Александр Шевченко - Военный совет - 2011-05-07

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы начинаем наш «Военный совет», сегодня без Анатолия Ермолина, он в отпуске, ведет Сергей Бунтман. В записи идет передача, так что вопросы по ходу дела, к сожалению, задать нельзя. У нас сегодня в гостях Александр Александрович Шевченко, начальник главного бронетанкового управления МО РФ, здравствуйте, Александр Александрович, добрый день.

А.ШЕВЧЕНКО: Добрый день.

С.БУНТМАН: Давайте сразу мы определим, чтобы нашим слушателям было понятно, чем занимается главное бронетанковое управление.

А.ШЕВЧЕНКО: На основе руководящих документов Министерства обороны Главное автобронетанковое управление занимается следующими задачами. Первое – это планирование развития системы танкотехнического и автотехнического обеспечения Воруженных сил РФ, организация обеспечения Воруженных сил РФ, выполнение мероприятий военно-технического сотрудничества по номенклатуре Главного автобронетанкового управления и планирование развития бронетанковой техники и военно-автомобильной техники. Это основные задачи, возложенные на нас приказом министра обороны РФ. Но мы можем выполнять и другие задачи, которые посчитает возможным министр обороны.

С.БУНТМАН: В общем, это круг задач, которые в обычное время вы выполняете. Насколько обеспечены сейчас войска автомобильной, бронетанковой техникой, насколько она современна?

А.ШЕВЧЕНКО: На сегодняшний момент я не без гордости могу сказать, что у нас, насколько вы знаете, новый облик Вооруженных сил, и там в основном ядро составляют части постоянной готовности. Техникой вооружения по номенклатуре Главного автобронетанкового управления они обеспечены на 100 процентов.

С.БУНТМАН: Но в чистом отношении, по сравнению с тем, что было, как вы считаете… одной из главных целей перехода на новый облик было упрощение управления, вынуть ненужные дополнительные звенья. Насколько управляемой стала, насколько исчисляемой стала в вашем ведомстве ситуация?

А.ШЕВЧЕНКО: Что касается нашего ведомства, мы тоже претерпели определенную оптимизацию, изменился облик системы технического обслуживания и ремонта в общем облике танкотехнического и автотехнического обеспечения. За собой это повлекло изменение и оптимизацию органов управления и сил и средств, которые выполняют. Мы перешли на трехуровневую систему управления и системы танкотехнического и автотехнического обеспечения. Главное автобронетанковое управление претерпело изменения и выстроено четко под выполнение возложенных на него задач. То есть, внутри Главного автобронетанкового управления есть структурные подразделения, которые занимаются планированием, организацией танкотехнического и автотехнического обеспечения в войсках. Есть подразделения, которые занимаются выполнением задач военно-технического сотрудничества по номенклатуре Главного автобронетанкового управления. И есть подразделения, которые занимаются планированием развития бронетанкового вооружения и техники. В объединенных стратегических командованиях, как мы знаем, это межвидовое стратегическое объединение, тоже есть органы управления танкотехническим и автотехническим обеспечением. Это автомобильная служба и бронетанковая служба объединенного стратегического командования, которые занимаются уже непосредственно организацией танкотехнического и автотехнического обеспечения межвидовой группировки войск, которые дислоцируются на конкретной территории, на конкретном направлении. В их подчинении есть силы и средства, которые им необходимы для выполнения задач как в мирное время, так и в военное время. Причем подчеркиваю – для обеспечения межвидовых группировок войск.

.БУНТМАН: Это тоже одна из особенностей перспективного состояния Вооруженных сил.

А.ШЕВЧЕНКО: Так точно. Предусмотрены специальные подразделения, которые выполняют именно обеспечение межвидовых группировок войск. Я не без гордости могу сказать, что сейчас в их составе, раньше в составе Главного автобронетанкового управления и автомобильной бронетанковой службы оперативно-стратегического назначения костяк составляли специалисты танкисты, специалисты автомобилисты, то у меня сейчас в подчинении находятся как специалисты танкисты и автомобилисты сухопутной составляющей, теперь у меня уже там добавлены специалисты видов и родов.

С.БУНТМАН: А раньше они были просто в своих видах?

А.ШЕВЧЕНКО: Да, раньше они были разделены по видам и по родам. То есть, мы сейчас реально превратились в орган управления, который действительно обеспечивает межвидовые группировки войск на направлениях, и обеспечиваем выполнение их задач.

С.БУНТМАН: Эффективность проверяется во время учений, когда как раз проверяют составление межвидовых групп, как они действуют.

