующий год мы…

С. БУНТМАН - Скажите, да, Елена Юрьевна, логично было бы, вот, как, следующий этап, сделать большой… нечто вроде букинг-центра вот такого, как существует вообще в мире и у нас тоже существует по гостиницам, по самолётам, вот, по всему… то есть заказ и оформление в электронном виде.

Е. ЧУФЫРЁВА - Это мы планируем сделать. Мы к этому переходим.

С. БУНТМАН - Потому что образцы-то существуют. Это, в общем-то, здесь…

Е. ЧУФЫРЁВА - Это поэтапно. Система информатизации – она основная для нас, учитывая, что департамент в Москве, у нас на местах открыты приёмные. Для того чтобы открыть ещё больший доступ, необходимо создать и усилить этот информационный обмен, информационную составляющую, так того требуют реалии сегодняшнего дня. На онлайн-бронирование мы перейдём, я думаю, в следующем году, в конце следующего года. Сложности, связанные с серверным оборудованием, с установкой.

С. БУНТМАН - Конечно, да.

Е. ЧУФЫРЁВА - С разработкой… пока техническое задание нами уже внесено, и мы готовимся к переходу.

А. ЕРМОЛИН - Вы денег, главное, заплатите. Столько фирм найдётся вам. Всё быстренько…

Е. ЧУФЫРЁВА - Есть средства. Потом, не забывайте, это министерство обороны. Есть определённые нюансы. Поэтому мы работаем над этим, мы просмотрели очень много предложений соответствующих фирм, как устроены эти системы. И мы стремимся, конечно, к международным стандартам.

С. БУНТМАН - Да, некоторое количество образцов есть. Хорошие и не очень есть.

Е. ЧУФЫРЁВА - Проанализировали достаточно большой объём, мы сформировали это техническое задание. Я думаю, что к концу следующего года у нас пилотный проект, и в Подмосковье заработает эта система, вот, и я бы хотела ещё сказать о сути изменений, что произошло. Понятно, что произошло изменение по получении путёвки, как это можно всё уточнить, узнать. У нас ещё прошла глобальная реорганизация в связи с введением… то, что департамент стал курировать все санатории, необходимо… возникла необходимость их реорганизации, то есть мы сформировали огромные комплексы санаторно-курортные по территориальному признаку. Это все санатории Подмосковья вошли в этот комплекс. Сочинский, Западный, Приволжский, Дальневосточный…

С. БУНТМАН - Такие округа получаются почти.

Е. ЧУФЫРЁВА - Читинский. Да. Мы сформировали в виде санаторно-курортных комплексов, и организационно-правовую форму, и избрали виде федерального бюджетного учреждения, расширив тем самым тот комплекс услуг, который может оказывать санаторно-курортное учреждение. То есть раньше были уставной деятельностью ограничены некоторые мероприятия. Это, опять же, организация кафе, каких-то различных досуговых мероприятий, были ограничены уставом. Сейчас новый устав и новая организационно-правовая форма – она позволяет весь комплекс услуг, которые возможно оказывать в этой сфере, оказывать его. И более варьировать. То есть у нас юридическое лицо одно, а санаториев как филиалов и домов отдыха в этом юридическом лице много.

С. БУНТМАН - И внутри они достаточно гибко могут, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Они мобильны, гибки. Опять же, у нас базы активного отдыха, походы, интересно, опять же, мы прикинули, пошли они по маршруту. То есть пошёл вот такой ещё внутри интересный обмен между филиалами, так скажем, поэтому вот это тоже новое, эти федеральные бюджетные учреждения у нас только зарегистрировались в мае, начали свою работу вот сейчас летом, мы уже смотрим, нам удалось повысить объём и качество тех санаторно-курортных услуг, которые оказываются на площадках.

С. БУНТМАН - Не пропустили ли из-за реорганизации, вот, на какой-то момент…

Е. ЧУФЫРЁВА - Был провал, но это в течение, там, полутора-двух месяцев, мы каким образом выходили из этой ситуации? Потому что информацию надо донести, для этого требуется время. Этого времени нет, потому что загрузка санатория, санаторий должен работать, а военнослужащие должны получать свои услуги, мы не можем лишать права военнослужащего на то, что ему положено по закону. И было дано такое поручение мною представителям санаторно-курортным учреждений поезжать в войска напрямую, чтобы, опять же, информационную работу, военных пенсионеров, опять же, период военнослужащие действующие, которые по контракту служат, предпочтительнее лето для них, потому что период отпусков, дети, и лето. А военные пенсионеры. Которых процентное составляющее более 60% пользуются этими услугами, в военкоматы, взяли материалы в военкоматы, то есть человек не может к вам придти - вы должны пойти к человеку. Были такие выезды, загрузку мы тоже повысили, и, соответственно, людям предоставили.

С. БУНТМАН - Да, опасно было просто кого-то забыть, опасно…

Е. ЧУФЫРЁВА – Очень мы переживали.

С. БУНТМАН - Чтобы какая-то категория или регион выпал.

