Владимир Шумилин - Военный совет - 2011-05-14

С. БУНТМАН - Добрый день. Праздники все прошли. Мы работаем в прямом эфире и в полном составе. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман. Добрый день. Начинаем наше заседание. Сегодня оно посвящено отчасти жилищной проблеме военнослужащих. И я сразу представлю гостей, потому что у нас два гостя сегодня. Владимир Сергеевич Шумилин, руководитель федерального государственного учреждения «Федеральное управление накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих». И заместитель Сергей Владимирович Мажухин. Добрый день обоим. Добрый день. Мы так полно сказали, как называется учреждение. Мы будем сокращенно называть «Ипотекой», потому что об ипотеке как раз идёт речь. Давайте сразу установим рамки нашей темы сегодня, чтобы ясно было, что другие жилищные вопросы военнослужащих, они будут освещены другими людьми, которые ими непосредственно занимаются. Пожалуйста, вот, что такое ипотека, в каком она состоянии сейчас находится… пожалуйста, Владимир Сергеевич, наверное, начнёт.

В. ШУМИЛИН - Военная ипотека – это фактически накопительная ипотечная система жилищного обеспечения военнослужащих, которая была принята в 2005 году для всех тех офицеров, которые поступают в армию, начиная с 2005 года. Особенностью этой системы является то, что натуральная форма обязательств государства перед военнослужащим была заменена на денежную. И сейчас фактически военнослужащий имеет возможность взять деньги у нас в виде целевого жилищного займа, пойти в банк, взять кредит и распорядиться этими деньгами по своему усмотрению для покупки квартиры. Вот это основные моменты, которые отличают накопительную ипотечную систему текущую от того, что было ранее и что ещё пока функционирует для офицеров, которые пришли на службу до 2005 года.

С. БУНТМАН - Хорошо, круг мы очертили. Скажите, пожалуйста, вот, сейчас если эту систему… охарактеризовать её нынешнее положение, вот, какова динамика, вот, во-первых, есть ли сомнения в правильности этого решения или нет сомнений? Это система кажется оптимальной на данный момент?

В. ШУМИЛИН - Ну, с момента существования, с 2005 года, система уже зарекомендовала себя, действительно, как эффективная, как достаточно успешная. И цифры говорят сами за себя. У нас по 2010 году было выдано 8 тысяч целевых жилищных займов. Это в 4 раза больше, чем в предыдущем году. Параметры текущего года позволяют говорить о том, что будет выдано около 15 тысяч целевых жилищных займов. Соответственно, общая численность офицеров, на сегодняшний день находящихся в системе, более 80 тысяч, и отклики, которые к нам приходят, свидетельствуют о том, что в целом удовлетворённость системой достаточно высокая среди военнослужащих. Тем более что ещё один очень важный момент, отличающий нынешнюю систему от системы обеспечения жильём… заключается в том, что уже через 3 года службы офицеры имеют возможность купить квартиру. Раньше это можно было получить только через 20 лет фактически.

С. БУНТМАН - Я хочу напомнить, что у нас «Военный совет» идёт в прямом эфире радиостанции. Канал «Звезда» покажет телевизионный вариант в воскресенье. Ещё у нас есть возможность смотреть по системе «Сетевизор» с нескольких камер, гостей много, ведущих столько же, так что можете смотреть с 4 камер, ради Бога, на любом компьютере и, кроме того, на iphone’ах, ipad’ах и вопросы задавать +79859704545, это СМС-ки. Пожалуйста.

А. ЕРМОЛИН - А вот в процентном соотношении, то есть это касается в основном же… даже не в основном, а исключительно молодых офицеров, которые 3 года отслужили… сколько из общего количества офицеров, которые имеют возможность получить право приобрести квартиру по ипотеке, сколько пользуются этой возможностью?

В. ШУМИЛИН - Здесь ещё тоже надо сказать о том, что существует вторая часть системы – накопительная. Поэтому у военнослужащего есть возможность через 3 года воспользоваться правом взять целевой жилищный займ или же оставить деньги в системе, которые дальше инвестируются через ведущие управляющие компании на российском рынке, соответственно, принося определённый доход, который выше, чем уровень инфляции. Поэтому если нет такой острой потребности в жилье, то мы говорим о том, что ваши деньги – они работают, они приносят доход, и вы сможете, соответственно, года через два получить бОльшую сумму и купить, соответственно, бОльшую квартиру.

С. БУНТМАН - Но при этом нужна строгая информированность, строгая отчётность перед тем, кто вкладывает свои деньги, здесь должна быть очень чётко разработанная система.

В. ШУМИЛИН - Она разработана, она существует. Жесткие ограничения на инструменты, которые можно вкладываться. Это всё есть. Существуют надзорные органы, которые контролируют.

А. ЕРМОЛИН - А есть какие-то риски не получить эти деньги? Знаете, как говорят, не те денежки, что у дедушки, а те, что за пазушкой, да, когда ты приобрёл квартиру, да, потом за тебя, пока ты служишь, государство выплачивает. А здесь государство говорит, что не будет выплачивать. Какие есть гарантии, что так оно и будет?