А.ШЕВЧЕНКО: Вы попали в точку, мы сейчас действительно готовимся к широкомасштабным учениям «Центр-2011», все это прекрасно знают, где будет действовать межвидовая группировка войск, где будут задействованы как сухопутная составляющая, как ВВС, как военно-морские силы. Перед этими учениями будут проведены учения системы материально-технического обеспечения, и внутри, как содержание этой системы, будет выступать система танкотехнического и автотехнического обеспечения именно межвидовой группировки войск на конкретном стратегическом направлении по обеспечению конкретной межвидовой группировки войск. Здесь и будут сделаны первые выводы, будет сделан анализ, будут сделаны выводы, куда идти дальше, что у нас получилось, что у нас не получается. Самое главное – практика (неразб.)

С.БУНТМАН: Ну это и в смысле организации, и в смысле обеспечения техникой и качественных характеристик той же самой техники. Каковы требования, современные и перспективные требования к технике, как автомобильной, так и бронетанковой?

А.ШЕВЧЕНКО: Требования перспективные к бронетанковой технике, они неизменны. Это огневая мощь, защита и подвижность. С учетом изменения подготовки к ведению военных действий, изменяются сами военные действия. Соответственно, претерпевают изменения требования к созданию машин, которые бы обеспечивали данные свойства. Например, на современном этапе очень резко возросла потребность в узлах материалов, которые бы обеспечивали защиту личного состава, экипажа, расчета. Вы прекрасно знаете (неразб.) военных действий и коалиционных войск, они сделали выводы, и мы сделали выводы. Поэтому начинается этап, где определенные свойства боевых машин должны быть сбалансированы. Это раз. А второе – продолжается этап, где некоторые свойства машин выходят вперед над другими свойствами. Например, сейчас необходима машина с высокой защищенностью для действия в тех же конфликтных ситуациях. При этом нужна и подвижность, и огневая мощь. В других ситуациях нужны высокие параметры огневой мощи, при этом, может быть, и не нужна высокая защищенность для высокоманевренных действий. Во главу угла сейчас становится такое свойство, появилось и очень сильно развивается, как командная управляемость. То есть, каждая боевая машина заводится в общую систему боя, где командир должен управлять не только единичной машин, а уже подразделением машин. Поэтому эти новые свойства появляются.

С.БУНТМАН: Это и проблемы связи, и всего обеспечения, проблемы видимости, каждый должен видеть своего, и противник не очень должен его видеть. Вот вы перечислили для определенных условий, но иногда взаимоисключающие свойства. Это предполагает что, создание универсальных машин или большую (неразб.), много модификаций должно быть?

А.ШЕВЧЕНКО: Вы затронули очень интересный вопрос, который в рамках одной передачи не осветишь. Я бы хотел следующее сказать: Министерство обороны провели очень большую работу. Во-первых, написаны и утверждены концепции развития бронетанковой техники и военно-автомобильной техники. Под эти концепции Министерство обороны за последнее время провело очень серьезные исследования, как в теоретическом плане по созданию вооружения военной техники, так и в натурном плане. Мы сегодня завершаем испытания всех образцов, стоящих у нас на вооружении, причем испытания эти строятся по двум направлениям: на соответствие машин заложенным в них требованиям и на соответствие или способность машины противостоять требованиям, которые сейчас работают во всем мире. Мы наработали очень большой, действительно уникальный материал. Мы можем сейчас с любым оппонентом разговаривать, причем не только на словах, но и факты, цифры. Мы четко выстроили свою позицию: что нам нужно для вооруженных сил. Мы четко знаем, что нам нужно для конкретных видов боевых действий, деятельности, и для конкретных регионов, и под конкретные задачи. Но в нашей идеологии мы уходим именно от создания специализированных машин, как это было ранее.

С.БУНТМАН: Например, если пример из прошлого привести, специализированные машины.

А.ШЕВЧЕНКО: Специализированные машины, в нашем понимании и в понимании, на основе проведенных нами исследований, к примеру, специализированные машины – это боевая машина пехоты. С одной стороны посмотреть, это универсальная машина, это защита, это огневая мощь, это высокая подвижность. Но на сегодняшнем этапе боевые машины пехоты претерпевают очень сильные изменения. Например, боевые машины пехоты для подразделений высокомобильных, появляются сейчас такие машины, она должна была обладать высокой подвижностью и достаточно мощным вооружением. Для подразделений, которые участвуют в классических боевых действиях, нужны боевые машины пехоты с очень высокой защищенностью для действий на открытом пространстве, с огневой мощностью соответствующего уровня. И всегда стоит вопрос: как создать эти машины? Это самый тяжелый вопрос, на который нужно ответить, прежде всего, военным, тем, кто разрабатывает. Вы знаете, наша идеология озвучена, мы от нее в сторону не отходим, будем создавать эти машины на основе платформ. Что такое платформа? Это машина, на базе которой можно создать модульным принципом построения те боевые машины, которые необходимы будут для высокоподвижных действий, для высокозащищенных или с высокой огневой мощью. Это не ноу-хау, в этом направлении движется весь мир.