Е. ЧУФЫРЁВА - Очень… Нет, регионы у нас не выпадали, потому что я говорю – была проделана работа, учитывая, что размещение санаториев по всей Российской Федерации, вы слышали, и Читинский у нас есть санаторно-курортный комплекс, и приволжский, и дальневосточный. Это позволило охватить практические все воинские части, военкоматы. Мы входили, опять же, выезжали военкоматы, проводили агитационные работу. Поэтому небольшой провал был (что скрывать?, это де факто, это всегда случается при переходе от старой системы к новой.

А. ЕРМОЛИН - А как решается вопрос как раз по выбору как раз округа, да, вот, санаторно-курортного, да? У меня такое ощущение, что люди, которые служат в Забайкалье, они, скорее всего, с бОльшим удовольствием как раз поедут на Черное море, вот, есть ли какая-то территориальная привязка?

Е. ЧУФЫРЁВА - Нет, территориальной привязки сейчас нет. А летом, конечно, все хотят юг, это понятно, что хотят юг, но, с другой стороны, не всем показан юг, да, не все могут выехать на юг. Поэтому у нас всё равно остаются на межсезон, особенно это территориальный признак работы, в основном все пенсионеры, которые служили и проживают на территории данного округа, они пользуются, конечно, своими санаториями, которые находятся на территории этого округа. У нас не пропало ничего.

С. БУНТМАН - Скажите, ещё такой момент. Вот, вы говорите – вы тщательно, чтоб никого не потерять, самое главное, при преобразованиях. А что касается тех, кто живёт в других странах бывшего Союза, и они тамошние граждане?

Е. ЧУФЫРЁВА - Вы знаете…

С. БУНТМАН - Но ветераны при этом вооружённых сил Советского Союза.

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы специально встретились с отделами социального обеспечения, которые расположены на территории этих стран – это Латвия, Эстония, страны Прибалтики, Беларусь, мы с ними встретились. Учитывая, что там военные пенсионеры в основном у нас проживают. И они свою связь с министерством обороны поддерживают через эти отделы социального обеспечения. Мы запросили заявку, что бы хотелось, как, куда, чего, то есть в основном… потому что, опять же, по ранее действующей системе путёвки им распределялись - а мы никогда не поедем в Читу, поэтому вы нам даже эти путёвки не предлагайте. Лучше меньше, да лучше. То есть не надо, чтобы они у нас лежали. То есть не надо нам вот этих моментов. Мы с ними проговорили и сейчас точечно отрабатываем с этими отделами социального обеспечения. Поэтому те, кто находится в странах бывшего СНГ и в странах Балтии, они нами не забыты, и напрямую связи с департаментом.

С. БУНТМАН - Но с другой стороны в бывших республиках Союза есть очень серьёзная часть как раз и курортная, и санаторная, возьмём Крым, возьмём Балтийское море.

Е. ЧУФЫРЁВА - Украина достаточно…

С. БУНТМАН - Каким-то образом, может быть, я не знаю, это существует или в перспективе, в особенности для военных пенсионеров, можно было бы и договариваться с тамошними как-то органами.

Е. ЧУФЫРЁВА - Кто живёт в Украине, им в принципе хочется выехать в принципе, конечно, в Россию, в Москву, там, в Подмосковье.

С. БУНТМАН - Даже если это Крым, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну если они живут в Крыму, понимаете, зачем им отдыхать в Крыму?

С. БУНТМАН - Да.

Е. ЧУФЫРЁВА - То есть социальный пакет, он получает медицинские услуги, он получает, а выехать ему, конечно, хочется, учитывая, что проезд оплачивается, желательно, конечно, вспомнить, есть родственники, опять же, в России. Поэтому…

С. БУНТМАН - Хорошо. Ещё одна, вот, говорили, что видовая, родовая специализация – она завершилась, там, нет морских санаториев, военно-воздушных, и так далее. А медицинская специализация, насколько она сохраняется, ясна, комбинируется, насколько меняется, санаторная имеется в виду.

Е. ЧУФЫРЁВА - Нет, санаторная вся составляющая осталась, она только будет улучшаться. Я думаю, что вас вопрос волнует медико-психологической реабилитации?

С. БУНТМАН - Медико-психологической, с одной стороны…

Е. ЧУФЫРЁВА - То есть она тоже сохранена полностью.

С. БУНТМАН - Сохранена, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Лечение полностью сохранено. И мы также отрабатываем с органами военного управления, в которые входят ВВС, подводники, лётчики, то есть отрабатываем с частями, и на медико-психологическую реабилитацию, это даже не обсуждается, потому что, опять же, это прописано в законе, и мы специально держим для этого койкоместа. И в момент, когда это необходимо, после походов военнослужащие направляются на медико-психологическую реабилитацию, а также и на послегоспитальное долечивание. Профиль именно санаториев не поменялся. Но учитывая, что они расположены в таких местах, северо-кавказские санатории - бальнеологический фактор, они, понятно, желудочно-кишечный тракт туда направляются. Поэтому это неизменно осталось.