В. ШУМИЛИН - В качестве гарантии можно, наверное, сказать только одно – что принята соответствующая стратегия инвестирования, которая исключает убытки накопительно-ипотечной системы, и эта стратегия была принята после 2008 года, всем памятного. Поэтому сейчас мы можем с уверенностью сказать, что эти деньги государство выплачивает. Они есть физически в наличии, соответственно, на счетах. И здесь сомнений никаких нет. То, что деньги будут выплачиваться в последующие периоды, ну, об этом говорит закон о бюджете, и это отдельная строка в законе о бюджете, защищённая. Соответственно, оснований предполагать, что эти деньги не будут выплачиваться, нет.

А. ЕРМОЛИН - А как, возвращаясь к вопросу, опять же, к статистике, да, вот, сколько всё-таки берёт сразу, сколько пытается подождать, пока там…

С. БУНТМАН - Да, есть такие?

А. ЕРМОЛИН - Вот, интересно, вы же по сути дела приучаете офицеров принимать бизнес-решения на самом деле.

В. ШУМИЛИН - В принципе да, совершенно верно.

А. ЕРМОЛИН - А как вообще офицеры… по какой логике они действуют? Вот, кто-то через 3 года сразу… через 5, кто через 10. Как… вы проводите какие-то… чем они мотивируются?

В. ШУМИЛИН - Мы проводим исследования, опросы военнослужащих. Соответственно, отвечая на вопрос о статистике, могу сказать, что на сегодняшний день каждый пятый из тех, кто имеет право взять целевой жилищный займ, это право реализует. Соответственно, 4/5…

А. ЕРМОЛИН - Сразу реализует? Как только такое право получается.

В. ШУМИЛИН - Ну, уже фактически реализовали. 4/5 находятся в стадии накопления, то есть они могут в любой момент обратиться к нам, но предпочитают дождаться какого-то момент, наиболее удобного для них. Поэтому в принципе всё зависит от конъюнктуры рынка, от того, куда двигаются цены, и военнослужащие достаточно мобильные люди, достаточно грамотные в этом вопросе, то есть если цены начинают подниматься, мы ощущаем, что поток, там, нарастает. Стабильные цены позволяют военнослужащему большую часть времени держать деньги в накопительной части. И здесь ещё тоже надо сказать, что существуют, действительно, некоторые моменты, которые заставляют военнослужащего ждать немного дольше, не реализовывать своё право сразу через 3 года. Есть у нас такой момент. В случае, если военнослужащий будет уволен до достижения выслуги 10 лет, то в этом случае он обязан будет вернуть эти деньги, которые были ему заплачены. Это не касается тех случаев, если, соответственно, он уволен по состоянию здоровья или выбывает из системы в связи со смертью.

А. ЕРМОЛИН - Как раз вопрос сняли с языка.

С. БУНТМАН - Если военнослужащий увольняется, как строятся отношения… был вопрос. Продолжайте задавать вопросы. Ну, вот, а можно ли именно схему – порядок действий военнослужащего, вот, как он действует, что он делает первое, второе, третье, четвёртое.

В. ШУМИЛИН - Военнослужащий, участник накопительной ипотечной системы, в случае, если он принял на себя решение взять любой жилищный займ купить квартиру, обращается, соответственно, в банк партнёр системы, у нас существует на сегодняшний день фактически 4 основных партнёра – это агентство по ипотечно-жилищному кредитованию, «Газпромбанк», банк «Зенит», «Связьбанк» - это те организации, которые выдают оставшуюся часть непосредственно ипотечный кредит. Там, соответственно, оформляются документы, кредитные договоры, мы получаем эти документы, оформляем договор целевого жилищного займа. После этого военнослужащий выбирает непосредственно квартиру. Деньги от нас и от банка перечисляются на его счёт, и по факту регистрации договора купли-продажи квартиры деньги перечисляются покупателю. В общем, сама процедура несложная и занимает, если я не ошибаюсь, не больше, там, двух-трёх недель.

А. ЕРМОЛИН - Вы не сталкиваетесь с фактами, вот, навязанных услуг? Вот, когда мы начинали обсуждать как раз тему ипотеки, из Калининграда, по-моему, нам писали, обращались, там, офицеры, что, вот, тебе, да, дают ипотечный кредит, но при этом говорят, что ты должны купить вот в этом доме. И офицеры говорили – я не хочу в этом, потому что там квартира дороже и хуже, а хочу в другом, она меня устраивает. Есть такие случаи. Насколько они законны, если такое происходит. Имеет ли право кто-то вообще так предлагать офицеру какой-то навязанный выбор? И что вы делаете в этих ситуациях?

В. ШУМИЛИН - Мы действительно с такими вещами сталкиваемся, и не только сталкиваемся, но и активно боремся. Поскольку ни у кого таких прав нет, исключительное право военнослужащего самостоятельно выбирать и, соответственно, объект покупки, и тех контрагентов, где он хочет получить услугу, которые сопровождают непосредственно весь процесс, это, скажем, те же самые риэлторы, это тот же самый банк, который выдаёт кредит. Поэтому как только нам становится известно о таких фактах, то мы стараемся принять адекватные меры, чтобы больше такого не повторилось.