С.БУНТМАН: Ну да, и гражданское автомобилестроение машины делает тоже. Платформа, на которой можно сделать с достаточной легкостью.

А.ШЕВЧЕНКО: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: То есть, мы идем по этому принципу. Здесь вот в чем… разрабатывает Министерство обороны, Вооруженные силы, разрабатывает свои требования. Они приближаются, а когда и полностью соответствуют мировым перспективным требованиям. Здесь большие проблемы с промышленностью, с разработчиками. Им-то надо успеть соответствовать вашим требованиям. Или вы должны согласиться с тем, что они не могут, будем уж закупать то, что у них есть, а потом как-нибудь доведем. Или какой здесь принцип?

А.ШЕВЧЕНКО: Вы задаете интересный вопрос. На него однозначно ответить нельзя, хотя, с другой стороны, можно однозначно сказать. Я считаю следующее: мы приступили к созданию новой боевой техники. Это объявлено в государственной программе вооружения. Мы поставили задачу перед промышленностью, сколько нам нужно техники, какой техники. Промышленность знает цифру, знает объемы, у них есть интерес работать в этом направлении. Что касается разработки и создания машин. Министерство обороны в последнее время действует по следующему принципу. Я конкретно, касаемо номенклатуры Главного автобронетанкового управления, могу с уверенностью вам доложить, что перед тем, как начинается работа, Главное автобронетанковое управление отрабатывает технические требования к аванпроекту. И раздает всем заинтересованным конструкторским бюро, заводам-изготовителям. Дается определенное время на отработку аванпроекта, и производители или конструкторские бюро представляют свои аванпроекты на рассмотрение Министерства обороны. Эти аванпроекты сначала рассматриваются в Главном автобронетанковом управлении, передаются в научно-исследовательские организации Министерства обороны, где им проводят оценку, способности достичь тех результатов, которые были заложены требованием Генерального штаба. В дальнейшем готовится доклад руководству Министерства обороны. Оно принимает взвешенное решение, какой аванпроект более подходит, соответствует, как вы сказали, или превосходит наши цифры, или какой аванпроект вообще не дотянул до образца.

С.БУНТМАН: Еще экономическая составляющая должна быть.

А.ШЕВЧЕНКО: Естественно. В этом есть и конкурентный интерес. Наши конструкторские бюро, я считаю, впервые начали реально соревноваться друг с другом.

С.БУНТМАН: Уже начали?

А.ШЕВЧЕНКО: Уже начали. Я с гордостью могу сказать, что мы в ближайшее время получим уже результаты в металле, которые действительно можно посмотреть, когда наши два автогиганта будут представлять машины одного класса, одного уровня, но в различном конструкторском и технологическом исполнении. Я считаю, это уже интересно, у нас уже есть выбор. После того, как Министерство обороны производит выбор, министром обороны принимается решение на разработку технического создания непосредственно по созданию конкретной машины. Техническое задание выдается установленным порядком победителю или нескольким представителям. В дальнейшем все по законодательству идет.

С.БУНТМАН: Сроки здесь очень важны, потому что разработки могут длиться годами, могут быть тупиковые пути, о которых вам могут сказать разработчики, производители, а техника нужна сейчас, и обещания свои надо выполнять ответственно.

А.ШЕВЧЕНКО: Сергей, вы задаете интересные вопросы. Действительно, мы сроки сжимаем. Мы должны выполнить программу вооружения, мы должны перевооружить Вооруженные силы. Перед Верховным главнокомандующим стоят предельно жесткие сроки и параметры. Мы к этому стремимся. Да, в ходе аванпроекта мы сталкиваемся с такими предложениями, которые ведут нас к растягиванию времени, к увеличению средств, к неспособности нашей промышленности создать узлы-агрегаты системы с теми параметрами, которые бы обеспечивали выполнение свойств боевых и других машин. Я считаю, что самое главное здесь – конкуренция. Что происходит? Во главе конкуренции стоит что? Движение вперед. Главное автобронетанковое управление стержневым вопросом ставит перед собой общение с главными конструкторами. Главные конструкторы, отрабатывая аванпроекты или отрабатывая проект на разработку машины в ходе конкурентной борьбы всегда ищут лучшие решения, прорывные решения. Да, в настоящее время наша промышленность не способна все наши цифры обеспечить. Но для этого есть конкурентная борьба. Для этого есть поиск на рынке лучшего. Это задача промышленности.