С. БУНТМАН - Ну мы поговорим о том, как оформляется… мы ещё поговорим во второй части, как оформляется, какие медицинские документы должны представить, когда решается, в какой именно санаторий должен человек попасть, не только территориально, но и по его медицинской специализации. Скажите, пожалуйста, финансово как это решается для военнослужащих и для военных пенсионеров?

Е. ЧУФЫРЁВА - По цене путёвки вы имеете в виду?

С. БУНТМАН - Да.

Е. ЧУФЫРЁВА - О цене путёвке. Цены на путёвки в этом году приведены в соответствие, то есть были проанализирована их себестоимость и утверждена цена путёвки. Все льготы по тому, как было прописано в 79-ом ФЗ, сохранены, то есть военнослужащие платят 25% от стоимости путёвки, член семьи – 50% от стоимости путёвки. Есть ещё ряд категорий - это герои советского союза, герои Российской Федерации, кавалеры орденов славы – они получают бесплатно путёвки, там ещё ряд категорий прописан, ну достаточно объёмный пункт. Цена путёвки, сразу скажу, немного в этом году увеличилась.

С. БУНТМАН - Увеличилась, но это ясно, да. Давайте мы начнём с этих финансовых проблем и транспорта, и как раз всего, и билетов, мы начнём вторую часть нашей программы.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем наше заседание. Сегодня санаторно-курортное обеспечение Министерства обороны Российской Федерации. И начальник соответствующего департамента, у нас в гостях Елена Юрьевна Чуфырёва. Елена Юрьевна, а как они добираются к санаториям? Вот, они выплачивают полную стоимость?

Е. ЧУФЫРЁВА - По проезду?

С. БУНТМАН - Да. Проезд.

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну, проезд, опять же, прописано, что проезд 1 раз в год оплачивается бесплатно.

С. БУНТМАН - Вот, один раз в год, то есть.

Е. ЧУФЫРЁВА - Для военнослужащих, военных пенсионеров 1 раз в год бесплатно.

А. ЕРМОЛИН - А членов семьи?

Е. ЧУФЫРЁВА - Члены семьи тоже.

А. ЕРМОЛИН - Тоже, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы проездом не занимаемся, сразу скажу, поэтому более детально по этому вопросу пояснить не могу, я могу по цене путёвки, сколько оплачивает, куда вносит… в настоящее время путёвка… если раньше она предоставлялась санаторно-отборочной комиссией… получали путёвки, выезжали в санаторий, и оплата производилась на месте. Причём, военнослужащий до последнего дня не знал, в каком номере он будет проживать, сколько будет этот номер стоить, будет ли у него совместное проживание, потому что не гарантировалось совместное проживание со своей семьёй, были такие нюансы. Я сама на своём опыте в прошлом году ещё летом приезжала и видела, как летом отдыхают в спортзале, ждут, когда освободится номер, вот это была именно та причина, по которой мы изменили систему. Мы проинвентаризировали весь номерной фонд, определили площадь каждого номера, забили в компьютер, то есть мы теперь точно понимаем, что в этом номере больше 2 человек не поселится. Соответственно, когда мы выписываем уведомление на направление гражданина, военнослужащего, военного пенсионера на отдых, мы сразу понимаем, что если заявление для себя и своей супруги, они попадают в такой номер, и этот номер будет столько-то стоить, то есть сразу же это всё прописывается в уведомлении, устраивает – не устраивает, у нас прямая связь с теми, кто подаёт заявление, потому что указывается в заявлении номер, и мы обязательно прозваниваем.

С. БУНТМАН - А скажите, пожалуйста, кто обеспечивает… и вы как раз проводили мониторинг именно состояния… состояние самих зданий, состояние оборудования, мебели, вот, всего, насколько там износ оборудования, требование ремонта.

Е. ЧУФЫРЁВА - Провели мониторинг, всё осмотрели, составили план развития санаторно-курортного комплекса на ближайшее время. Я хочу сказать, что в прошлом году уже начались глобальные ремонтные работы, ряд санаториев закрыт, Адлер на капитальный ремонт, планируем открыть его в следующем году, и достаточно высокого уровня будет санаторий. Санаторий Чмитакваджи, опять же, ремонтируется корпус, строится бассейн. Санаторий Аврора – строится корпус. Санаторий в Тарховском, это в Ленобласти, ремонтируется полностью номерной фонд и строится, опять же, бассейн, то есть такие глобальные идут изменения. Ведь техническая база была на уровне 85-90-х годов. Мы когда с Ростуризмом пообщались, и в случае попросили их провести мониторинг и поставить звёздность нашим санаторно-курортным учреждениям, на каком уровне мы… 2-3 звезды. Ну 3 – это первая линия и одна звезда за море. То есть, соответственно, уровень материально-технической базы достаточно в печальном положении. Требует замены как и мебель, это в том числе и постельные принадлежности, это и оборудование столовых, и необходимо переходить на новые формы оказания услуг по питанию в том числе, поэтому все вот эти процессы, реформирование – это всё ещё впереди.