А. ЕРМОЛИН - То есть можно сказать сейчас офицерам, что если такая ситуация происходит, пишите Шумилину Владимиру Сергеевичу, руководителю управления…

В. ШУМИЛИН - Да, да.

А. ЕРМОЛИН - И вы такие ситуации будете брать под контроль под личный.

С. БУНТМАН - Ещё я хотел бы сказать. Если у вас есть конкретные вопросы, вот, сейчас, собственно, вот, прямо сейчас они могут быть сформулированы. Вы можете присылать нам СМС-ку +79859704545. И оставляйте контакт, но всё равно телефон здесь всегда остаётся. Или ваш электронный адрес. И конкретные вопросы ведь можно разобрать не в ходе передачи, а просто как узнать, посмотреть. Это ведь можно совершенно.

В. ШУМИЛИН - Безусловно, мы готовы, и более того, мы где-то в среднем отвечаем на порядка 100 вопросов, приходящих от военнослужащих и на наш сайт, и, соответственно, через администрацию президента, и по иным каналам, поэтому всегда готовы ответить на любую конкретную ситуацию.

С. БУНТМАН - Вот, и я напоминаю, что у нас Владимир Сергеевич Шумилин и Сергей Владимирович Мажухин. Пожалуйста, Сергей Владимирович, вы можете в любой момент добавить и дополнять, вот, то, что вы считаете нужным. Вот, смотрите, давайте ещё раз, давайте ещё раз мы обрисуем, потому что здесь вопрос задаёт Юрий из Новочеркасска: «А как же с указом президента о бесплатных квартирах всем офицерам?». Давайте ещё раз скажем, о чём идёт речь, потому что, вот, видите, возникают…

В. ШУМИЛИН - Речь идёт о тех офицерах, которые на сегодняшний момент находятся в очереди Министерства обороны и перед которыми у, соответственно, государства, как я уже говорил, есть обязательство обеспечить их квартирой, то есть выдать именно квартиру. И этот вопрос очень успешно решается, очередь эта сокращается. И как и было установлено президентом, все офицеры, кому положено дать квартиру, будут этой квартирой обеспечены. Но это касается, как я уже говорил, тех, кто пришёл до 2005 года. Ну и там есть ещё небольшая категория тех, которые имели право выбора между старой системой и новой системой обеспечения жильём. Поэтому сейчас мы, кстати говоря, сталкиваемся с тем, что офицеры, имеющие право на квартиру в натуре, задают вопрос – а можем ли мы включиться сейчас в накопительно-ипотечную систему? И когда категория офицеров, обеспеченных в натуре, видят, что их сослуживцы, отслужив 3 года, покупают квартиру по военной ипотеке, то, естественно, у них возникает вопрос – почему он только что пришёл и уже имеет эту квартиру, а я ещё должен ждать. Но ждать им осталось недолго, я надеюсь.

А. ЕРМОЛИН - Кстати, это интересно, да, там…

С. БУНТМАН - Да.

А. ЕРМОЛИН - Такая проблема. А, вот, кстати. Когда человек берёт квартиру по ипотеке, он абсолютно волен в выборе? Он может, там, первичку, вторичку брать, да, то есть это не обязательно только новостройку какую-то.

В. ШУМИЛИН - Ну, пока такое право есть по вторичному рынку, то есть купить квартиру на сегодняшний день он может только там, где право собственности уже существует и может быть оформлено, но в ближайшие дни мы ожидаем, соответственно, согласование министерства юстиции, приказа министра обороны, после которого мы начнём выдавать целевые жилищные займы и для покупки строящегося жилья, что существенно расширит возможность военнослужащих.

А. ЕРМОЛИН - Не появятся военные обманутые дольщики?

В. ШУМИЛИН - Мы будем принимать все меры, для того чтобы не появились, поэтому естественно, что основной акцент в этом вопросе будет лежать на основном кредиторе, а именно на банках. Предполагается, что кредитовать будут именно под те объекты, которые, соответственно, аккредитованы в банках и по тем застройщикам, которые способны обеспечить свои обязательства и способны гарантировать в каком либо виде – либо через страховые компании, либо через гарантии банка.

А. ЕРМОЛИН - Я себе представил обманутых морпехов и десантников.

С. БУНТМАН - Да, очень хорошо. Причем, если ещё… будут ли связываться, если себя ставит министерство обороны, как, действительно, гаранты военнослужащих. Тут связываться будет очень сложно. Если министерство обороны так себя позиционирует и докажет это. Вот, несколькими случаями. Мне кажется, будет достаточно.

В. ШУМИЛИН - Я думаю, что мы примем все меры для того, чтобы подобных вообще инцидентов избежать. Тем более что обслуживаем мы не только министерство обороны, но и вообще все федеральные органы власти, где предусмотрена военная служба – это и ФСБ, и, соответственно, МВД в части внутренних войск, и иные органы. Так что связываться придётся не только с министерством обороны.

С. БУНТМАН - А, ну тем более.

А. ЕРМОЛИН - Это, конечно, людям всё равно будет помогать, потому что далеко не каждый способен оценить риск инвестиций.