С.БУНТМАН: Скажите, насколько проявляет заинтересованность промышленность именно в разработках новых образцов, что сопряжено с большими трудностями и затратами для них, и человеческими тоже. Легче годами делать одно и то же, и быть… знаете, как у человека – зарплату небольшую, но всегда.

А.ШЕВЧЕНКО: Я на этот вопрос отвечу кратко, думаю, меня аудитория поймет. Создание оружие – это оружейный бизнес, он очень высокодоходный.

С.БУНТМАН: То есть, это составляющая очень большая в заинтересованности. Александр Шевченко, генерал-майор, начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны. Скажите, сейчас не так сократились Вооруженные силы в численном составе. Кто обеспечивает ремонт, содержание техники, как это организовано?

А.ШЕВЧЕНКО: Двумя словами сразу не ответишь. Первое, на чем бы я хотел акцентировать внимание. У нас сейчас меняется по содержанию система технического обслуживания и ремонта, вот о чем вы задаете вопрос. В рамках этой передачи, не затягивая время, хочу сказать следующее: в тактическом звене на сегодняшний день обслуживанием и ремонтом занимаются как войсковые подразделения, которым предназначено этим заниматься как в мирное, так и в военное время. Вместе с ними в этом направлении работают предприятия промышленности на договорной основе в мирное время. Вместе с ними работают специально созданные подразделения оборонсервиса. Это в тактическом звене. Мы этот эксперимент в этом году завершаем в тактическом звене и выходим уже на полномасштабный проект. Начинали мы этот эксперимент с маленьких объемов, сегодня выходим уже на программу вооружений. В программе вооружений в (неразб.) уже закладываются очень хорошие цифры того, чтобы наша промышленность работала непосредственно на поддержание в исправном состоянии вооружения и военной техники. Ремонтные подразделения, на которых лежит в тактическом звене тяжесть нагрузки по техническому обслуживанию и ремонту в настоящее время претерпевают изменения. Они становятся, как ни странно, высокомобильными, энергооснащенными и более профессиональными. Согласно решению министра, до 60 процентов специалистов ремонтно-восстановительных органов – это солдаты контрактной службы. Это сержанты, которые готовятся сейчас два-три года. Такого никогда раньше не было, это действительно подъем в производительности ремонтно-восстановительных органов, подъем профессионализма.

С.БУНТМАН: Я всегда задаю этот вопрос. Новые сержанты, новые системы подготовки, я думаю, мы еще и отдельную передачу этому посвятим, подготовка новых специалистов именно сержантского звена. Вы тоже в ней заинтересованы и тоже будете пользоваться ее плодами.

А.ШЕВЧЕНКО: Однозначно, мы заинтересованы. Для этого у нас есть специальные структурные подразделения, которые занимаются подготовкой. Плюс к этому мы еще добавляем в этом году проекты, когда заводы-изготовители берут на себя определенную ношу ответственности за подготовку специалистов, которые будут обслуживать непосредственно войска конкретного образца. Например, мы в этом году начинаем большой проект с КАМАЗом по обслуживанию, по подготовке специалистов обслуживания и ремонта машин семейства КАМАЗ. Мы начинаем такой проект с Уралвагонзаводом по обслуживанию бронетанковой техники.

С.БУНТМАН: Александр Александрович, мы продолжим, мы сейчас сделаем небольшой перерыв и продолжим. Я напоминаю, что у нас в гостях Александр Шевченко, генерал-майор, начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ведет сегодня Сергей Бунтман, Анатолий Ермолин в отпуске. Передача идет в записи, сразу скажу, что вы в обсуждении сможете только потом принять участие. Вопросы по ходу дела задавать не представляется нам технической возможности. У нас в гостях Александр Шевченко, генерал-майор, начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны. Мы продолжаем наш разговор. Мы перед самым перерывом как раз затронули тему подготовки специалистов. Мы остались пока на уровне специалистов-сержантов, специалистов обеспечения. Как ваши специалисты более высокого должностного уровня, как готовятся офицеры?