С. БУНТМАН - Да, а скажите, а про какие-то проблемы выяснились с количеством и качеством персонала?

Е. ЧУФЫРЁВА - Конечно, конечно. Персонал, квалификация персонала должна быть лучшей гораздо. Поэтому когда санаторий… мы практикуем такое, что санаторий во время ремонта закрывается на капитальный ремонт, то есть мы прекращаем деятельность полностью учреждения, потому что есть такая практика, что персонал сохраняют, 2/3 зарплаты выплачивают, и после открытия тот же персонал выходит на работу. Мы совершенно по иному пути идём. После капитального ремонта открытия санатория будет совершенно новый персонал набран с соответствующей квалификацией. Мы сейчас, опять же, даём поручение, что даже те, кто работают, прошли обучение в институте туризма, чтобы было понимание, что человек приходит…

С. БУНТМАН - Уже современных требований, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Конечно, конечно. Чтобы уже… Санаторий начинается с reception, потому что ты приходишь, и ты максимум должен объяснить, проводить, довести. Военнослужащий оплачивает эту услугу. Поэтому за свои средства он должен получить качественную объёмную услугу, а не наоборот, как это было раньше.

А. ЕРМОЛИН - А вы не хотите переходить на аутсорсинг?

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы переходим на аутсорсинг.

С. БУНТМАН - А в чём?

Е. ЧУФЫРЁВА - И это касается и обслуживание зданий, сооружений, чтоб занимались специалисты именно специализированные организации, и клининговые услуги тоже занимались специалисты. В том числе услуги по питанию мы планируем перевести на аутсорсинг, то есть, опять же, профильная организация чтоб этим занималась.

А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, весь бизнес под названием hospitality, то есть всё, что связано…

Е. ЧУФЫРЁВА - Всё, что связано с этими услугами, они должны быть на аутсорсинге, то есть задача будет директора санатория следить за качеством выполнения этих услуг.

А. ЕРМОЛИН - Так они должны быть материально заинтересованы. Какая разница, из своего кармана плачу или государство за меня платит.

Е. ЧУФЫРЁВА - Совершенно другая зарплата у клининговых компаний. У нас проблема в чём была? И эта проблема неоднократно и не мной была замечена, ещё моими предшественниками, кто занимался этим направлением деятельности в Минобороны. Почему такое низкое качество услуг? В связи с тем, что зарплаты 5-7 тысяч – это мало.

А. ЕРМОЛИН - И управляло само министерство обороны, да, каждым таким комплексом?

Е. ЧУФЫРЁВА - Управлял санаторий сам. А формы ФБУ – они же заключают федеральные бюджетные учреждения, это учреждения, которые имеют право в том числе зарабатывать… приносящей доход деятельностью.

А. ЕРМОЛИН - Ну, кстати, лет 5 назад ещё, там, были большие претензии от военнослужащих, что в таких востребованных курортных местах, да, там, много отдыхало людей, не имеющих отношения к министерству обороны, так называемые коммерческие путёвки.

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну, процент коммерческих путёвок – он есть. Он составляет сейчас 15% от объёма. Поэтому без коммерческих путёвок. Федеральное бюджетное финансирование – оно минимально. Оно не покрывает всех тех затрат, которые необходимы для содержания санаторно-курортного учреждения.

С. БУНТМАН - Но приоритет военнослужащего…

Е. ЧУФЫРЁВА - Это однозначно. Это даже не обсуждается. Мы очень строго следим за соблюдением вот этой 15%-ой части, которой мы выдаем… и причём если будет потребность и будет заявка военнослужащего, можем сказать, чтобы в счёт коммерческих путёвок направить туда военнослужащего.

С. БУНТМАН - То есть за счёт как раз коммерческих путёвок

Е. ЧУФЫРЁВА – Учитывая, что мы видим полностью базу по номерному фонду, мы видим полностью базу, у нас сотрудник закреплён за конкретным санаторием, они отрабатывают, какой номерной фонд и где занято. То есть у меня полная картина, я знаю, сколько корпусов в каждом санатории, какие номера, заполнены – не заполнены, в каком объёме. Поэтому это позволяет нам, если есть потребность военнослужащего туда поехать, туда поедет военнослужащий.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, вот вы сказали, что изменяются и ремонтируются здания и инфраструктура улучшается, и обслуживание, и другие зарплаты персоналу. Можно ли ожидать, если честно, вот, взлёта стоимости путёвок?

Е. ЧУФЫРЁВА - Стоимость путёвок будет в соответствии с тем качеством и объёмом услуг, которые будут оказываться. Потому что, ну, учитывая, что норма 25% сохранена, но она будет… всё же рассчитывается из себестоимости. Есть себестоимость содержания того или иного курортного учреждения. В зависимости от этой себестоимости и будет цена путёвки формироваться. Но мы не стремимся сделать все санатории 5 звёзд. То есть для того чтобы можно было выбрать.