С. БУНТМАН - Вот, смотрите, довольно типичный случай. Изначальный такой… Пишет нам мама командира взвода курсантов. Как может получить квартиру офицер? 4 года службы. Ярославское училище. Он, судя по всему, оканчивает училище, выпускается. Как может… пожалуйста, Сергей Владимирович, да.

С. МАЖУХИН - По данному вопросу нужно сказать, что такие офицеров у нас достаточно много. Те офицеры, которые заканчивают военные училища после января 2005 года… и заключили контракт также после 1 января 5-го года, это обязательная категория участников, которые после окончания военного образовательного учреждения в обязательном порядке включаются в систему. И после нахождения в системе 3 года и более у военнослужащего возникает право на заключение с министерством обороны договора целевого жилищного займа и получение ипотечного кредита. С учётом этого и приобретается жильё, с использованием средств накоплений, которые предоставляются по договору целевого жилищного займа, с учётом средств полученного ипотечного кредита у покупателя возможность приобрести жильё посредством военной ипотеки.

С. БУНТМАН - То есть он может, он может вступать и это делать при минимуме формальности.

С. МАЖУХИН - Да, надо быть в системе не менее 3 года, и возникает право на приобретение жилья в рамках накопительно-ипотечной системы.

С. БУНТМАН - Хорошо. Понятно. Идём дальше тогда. Кстати, здесь вопрос… уточнение… ну мы же говорили, что офицеры, пришедшие в 2002 году… 2002-й год, вот, если ещё они стоят в очереди, то они ещё стоят в очереди.

В. ШУМИЛИН - И они обеспечиваются квартирами, да.

С. БУНТМАН - Да, но в принципе они могут перейти.

В. ШУМИЛИН - Пока этот вопрос обсуждается.

С. БУНТМАН - Обсуждается.

В. ШУМИЛИН - Перейти, да, пока эта идея как бы существует, что перевести их и предоставить возможность воспользоваться военной ипотекой с учётом выслуги лет.

С. БУНТМАН - Ну, да. Так что 2002-ой – это уже 9 лет сейчас?

В. ШУМИЛИН - Ну, да.

С. БУНТМАН - Да, 9 лет сейчас будет.

А. ЕРМОЛИН - Вот, если, скажем, офицеры обладают правом на ипотеку, но хочет квартиру гораздо побольше, получше, в другом регионе, он может взять ипотеку и добавить каких-то своих денег? Или взять в какой-то ещё независимой… жена возьмёт кредит где-то… такие варианты возможны?

В. ШУМИЛИН - Ну что касается собственных денег, то такой вариант безусловно возможен.

А. ЕРМОЛИН - То есть можно добавить, да?

В. ШУМИЛИН - Тем более, что сейчас возможность такая фактически будет появляться, поскольку принято решение о повышении денежного довольствия офицеров. Что касается иных источников, скажем, материнского капитала или средств супруги, то здесь уже есть небольшое противоречие, возможность такая ограничена, ограничена тем, что квартира, покупаемая по военной ипотеке, должна находиться в собственности военнослужащего и поступает в залог Российской Федерации, банку, и в случае, если военнослужащий не выполняет своих обязательств перед государством, то, вот…

А. ЕРМОЛИН - То есть если, скажем, муж с женой… по закону всё совместно нажитое имущество принадлежит им обоим, да…

В. ШУМИЛИН - За исключением квартиры, купленной по военной ипотеке.

А. ЕРМОЛИН - А в этой ситуации, получается, не имеет права на эти деньги. Это интересный нюанс.

С. БУНТМАН - И это надо знать обязательно, потому что… чтобы не возникали ни иллюзии, ни страхи наоборот, что… это так, это одно из условий.

А. ЕРМОЛИН - Жена должна чёрным налом передать деньги… и тогда всё будет нормально.

С. БУНТМАН - Подарить. Хороший подарок. Друзья мои, мы прервёмся сейчас на 5 минут. И потом продолжим программу «Военный совет». Речь идёт об ипотеке военной.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведут эту программу. И у нас в гостях руководитель федерального управления накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих Владимир Сергеевич Шумилин и его заместитель Сергей Владимирович Мажухин. Вопросы можете задавать +79859704545 или СМС, или сообщения с компьютера. И Twitter у нас ещё есть, это аккаунт vyzvon. Вот туда отправляйте… есть здесь с Twitter’а, да, есть здесь с Twitter’а у нас вопросы. Кроме того, смотрите по «Сетевизору» на компьютерах, на iphone’ах и ipad’ах нас. Вопрос ещё здесь есть, уточнение было от мамы, которая нам задавала вопрос. Дело в том, что она не совсем ясно выразилась. 4 года уже в должности её сын. Так что он вполне может… вполне он может и… а может, он тайком от мамы уже пользуется. Просто мама не в курсе дела. Это должен был быть сюрприз, а вот мама задаёт вопрос.

А. ЕРМОЛИН - Из Магадана тоже спрашивали…

С. БУНТМАН - Вот, спрашивали.

А. ЕРМОЛИН - А вдруг его в Магадан…

С. БУНТМАН - Да, да. А вдруг, вот, Миша спрашивает, а вдруг переведут военнослужащего, скажем, в Магадан, то что с квартирой? Квартира у него в совершенно другом регионе.