А.ШЕВЧЕНКО: С 1 сентября этого года мы переходим на новые квалификационные требования по подготовке специалистов бронетанковой службы. Квалификационные требования отработаны, доведены до учебных заведений. С 1 сентября будут готовиться уже специалисты. Пять с половиной лет – это специалисты по эксплуатации, ремонту и хранению бронетанковой техники, автомобильной техники, это одно направление большое. В подспорье им будут готовиться специалисты среднего звена по хранению и ремонту бронетанковой техники. В дальнейшем, после выпуска из учебных заведений, они будут непрерывно обучаться. Например, лейтенант, командир взвода, при занятии вышестоящей должности по специальности автобронетанковой будет направлять опять же в учебное заведение на совершенствование своих профессиональных навыков.

С.БУНТМАН: С отрывом от службы? На сколько?

А.ШЕВЧЕНКО: Да. В зависимости от того, на какую должность какого ранга он будет предназначен. Если это будет командир ремонтной роты или зам по (неразб.), это один срок обучения. Если это будет специалист оперативно-стратегического или стратегического звена, он будет направляться в другие учебные заведения, где он будет более учиться. С 1 сентября мы приступаем к непрерывному повышению профессионализма, квалификации именно специалистов автобронетанковой службы. Все специалисты, начиная от роты, от старшего техника, будут проходить обучение. В роте старший техник – это сержантская должность, сержант будет приходить в роту специалистом после трехлетнего обучения. Следующий этап – это занятие офицерами офицерских должностей, это уже после высшего учебного заведения, пять с половиной. Как я сказал, дальше, если офицер профессионально подготовлен, в нем заинтересовано Министерство обороны, он как бы (неразб.) постоянно совершенствуя свои профессиональные знания.

С.БУНТМАН: Кадры для обучения и материальная база, на какой базе будет происходить непрерывное обучение?

А.ШЕВЧЕНКО: Непрерывное обучение будет происходить на нескольких базах. Первая, начальная – это филиал Академии военно-научного центра сухопутных войск, бывший Омский танковый институт. Там будут готовиться специалисты танкотехнического обеспечения и автотехнического обеспечения. Дальше – это Академия Генерального штаба. Между ними – курсовое обучение. У нас получается поэтапно непрерывное обучение.

С.БУНТМАН: Преподавательский состав сохраняется? Потому что очень много говорят о трудностях. Сохраняется ли качество преподавательского профессорского состава? Научная база ведь…

А.ШЕВЧЕНКО: Преподавательский состав как таковой сохраняется, но к нему повышаются требования.

С.БУНТМАН: И сам преподавательский состав должен будет провести переквалификацию?

А.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Повышаются требования.

С.БУНТМАН: Мы с вами говорили не о всей технике, мы говорили, вот, бронетанковая техника. Здесь какая у нас тенденция? Продолжается ли модернизация существующих машин и образцов? Какую часть занимает разработка новых перспективных образцов техники?

А.ШЕВЧЕНКО: Согласно идеологии Министерства обороны, которую не один раз наше руководство заявляло, я понимаю, что неоднозначно о нем отзывается промышленность, но это видение Министерства обороны. Сейчас мы находимся на этапе модернизации бронетанкового вооружения военной техники. Мы промышленности свою позицию по модернизации объявили, четко отработали в документах, эти документы находятся у представителей промышленности, у разработчиков, что мы хотим видеть по модернизации техники. Первый этап, где мы сейчас находимся, это модернизация существующего парка. Естественно, что она происходит по сценарию эффективность – качество. Соответственно, мы требуем модернизацию не всего комплекса машин, прекрасно понимаем, о чем мы раньше с вами говорили, где-то нам нужны более высокие параметры огневой мощи, где-то – более высокие параметры подвижности, где-то – защищенности. Параллельно с этим сейчас развернуты беспрецедентные работы по созданию новой техники. У нас впервые ведутся, не одна работа ведется, а несколько работ ведется, в ходе которых будут созданы семейства боевых машин. Такого раньше не было. Эти семейства будут созданы на одних принципах. Они создаются в конкурентной среде, как между машинами, так и внутри машин, что позволяет Министерству обороны получить действительно в будущем машины с очень серьезными параметрами. И Министерство обороны планирует на рубеже 2015 года, на оснащение Вооруженных сил частей должны поступать вот эти новые машины, которые сейчас параллельно разрабатываются.

С.БУНТМАН: А собственно танковое тоже в конкурентной среде происходит? Мы же привыкли к тому, что это делают одни и те же.