А. ЕРМОЛИН - А вот кстати на какой уровень вы ориентируетесь, какой образ желаемого результата по туристической…

Е. ЧУФЫРЁВА - Я не могу сказать, что есть такая гостиница и мы хотим, чтоб наши были похожи… нет, у нас совершенно свой подход. У нас своё восприятие. Это касается интерьерных решений. Мы не ориентируемся на какие-то гостиницы известные. Мы пытаемся садаптировать всё на наш контингент, чтобы было комфортно, уютно, неброско…

С. БУНТМАН - Современно.

Е. ЧУФЫРЁВА - Современно, опять же, да…

А. ЕРМОЛИН - Бедненько, но чистенько.

С. БУНТМАН - Нет. Нет. Разумный дизайн. Вообще, это правильное дело.

Е. ЧУФЫРЁВА - То есть разумный… чтобы не было вот этого золота…

С. БУНТМАН - Да, с мраморами…

Е. ЧУФЫРЁВА - Приятный цвет, голубые покрывальца, например, красивые, зелёные, салатовые то есть.

А. ЕРМОЛИН - Я просто к тому, что если офицер, лейтенант, как премьер-министр обещал, будет получать 75000 рублей, не поедет он в одинаковое и вот в такое.

С. БУНТМАН - А кто сказал, что в одинаковое? Во-первых, про одинаковое у нас…

А. ЕРМОЛИН - Нужно ориентироваться на стандарты, которые есть на гражданке. Вы должны быть лучше.

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы ориентируемся. Я не могу сказать, что есть санаторий «Русь», и мы хотим быть, как «Русь». Нет.

С. БУНТМАН - Ну или, там…

А. ЕРМОЛИН - Я про другие говорю. Я говорю как раз про нормальные уютные трёхзвездочные гостиницы.

Е. ЧУФЫРЁВА - Есть международные стандарты, которые существуют, и стандартизация – она прописана, поэтому, соответственно, мы понимаем, что должно быть в номере для того или иного стандарта, что должен быть мини-бар, вот такие… что должнго быть на территории кафе, что на территории должна быть детская площадка обязательно, что должно быть развито благоустройство.

С. БУНТМАН - Тот минимум, который должен быть обеспечен, а дальше…

А. ЕРМОЛИН - Главное, чтобы это не было резервацией для бедных, понимаешь?

С. БУНТМАН - Нет, я понимаю. С другой стороны, чтоб вот это вот всё тоже.

Е. ЧУФЫРЁВА - В резервациях мы жили несколько лет. Понимаете, у нас очень много домов отдыха, которые переделаны из детских лагерей, то есть они в принципе в такой формации и остались. Низкий потолок, узкий коридор.

А. ЕРМОЛИН - Так я ж поэтому и говорю. Я представляю…

С. БУНТМАН - Короткие кроватки.

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы уже в этом периоде были. Поэтому департамент идёт только вперёд. Поэтому вы скоро увидите, когда мы введём новый санаторий после капитального ремонта, вот, санаторий «Сочи» сочинский… введён 7-ой корпус. Достаточно красиво.

С. БУНТМАН - Я почему спрашиваю ещё, вот, о взлёте возможном. Как раз Елена Юрьевна ответила на этот вопрос, потому что как раз из-за дополнительных якобы услуг и из-за бессмысленного такого якобы комфорта, вот, все эти кисти, штучки, мучки, из-за этого особенно в нашем бизнесе, в отечественном туристическом, гостиничном, вот, всё взлетает совершенно безумно. Вот, если этот подход будет сохраняться, это хорошо.

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы понимаем, с какой категорией мы работаем и прекрасно знаем, какая зарплата будет у военнослужащего после монетизации льгот, поэтому мы же ориентируемся на основной контингент. Для того чтобы санаторий работал, мы должны ориентироваться на наших клиентов, как говорится.

А. ЕРМОЛИН - Тут ещё знаете какие в гражданском секторе уловки часто бывают? Что ты вроде бы покупаешь себе тур, там, в спа-отель какой-нибудь, да? И тебя обязуются они там бесплатно лечить. А когда ты приезжаешь, оказывается, что за бесплатно ты получишь, там, я не знаю, градусник температуру померить.

С. БУНТМАН - Одну консультацию, да.

А. ЕРМОЛИН - И, там, я не знаю, там…

Е. ЧУФЫРЁВА - С этой целью вопрос очень интересный и очень своевременный. Хочу сказать, что департамент буквально месяц назад приступил к разработке вот этих стандартов, что будет входить в стоимость путёвки, какой комплекс услуг будет входить в стоимость этой путёвки. Ты приезжаешь, вот, если у тебя санаторно-курортное лечение, ты получаешь столько-то массажей, такие-то изучения, такие-то анализы ты сдаёшь. Если хочешь дополнительно что-то получить, это уже плюсом. Но базовый максимум, опять же, эти стандарты – они утверждены.