В. ШУМИЛИН - Военнослужащий имеет право купить квартиру, где он хочет. Поэтому если он служит в Магадане, он может совершенно спокойно купить квартиру и в Московской области. И здесь надо отметить, что большинство из дел в принципе как раз и приходятся на Московскую область, на 5 регионов – на Московскую область, Калининградскую, Новосибирскую, на Ленинградскую, то есть где места, где квартира имеет определённую ценность, и не только с точки зрения проживания, но и с точки зрения какого-то есть приложения.

С. БУНТМАН - Использования.

В. ШУМИЛИН - Да. Поэтому в принципе по месту основной службы в случае, если его переводят в Магадан, ему должны предоставить служебное жильё, а квартира остаётся за ним.

С. БУНТМАН - Это его собственность так и остаётся?

В. ШУМИЛИН - Да, и на период службы, соответственно, мы продолжаем погашение его обязательств по кредиту перед банком. После погашения всех обязательство, соответственно, после погашения кредита военнослужащий сможет уже воспользоваться этой квартирой самостоятельно, как только будет снят залог с квартиры, дальше он сможет распоряжаться свободно.

С. БУНТМАН - То есть давайте уточним, что он может делать с этой квартирой дальше, когда всё уже выплачено…

А. ЕРМОЛИН - Продать и купить в Магадане, пока он платит залог, он не может.

С. БУНТМАН - Когда выплачено всё, насколько он полноправый собственник своей квартиры?

С. МАЖУХИН - Можно сказать?

С. БУНТМАН - Да, Сергей Владимирович, пожалуйста.

С. МАЖУХИН - Какие-то действия с квартирой, которая находится в залоге… если военнослужащий продолжает военную службу по контракту, квартира находится в залоге по кредитной организации у банка. Если задолженность по кредиту перед банком полностью погашена, то банк снимает свой залог. Но следует также понимать, что право на использование накоплений у военнослужащего ещё не наступило. Он продолжает военную службу, но квартира до возникновения права на использование накоплений находится в залоге у министерства обороны. И только по достижению общей продолжительности военной службы 20 лет и более, когда у военнослужащего возникает право на использование, может быть вопрос рассмотрен о снятии залога, когда возникнет право у военнослужащего на использование накоплений. Можно сказать, что если военнослужащий прослужил 12-13-15 лет и причитающиеся ему накопительные взносы, которые были направлены на погашение кредита, задолженность по кредиту полностью погашена. Но квартира, мы понимаем, ещё находится в залоге у министерства обороны. Если военнослужащий, прослужив 17 лет, не заключает с министерством обороны для дальнейшего прохождения службы контракт, то права на накопление у него не возникает, и те средства, которые ему за этот период были предоставлены из бюджета, надо будет возвратить в бюджет, потому что он увольняется по окончанию срока контракта. Права на использование накоплений у него не возникло.

А. ЕРМОЛИН - Вот, это интересная тема. А если увольнение по оргштатке?

С. МАЖУХИН - Если увольнение по статьям, которые в законе о накопительной ипотечной системы предоставляют право военнослужащему на использование накоплений, в частности, по организационно-штатным мероприятием, если служащий увольняется, при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, то у него возникает право на использование накоплений. Накопительные взносы, которые ему предоставлены из бюджеты, возврату в бюджет не подлежат, то есть он получает право на их использование. Тогда залог снимается.

А. ЕРМОЛИН - То есть получается двойная система залога, да, то есть перед организацией, которая выдаёт кредит и перед государством в лице министерства обороны.

С. МАЖУХИН - Здесь основное понятие используется, что увольнение с правом на использование и без права на использование. Следует также сказать, что при увольнении с правом на использование военнослужащий имеет право на средства, дополняющие накопления. Они выплачиваются тем федеральным органом исполнительной власти, в котором военнослужащий проходит военную службу и составляют сумму, определяемую исходя из размера накопительного взноса в году увольнения, умноженного на количество полных лет, которых не достаёт военнослужащему для достижения общей продолжительности военной службы 20 лет. То есть право на использование накоплений он получает и дополнительно ему выплачивается средства, дополняющие эти накопления.

В. ШУМИЛИН - Которых должно хватить, для того чтобы рассчитаться с кредитом, поскольку как раз сумма кредита, про которую мы ещё не говорили, определяется банком, как раз исходя из продолжительности службы, которая осталась военному до вот этой выслуги 20 лет. Поэтому максимальная сумма кредит на сегодняшний день – это 2 миллиона рублей. И, соответственно, вот эти средства дополняющие – они предназначены, для того чтобы военнослужащий рассчитался с кредитом банка и квартира уже целиком поступила к нему.

А. ЕРМОЛИН - А если, скажем, опять же про условия, если офицер, отслуживший, я не знаю, 7 лет, увольняется по ранению, по состоянию здоровья, что происходит?

С. МАЖУХИН - Если увольнение по состоянию здоровья, по заключению медицинской комиссии, в общем, всё, что связано со здоровьем, независимо от выслуги лет получает право на использование.

А. ЕРМОЛИН - Только в зависимости от обстоятельств – при исполнении служебных обязанностей человек получил ранение или какое-то заболевание или в бытовых каких-то условиях.