А.ШЕВЧЕНКО: Вы прекрасно понимаете, что у нас танк разрабатывает и производит доминирующее предприятие Уралвагонзавод. Но Министерство обороны здесь разработало интересные требования, так называемое создание боевых машин по открытой архитектуре, где у главного конструктора боевой машины, танка, к примеру, есть выбор комплектующих в узлах-агрегатах, в системах, по принципу Лего можно построить боевую машину. Главный конструктор может выбрать такое боевое отделение или не такое боевое отделение, такой двигатель или не такой двигатель. Это нам позволяет идеология открытой архитектуры. Я к чему вас клоню, у нас есть конкуренция между производителями разработки одинаковой техники, и мы сейчас заложили идеологию конкуренции внутри самой боевой машины. Это впервые происходит в российской промышленности. Я подчеркиваю, это многим не нравится, но те, кто нас понял, они сейчас дают прекрасные результаты.

С.БУНТМАН: А чем это может не нравиться?

А.ШЕВЧЕНКО: А мы разрушаем доминирование определенных производителей в определенных направлениях. Мы заставляем в определенных направлениях, по созданию того же танкового вооружения, работать несколько фирм, и предоставляем главному конструктору выбор лучшего, и себе предоставляем выбор лучшего. Вот в чем состоит идеология.

С.БУНТМАН: Способна ли наша промышленность, вот когда вы сказали, что некое Лего такое получается, в чем прелесть Лего, что все совместимо, какие бы странные детали ни были, все равно все совместимо, должны быть одни параметры.

А.ШЕВЧЕНКО: Вы очень хорошо поняли идеологию. У нас идеология открытого борта. Мы сейчас проводим эту политику в промышленности. Это нам позволяет составные части машины брать любого производителя и комплектовать набор, из которого получается боевая машина. Для этого должна быть создана база. Эти знаменитые платформы, про которые сейчас вся промышленность говорит, вот это и есть эта платформа, на базе которой будут строиться эти боевые машины. Сердцевина этого всего – идеология открытого борта. Сердцевина этой идеологии, если для аудитории сказать, это когда узлы-агрегаты системы разговаривают на одних протоколах. Ранее у нас такого не было. Если у нас ранее отрабатывался какой-то узел или какая-то боевая система для боевой машины, то эта боевая система влазила в машину и становилась основополагающей, доминирующей.

С.БУНТМАН: Вокруг этого узла нужно было делать машину.

А.ШЕВЧЕНКО: Совершенно верно, делать какие-то переводчики, еще что-то. И роль главного конструктора принижалась. Вооруженные силы получали то, что получали. А теперь у нас есть выбор. Выбор и в параметрах, и у конструктора – создать эти параметры. Основа конкурентной борьбы, я считаю.

С.БУНТМАН: Двигатели, насколько наши двигатели, потому что у нас проблема и в гражданской жизни с двигателями тоже очень серьезная.

А.ШЕВЧЕНКО: Я подчеркиваю: в рамках ограниченного времени программы…

С.БУНТМАН: Я понимаю, да…

А.ШЕВЧЕНКО: Мы в надежде на то, что наша промышленность создаст те двигатели, которые действительно будут соответствовать мировым стандартам и требованиям военным. Такие требования мы заложили, и насколько мы тесно работаем с промышленностью, Министерство промышленности и торговли очень плотно сейчас в этом направлении работает, и у них есть очень хорошие заделы. Мы готовы.

С.БУНТМАН: Когда мы говорим, что должна быть управляемость, и каждая машина – это часть целого, часть информационного целого управления, возникают ли проблемы с электроникой и разработками? Потому что электроника – такая тонкая вещь, которая должна быть защищена тоже от воздействия противника.

А.ШЕВЧЕНКО: Я могу сказать одно – это действительно та область, где я бы сказал «табу», это должны быть действительно российские разработки. Может быть, конструкторские решения, как я говорю, по железу, технология, что-то можно, но именно сердце, математика этого всего должно быть только российским. Тем более, вы прекрасно знаете, что математика в этом направлении информации, я считаю, что мы на передовых позициях. Я не сомневаюсь, что наши конструкторы способны создать это.

С.БУНТМАН: Есть еще всегда альтернативы и конкуренция между собственным производством и иногда необходимыми, иногда в меньшей степени необходимыми закупками за рубежом. Вот как обстоят дела в вашей области? Наши постоянные дискуссии были, и морские дискуссии о том, стоит или не стоит покупать, и когда покупать. Каковы автомобильно-бронетанковые дискуссии и решения по этим вопросам?