А. ЕРМОЛИН - Как только появится добро на плюсы, сразу же открывается огромное пространство для…

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы не коммерческая организация, мы не коммерческая организация. И нет задачи повысить цены, чтобы вообще никто не поехал. Такой задачи нет, потому что санаторно-курортные учреждения в виде федерального бюджетного учреждения министерства обороны. Поэтому была задача.

С. БУНТМАН - То есть должна быть очень прочная база.

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы ориентированы именно на военнослужащих, военнослужащих, военных пенсионеров, членов их семей, потому что все остальные – пожалуйста, есть возможность поехать и во множество других санаториев. У нас задача…

А. ЕРМОЛИН - Я просто был в лечебных учреждениях, ну, в основном в лечебных, не в санаторных, в небогатых странах – в Испании в той же самой. Там любой гражданский будет мечтать попасть в военный санаторий. Там никто не ставит планку, вот, быть чуть-чуть повыше среднего.

Е. ЧУФЫРЁВА - А мы тоже такой планки не ставим. Просто должен быть разный комплекс услуг, который предоставляется. У нас большие очень санаторно-курортные комплексы, и можно варьировать, я же сказала…

С. БУНТМАН - И именно когда они создались, комплексы, да, внутри есть…

А. ЕРМОЛИН - Проблема-то в чём? Тебя компьютер будет разбрасывать автоматически, да? Откуда ты будешь знать, куда ты попадёшь, в какие условия? Тут сразу же…

С. БУНТМАН - А условия должны быть прописаны. Условия-то прописаны.

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы же стремимся к международным стандартам, вообще как работает в реалии сегодняшнего времени. Вы когда приезжаете в турагентство, даёте свою заявку и вы ждёте, когда вас разбросают куда угодно?

А. ЕРМОЛИН - Нет, я сижу и выбираю, часами могу выбирать.

Е. ЧУФЫРЁВА - Вы же выбираете, и вы же хотите в определенное место.

А. ЕРМОЛИН - А здесь за меня будет компьютер это делать.

Е. ЧУФЫРЁВА - Почему? Вы, опять же, даёте заявление в определённое место. Я хочу. То есть вы говорите – я хочу… вы знаете, мне нравится вот этот корпус. Я могу туда поехать? Мы говорим – вот сейчас нет путёвки. Но можно…

С. БУНТМАН - А с 13-ого по 18-ое или 22-ое будет, да.

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну, понимаете, вот есть такой же 7-ой корпус в другом месте. Вот, вы посмотрите, может, вам понравится.

А. ЕРМОЛИН - Ну бронированный, о чём и говорим.

С. БУНТМАН - Ну понятно, что сейчас…

Е. ЧУФЫРЁВА - Работает Интернет-сайт, можно посмотреть, какие санатории, какая инфраструктура, какая база и какой номерной фонд, и определиться, куда вы хотите. И уже точечно писать заявление.

С. БУНТМАН - Поэтому введение онлайн-букинга очень важно…

Е. ЧУФЫРЁВА - Очень важно.

С. БУНТМАН - Всё равно даже и в любом туристическом агентстве всё равно, вот, живое общение всё равно нужно.

Е. ЧУФЫРЁВА - Конечно, нужно определиться с этими нюансами, как это… реакция другой стороны, как говорится, нашего клиента.

А. ЕРМОЛИН - А вот другой уровень… те же турбазы – они тоже входят в ваше ведение?

Е. ЧУФЫРЁВА - Тоже входят, да. Ну почему другой уровень? Это такой же уровень, базы активного отдыха они называются. То есть по сути некоторые базы, да, там есть маршруты, бывают автобусные. Это дом отдыха, в котором люди отдыхают и получают дополнительную услугу по осмотру достопримечательностей каких-то…

С. БУНТМАН - А там состояние как?

Е. ЧУФЫРЁВА - Вы знаете, в базах активного отдыха получше состояние.

С. БУНТМАН - Получше, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Надо отдать должное, курирование тыловиков было долгое время в управлении…

А. ЕРМОЛИН - На «Красной поляне» восстанавливаете?

Е. ЧУФЫРЁВА - Она действует полном масштабе. И если раньше был летний период такого ожидания в основном, зимой была востребована база, то сейчас летом просто загрузка от 90 до 100% доходила, поэтому она пользуется большим спросом.

С. БУНТМАН - Елена Юрьевна, есть ли за границей какие-то возможности… за границу посылать военнослужащих?

Е. ЧУФЫРЁВА - У нас два санатория… не два санатория, две страны, куда мы можем отправить. Это санаторий «Ялта» в Крыму в Украине у нас есть и в Абхазии есть два санатория.

С. БУНТМАН - Угу.

Е. ЧУФЫРЁВА - Есть возможность, пожалуйста.

С. БУНТМАН - А там кто этими санаториями заведует… там своё управление…

Е. ЧУФЫРЁВА - Нет, управляемые…

С. БУНТМАН - То есть это тоже собственность министерства обороны?

Е. ЧУФЫРЁВА - Это не собственность.

С. БУНТМАН - Арендовано.