С. МАЖУХИН - Я говорю о военно-врачебной комиссии. Если военно-учебной комиссией будет принято решение и по кадровым данным он увольняется именно по той статье о прохождении военной службы, которая обозначена в нашем законе, то есть есть в 117-ом законе конкретные случаи увольнения, которые, по которым увольняется по какой статье увольняется военнослужащий. Если по заключению военно-врачебной комиссии он признан органиченно годным, негодным по ранению, по инвалидности, то у него возникает право на использование.

В. ШУМИЛИН - Вот, конкретный пример, может быть, тогда приведём. Ехал военнослужащий с работы домой, попал в аварию – получил инвалидность. Получает он в данном случае средства, дополняющие накопления или нет?

С. МАЖУХИН - В данном случае, если будет принято решение об увольнении его по состоянию здоровья, то получает.

В. ШУМИЛИН - Вопрос к военно-врачебной комиссии. Если будет заключение…

А. ЕРМОЛИН - Я пытаюсь сформулировать какие-то практические советы. Нас же слушают офицеры. Сейчас я что понял из нашего разговора? Что если служишь в подразделениях повышенного риска, особого риска, и там ты выезжаешь в Чечню, и так далее, то иди и бери немедленно кредит. Всё может с тобой произойти. Ну, я говорю просто как человек, служивший в таком подразделении, да? То есть в этом случае если даже офицер погибает, то семья всё равно получает квартиру.

В. ШУМИЛИН - Да. В данном случае это не может являться таким движущим фактором, и все, что положено офицеру, в случае его гибели получит его семья.

С. БУНТМАН - Да. Ну вот это очень важно. Всё равно каждый случай разбирается. Потому что то, что вы сказали сейчас, Владимир Сергеевич, как раз, там, человек просто попадает в ДТП, в котором он не виноват, в котором он не виноват, это признается, предположим, признаётся судом, и дальше уже военно-врачебная комиссия, которая делает вывод. А то получается, что человек в такую вещь. Мало того, что здоровья лишился, но ещё и лишается и службы, и средств к существованию, и ещё тех льгот, которыми он пользовался. Он совершенно не виноват.

А. ЕРМОЛИН - Тут, конечно, нельзя, чтобы комиссионный вопрос решал. Это закон должен определять – да или нет. А народ начинает торговаться. Почему…

С. БУНТМАН - Вот, смотрите. Вот, Владимир Гришин из Тулы спрашивает: «Почему бы не сделать пропорциональное к сроку службы право на часть залога? Было бы логично».

А. ЕРМОЛИН - И справедливо.

С. БУНТМАН - Да.

В. ШУМИЛИН - Дело в том, что это принципиального значения не имеет. Потому что если будет половина квартиры находится в залоге, то он всё равно ничего с ней не сделает. Вторую половину не продашь, и, соответственно, ничего другого не купишь. Но обязательства военнослужащего, которого государство хочет видеть – это отслужить 20 лет. И только этим определяется, соответственно, право. Отслужил – твоё. Не отслужил – значит не твоё.

А. ЕРМОЛИН - Ну такая честная сделка, закрепляющая человека на службу взаимовыгодная.

С. БУНТМАН - Да, закрепляющая человека. Но всё-таки интересная существует… должны существовать психологические и такие материально-психологические моменты, что человек, который, например, отслужил уже 10 лет, вот, половину полагающегося срока, какой-то он должен себя ощущать несколько по-другому.

В. ШУМИЛИН - Он себя и ощущает несколько по-другому, потому что у него уже есть выслуга и он знает, что в случае, если его уволят по оргштатным мероприятиям, то он получит, соответственно, и средства накопления, и средства, дополняющие накопления, и будет жить в этой квартире. Поэтому речь идёт, вот, то, о чём говорил Сергей Владимирович, только о тех военнослужащих, которые самостоятельно принимают решения, там, скажем, на 11-ый год, да, службы – всё, дальше служить не буду, ухожу. Вот, решение человек должен принимать… стоимость этого решения такая-то.

А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, очевидно, что это такая здравая схема, и, вот, как она появилась? Вы где-то нашли прототип в других странах мира или она была разработана у нас?

В. ШУМИЛИН - Как раз Сергей Владимирович стоял у истоков создания этой системы в 2005 году. Я думаю, что он ответил лучше на этот вопрос.

С. БУНТМАН - Да, пожалуйста, Сергей Владимирович.

С. МАЖУХИН - Эта система была принята в условиях общего перехода на рыночные отношения, что жильё посредством купли-продажи оформляется сразу в собственность военнослужащего. Кроме того, снижена нагрузка на бюджет. И погашение кредита, как известно, осуществляется в течение 17-18 лет. То есть военнослужащий, находясь в службе и находясь в системе уже 3 года, уже имеет возможность приобрести жильё, решается в данной ситуации и жилищная его проблема. И снижение на бюджет. Вот, в настоящее время военнослужащие, которые сейчас приобретают в рамках накопительно-ипотечной системы из бюджета, фактически предоставляются им те средства, которые накоплены за период их нахождения в системе. В среднем эти накопления составляют 650-670 тысяч. Вот, реально бюджет несёт расходы на квартиры в данной сумме.