А.ШЕВЧЕНКО: Я хочу подчеркнуть, что Главное автобронетанковое управление – это неотъемлемая составляющая Министерства обороны, и мы не живем где-то в зашторенном пространстве. Мы также открыто изучаем и продолжаем изучать лучшие достижения мировой практики, мировой конструкции, мировой технологии изготовления, создания бронетанковой техники и военно-автомобильной техники. Мы конструктивно встречаемся, обсуждаем, нас стали приглашать не только в Европу, где мы свободно обмениваемся как с конструкторами западных школ, так и с эксплуатационщиками тех машин. Мы действительно оттуда берем очень много. Я в ходе нашей передачи говорил, что у нас разработаны очень серьезные документы, которые позволяют нам создавать конкурентную борьбу. Я не вижу ничего страшного, если наши конструкторы будут взаимодействовать с их конструкторами. Я не вижу ничего страшного, если наши технологи будут взаимодействовать с ними. Создание совместных предприятий, я считаю, будет только на пользу, создание машин, и не только обязательно бронетанковой техники, военно-автомобильной техники, но и для нашей промышленности это будет плюс. Я считаю, что надо брать лучшее.

С.БУНТМАН: Ну а прямые закупки, пока не разработано, пока не обеспечены все, они могут быть?

А.ШЕВЧЕНКО: Я лично считаю, что прямые закупки могут быть только там, где для нас критично, для вооруженных сил, в данный момент, в данном регионе и по данной цели.

С.БУНТМАН: То есть, чего-то конкретно. Смотрите, вот сравнительные характеристики, идет дискуссия не только на море, но и на суше, по поводу «Тигра» и «Ивеко». Вот расскажите. Великое противостояние.

А.ШЕВЧЕНКО: Я бы не сказал, что это противостояние. Идет дискуссия по поводу «Тигра» и «Ивеко», это проходит по номенклатуре Главного автобронетанкового управления. В начале передачи я сказал, что в настоящее время есть ситуации, когда нужны машины с конкретными параметрами либо защищенности, либо подвижности. Я бы не противопоставлял ни в коем случае «Тигр» и «Ивеко». Это машины, которые предназначены для различных целей. «Тигр» создавался для выполнения обеспечения специальных операций. У него высокая подвижность, он приспособлен для обеспечения определенных задач. «Ивеко» - эта машина создавалась для немножко других задач, у нее очень высокая степень защиты. Поэтому противопоставлять… я считаю, необходимо посмотреть цифры, а потом противопоставлять две машины. Я бы этим не занимался. Поэтому позиция Главного автобронетанкового управления – мы в эти дискуссии категорично не вступаем.

С.БУНТМАН: Вполне возможно, что такого типа машины могут сосуществовать?

А.ШЕВЧЕНКО: Абсолютно.

С.БУНТМАН: Сосуществовать в определенных условиях, когда… Здесь очень важная особенность, о которой мы говорили, ее нужно подчеркнуть. Вот именно боевая мощь, скорость, об этом годами, всегда, и акцент делался на защищенность. Я бы не сказал, что это совсем новое, но очень серьезный акцент ставится.

А.ШЕВЧЕНКО: В последнее время очень сильно.

С.БУНТМАН: В последний год, потому что действительно, как говорится, беречь солдата – это очень важная вещь. Это, скажем так, не бесконечно восполняемый ресурс, так сухо и цинично говоря, потому что это люди, которые все нужны.

А.ШЕВЧЕНКО: Это мы прекрасно понимаем, тем более, офицеры, кто имеет действительно боевой опыт. Разговаривать просто так о защищенности, не понимая, что это такое, я думаю, они не станут.

С.БУНТМАН: Естественно.

А.ШЕВЧЕНКО: В последних войнах защищенность становится во главу угла.

С.БУНТМАН: Я просто хотел подчеркнуть, что это все чаще и чаще звучало в последние годы.

А.ШЕВЧЕНКО: Надо подчеркнуть, что защищенность, надо рассматривать ее создание как комплекс на базе новых технологических решений, новых конструктивных решений. Не в той классике, которая была раньше.

С.БУНТМАН: Вот это очень важно. Речь идет не о том, чтобы старое увеличить в толщине или в чем-нибудь еще, дело не в этом. Дело в новых конструктивных решениях. Что мы представляем на параде, Александр Александрович? Скажите, что вы представляете, и вообще, Министерство обороны.