Е. ЧУФЫРЁВА - Арендованное имущество, в безвозмездном пользовании… в Абхазии в безвозмездном пользовании, в Украине арендованное… но процесс управления полностью департаментом у нас осуществляется, так же как и аналогичные санатории, расположенные на территории Российской Федерации, номерной фонд, такое же распределение, такое же направление, отчёты о хозяйственной деятельности. То есть аналогичная система.

А. ЕРМОЛИН - Тут одно время была модная тема – монетизация льгот. Вот, обсуждалась ли у вас идея неких таких ваучеров, да, что если я офицер, то я знаю, что мне выделяются такие деньги, и я могу выбрать любой санаторий, да, не обязательно военный. Могу добавить своих денег, и так далее.

Е. ЧУФЫРЁВА - Я думаю, что монетизация льгот – она не будет вас привязывать к санаторию ведомства Министерства обороны. Можно выбрать любой. Тоже платишь наличные деньги. Поэтому наша задача – привлечь внимание военнослужащих.

А. ЕРМОЛИН - Но тут я плачу 25%.

Е. ЧУФЫРЁВА - Нет, если монетизация льгот, то уже военнослужащий не будет оплачивать 25%. Что вы имеете в виду под монетизацией льгот? Монетизация льгот – это вместо льготы вы получаете деньги.

А. ЕРМОЛИН - Деньги.

Е. ЧУФЫРЁВА - Какой ваучер? Вы хотите получить деньги и ещё 25% оставить…

А. ЕРМОЛИН - Нет, я говорю о чём? О том, что если я знаю, что я 30 000 рублей получаю, каждый член моей семьи, там… то я могу поехать в Турцию, например. Ну, не отпустят уже в Турцию, ну куда-нибудь поехать могу на Чёрное море за эти деньги.

Е. ЧУФЫРЁВА - Возмещение не предполагает законодательство затрат, если вы на такой территории отдыхали. Если бы у нас, то 25%.

А. ЕРМОЛИН - Вот я и говорю. Это бы знаете, как подстегнуло вашу инфраструктуру с точки зрения конкуренции?

Е. ЧУФЫРЁВА - Спасибо. А. ЕРМОЛИН - Не выдержите пока?

Е. ЧУФЫРЁВА - Почему не выдержим? Пока нет, конечно. Ну Турция сколько развивалась… министерство обороны свои санатории стало только восстанавливать. Нужен определённый период, и в скором… я хочу сказать, что у министерства обороны… замечательные площадки, одни из лучших.

А. ЕРМОЛИН - Конечно, места замечательные.

Е. ЧУФЫРЁВА - Объёмы территорий… ни у одного санатория коммерческого не будет такого объёма территорий, дорого содержать, по 30, по 50 га земли. Это можно терренкуры, гулять, это замечательные парки. Места самые лучшие у министерства обороны. Поэтому если мы ещё номерной фонд приведём в соответствие, и тот комплекс оказываемый услуг поднимем на определённый уровень, ну, я не знаю, это, по-моему, мы будем самые конкурентоспособные.

С. БУНТМАН - А никто к военным санаториям и курортам не протягивал свои длинные и алчные руки?

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну, такие разговоры ходят, но эти разговоры под собой не имеют никаких вообще…

С. БУНТМАН - То есть министерству удалось сохранить…

Е. ЧУФЫРЁВА - Мы все сохранили санатории… все, что было, всё сохранили. Кроме того, планируется ещё застройка новых… вот, в Анапе площадка была приобретена… Анапа – это вообще детский замечательный курорт. С детьми… отдых с детьми просто исключительный. И там строятся достаточно высокого уровня санатории, которые поступили в строительство. 9 га новых… на первой линии, на берегу, на песочке, вот, строится.

С. БУНТМАН - Ещё одно уточнение, пожалуйста. И на это деньги выделяются?

Е. ЧУФЫРЁВА - Выделились уже.

С. БУНТМАН - Очень хорошо. Елена Юрьевна, скажите, пожалуйста, просто для справки, чтобы понятно было и военным, и гражданским радиослушателям и зрителям, у нас члены семей – это кто?

Е. ЧУФЫРЁВА - Жена, супруги, супруга и дети.

А. ЕРМОЛИН - И дети. Чтобы было понятно.

Е. ЧУФЫРЁВА - С этого года у нас с нуля. Пожалуйста. Мы сняли это ограничение. Было ограничение с 4 лет. Сейчас это ограничение снято. Было дано поручение всем сотрудникам… и педиатрам, и детские комнаты организовать, и детские площадки выстроить, заниматься полностью с детьми, и я пока недавно была в Челябинской области в санатории «Чебаркуль», очень приятно, столько много детишек гуляют… мамы с колясочками, тут же папа сидит военнослужащий, то есть очень приятно. Вот эти моменты – они оживляют санаторий.

А. ЕРМОЛИН - Ну это правильно, действительно, куда девать детей офицеров…

С. БУНТМАН - Ну и вообще, конечно, поощрять, чтоб вместе родители с детьми…

Е. ЧУФЫРЁВА - Да, отдых родителей с детьми министром обороны поставлена такая задача… отдых родителей с детьми.