А. ЕРМОЛИН - Схема понятна, а вы её сами придумали или вы её подсмотрели где-то?

В. ШУМИЛИН - Ни в каких других странах в таком виде…

А. ЕРМОЛИН - То есть такая инновационная модель, да, разработана?

С. МАЖУХИН - Ну, была система обеспечения жильём в натуре, как известно. Потом по увольняемым военнослужащих, которых достаточно большое количество, работает система государственных жилищных сертификатов, то есть она существовала, то есть военнослужащему предоставляется субсидия из бюджета по государственному жилищному сертификату для приобретения жилья сразу в собственность. Вот, исходя из проблем жилищного обеспечения существование двух форм, как в обеспечении жильём в натуре, предоставление государственного жилищного сертификата, вот, появилось после этого как бы по развитию обеспечения жильём военнослужащего накопительная ипотечная система.

В. ШУМИЛИН - Я думаю, что те все плюсы, которые на самом деле система на сегодняшний день имеет, в момент её создания даже не были известны. Потому что реально сейчас эта система стала очень хорошим образцом государственного частного партнёрства фактически, потому что, как уже было отмечено, пятая часть денег – это государственное, а 4/5 – это рынок. Поэтому снижение нагрузки на бюджет произошло очень сильное.

С. БУНТМАН - Скажите, а куда дальше развиваться в этой системе и как она по вашим предположениям или по вашим планам будет развиваться дальше. Или это оптимальная…

В. ШУМИЛИН - Мы развиваем по двум направлениям. Первое – это, соответственно, расширение возможности военнослужащих по обеспечению себя жильём, то есть, как я сказал, мы планируем в ближайшее время начать кредитовать стройку, соответственно, покупку строящегося жилья, плюс сейчас рассматривается вопрос дать возможность военнослужащему покупать жилые дома с земельным участком. Это очень тоже перспективное направление. Соответственно, второе направление, над которым мы работаем – это снижение сопутствующих расходов, связанных со оформлением всех этих сделок. В первую очередь, комиссии банков здесь имели очень большое значение, и, вот, те программы, которые мы сейчас вводим в действие, они уже комиссии не предусматривают ни по программе Газпробанка, ни по программам других банков, которые кредитуют за счёт собственных средств, комиссии нет. Соответственно, страхование, второй момент очень важный. Здесь тоже стремимся к тому, чтобы объяснить банкам об отсутствии рисков и об отсутствии необходимости требовать с военнослужащих страхования. Газпромбанк нас слышит, другие банки пока думают. Соответственно, это те основные направления развития, которые касаются уже существующих участников, ну а с точки зрения государства я думаю, что эта система очень перспективна как раз для того, чтобы распространять и на другие категории, где государство заинтересовано в долгосрочном и эффективном труде, да, то есть, там, молодые учёные, например, или учителя, полицейские, у которых в законе о полиции предусмотрено практически аналогичная норма обеспечения жильём. Поэтому вот это основные такие направления, где бы мы могли вполне эффективно развиваться.

А. ЕРМОЛИН - А вы проводили аналитику… вот это служит именно как инструмент закрепления? Из тех, кто получил ипотеку, велик процент офицеров, которые всё-таки…

С. БУНТМАН - Всё-таки уходят.

А. ЕРМОЛИН - Уволились, вернули деньги, и так далее.

В. ШУМИЛИН - Таких офицеров достаточно мало. Случаев добровольного увольнения я не знаю вообще, скажем так, да, поэтому, вот, все стремятся…

А. ЕРМОЛИН - Если и увольняются, то без желания, да?

С. МАЖУХИН - Есть такие единичные случаи, когда увольняются по окончанию контракта и в дальнейшем самостоятельно погашают полученный от банка кредит. То есть они…

С. БУНТМАН - Это выбор, это сознательный выбор.

С. МАЖУХИН - Они выбрали, да. То есть есть единичные… и обеспечивают, и погашают.

А. ЕРМОЛИН - А это не вступает в противоречие с тем, о чём мы говорили, что ты с банком рассчитался, но если ты 20 лет не отслужил, ты всё равно не имеешь право…

В. ШУМИЛИН - Он уже с нами рассчитывается, то есть он уже как бы…

С. БУНТМАН - Все расчеты, да, он все расчеты производит, это условия, которые известны заранее.

А. ЕРМОЛИН - То есть в любом случае вы не выгоняете человека на улицу? То есть возвращаете деньги…

В. ШУМИЛИН - Если возвращает, то да.

С. БУНТМАН - Какой срок, кстати говоря, ему даётся?

С. МАЖУХИН - Мы предоставляем ему то, что он получил накопительные взносы из бюджета, по графику возврата целевого жилищного займа на 10 лет. То есть предоставляется график возврата средств, на которые он не получил права на использование.

С. БУНТМАН - То есть всё равно эшелонируется, не вынято-положато сейчас?

С. МАЖУХИН - Единым платежом, да.

С. БУНТМАН - То есть тоже эшелонируется нормально. Нет, ну это производит вполне разумное впечатление. И скажите, пожалуйста, когда вы говорили о регионах, которые выбирают, выбирают достаточно дорогие регионы-то у нас. Как это… вот, нет ли, скажем так…

А. ЕРМОЛИН - Нагрузки на регионы.