А.ШЕВЧЕНКО: Прежде чем ответить на заданный вами вопрос, я бы хотел в преддверии величайшего этого праздника, пользуясь услугами, поздравить ветеранов-танкистов, военных автомобилистов Главного автобронетанкового управления, ветеранов-танкистов вооруженных сил, военных автомобилистов вооруженных сил. Пожелать им, прежде всего, здоровья, счастья, чтобы они были любимыми, их любили. Их надо беречь, их все меньше и меньше. То, что они принесли для нашего народа, это, я считаю, никем не будет переоценено. Действительно, мы победили. Это они нам победу дали. Мы все с гордостью говорим – мы победили. Они победили. Поэтому низкий поклон им. На параде будет представлена техника по номенклатуре Главного автобронетанкового управления. Это боевые машины «Тигр», про которые мы говорили, это будут танки Т-90, это будут бронетранспортеры. Плюс специальные колесные шасси, на которых смонтировано самое современное наше оружие. Это «Искандеры», это «Панцирь», это «Тополя», это все идет по номенклатуре Главного автобронетанкового управления. Очень серьезно мы озаботились и очень тщательно подошли к подготовке и проведению парада именно по нашей составляющей, по обеспечению работы машин, по подготовке машин, чтобы они действительно прошли и показали гордость нашей промышленности. А где эти машины используются и для чего, мы с вами все обговорили.

С.БУНТМАН: Вы следите за результатами репетиций парада, которые у нас есть? Можете сказать, как раз, когда пойдет в эфире передача, тут уже генеральная репетиция, как в театре говорят, и в костюмах все. Вы довольны результатами? Или все равно волнение остается?

А.ШЕВЧЕНКО: Конечно, как у любого военного, волнение остается. По результатам, я думаю, руководство Министерства обороны после парада на 9 мая даст оценку.

С.БУНТМАН: Но самое главное, парад, это, конечно, замечательная вещь, но самое главное, оценки, вы говорите о больших учениях, но ведь все время проходят учения, испытания, испытания взаимодействия, это повседневная жизнь. Все-таки скажите мне, пожалуйста, мы говорили о перспективе 2015 года. Мы можем сказать, что на 2015 год задача стоит выйти на некоторую опережающую перспективу, чтобы не каждый раз догонять или решать какую-то задачу пожарного свойства, а выйти на неуклонное развитие некое все-таки? Когда не надо будет заново решать все вопросы…

А.ШЕВЧЕНКО: Наш диалог, он подводил к этому вопросу, и у меня есть, как у начальника Главного автобронетанкового управления, есть уверенность, что именно с этой идеологией и жесткой позицией Министерства обороны мы получим боевые машины, которые не будут уступать лучшим боевым машинам других производителей. Причем эти машины будут способны в дальнейшем модернизироваться. Мы закладываем уже заранее способность машин к модернизации, потому что прогноз показывает, что и после 2015 года изменятся требования к машинам. (неразб.) останутся неизменными, а требования будут меняться. Потому что придет оружие на новых физических принципах, это уже не за горами. Придет новая технология. Мы тоже к этому должны готовиться. Вот мы сейчас это все закладываем.

С.БУНТМАН: То есть, самое главное, закладывается способность к изменению, способность к совершению как количественных, так и качественных скачков. Один из последних вопросов: все-таки, когда Министерство обороны смотрит и проводит ревизию, мы очень много всего напроизводили. Что нам с этим делать?

А.ШЕВЧЕНКО: То, что мы много всего напроизводили, во-первых, четко оптимизируем состав вооруженных сил. На сегодняшний день Главное автобронетанковое управление знает, на основании руководящих документов и указаний Генерального штаба, что и сколько нам надо. То, что не попадает в этот облик – есть программа утилизации, которая в настоящее время действует. Вооружение, военная техника, она используется по нескольким направлениям. Либо это утилизация промышленная, чем занимаются те, кто ее ранее производил, либо это военно-техническое сотрудничество через ремонтные заводы, либо подготовка для ученых экспонатов. Направление действия есть. Для этого есть определенные руководящие документы как правительства, так и Министерства обороны.

С.БУНТМАН: Ну да, но здесь тоже нужно взаимодействие, нужно вовлечь достаточно много, чтобы в этом были заинтересованы те же производители, чтобы здесь было четко, а не откладывать все надолго. Александр Александрович Шевченко, начальник Главного автобронетанкового управления МО РФ. Я хочу присоединиться к поздравлениям всем ветеранам а также их родственникам, что надо беречь. Еще, конечно, в июне мы будем отмечать такую несомненно печальную и тревожную дату тоже, круглая у нас получается, начало Великой Отечественной войны, нашего этапа Второй мировой. Я бы хотел еще вспомнить всех танкистов, кто не дожил до Победы, это очень важно, их очень много, мы все знаем, насколько это тяжелая была служба и насколько это всегда было и героично тоже. Спасибо, Александр Александрович, с праздником еще раз.

А.ШЕВЧЕНКО: Спасибо вам за приглашение в преддверии праздника. Я думаю, диалог у нас сегодня был интересный.

С.БУНТМАН: Посмотрим, как это будет развиваться. Спасибо большое. До свидания.