А. ЕРМОЛИН - Мы про номерной фонд много уже говорили. А лечебная база в каком состоянии сейчас находится?

С. БУНТМАН - Оборудование.

А. ЕРМОЛИН - И какой такой, вы считаете, стандартный комплекс для наиболее распространённых санаториев типа сердечно-сосудистых, там…

Е. ЧУФЫРЁВА - Там оборудование – это и диагностическое оборудование определённое, потом физиотерапевтическое оборудование, обычно массажи, ванны, то есть весь комплекс. Если есть возможность грязи, то грязелечебница. То есть всё, если можно на территории того или иного региона, учитывая бальнеологический фактор… например, Кавказ – это грязь, понятно, да? То есть мы упор делаем на грязи… а так весь спектр… в санаториях оказывается весь спектр. То есть начиная от диагностики, анализы и диагностика сердечно-сосудистой всей системы, и дальше уже идут процедуры. Весь комплекс.

С. БУНТМАН - Елена Юрьевна, скажите, пожалуйста, вот, на что обратить внимание всем… кто надо, кто слушает, кто задумывается, кто не очень ещё в курсе дела, несмотря на ваши, действительно, как я понимаю, очень большие усилия в последнее время, информационные… есть типичные ошибки тех людей, которые собираются отдохнуть на курортах, чего избежать.

Е. ЧУФЫРЁВА - Типичная ошибка была одна, да, что если написали, направили заявление в департамент, то путёвка уже практически на руках, можно ехать, не дождавшись уведомления, приезжали в санаторий. Были такие нюансы. Вот это основное. Потом был такой момент, что написали несколько мест, мы это тоже отслеживаем, поэтому желательно точно, если вы выбираете место, давайте мы работать будем по этому месту. То есть основное… и подача заявлений… должна быть обязательно справа, если вы едете в санаторий именно, в установленной форме 070У, эта форма, и там прописывается, какой именно регион, потому что самая главная задача – не навредить. Санаторий расположен, опять же, может быть, климат не подходит, может быть. не подходит то лечение, если военнослужащий или военный пенсионер приедет, и ему откажут в лечении, ему, наверное, будет не очень приятно, поэтому мы и просим эту справку.

С. БУНТМАН - Значит, обговорите, всё точно выясните.

Е. ЧУФЫРЁВА - Всё попросим эту справку, чтобы было уже направление туда, где получит военнослужащий, военный пенсионер больше эффекта от пребывания.

С. БУНТМАН - Ну что ж, замечательно. Когда вы сможете понять, вот, сейчас осенью, наверное, сможете понять какие-то первые результаты, проанализировать, да.

Е. ЧУФЫРЁВА – Мы в октябре собираем у нас большой семинар состоялся с подведением всех итогов и планирование на 12-ы год начинаем. Вот, в октябре мы собираемся и будем проводить… но хочу сейчас сказать… и анализируем экономическую составляющую, и загрузку, еженедельно у меня специальная форма отчётности продумана. Поэтому я смотрю, что пошёл уже вверх.

С. БУНТМАН - Угу. Много народу в департаменте у вас работает?

Е. ЧУФЫРЁВА - В департаменте работает 40 человек.

С. БУНТМАН - 40 человек. Это по сравнению с… вообще, сократилась немножко вот эта управленческая…

Е. ЧУФЫРЁВА - Ну, управленческая… ну созданный департамент.

С. БУНТМАН - А, поэтому здесь не с чем сравнивать, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Он был в таком виде создан департамент. Учитывая, что 10 человек занимаются конкретно распределением путёвок и общением с гражданами, это как бы туроператор работает, опять же, юридическая составляющая необходима, формирование плана, единой системы, финансово-экономической составляющей, очень много вопросов, которые необходимо решать. Поэтому это не много, не мало, можно, конечно, больше, но…

С. БУНТМАН - Но хватает пока, да?

Е. ЧУФЫРЁВА - Хватает пока, хватает. Если работать не 8 часов, а больше, то хватает.

А. ЕРМОЛИН - Какая себестоимость путёвки? Вот, вы рассчитали это всё, там, скажем, или какие границы себестоимости?

Е. ЧУФЫРЁВА - Вы знаете, ну, учитывая, что 50 площадок, это зависит и от штата санатория, от штатного расписания и от того, в каком месте находится, какая зарплата именно в этом регионе сложилась, поэтому на сайт наш заходите…

А. ЕРМОЛИН - У вас на сайте всё это есть?

Е. ЧУФЫРЁВА - Все цены выложены по каждому санатория в зависимости от номерного фонда и от периода пребывания.

С. БУНТМАН - Хорошо, спасибо большое. Елена Юрьевна Чуфырёва, начальник департамента по санаторно-курортному обеспечению министерства обороны Российской Федерации. Спасибо и всяческих вам удач.

Е. ЧУФЫРЁВА - Спасибо вам.

С. БУНТМАН - Спасибо.