С. БУНТМАН - Да. Вот это всё-таки Московская область, Ленинградская область, Калининградская область, а то, что Восточный Урал – это самые дорогие из тех, как мне кажется, из того, что существует…

В. ШУМИЛИН - Выбираются те регионы, где достаточно сильная социально-экономическая база, где люди имеют представление, что будут делать их дети, что будут делать они после окончания службы. Соответственно, выбираются те регионы, где объект представляет ценность, и, соответственно, жизнь понятна. Тем более что средств, которые выделяются накопительно-ипотечной системой, это, как сказал Сергей Владимирович, 650-670 накоплено, и 2 миллиона то, что даёт банк, достаточно для покупки жилья практически во всех регионах, кроме Московской области, да, Москвы и Санкт-Петербурга. Но вот в Московской области военнослужащие добавляют собственные деньги и приобретают жилье как раз где-то 50 на 50 с учётом собственных денег.

А. ЕРМОЛИН - Вот у нас постоянно обсуждают проблему, что у нас не заселяется наш Дальний Восток, там… предложите схему, чтобы там больше денег давали и лучше условия создавали для офицеров, чтобы они не рвались сюда. Может, землю, действительно, помимо квартир…

В. ШУМИЛИН - Эти программы существует, здесь в данном случае я не думаю, что требуются какие-то отдельные решения для военнослужащих, а в рамках общего развития…

А. ЕРМОЛИН - Я уже в режим мозгового штурма перехожу.

С. БУНТМАН - Это правильно, потому что, вот, интересно, как раз сказали вещь сейчас. То, что началось в министерство обороны, вполне может распространяться на другие…

А. ЕРМОЛИН - Да, очень удачная модель.

С. БУНТМАН - Другие программы. То есть если модель себя оправдывает… тут несколько уже таких, кстати говоря, моделей существует, и не только в жилищной, которую могут вполне распространяться на другие области деятельности. Тут… если б, конечно, кто-то задумался, насколько регионы заинтересованы в развитии своей инфраструктуры, и социальной, и тогда, вот, интересно, что у вас, если мы встретимся в какой-нибудь следующий раз, вот, в перспективе, то у вас может выскочить какой-нибудь регион вдруг, как… и вот это будет… кстати говоря, это будет показатель, что региональные власти занимаются развитием и своей инфраструктуры…

В. ШУМИЛИН - Безусловно, конечно.

С. БУНТМАН - Не так, что вы будете заставлять, а наоборот. Вот, у вас выскочит вдруг… вдруг начнут просить где-нибудь.

В. ШУМИЛИН - Да, губернаторы же могут с такой инициативой выходить.

С. БУНТМАН - А почему бы им не выйти? Им нужны потенциальные ценные жители.

А. ЕРМОЛИН - Тем более кадры далеко не последние.

С. БУНТМАН - Да, конечно.

В. ШУМИЛИН - Конечно, согласен полностью. И такую работу, я думаю, мы будем проводить именно с теми региональными властями, которые будут заинтересованы. Мы готовы предоставлять любую информацию о нуждах военнослужащих, как они видятся… своё жильё, качество, какие требования они предъявляют. Поэтому в принципе…

С. БУНТМАН - Ну хорошо бы и не только вы предоставляли, они бы и запрашивали.

В. ШУМИЛИН - Мы предоставляем по запросу.

С. БУНТМАН - Я понимаю, потому что должен быть спрос. Насколько вы широко и каким образом информируете о своей программе и участников программы, и потенциальных участников программы, то есть всегда очень важно, насколько доступна информация и изначально для потенциальных участников, и в ходе программы.

В. ШУМИЛИН - Ну, в учреждении существует 18 филиалов, которые расположены по территории всей страны. Соответственно, они несут основную нагрузку по проведению информационной работы, они ездят по частям, собирают участников, возможных участников системы, объясняют им плюсы-минусы. Плюсом к этому мы, соответственно, используем все иные возможности доведения информации до военнослужащих, и Интернет тот же самый, средства массовой информации. И сама система достаточно большая. Те же самые наши партнёры, скажем, Агентство по жилищно-ипотечному кредитованию, у него порядка, там, 100 банков находятся, которые выдают, да. Каждый из них заинтересован в том, чтобы военнослужащий знал, что такая система есть, участник, да, чтобы пришёл к ним и соответствующим образом оформил кредит. Они тоже доводят эту информацию. То есть в принципе обеспеченность информацией и знание военнослужащих о накопительно-ипотечной системе – оно достаточно высокое, на уровне 90 процентов находится.

С. БУНТМАН - Ну что же, хорошо. Ещё раз напомним, если у вас есть конкретные вопросы, вы не стесняйтесь обращаться, вот, в ведомства, собственно говоря, в федеральные государственные учреждения, в федеральное управление накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих. И сегодня в гостях были руководитель этого учреждения Владимир Сергеевич Шумилин и заместитель руководителя Сергей Владимирович Мажухин. Спасибо вам большое. Это был «Военный совет». Приходите ещё.

А. ЕРМОЛИН - Спасибо.

В. ШУМИЛИН - Спасибо.